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¿Quién crees que va a gobernar en Cataluña tras los resultados electorales?
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Schwefelgelb escribió:
Hereze escribió:
zinko6 escribió:


Visto en Twitter, nada podía reflejar mejor lo que pasó este fin de semana [qmparto]

El chiste fácil, parece mentira que a estas alturas aún no conozcan a Sánchez

Básicamente. Si los cinco días de lloros fueron para las elecciones, esto también o para la comparecencia. Lo que digan de su mujer básicamente se la pela.

Es que al tio le han hecho la campaña, y encima los del PP han sido tan idiotas que han reaccionado al principio justo como quería Sanchez.
Se acumulan las denuncias contra la primera dama:
https://twitter.com/BetaniaTv/status/17 ... 6imYQ&s=19


Pero mas grave me parece la complicidad de españa con el narcotráfico de marruecos, entre otras cosas, y debe ser legal, porque, o no es denunciable, o a nadie le importa que se encubra esta trama desde el estado, a un país que tiene planes claros de invasión territorial.
Señor Ventura escribió:Se acumulan las denuncias contra la primera dama:
https://twitter.com/BetaniaTv/status/17 ... 6imYQ&s=19


Pero mas grave me parece la complicidad de españa con el narcotráfico de marruecos, entre otras cosas, y debe ser legal, porque, o no es denunciable, o a nadie le importa que se encubra esta trama desde el estado, a un país que tiene planes claros de invasión territorial.


He buscado qué asociacion es esa, tienen una web que la podría haber hecho un cualquiera después de un curso del INEM. A parte de eso, no he averiguado nada, no tienen ni una sección de "quiénes somos". Lo mejor de todo es que tienen una sección de "denuncias falsas", supongo que esta iría en esa categoría.
[Ooooo]
LLioncurt escribió:
Señor Ventura escribió:Se acumulan las denuncias contra la primera dama:
https://twitter.com/BetaniaTv/status/17 ... 6imYQ&s=19


Pero mas grave me parece la complicidad de españa con el narcotráfico de marruecos, entre otras cosas, y debe ser legal, porque, o no es denunciable, o a nadie le importa que se encubra esta trama desde el estado, a un país que tiene planes claros de invasión territorial.


He buscado qué asociacion es esa, tienen una web que la podría haber hecho un cualquiera después de un curso del INEM. A parte de eso, no he averiguado nada, no tienen ni una sección de "quiénes somos". Lo mejor de todo es que tienen una sección de "denuncias falsas", supongo que esta iría en esa categoría.

Si la ponen en Madrid lo tienen fácil, allí el 90% de los jueces son del PP, seguramente sabrán ya hasta en que juzgado ponerla
zinko6 escribió:


Visto en Twitter, nada podía reflejar mejor lo que pasó este fin de semana [qmparto]

Jajajaj, tal cual. Es increíble lo de este gobierno de demagogos y populistas.
is2ms escribió:
zinko6 escribió:


Visto en Twitter, nada podía reflejar mejor lo que pasó este fin de semana [qmparto]

Jajajaj, tal cual. Es increíble lo de este gobierno de demagogos y populistas.


Muy bueno..... [qmparto]
zinko6 escribió:


Visto en Twitter, nada podía reflejar mejor lo que pasó este fin de semana [qmparto]


Es que se le da muy bien llorar para rascar votos. Supongo que se le pasará en cuanto pasen las elecciones europeas.
El Gobierno de España es Ridículo. Todo lo que están montando por una cosa que empezaron ellos. Que se centren en arreglar los problemas del país y se dejen de tonterías
Lo grave es que la gente se quede con la tontería de los insultos en vez del hecho de que la máquina del fango de algunos jueces FACHAS hayan decidido ir ahora a por la mujer del presidente, ahora que Podemos ya está casi desaparecido.
Si la mujer del Sanchinflas no se metiera en semejantes líos de trafico de influencias no la investigaría nadie xD.
LLioncurt escribió:Lo grave es que la gente se quede con la tontería de los insultos en vez del hecho de que la máquina del fango de algunos jueces FACHAS hayan decidido ir ahora a por la mujer del presidente, ahora que Podemos ya está casi desaparecido.


El problema es precisamente ese, que antes el coletas y la montero le paraban las balas, porque se centraban en ellos. Una vez que han perdido fuerza, van con todo contra el presidente, que ahora se empieza a preocupar por los pseudomedios y la judicatura que tenemos.
Patchanka escribió:
Hereze escribió:Prueba de como funciona la justicia, la muerte de miles de ancianos no merece ni una triste investigación por parte de la justicia madrileña, pero la denuncia de un sindicato ultra con recortes de prensa (algunos falsos) es suficiente para abrir una investigación contra la mujer de Sanchez


No... La muerte de miles de ancianos, existiendo comprobadamente un protocolo de actuación de la Comunidad de Madrid, y con acciones comprobadas de la CAM para intentar ocultarlo (ya que se intentó bloquear ese informe en la justicia), no merece investigación.

Existen pruebas documentales, y el supuesto culpable ha intentado activamente bloquear la divulgación de dichas pruebas.

Pero aún así, la justicia madrileña no considera que merezca la pena investigar.

Mientras tanto, se abre una investigación contra la mujer de Sanchez con recortes de prensa, incluyendo dos recortes que apuntaban a otra persona.

Pero noooooo, quien politiza la justicia es el PSOE.

No, la justicia madrileña lo ha archivado mas de 20 veces porque lo que vosotros llamais “pruebas documentales” no acreditan delito alguno.

Aquí las teneis todas esas resoluciones, incluyendo las que fueron recurridas:

Querella interpuesta por Plataforma Centros de Salud vs Gobierno de la Comunidad de Madrid – Inadmisión de la querella.

Contra la Presidenta y los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad – Inadmisión de la inhibición del Juzgado de Instrucción 41 de Madrid.

Contra el Consejero de Sanidad Enrique Ruiz Escudero – Inadmisión a trámite de la denuncia.

Contra el Consejero de Sanidad Enrique Ruiz Escudero y el Consejero de Políticas Sociales Alberto Reyero – Desestimación de la querella.

Contra Enrique Ruiz Escudero y Enrique López López – Rechaza inhibición del Juzgado de Instrucción nº 4 de Navalcarnero, DP 484/21.

Querella interpuesta por familiares de residentes contra la RM Goya, la Presidenta y los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad – Sobreseimiento automático respecto de la Presidenta y los Consejeros de Presidencia Justicia e Interior y de Sanidad, confirmado en apelación. Por Auto de 26-7-22 se archivó el procedimiento también respecto de las partes restantes: la Directora de la Residencia (investigada) y de la AMAS (responsable civil subsidiario). Recurrido en apelación por los querellantes y desestimado.

Querella interpuesta por familiares de residentes contra la RM Edalia Arturo Soria, la Presidenta y los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad – Inadmisión de la querella contra la Presidenta y los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad.

Querella interpuesta por familiares de residentes contra la RM Adolfo Suárez, la Presidenta y los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad – Inadmisión de la querella contra la Presidenta y los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad. Recurrido en apelación por los querellantes, se desestima.

Querella interpuesta por familiares de residentes contra la RM Parla y Vitalia, la Presidenta y los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad – Inadmisión de la querella contra la Presidenta y los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad.

Denuncias en materia de residencias contra la Presidenta y aforados de todas las Administraciones Públicas (Estado y CCAA) – Archivo general.

Querella interpuesta por familiares de residentes contra la RM Domus VI Albufera y la mercantil Geriavi SAU, la Presidenta y los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad – Inadmisión parcial de la querella (se inadmite para la Presidenta y los consejeros por su condición de aforados, y se admite respecto de la directora de la residencia y la entidad mercantil.

Querella de familiar de residente fallecido en la RM Orpea Meco, contra la Presidenta, los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad y contra el director de la residencia – Inadmisión total de la querella contra la Presidenta y los Consejeros por su condición de aforados y contra el director de la residencia y la propia entidad al no concurrir los elementos típicos de los delitos.

Querella de familiar de residente fallecido en la RM Jesús Nazareno y los Dolores, contra la Presidenta, los Consejeros de Presidencia, Justicia e Interior y de Sanidad y contra el director de la residencia y la asociación religiosa Hospital de las Hermanas Hospitalarias de Jesús Nazareno y los Dolores – Inadmisión parcial de la querella. Se inadmite contra Presidenta y Consejeros y sigue exclusivamente con el director y la asociación religiosa.

Denuncia del Ministerio Fiscal, contra la Directora de la RM Adolfo Suárez y las dos médicos de la residencia, por el fallecimiento de dos residentes, siendo la AMAS responsable civil subsidiario – Procedimiento ajeno a los altos cargos de la CAM, que no han sido denunciados por el Fiscal.

Denuncia SUMMAT contra el Consejero de Sanidad Enrique Ruiz Escudero sobre desprotección a los trabajadores sanitarios durante la primera ola de la pandemia – Inadmisión de la denuncia.

Querella AMYTS contra el Consejero de Sanidad Enrique Ruiz Escudero y otros altos cargos de la Consejería de Sanidad sobre desprotección a los trabajadores sanitarios durante la primera ola de la pandemia – Inadmisión de la querella.

Querella contra el Consejero de Sanidad Enrique Ruiz Escudero, el Consejero de Presidencia, Justicia e Interior Enrique López López y otros sobre desprotección de trabajadores de residencias de mayores durante la primera ola de la pandemia – Inadmisión de la querella.

Denuncia del Asociación Defensor del Paciente – Archivada.

RM Adolfo Suárez (Homicidio imprudente) – Sobreseimiento provisional.

RM Monte Hermoso (privada) – Auto de sobreseimiento provisional 4 de abril de 2023.

RM Colmenar (Homicidio imprudente) – Auto de archivo firme. Desestimada apelación 899/22.

RM Francisco de Vitoria (Seguridad e Higiene en el trabajo) – Auto de archivo firme 9-7-20.

RM Manoteras – Del homicidio y sus formas – Auto de archivo firme 9-10-21. Desestimada apelación.

RM Reina Sofía – Del homicidio y sus formas – Auto de archivo firme. Auto nº 699/2022 Audiencia Provincial.

RM Francisco de Vitoria (Lesiones) – Auto de archivo firme 26-7-22.

RM Gran Residencia (Homicidio) – Auto de archivo 14-9-21. Desestimada apelación.


Y aquí los argumentos de prácticamente todas ellas:

Varios autos señalan que «no aparece debidamente justificada la perpetración de los delitos que han dado motivo a la formación de las causas». Las demandas presentadas están dirigidas especialmente a Ayuso, al exconsejero de Sanidad, Enrique Ruiz Escudero, y al exconsejero de Presidencia, Enrique López.

En los escritos se precisa que «de haberse derivado a los pacientes a un hospital no se hubiera evitado el fallecimiento, por lo que no puede acogerse como cierto el requisito de la inevitabilidad del resultado y, en consecuencia, se acuerda el sobreseimiento provisional de las actuaciones».

En este sentido, se remarca que «se echa de menos una más completa argumentación del recurso, planteando un debate contradictorio, no ya con los limitados razonamientos que se recogen el auto recurrido, sino con las detalladas conclusiones de los informes médico forenses en los que se ha basado el juez instructor para acordar el sobreseimiento de las actuaciones».

Los titulares de los diferentes juzgados madrileños comparten que los « informes de los médicos forenses son contundentes en cuanto a la ausencia de indicios de la comisión de un delito de imprudencia profesional. No se trata de averiguar en este concreto caso si las decisiones tomadas fueron las mejores o las que a posteriori podemos estimar que hubieran sido las mejores, sino si fue conforme a las reglas de la lex artis ad hoc».

Hay casos donde «el recurrente obvia que la pandemia afectó, no a la Comunidad de Madrid, sino a gran parte del planeta, con consecuencias muy similares en numerosos países, en las que todos los responsables de los servicios sanitarios tuvieron que afrontar una crisis de una gravedad no conocida hasta el momento».

Varios denunciantes han insistido en la idea de que se produjo un «delito de omisión de socorro», pero según los autos judiciales, «del informe de la médico forense no es posible extraer indicio alguno del abandono de enfermos sin tratamiento ni seguimiento médico o sin intento alguno de salvarle la vida».

Hay que destacar que «ninguna de las investigaciones pre-procesales que la Fiscalía abrió con ocasión de la pandemia, procedentes de denuncias de particulares o agrupaciones, ha dado lugar a procesos penales judicializados en los que Isabel Díaz Ayuso sea parte».




Pero da igual, ya hayan 20, 200 o 2.000 resoluciones judiciales, muchos seguireis vendiendo vuestras sospechas como “pruebas” y dando la matraca con justicia politizada y bla bla bla y bla bla bla…

Cuando precisamente, son muchas de esas mas de 20 resoluciones de archivo y los recursos que las confirman quienes ponen en evidencia quienes tratan de politizar tragedias causadas por una pandemia de nivel mundial.

Pero lo que ya es de traca es ver a alguno incluso llorar quejándose de lawfare, mentiras y fango [facepalm]
Mi novia no es puta, me lo ha dicho ella.

Robles descarta que Pegasus haya comprometido la seguridad nacional porque en el móvil de Sánchez no había datos reservados
https://www.elmundo.es/espana/2024/05/2 ... b4585.html


Entonces, ¿todo lo que españa le está besando los piés a marruecos es porque si?.
Señor Ventura escribió:Mi novia no es puta, me lo ha dicho ella.

Robles descarta que Pegasus haya comprometido la seguridad nacional porque en el móvil de Sánchez no había datos reservados
https://www.elmundo.es/espana/2024/05/2 ... b4585.html


Entonces, ¿todo lo que españa le está besando los piés a marruecos es porque si?.


Es ilegal tener datos con clasificación "reservado" o superior en un dispositivo conectado a una red abierta, por lo tanto es normal que no haya datos reservados en un móvil.
Señor Ventura escribió:Mi novia no es puta, me lo ha dicho ella.

Robles descarta que Pegasus haya comprometido la seguridad nacional porque en el móvil de Sánchez no había datos reservados
https://www.elmundo.es/espana/2024/05/2 ... b4585.html


Entonces, ¿todo lo que españa le está besando los piés a marruecos es porque si?.


Eso sería incluso peor. Que esté prostituyendo al país porque tienen secretos nuestros en sus manos sería hasta comprensible, pero si encima lo está haciendo por secretos personales suyos, es peor todavía [decaio]
LynX escribió:Si la mujer del Sanchinflas no se metiera en semejantes líos de trafico de influencias no la investigaría nadie xD.


Si la están investigando es porque es culpable. Es una lógica impecable, sin duda. Para que juzgar entonces?
https://twitter.com/tipitoenojado/statu ... PzjXw&s=19
Cuanta verdad
Tommy Vercetti escribió:https://twitter.com/tipitoenojado/status/1792892963040674042?t=zOmVy6aYxRmGJ3LotPzjXw&s=19
Cuanta verdad

😂 😂

No teníamos suficiente con los voceros de aquí, que ahora promocionamos también a los de Milei. Madre mía qué cerebros más fritos.
Tommy Vercetti escribió:https://twitter.com/tipitoenojado/status/1792892963040674042?t=zOmVy6aYxRmGJ3LotPzjXw&s=19
Cuanta verdad

Toda la razón. Pedro Sánchez no es España.

@Toni_sab Al final la verdadera oposición del sanchismo no está aquí, si no en Argentina. [carcajad]
Hereze escribió:Es que estaba cantado, el tontolaba de Milei le va a hacer la campaña gratis

Sánchez estira la crisis de Milei para remontar el 9-J: la estrategia de 'viene el lobo' para un "empate técnico" con el PP

En el Gobierno y en Ferraz admiten que el choque con Milei "tiene una lectura política". Aunque públicamente no se hace alusión a su efecto en la campaña, tanto Sánchez como los ministros se han lanzado a una estrategia para tratar de cercar a Feijóo, al tiempo que se busca espolear a los votantes de izquierdas. Porque, como admiten en el PSOE, cuesta carburar, motivar, en unas elecciones europeas. Movilizar a la gente en los territorios. Y eso que consideran que el resultado en Cataluña, el "refrendo" al proyecto político de Sánchez han "movilizado" a los suyos. Pero, como ocurrió en las pasadas generales, esperan que el "que viene el lobo" del PP junto a Vox haga que los más reacios o perezosos no se queden en el sofá de casa.


LordVulkan escribió: Es el juez el que ha encargado el informe a la Guardia Civil, por supuesto puede ahora decir que no le gusta e ignorarlo, como hacen todos los jueces prevaricadores en su empeño de dar un golpe de estado.


Prueba de como funciona la justicia, la muerte de miles de ancianos no merece ni una triste investigación por parte de la justicia madrileña, pero la denuncia de un sindicato ultra con recortes de prensa (algunos falsos) es suficiente para abrir una investigación contra la mujer de Sanchez


Según quién? el CIS? Si ponéis noticias de pago por lo menos poner las partes relevantes. Quién le da dicho empate técnico al PSOE con el PP? Porque si es Tezanos ....
paco_man escribió:
Tommy Vercetti escribió:https://twitter.com/tipitoenojado/status/1792892963040674042?t=zOmVy6aYxRmGJ3LotPzjXw&s=19
Cuanta verdad

Toda la razón. Pedro Sánchez no es España.

@Toni_sab Al final la verdadera oposición del sanchismo no está aquí, si no en Argentina. [carcajad]

Claro que no es España. Pero representa a España, a la institución, es el jefe de Gobierno. Elegido y votado democráticamente, y es tanto tu presidente como el mío. También es el de Feijóo y el de Abascal.

Y Begoña no es la presidenta del Gobierno, obviamente. Ahora las derechas claman que se le dé importancia cuando el objetivo era ponerla en la mira. Resulta que Sánchez usa a mujeres para atacar… Dios es que es tan absurdo, tan pobre el debate 😂

A mi es que toda esta pantomima de Milei me empieza a aburrir de sobremanera. En vez de sacar leyes o gobernar, tenemos este debate absurdo que para lo único que sirve es para ver la cantidad de cerebros fritos que siguen a Milei en vez de ponerse un poco patriotas. Sólo un poco, vaya.
LLioncurt escribió:Lo grave es que la gente se quede con la tontería de los insultos en vez del hecho de que la máquina del fango de algunos jueces FACHAS hayan decidido ir ahora a por la mujer del presidente, ahora que Podemos ya está casi desaparecido.


Que pereza que das.
Toni_sab escribió:
paco_man escribió:
Tommy Vercetti escribió:https://twitter.com/tipitoenojado/status/1792892963040674042?t=zOmVy6aYxRmGJ3LotPzjXw&s=19
Cuanta verdad

Toda la razón. Pedro Sánchez no es España.

@Toni_sab Al final la verdadera oposición del sanchismo no está aquí, si no en Argentina. [carcajad]

Claro que no es España. Pero representa a España, a la institución, es el jefe de Gobierno. Elegido y votado democráticamente, y es tanto tu presidente como el mío. También es el de Feijóo y el de Abascal.

Y Begoña no es la presidenta del Gobierno, obviamente. Ahora las derechas claman que se le dé importancia cuando el objetivo era ponerla en la mira. Resulta que Sánchez usa a mujeres para atacar… Dios es que es tan absurdo, tan pobre el debate 😂

A mi es que toda esta pantomima de Milei me empieza a aburrir de sobremanera. En vez de sacar leyes o gobernar, tenemos este debate absurdo que para lo único que sirve es para ver la cantidad de cerebros fritos que siguen a Milei en vez de ponerse un poco patriotas. Sólo un poco, vaya.

También Maduro representa a Venezuela, a la institución, es el jefe de Gobierno. Elegido y votado democráticamente, y es tanto tu presidente como el del pueblo venezolano.

Sánchez no ha ganado las elecciones. Ha hecho pactos hasta con el grupo musical Mocedades para perpetuarse en el cargo cual garrapata.

Eso sí, mi voto también le ha ayudado, y en un futuro también le ayudará. Sí, soy masoquista del PSOE, yo lo llamaría relación amor-odio. XD
Toni_sab escribió: Elegido y votado democráticamente, y es tanto tu presidente como el mío.


Discutible. Muy discutible esto. La gente vota a X pero no suele votar para que X haga pactos con Y. Es más que lógico que alguien que ni consiguió la mayoría simple no sea considerado presidente por el resto, especialmente cuando ha dejado claro que vendería hasta a su madre para afianzarse con el poder.
paco_man escribió:
Toni_sab escribió:
paco_man escribió:Toda la razón. Pedro Sánchez no es España.

@Toni_sab Al final la verdadera oposición del sanchismo no está aquí, si no en Argentina. [carcajad]

Claro que no es España. Pero representa a España, a la institución, es el jefe de Gobierno. Elegido y votado democráticamente, y es tanto tu presidente como el mío. También es el de Feijóo y el de Abascal.

Y Begoña no es la presidenta del Gobierno, obviamente. Ahora las derechas claman que se le dé importancia cuando el objetivo era ponerla en la mira. Resulta que Sánchez usa a mujeres para atacar… Dios es que es tan absurdo, tan pobre el debate 😂

A mi es que toda esta pantomima de Milei me empieza a aburrir de sobremanera. En vez de sacar leyes o gobernar, tenemos este debate absurdo que para lo único que sirve es para ver la cantidad de cerebros fritos que siguen a Milei en vez de ponerse un poco patriotas. Sólo un poco, vaya.

También Maduro representa a Venezuela, a la institución, es el jefe de Gobierno. Elegido y votado democráticamente, y es tanto tu presidente como el del pueblo venezolano.

Sánchez no ha ganado las elecciones. Ha hecho pactos hasta con el grupo musical Mocedades para perpetuarse en el cargo cual garrapata.

Eso sí, mi voto también le ha ayudado, y en un futuro también le ayudará. Sí, soy masoquista del PSOE, yo lo llamaría relación amor-odio. XD


Que comparación más tendenciosa, cuando de base en España no existe una elección democrática directa del presidente del Gobierno. Ni existe ni ha existido desde la implementación de la democracia.
paco_man escribió:
Toni_sab escribió:
paco_man escribió:Toda la razón. Pedro Sánchez no es España.

@Toni_sab Al final la verdadera oposición del sanchismo no está aquí, si no en Argentina. [carcajad]

Claro que no es España. Pero representa a España, a la institución, es el jefe de Gobierno. Elegido y votado democráticamente, y es tanto tu presidente como el mío. También es el de Feijóo y el de Abascal.

Y Begoña no es la presidenta del Gobierno, obviamente. Ahora las derechas claman que se le dé importancia cuando el objetivo era ponerla en la mira. Resulta que Sánchez usa a mujeres para atacar… Dios es que es tan absurdo, tan pobre el debate 😂

A mi es que toda esta pantomima de Milei me empieza a aburrir de sobremanera. En vez de sacar leyes o gobernar, tenemos este debate absurdo que para lo único que sirve es para ver la cantidad de cerebros fritos que siguen a Milei en vez de ponerse un poco patriotas. Sólo un poco, vaya.

También Maduro representa a Venezuela, a la institución, es el jefe de Gobierno. Elegido y votado democráticamente, y es tanto tu presidente como el del pueblo venezolano.

Sánchez no ha ganado las elecciones. Ha hecho pactos hasta con el grupo musical Mocedades para perpetuarse en el cargo cual garrapata.

Eso sí, mi voto también le ha ayudado, y en un futuro también le ayudará. Sí, soy masoquista del PSOE, yo lo llamaría relación amor-odio. XD

Ni Sánchez es Maduro, ni Venezuela España, y bueno, no te voy a descubrir que estamos en Europa.

En cualquier caso, como el compi @AkrosRockBell , os agradezco enormemente que me contéis vuestros gustos, pero nada tienen que ver con mi afirmación.

Así funciona la democracia, qué os puedo decir 🤣
No seáis como Feijóo, que fue prácticamente un meme sin aceptar cómo funciona la vida, y aceptadlo.
@Toni_sab dices que Pedro Sánchez ha sido elegido democráticamente y que representa a España y nosotros te decimos que no. No son nuestros gustos, son los resultados de las elecciones, España no eligió a Pedro Sánchez, de hecho no eligió a nadie y lo más lógico hubiese sido que se hubiese hecho una segunda vuelta con las 2-3 listas más votadas en vez de el esperpento que hemos tenido.
AkrosRockBell escribió:@Toni_sab dices que Pedro Sánchez ha sido elegido democráticamente y que representa a España y nosotros te decimos que no. No son nuestros gustos, son los resultados de las elecciones, España no eligió a Pedro Sánchez, de hecho no eligió a nadie y lo más lógico hubiese sido que se hubiese hecho una segunda vuelta con las 2-3 listas más votadas en vez de el esperpento que hemos tenido.

Lo que propones es cambiar el sistema democrático entero solo porque no salió alguien de tu gusto.
AkrosRockBell escribió:@Toni_sab dices que Pedro Sánchez ha sido elegido democráticamente y que representa a España y nosotros te decimos que no. No son nuestros gustos, son los resultados de las elecciones, España no eligió a Pedro Sánchez, de hecho no eligió a nadie y lo más lógico hubiese sido que se hubiese hecho una segunda vuelta con las 2-3 listas más votadas en vez de el esperpento que hemos tenido.

Son tus gustos. Tus preferencias con las reglas del juego. Sánchez ha sido elegido democráticamente, y representa a la jefatura del Gobierno de España.

Puedes decir no… pero la realidad es síii…

Edit: con dirigentes políticos diciendo lo mismo que tú, poco me extraña como está el percal. Pero déjame decirte que probablemente, no hayas llegado sólo a tus conclusiones 🤣
Toni_sab escribió:
AkrosRockBell escribió:@Toni_sab dices que Pedro Sánchez ha sido elegido democráticamente y que representa a España y nosotros te decimos que no. No son nuestros gustos, son los resultados de las elecciones, España no eligió a Pedro Sánchez, de hecho no eligió a nadie y lo más lógico hubiese sido que se hubiese hecho una segunda vuelta con las 2-3 listas más votadas en vez de el esperpento que hemos tenido.

Son tus gustos. Tus preferencias con las reglas del juego. Sánchez ha sido elegido democráticamente, y representa a la jefatura del Gobierno de España.

Puedes decir no… pero la realidad es síii…


¿Este Sánchez?

@DaniGonmoda lo que propongo es que los pactos esperpénticos para formar gobierno como hemos tenido se eliminen pues no representan la voluntad de la población además de que directamente ciertos políticos, Pedro Sánchez vamos, han mentido descaradamente a sus votantes haciendo cosas contrarias a lo que prometieron en campaña, algo que creo que debería de estar regulado en el código penal de hecho, no es legítimo ni moral de ninguna manera mentir y engañar a la población para agarrarse al poder.

No digo que tengan que ganar los que me gustan a mi o no, eso es irrelevante, digo que debe de gobernar el más votado, aunque sea con mayoría simple.
Toni_sab escribió:
paco_man escribió:
Toni_sab escribió:Claro que no es España. Pero representa a España, a la institución, es el jefe de Gobierno. Elegido y votado democráticamente, y es tanto tu presidente como el mío. También es el de Feijóo y el de Abascal.

Y Begoña no es la presidenta del Gobierno, obviamente. Ahora las derechas claman que se le dé importancia cuando el objetivo era ponerla en la mira. Resulta que Sánchez usa a mujeres para atacar… Dios es que es tan absurdo, tan pobre el debate 😂

A mi es que toda esta pantomima de Milei me empieza a aburrir de sobremanera. En vez de sacar leyes o gobernar, tenemos este debate absurdo que para lo único que sirve es para ver la cantidad de cerebros fritos que siguen a Milei en vez de ponerse un poco patriotas. Sólo un poco, vaya.

También Maduro representa a Venezuela, a la institución, es el jefe de Gobierno. Elegido y votado democráticamente, y es tanto tu presidente como el del pueblo venezolano.

Sánchez no ha ganado las elecciones. Ha hecho pactos hasta con el grupo musical Mocedades para perpetuarse en el cargo cual garrapata.

Eso sí, mi voto también le ha ayudado, y en un futuro también le ayudará. Sí, soy masoquista del PSOE, yo lo llamaría relación amor-odio. XD

Ni Sánchez es Maduro, ni Venezuela España, y bueno, no te voy a descubrir que estamos en Europa.

En cualquier caso, como el compi @AkrosRockBell , os agradezco enormemente que me contéis vuestros gustos, pero nada tienen que ver con mi afirmación.

Así funciona la democracia, qué os puedo decir 🤣
No seáis como Feijóo, que fue prácticamente un meme sin aceptar cómo funciona la vida, y aceptadlo.

A lo que me refiero es que, habrá venezolanos que se sientan representados por Maduro y lo idolatren, pero no todos sienten lo mismo.

A los que no, pues le tendrán cariño a Venezuela, pero no a Nicolás Maduro.

Sánchez cada vez se parece más a Maduro. Cada vez menos apoyo y ahí sigue pegado al sillón como sanguijuela. No veas el ansias de poder que gasta. XD

@Manint Creo que no has entendido mi comparación compañero.
AkrosRockBell escribió:@DaniGonmoda lo que propongo es que los pactos esperpénticos para formar gobierno como hemos tenido se eliminen pues no representan la voluntad de la población además de que directamente ciertos políticos, Pedro Sánchez vamos, han mentido descaradamente a sus votantes haciendo cosas contrarias a lo que prometieron en campaña, algo que creo que debería de estar regulado en el código penal de hecho, no es legítimo ni moral de ninguna manera mentir y engañar a la población para agarrarse al poder.

No digo que tengan que ganar los que me gustan a mi o no, eso es irrelevante, digo que debe de gobernar el más votado, aunque sea con mayoría simple.

En resumen, que lo que propones es cambiar el sistema democrático entero solo porque no salió alguien de tu gusto. Justo lo que ha dicho @DaniGonmoda .
AkrosRockBell escribió:@DaniGonmoda lo que propongo es que los pactos esperpénticos para formar gobierno como hemos tenido se eliminen pues no representan la voluntad de la población además de que directamente ciertos políticos, Pedro Sánchez vamos, han mentido descaradamente a sus votantes haciendo cosas contrarias a lo que prometieron en campaña, algo que creo que debería de estar regulado en el código penal de hecho, no es legítimo ni moral de ninguna manera mentir y engañar a la población para agarrarse al poder.

No digo que tengan que ganar los que me gustan a mi o no, eso es irrelevante, digo que debe de gobernar el más votado, aunque sea con mayoría simple.

¿Los pactos esperpénticos? Yo veo mejor un gobierno que se cree mediante pactos de distintos partidos que un gobierno con mayoría que haga y deshaga a voluntad.

La gente no ha votado a Sumar, PACMA y otros partidos terciarios pensando "guay, si voto a estos seguro que ganamos y tenemos un presidente animalista".
La gente que vota a esos partidos lo hacen precisamente para que ese partido tenga más fuerza a la hora de pactar con el que va a salir elegido. Me resultaría absurdo creer que los votantes de los partidos minoritarios los votan con la esperanza de que ganen las elecciones, vamos. Pensar eso es tomar al votante de esos partidos por tonto.

Yo creo que necesitar que un gobierno tenga mayoría absoluta para ser elegido es un error, pero bueno, ahí ya cada uno tiene su opinión.


Luego el hecho de que los presidentes del gobierno mientan y hagan cosas distintas a las que prometían es otra cosa, y ahí no entro a dudar de eso que dices. Pero tampoco estamos hablando de algo nuevo o de algo que haya inventado Sanchez.
Nos hemos dado cuenta tarde, pero nuestra democracia es conscientemente DIABÓLICA y aboga por pactar y por entenderse entre diferentes fuerzas políticas. Lleva dentro los engranajes perfectos para empujar a entendernos.

Claro, con el bipartidismo era más fácil.

@Findeton Sánchez perfecto en esas declaraciones, y bueno, Yolanda Díaz también, muy de acuerdo en lo que dice sobre la venta de órganos.. Sobran Puente y Montero con sus insultos, que deberían de haber sido sancionados en su día.
Papitxulo escribió:
AkrosRockBell escribió:@DaniGonmoda lo que propongo es que los pactos esperpénticos para formar gobierno como hemos tenido se eliminen pues no representan la voluntad de la población además de que directamente ciertos políticos, Pedro Sánchez vamos, han mentido descaradamente a sus votantes haciendo cosas contrarias a lo que prometieron en campaña, algo que creo que debería de estar regulado en el código penal de hecho, no es legítimo ni moral de ninguna manera mentir y engañar a la población para agarrarse al poder.

No digo que tengan que ganar los que me gustan a mi o no, eso es irrelevante, digo que debe de gobernar el más votado, aunque sea con mayoría simple.

En resumen, que lo que propones es cambiar el sistema democrático entero solo porque no salió alguien de tu gusto. Justo lo que ha dicho @DaniGonmoda .

Ha dicho "pactos esperpénticos". Como conceder amnistías a chorizos, golpistas, vividores y condonar deudas milmillonarias.

@Toni_sab Si estos pactos esperpénticos los hubiese llevado a cabo VOX o PP estaríais ladrando 24/7.

La diferencia es que yo hubiese ladrado de ambas maneras, y vosotros sólo del polo opuesto a vuestro partido estrella (e inmaculado).
@DaniGonmoda yo no. Prefiero un gobierno estable que no ceda a chantajes de terceros por 7 votos y en el que incluso la legislación más irrelevante no requiera 3 meses para negociarse con 5 bandos diferentes. Más que nada porque así al final no se hace nada y sólo se malgastan el dinero de los impuestos y el tiempo.
AkrosRockBell escribió:@DaniGonmoda yo no. Prefiero un gobierno estable que no ceda a chantajes de terceros por 7 votos y en el que incluso la legislación más irrelevante no requiera 3 meses para negociarse con 5 bandos diferentes. Más que nada porque así al final no se hace nada y sólo se malgastan el dinero de los impuestos y el tiempo.

Pues si ese es el precio a pagar para evitarnos cosas como la ley wert, bienvenido sea.

Tampoco vería mal lo que has comentado, que presida el partido más votado, pero sin ninguna mayoría. Aunque en realidad estaríamos prácticamente en las mismas porque habría que consensuar cada paso.
Además, creo que en esta situación se fomentaría más el bipartidismo. Pero sin embargo sería mejor opción que repetir elecciones hasta tener un gobierno de mayoría absoluta.
paco_man escribió:
Papitxulo escribió:
AkrosRockBell escribió:@DaniGonmoda lo que propongo es que los pactos esperpénticos para formar gobierno como hemos tenido se eliminen pues no representan la voluntad de la población además de que directamente ciertos políticos, Pedro Sánchez vamos, han mentido descaradamente a sus votantes haciendo cosas contrarias a lo que prometieron en campaña, algo que creo que debería de estar regulado en el código penal de hecho, no es legítimo ni moral de ninguna manera mentir y engañar a la población para agarrarse al poder.

No digo que tengan que ganar los que me gustan a mi o no, eso es irrelevante, digo que debe de gobernar el más votado, aunque sea con mayoría simple.

En resumen, que lo que propones es cambiar el sistema democrático entero solo porque no salió alguien de tu gusto. Justo lo que ha dicho @DaniGonmoda .

Ha dicho "pactos esperpénticos". Como conceder amnistías a chorizos, golpistas, vividores y condonar deudas milmillonarias.

@Toni_sab Si estos pactos esperpénticos los hubiese llevado a cabo VOX o PP estaríais ladrando 24/7.

La diferencia es que yo hubiese ladrado de ambas maneras, y vosotros sólo del polo opuesto a vuestro partido estrella (e inmaculado).

Es que yo no los veo esperpénticos. Los veo necesarios y proactivos a llevarse bien con otras fuerzas políticas. Pero siempre lo digo, no voy a condenar o a decir o a escribir lo que os gustaría a vosotros.

Soy crítico, con lo que me lo parece a mí. Ni que eso fuera una cualidad sólo mía 😂

Y yo he criticado cosas de este Gobierno, incluso a veces he deslizado momentos en los que sería mejor terminarlo. Pero es que no voy a criticar lo que os parezca a vosotros. Soy de pensamiento crítico individual y escojo mis análisis.
AkrosRockBell escribió:@DaniGonmoda yo no. Prefiero un gobierno estable que no ceda a chantajes de terceros por 7 votos y en el que incluso la legislación más irrelevante no requiera 3 meses para negociarse con 5 bandos diferentes. Más que nada porque así al final no se hace nada y sólo se malgastan el dinero de los impuestos y el tiempo.

¿Y cómo va a ser estable un gobierno en minoría? ¿Cómo va a sacar las leyes adelante? Tendría que pactar igualmente.
@DaniGonmoda yo no estoy en contra de que haya negociaciones esporádicas sobre medidas, especialmente cuando hay que conseguir mayoría absoluta, yo estoy en contra de que se repita el esperpento que fueron las ultimas elecciones. Ah, y también estoy en contra de la disciplina de voto de los partidos, creo que debería estar regulado por ley mejor y caerle un puro gordo, ilegalización incluso, a todo partido que lo lleve a la práctica.
Y, para que conste, yo no quería que ganase ni el PP ni el PSOE ni Vox, pero si tengo que elegir claro que prefiero a la "ultraderecha" antes que a cualquier remix de la izquierda o del psoe.

@Avestruz haciendo lo que hacen todos, legislar por decreto ley todo lo que necesiten. Cualquier cosa antes que no hacer absolutamente nada y que los políticos estén únicamente malgastando dinero de los impuestos en dietas y comisiones absurdas para hablar del sexo de los ángeles.
is2ms escribió:
De acuerdo al 100% con la definición que has dado de nuestro modelo de democracia. No puede funcionar bien todo el tiempo porque teniendo en cuenta nuestra experiencia, siempre al presidente se le va la olla y empieza a hacer locuras. Luego está Pedro Sánchez el desquiciado, que ese ya lo trae de serie.

Con respecto a lo primero que dices, sin que tenga yo una posición muy sentida a este respecto, sí que discrepo algo.

La máxima representación del estado es el jefe del estado, el rey, que si bien hemos sido castigados con los políticos más populistas y nefastos posible, sí que hemos sido bendecidos con un pedazo de rey que es la envidia de Europa. Tengo que reconocerte que me he convertido en tremedamente monárquico gracias a Felipe.

Imagino que en un escalafón inferior, el presidente también tiene carácter representativo de manera formal (de verdad que no lo sé), pero al menos de manera informal nunca lo ha sido, porque siempre es un personaje divisorio, que genera odios y antipatías por una gran parte de la población.

El sistema democrático parlamentario y la monarquía parlamentaria que tenemos actualmente van unidos de la mano. Ya que es un tipo de monarquía en la que el Rey no es más que una figura representativa que no posee casi poder, y eso deriva a que aparezcan voces discordantes en el pueblo dando lugar a que sean cada vez más los que muestran su desencanto con el monarca, véase por ejemplo en Ferraz como gritaban "Felipe masón defiende tu nación."

Existen varios tipos de Monarquía y la que tenemos ahora no es de mis favoritas, y diría que tampoco la de gran mayoría de ciudadanos, que por lo que parece, están divididos entre eliminar la monarquía o bien que el monarca tenga más poder que el gobierno para actuar en caso necesario.

En definitiva, que suele gustar más la imagen que representaban los Reyes medievales, como esta de Castilla, Aragón y Navarra luchando en primera línea en las Navas de Tolosa. [carcajad]
Imagen
AkrosRockBell escribió:@DaniGonmoda yo no estoy en contra de que haya negociaciones esporádicas sobre medidas, especialmente cuando hay que conseguir mayoría absoluta, yo estoy en contra de que se repita el esperpento que fueron las ultimas elecciones.
Y, para que conste, yo no quería que ganase ni el PP ni el PSOE ni Vox, pero si tengo que elegir claro que prefiero a la "ultraderecha" antes que a cualquier remix de la izquierda o del psoe.

@Avestruz haciendo lo que hacen todos, legislar por decreto ley todo lo que necesiten. Cualquier cosa antes que no hacer absolutamente nada y que los políticos estén únicamente malgastando dinero de los impuestos en dietas y comisiones absurdas para hablar del sexo de los ángeles.

Los decretos leyes tienen que convalidarse igualmente por el congreso posteriormente, seguirían necesitando pactar. Además, están limitados a algunas materias.
Toni_sab escribió:
paco_man escribió:
Papitxulo escribió:En resumen, que lo que propones es cambiar el sistema democrático entero solo porque no salió alguien de tu gusto. Justo lo que ha dicho @DaniGonmoda .

Ha dicho "pactos esperpénticos". Como conceder amnistías a chorizos, golpistas, vividores y condonar deudas milmillonarias.

@Toni_sab Si estos pactos esperpénticos los hubiese llevado a cabo VOX o PP estaríais ladrando 24/7.

La diferencia es que yo hubiese ladrado de ambas maneras, y vosotros sólo del polo opuesto a vuestro partido estrella (e inmaculado).

Es que yo no los veo esperpénticos. Los veo necesarios y proactivos a llevarse bien con otras fuerzas políticas. Pero siempre lo digo, no voy a condenar o a decir o a escribir lo que os gustaría a vosotros.

Soy crítico, con lo que me lo parece a mí. Ni que eso fuera una cualidad sólo mía 😂

Y yo he criticado cosas de este Gobierno, incluso a veces he deslizado momentos en los que sería mejor terminarlo. Pero es que no voy a criticar lo que os parezca a vosotros. Soy de pensamiento crítico individual y escojo mis análisis.

Pero responde sinceramente, ¿opinarias que son necesarios y proactivos si fuesen pactos de PP y VOX con Junts para gobernar? Además que Junts tiene más similitud ideológica con PP y VOX que con PSOE.

A mí desde luego me daría el mismo asco.

Pero buen, allá cada uno con su conciencia y con lo que apoya... Puede que el día de mañana se lamenten al ver que los "malos" hacen lo mismo (porque los "buenos" ya cruzaron esa línea en el pasado).
paco_man escribió:
Toni_sab escribió:
paco_man escribió:Ha dicho "pactos esperpénticos". Como conceder amnistías a chorizos, golpistas, vividores y condonar deudas milmillonarias.

@Toni_sab Si estos pactos esperpénticos los hubiese llevado a cabo VOX o PP estaríais ladrando 24/7.

La diferencia es que yo hubiese ladrado de ambas maneras, y vosotros sólo del polo opuesto a vuestro partido estrella (e inmaculado).

Es que yo no los veo esperpénticos. Los veo necesarios y proactivos a llevarse bien con otras fuerzas políticas. Pero siempre lo digo, no voy a condenar o a decir o a escribir lo que os gustaría a vosotros.

Soy crítico, con lo que me lo parece a mí. Ni que eso fuera una cualidad sólo mía 😂

Y yo he criticado cosas de este Gobierno, incluso a veces he deslizado momentos en los que sería mejor terminarlo. Pero es que no voy a criticar lo que os parezca a vosotros. Soy de pensamiento crítico individual y escojo mis análisis.

Pero responde sinceramente, ¿opinarias que son necesarios y proactivos si fuesen pactos de PP y VOX con Junts para gobernar? Además que Junts tiene más similitud ideológica con PP y VOX que con PSOE.

A mí desde luego me daría el mismo asco.

Pero buen, allá cada uno con su conciencia y con lo que apoya... Puede que el día de mañana se lamenten al ver que los "malos" hacen lo mismo (porque los "buenos" ya cruzaron esa línea en el pasado).

A ver, es que se podrá criticar el contenido de los pactos, las medidas como tal. Pero criticar la propia existencia de los pactos y pretender cambiar todo el sistema democrático porque no te gustan es absurdo.

Si en el futuro gobierna PP y pacta con vox, pues de criticar algo, criticaré la medida en sí, pero no me verás criticarles por el hecho de haber tenido que pactar entre varios partidos para sacar adelante una medida.
Son dos cosas distintas.
Avestruz escribió:
paco_man escribió:
Toni_sab escribió:Es que yo no los veo esperpénticos. Los veo necesarios y proactivos a llevarse bien con otras fuerzas políticas. Pero siempre lo digo, no voy a condenar o a decir o a escribir lo que os gustaría a vosotros.

Soy crítico, con lo que me lo parece a mí. Ni que eso fuera una cualidad sólo mía 😂

Y yo he criticado cosas de este Gobierno, incluso a veces he deslizado momentos en los que sería mejor terminarlo. Pero es que no voy a criticar lo que os parezca a vosotros. Soy de pensamiento crítico individual y escojo mis análisis.

Pero responde sinceramente, ¿opinarias que son necesarios y proactivos si fuesen pactos de PP y VOX con Junts para gobernar? Además que Junts tiene más similitud ideológica con PP y VOX que con PSOE.

A mí desde luego me daría el mismo asco.

Pero buen, allá cada uno con su conciencia y con lo que apoya... Puede que el día de mañana se lamenten al ver que los "malos" hacen lo mismo (porque los "buenos" ya cruzaron esa línea en el pasado).

A ver, es que se podrá criticar el contenido de los pactos, las medidas como tal. Pero criticar la propia existencia de los pactos y pretender cambiar todo el sistema democrático porque no te gustan es absurdo.

Si en el futuro gobierna PP y pacta con vox, pues de criticar algo, criticaré la medida en sí, pero no me verás criticarles por el hecho de haber tenido que pactar entre varios partidos para sacar adelante una medida.
Son dos cosas distintas.

Exacto.
paco_man escribió:
Toni_sab escribió:
paco_man escribió:Ha dicho "pactos esperpénticos". Como conceder amnistías a chorizos, golpistas, vividores y condonar deudas milmillonarias.

@Toni_sab Si estos pactos esperpénticos los hubiese llevado a cabo VOX o PP estaríais ladrando 24/7.

La diferencia es que yo hubiese ladrado de ambas maneras, y vosotros sólo del polo opuesto a vuestro partido estrella (e inmaculado).

Es que yo no los veo esperpénticos. Los veo necesarios y proactivos a llevarse bien con otras fuerzas políticas. Pero siempre lo digo, no voy a condenar o a decir o a escribir lo que os gustaría a vosotros.

Soy crítico, con lo que me lo parece a mí. Ni que eso fuera una cualidad sólo mía 😂

Y yo he criticado cosas de este Gobierno, incluso a veces he deslizado momentos en los que sería mejor terminarlo. Pero es que no voy a criticar lo que os parezca a vosotros. Soy de pensamiento crítico individual y escojo mis análisis.

Pero responde sinceramente, ¿opinarias que son necesarios y proactivos si fuesen pactos de PP y VOX con Junts para gobernar? Además que Junts tiene más similitud ideológica con PP y VOX que con PSOE.

A mí desde luego me daría el mismo asco.

Pero buen, allá cada uno con su conciencia y con lo que apoya... Puede que el día de mañana se lamenten al ver que los "malos" hacen lo mismo (porque los "buenos" ya cruzaron esa línea en el pasado).

Entendería perfectamente que lo hicieran, vamos, no te quepa duda, de hecho ya tuvieron sus reunioncitas secretas.

Que qué haría yo? Pues decir que no me gusta, quejarme, fastidiarme con esta democracia que tenemos… y poco más. Lo que pasa es que unos partidos políticos defienden unas medidas, unas leyes, unas políticas… y otros, pues defienden otras. Y yo las mías las tengo muy claras.

Así que, que no te deslumbre mi conciencia compañero 😂
Avestruz escribió:
paco_man escribió:
Toni_sab escribió:Es que yo no los veo esperpénticos. Los veo necesarios y proactivos a llevarse bien con otras fuerzas políticas. Pero siempre lo digo, no voy a condenar o a decir o a escribir lo que os gustaría a vosotros.

Soy crítico, con lo que me lo parece a mí. Ni que eso fuera una cualidad sólo mía 😂

Y yo he criticado cosas de este Gobierno, incluso a veces he deslizado momentos en los que sería mejor terminarlo. Pero es que no voy a criticar lo que os parezca a vosotros. Soy de pensamiento crítico individual y escojo mis análisis.

Pero responde sinceramente, ¿opinarias que son necesarios y proactivos si fuesen pactos de PP y VOX con Junts para gobernar? Además que Junts tiene más similitud ideológica con PP y VOX que con PSOE.

A mí desde luego me daría el mismo asco.

Pero buen, allá cada uno con su conciencia y con lo que apoya... Puede que el día de mañana se lamenten al ver que los "malos" hacen lo mismo (porque los "buenos" ya cruzaron esa línea en el pasado).

A ver, es que se podrá criticar el contenido de los pactos, las medidas como tal. Pero criticar la propia existencia de los pactos y pretender cambiar todo el sistema democrático porque no te gustan es absurdo.

Si en el futuro gobierna PP y pacta con vox, pues de criticar algo, criticaré la medida en sí, pero no me verás criticarles por el hecho de haber tenido que pactar entre varios partidos para sacar adelante una medida.
Son dos cosas distintas.

No critico los pactos en sí. Crítico que no se hagan con cabeza, o sea como ha dicho @AkrosRockBell los "pactos esperpénticos". Como si mañana les da por pactar la cesión de Ceuta y Melilla a Marruecos para por gobernar con algún partido musulmán de Melilla. Es sólo un ejemplo de pacto absurdo que me acabo de inventar, para que entiendas la gravedad de pactar lo que sea y como sea para que haya un acuerdo de gobierno.

Los límites tendrían que ponerlos los propios partidos, pero el PSOE carece de principios o límites en estos casos.

También te digo que el PP haría lo mismo si pudiese. Son mafias que venderían a su abuela si hiciese falta.

@Toni_sab Defiendo lo mismo porque soy votante del PSOE, pero las guarrerías no me gustan, sean del partido que sean. Y no se me caen los anillos a la hora de criticar sus guarradas (que en mi opinión son demasiadas).

Tus principios y expectativas coinciden en un alto porcentaje con lo que te ofrece el PSOE. Mis aspiraciones son superiores, no soy tan conformista

También te he visto algunas veces críticar cosas del PSOE, pero poco. Deberías de defender menos a estos mafiosos.
Toni_sab escribió:@Findeton Sánchez perfecto en esas declaraciones, y bueno, Yolanda Díaz también, muy de acuerdo en lo que dice sobre la venta de órganos.. Sobran Puente y Montero con sus insultos, que deberían de haber sido sancionados en su día.


Todo perfecto pero luego a llorar por las esquinas.

Para intentar rascar votos en las europeas.
paco_man escribió:
Avestruz escribió:
paco_man escribió:Pero responde sinceramente, ¿opinarias que son necesarios y proactivos si fuesen pactos de PP y VOX con Junts para gobernar? Además que Junts tiene más similitud ideológica con PP y VOX que con PSOE.

A mí desde luego me daría el mismo asco.

Pero buen, allá cada uno con su conciencia y con lo que apoya... Puede que el día de mañana se lamenten al ver que los "malos" hacen lo mismo (porque los "buenos" ya cruzaron esa línea en el pasado).

A ver, es que se podrá criticar el contenido de los pactos, las medidas como tal. Pero criticar la propia existencia de los pactos y pretender cambiar todo el sistema democrático porque no te gustan es absurdo.

Si en el futuro gobierna PP y pacta con vox, pues de criticar algo, criticaré la medida en sí, pero no me verás criticarles por el hecho de haber tenido que pactar entre varios partidos para sacar adelante una medida.
Son dos cosas distintas.

No critico los pactos en sí. Crítico que no se hagan con cabeza, o sea como ha dicho @AkrosRockBell los "pactos esperpénticos". Como si mañana les da por pactar la cesión de Ceuta y Melilla a Marruecos para por gobernar con algún partido musulmán de Melilla. Es sólo un ejemplo de pacto absurdo que me acabo de inventar, para que entiendas la gravedad de pactar lo que sea y como sea para que haya un acuerdo de gobierno.

Los límites tendrían que ponerlos los propios partidos, pero el PSOE carece de principios o límites en estos casos.

También te digo que el PP haría lo mismo si pudiese. Son mafias que venderían a su abuela si hiciese falta.

Entonces no estás criticando lo mismo que dice @AkrosRockBell , porque él habla de gobiernos en minoría y sacar adelante leyes sin que sea necesario obtener mayoría, para lo que habría que cambiar el sistema.
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