En España la crisis no va a terminar

¿Por que todos los fatalistas sois nuevos usuarios?.

Por favor dame razones para cambiar de opinión.
Quiero hacerlo y dormiría más tranquilo si dejara de pensar constantemente cosas como:

Nunca tendré casa propia.
Nunca pagaré mis deudas.
Mi sueldo pírrico de menos de 900 euros mensuales quieren desligarlo del IPC y si eso sucede en un plazo de 10 años seré un 35-40% mas pobre AÚN.
Cuando EEUU y Europa eramos los líderes del mundo, España MEDIO iba bien, dentro de 10 o 15 años cuando los paises emergentes LIDEREN o CO-LIDEREN el mundo y Europa quede en segundo o tercer plano, ¿Que sera de España? ¿Viviremos como actualmente se vive en... Ecuador, Perú, Bolivia? Quizá para llegar al nivel de pobreza de esos países tardemos mas de 15 años, pero el simple hecho de AÑO A AÑO ver que nuestro nivel de bienestar va en descenso, me genera un malestar indescriptible.

gordodoro escribió:Por favor dame razones para cambiar de opinión.
Quiero hacerlo y dormiría más tranquilo si dejara de pensar constantemente cosas como:

Nunca tendré casa propia.
Nunca pagaré mis deudas.
Mi sueldo pírrico de menos de 900 euros mensuales quieren desligarlo del IPC y si eso sucede en un plazo de 10 años seré un 35-40% mas pobre AÚN.
Cuando EEUU y Europa eramos los líderes del mundo, España MEDIO iba bien, dentro de 10 o 15 años cuando los paises emergentes LIDEREN o CO-LIDEREN el mundo y Europa quede en segundo o tercer plano, ¿Que sera de España? ¿Viviremos como actualmente se vive en... Ecuador, Perú, Bolivia? Quizá para llegar al nivel de pobreza de esos países tardemos mas de 15 años, pero el simple hecho de AÑO A AÑO ver que nuestro nivel de bienestar va en descenso, me genera un malestar indescriptible.

* No tengo casa propia (y lo veo jodido).
* Tengo deutas/creditos que voy pagando (como se puede).
* Mi sueldo depende de mi (soy autonomo), no aspiro a ser rico, me conformo con ir tirando.
* Dale las gracias a nuestros lideres/ladrones por como tenemos España.

Aún tengo la esperanza de equivocarme y que realmente exista un camino a seguir para que mis hijos puedan vivir en un país donde se pueda caminar por la calle sin miedo.

gordodoro escribió:Aún tengo la esperanza de equivocarme y que realmente exista un camino a seguir para que mis hijos puedan vivir en un país donde se pueda caminar por la calle sin miedo.

Yo camino por la calle sin miedo... piensa que la "gentuza" ahora lo somos la mayoria...

gordodoro escribió:Aún tengo la esperanza de equivocarme y que realmente exista un camino a seguir para que mis hijos puedan vivir en un país donde se pueda caminar por la calle sin miedo.

Emigra, no te queda otra si quieres satisfacer ese deseo.

Pues ya soy inmigrante. Yo soy español y mi esposa y 2 niñas ecuatorianas.
Nos vinimos porque aqui se vivía mejor. No me pienso mover, y menos a paises donde no domine la lengua.
Soy obrero raso, sin formacion academica...como para ponerme a aprender idiomas...

gordodoro escribió:Pues ya soy inmigrante. Yo soy español y mi esposa y 2 niñas ecuatorianas.
Nos vinimos porque aqui se vivía mejor. No me pienso mover, y menos a paises donde no domine la lengua.
Soy obrero raso, sin formacion academica...como para ponerme a aprender idiomas...

Nunca es tarde para empezar a estudiar.

gordodoro escribió:Por favor dame razones para cambiar de opinión.
Quiero hacerlo y dormiría más tranquilo si dejara de pensar constantemente cosas como:

Nunca tendré casa propia.
Nunca pagaré mis deudas.

España es aliada de varios de los países emergentes y posee recursos intelectuales (hoy desaprovechados) como para ser un líder. Le conviene 100% que se desconcentre el poder.

Los sueldos son bajos porque hay una enorme recesión y 21% de paro... eso no se mantendrá por siempre, estáis en plena etapa de ajuste, cuándo el nivel de precios/salarios sea competitivo nuevamente (lo está volviendo a ser) el ciclo económico se reactivará y mejorarán los números. De hecho 2011 se crecerá un poco.

Por cierto, tus hijas se criaran mejor en España que en cualquier país del mundo, aunque el sueldo sea bajo, muchas cosas te las brinda el Estado de muy buena calidad (salud, educación, seguridad). Yo no soy un socialista precisamente, pero es un dato de la realidad.

En otros países del "1er mundo", esas 3 cosas que en Spain se dan por descontadas, son inaccesibles para un obrero raso.

israel escribió:

gordodoro escribió:Por favor dame razones para cambiar de opinión.
Quiero hacerlo y dormiría más tranquilo si dejara de pensar constantemente cosas como:

Nunca tendré casa propia.
Nunca pagaré mis deudas.

España es aliada de varios de los países emergentes y posee recursos intelectuales (hoy desaprovechados) como para ser un líder. Le conviene 100% que se desconcentre el poder.

De quien es aliada?

Chávez,gadafi,Evo morales?

Estamos apañados con las compañías del masón,esos son sus aliados.....


Saludos

Un país que aún estando en plena bonanza económica ya tenía dos millones de parados y una tasa de paro del 10% que en el primer mundo es considerada catastrófica, no es muy alentador. Y a esos los llamamos "nuestros mejores años". Aunque pusiéramos a dirigentes de verdad esto no se arregla antes de una generación siendo optimistas, pero ni siquiera los vamos a poner. Así que esto va a ir a peor, con bajadas de salarios para ser competitivos pero sin vistas a una plena reforma estructural. Salarios de mierda, pensiones de mierda, trabajos de mierda. Y mientras nuestros ingenieros aprendiendo Alemán y nuestros políticos perfeccionando su estupidez porque les da votos. Y por supuesto seguiremos sin mover un músculo para defender nuestros derechos.

chachin2007 escribió:Yo camino por la calle sin miedo... piensa que la "gentuza" ahora lo somos la mayoria...

Cuando se acaben los subsidios y muchos de los que están cobrando pensando que están de vacaciones se den cuenta que de verdad están en el paro sin posibilidad de salir y sin derecho a nada, yo ya no andaré tan tranquilo por las calles.


Yo si tuviera hijos desde luego contemplaría la posibilidad de emigrar para que puedan aspirar a algo mejor, porque esto es endémico y no tiene pinta de que vaya a cambiar.

gordodoro escribió:Pues ya soy inmigrante. Yo soy español y mi esposa y 2 niñas ecuatorianas.
Nos vinimos porque aqui se vivía mejor. No me pienso mover, y menos a paises donde no domine la lengua.
Soy obrero raso, sin formacion academica...como para ponerme a aprender idiomas...

Obrero, sin formacion, sin ganas de formarte y sin ganas de moverte a otros mercados donde puedas encontrar trabajo, te auguro un futuro muy negro porque ya se acabo lo de vivir de las ayudas del estado.

gordodoro escribió:Pues ya soy inmigrante. Yo soy español y mi esposa y 2 niñas ecuatorianas.
Nos vinimos porque aqui se vivía mejor. No me pienso mover, y menos a paises donde no domine la lengua.
Soy obrero raso, sin formacion academica...como para ponerme a aprender idiomas...

Pues si no piensas moverte, no te quejes. Y si no tienes estudios, nunca es tarde. Yo empece con 23 a estudiar electricidad y me supuso un buen puesto de trabajo hasta hace poco. Ahora me embarco wn un negocio a probar suerte. El refranero español es el mejor que hay, y tiene un refran que dice "quien no se moja, no come peces"

Saludos

Yo pienso que debería aprovecharse esta crisis para reforzar las instituciones supranacionales, garantes de los Derechos Humanos y de la libertad y dignidad humana, y para abolir la soberanía del estado-nación, que es siempre fuente de injusticia, totalitarismo, corrupción y opresión.Fijáos cómo los estados donde se han cometido las mayores atrocidades han sido siempre estados-nación; España durante el absolutismo de los Austrias, cuando exterminaron a la población indígena de las Américas y por medio de la Inquisición sembró el terror y la muerte entre sus propias gentes, Francia durante la Revolución Francesa, Italia con el fascismo, Alemania con Hitler....En cambio Reino Unido y Estados Unidos, al ser países que siempre han abogado por la gobernanza mundial y la globalización, han sido siempre países de libertad y bondad humana; Toda la maldad humana ha venido siempre de Europa Continental con sus estados-nación, nunca de Inglaterra y Norteaérica con sus democracias liberales.Ahora los países árabes, que pese a no haber tenio nunca democracias siempre han sido también países bondadosos y tolerantes al contrario que los de Europa Continental, están iniciando una transición hacia la democracia.Pienso que esto allanará el camino para que muera de una vez el maldito estado-nación y la humanidad se integre en una gran familia regida por el amor, la solidaridad y la armonía recíproca, en lugar de estar bajo dictaduras totalitarias como la española.

En España habría que invertir en autoflageladores, se crearían millones de puestos de trabajos y subiría el PIB al año como en china. En serio.

gordodoro escribió:Pues ya soy inmigrante. Yo soy español y mi esposa y 2 niñas ecuatorianas.
Nos vinimos porque aqui se vivía mejor. No me pienso mover, y menos a paises donde no domine la lengua.
Soy obrero raso, sin formacion academica...como para ponerme a aprender idiomas...

despues de esa declaracion solo hay una cosa mas que añadir

milagros a Lourdes

Elelegido, yo lo único que digo es que la única amenaza para la libertad y la dignidad del ser humano son los intentos por parte de las democracias europeas de erigirse en estados-nación soberanos e independientes de las potencias anglosajonas, Reino Unido y EEUU.

Los países de habla inglesa deben formar una unión informal política, social y económica, la Anglosfera, y poner bajo sus directrices a los países europeos continentales como Alemania, Francia, Italia,Grecia y España, que todavía hoy en día muetran claros signos de resistencia en contra de los planes de gobernanza mundial.Eso es algo que sabemos desde los tiempos de Venecia, cuando la dorada república marítima italiana prefería tener de vecinos a los otomanos, árabes y sarracenos antes que a los bizantinos, se oponía a la reunificación de la asquerosa Italia, y estaba siempre aliada con Inglaterra, Holanda y las naciones protestantes en contra del Sacro Imperio Romano Germánico, España y Francia.En cuanto a los países orientales como China, la India o Rusia, son demasiado grandes y poderosos como para dominarlos, pero podemos ser sus amigos, podemos llevarnos bien con ellos, llegar a acuerdos y tratados, y eso es lo que se hacía en tiempos de Venecia y lo que se está haciendo ahora.

Pero los países de Europa Continental han cometido los mayores genocidios en la historia de la humanidad; Italia y Alemania provocaron la Segunda Guerra Mundial y el Holocausto, y España exterminó a más de 90 millones de indios americanos, sembró la muerte y la guerra por toda Europa y oprimió a sus propias gentes bajo el látigo del absolutismo y la Inquisición.Por tanto debemos pensar que esos pueblos carecen de la mínima conciencia y empatía para gobernarse a sí mismos, y que, como a animales salvajes y amorales, deben someterse a verdaderos seres humanos que los eduquen y los lleven por el buen camino, como un pastor responsable a un grupo de cabras agresivas.

En España hay bastantes más crisis, la económica es la que preocupa a la gente, pero desde luego la cultural y la educativa me parece que serán las que nos ayudarán también a hundirnos más en este agujero.

la economia es y ha sido siempre ciclica, no se por que nos sorprendemos tanto. la crisis se va a acabar simplemente porque europa nos sacara de ella por la sencilla razon de que si cae españa cae europa enterita. no hay que ser catastrofista hombre...

En realidad la crisis ya se ha acabado, ya este año estamos empezando a crecer lentamente, y las cifras de paro se han estancado.El problema es que no empezará a crearse empleo seriamente hasta el año que viene.Menos mal, porque yo ya temía una fuga de cerebros masiva.........

va a haberla =
sobre todo por parte de los ingenieros

Desde los partidos políticos no esperes que nadie intente cambiar nada... son los fieles perros de los banqueros y demás multinacionales... si quieres algo, muévete tú...

Pues yo este año estoy notando mas crisis que el año pasado, este año no encuentro trabajo, mientras que el pasado me salieron varias ofertas de hosteleria, y cada vez veo mas negocios cerrados, muchos centros comerciales parecen cementerios... todo bastante triste, sin hablar del inem, antes ivas muy temprano y acababas entrando, tarde pero entrabas, ahora vas y te dan cita para otro dia por la de gente que tienen.
Espero equivocarme, por lo menos este verano encontrare algo si o si, ( no soy exquisito, si tengo que currar en un burger lo hare) el año pasado tambien me quejaba de que habia crisis y al final en julio y agosto aqui en islantilla ( huelva), ni se cabia de la de turistas que vino.

Tener una cosa en cuenta.

Mientras que los otros paises de la UE crecian al 2%, nosotros montados en la burbuja lo haciamos a 4 y pico, y AUN ASÍ teniamos 2.000.000 de parados.

ESO NO PASA EN NINGUN PAÍS SERIO

Alemania creciendo al 4% tendria 0% de paro, Francia lo mismo, ya no hablemos de Noruega, Finlandia etc..

Lo de que estamos saliendo de la crisis se dice desde el 2008 que estaba empezando, bueno, por aquel entonces se decía que no nos afectaría porque los bancos españoles habían hecho los deberes y estaban bien posicionados en los mercados con buenos aprovisionamientos, gran medida por parte del Banco de España tras la quiebra de Banesto en los noventa... Y luego todos se acogieron a la ayuda del estado de 10000 millones y se pusieron a cambiar los títulos de baja valoración por dinero, ya que en España la ayuda se dio así.

Ahora estamos endeudados hasta los ojos, hay quien dice que no podremos hacer frente al próximo pago de deuda en Julio... pero sí, ya no se puede producir más paro, el tejido económico de las PYMES ha quedado tan dañado que no hay mucho que hacer... luego el paro difícilmente aumentará más, lo que no querrá decir que se salga de la crisis, lo pinten como lo pinten.

Vivimos en un país con un 50% de paro entre personas menores de 34 años, con un 20% de paro y endeudado hasta las cejas para salvar a la banca que nos metió donde estamos. No entiendo como seguimos en casa y no hemos salido a protestar al estilo de Islandia, Egipto, Túnez o Libia...

España saldrá de la crisis economica algún día... pero persisitrá la crisis institucional que padecemos desde hace ya demasiado tiempo, y seguirá erosionando esta sociedad, y todo lo que engloba. ¿No lo notais?, estamos todos muy quemados, haya dinero, o no haya dinero.

Cuando lleguen las vacas gordas, seguiremos siendo igual de corruptos, esto es lo que no cambiará.

gordodoro escribió:Pues ya soy inmigrante. Yo soy español y mi esposa y 2 niñas ecuatorianas.
Nos vinimos porque aqui se vivía mejor. No me pienso mover, y menos a paises donde no domine la lengua.
Soy obrero raso, sin formacion academica...como para ponerme a aprender idiomas...

Con esa actitud echándole la culpa a la crisis de que nunca te vayas a hacer rico o no puedas pagar tus deudas... ¿qué es lo que te extraña exactamente?

El ladrillo (la opción fácil a no estudiar hace años) ha estallado y ahora no hay más que gente sin apenas trabajo o con pagarés acumulados de 20 en 20 en España. No te planteas inmigrar nuevamente, no quieres aprender idiomas y careces de formación académica alguna.

Pues qué quieres que te diga macho, echarle la culpa a la crisis de todos tus problemas me parece inmaduro y cínico, nada más.

Sobre la crisis, ya saldremos, eso no me preocupa tanto como que nos sigan gobernando los mismos imbéciles que no la habrán pasado nunca.

Pero ¿cuándo será bueno el no crecimiento? Porque algún día tendremos que intentar dejar de crecer, ya que vivimos en un entorno limitado. ¿Para cuándo piensan implantar un modelo económico que se base en la estabilidad?

Una vez alcanzados los límites, se está quitando espacio a los pobres para que los ricos puedan seguir creciendo. Pero aun así, eso también llegará a su límite, y no sólo físico sino también de nuestra paciencia. Y quienes tienen el poder lo saben, sólo que intentan alargar la situación al máximo para continuar con su estilo de vida hasta el último momento, cuando abandonarán el barco en botes de lujo.

En realidad España ya se esta recuperando de la barrochera de expansión crediticia que se pego años atras, ahora es como una persona que esta recién recuperada de una enfermedad pero que esta debil y necesita coger fuerzas para recuperarse del todo y ahora se estan tomando alguna buenas medidas para ello, de forma obligada eso si, pero buenas al fin y al cabo.

Bintaro escribió:En realidad la crisis ya se ha acabado, ya este año estamos empezando a crecer lentamente, y las cifras de paro se han estancado.El problema es que no empezará a crearse empleo seriamente hasta el año que viene.Menos mal, porque yo ya temía una fuga de cerebros masiva.........

Aun no se ha empezado a crecer, el PIB en 2010 ha decrecido un 0,1 %

Por otra parte el mismo Corbacho reconocio que la economia española no creara empleo a no ser que crezca al menos el 1,5 %, esa cifra aun queda lejana, no se va a alcanzar ni en lo que queda de 2010 ni posiblemente en 2011

Uno de los problemas que tiene ese pais es que aunque ahora mismo hay mas de 4 millones de parados lo peor que le podia pasar a la economia es que al menos 1 millon de esos parados vuelvan a sus antiguos empleos en la construccion; ni hay un sector alternativo donde recolocar a esa gente (la mayoria sin formacion) ni es una cosa que se consiga a corto plazo

aun nos queda....

Cuando nos gobiernen las putas alomjor salimos de la crisis, porque visto lo visto... sus hijos no pueden.

Osea que como soy un obrero no cualificado me tengo que ir de España, eso o ponerme a estudiar a mis 40 años con 2 niños, y trabajando a la vez. Si muchas veces llego tan cansado que me estoy durmiendo mientras supervisó los deberes de mi hija pequeña...como para ponerme a estudiar.

¿De verdad los que me habeis dicho que me deje de quejar que la culpa es mía y que soy un cínico pensais que no hay lugar para los obreros no cualificados?
Pues de pequeño no quise, o no tuve la capacidad de sacar adelante mis estudios y lo dejé con 16 años, pero quise trabajar y llevo haciendolo 24 años ininterrumpidamente y como me considero cumplidor y responsable y por suerte estoy en una empresa que se mantiene mas o menos estable, no temo por mi puesto de trabajo.

¿De verdad es mucho pedir que dentro de 10 años tenga el mismo poder adquisitivo?

Cambiando de tercio y pasando a la parte general...
1) ¿Que reformas se han hecho para que NO vuelva a suceder lo mismo?
2) ¿Hacia que modelo productivo nos dirigimos?
3) ¿Porque trabajamos mas horas que en otros paises vecinos y cobramos LA MITAD, siendo los precios de los bienes muy similares?
4) Somos poco eficientes, de acuerdo. ¿Que vamos a hacer para mejorar nuestra eficiencia?
5) ¿Que hacen la MAYORÍA empresas españolas para incentivar a sus empleados a ser eficientes?
6) ¿Que hacemos los empleados para hacer más productiva la empresa para la que trabajamos?

Mi opinión sobre lo que se ha hecho...

1) Abaratamiento del despido y recortes en sueldos de funcionarios y en presupuestos, retrasar la edad de la jubilación y ampliar el periodo de cálculo.

2) Antes ladrillo y turismo, nos dirigimos a...¿esclavos de china?

3) Ni idea y quiero entenderlo

4) Que se valore la eficiencia ¿Como? No lo sé pero ha de ser de forma significativa.

5) Poner horarios de jornada partida, IGNORAR o incluso valorar positivamente el presentismo, ignorar o incluso castigar al empleado que trata de conciliar su vida laboral y familiar (un empleado que quiere conciliar es un empleado con mentalidad eficiente), usar todo tipo de artimañas legales para pagar menos al empleado, privar al empleado de derechos y si el empleado se queja o efectúa cualquier movimiento para reivindicar sus derechos se le realiza mobing o se prescinde de él directamente aprovechandose de otra de sus maniobras diabolicas, tener a los empleados con contratos temporales concatenados (violando la ley), contratos temporales que cuando finalizan y llega el momento de cobrar finiquito y hacer un nuevo contrato te ponen como condicion para firmar el nuevo que renuncies a parte del finiquito anterior.

6)Poco, sinceramente, pienso que dentro de un sistema más justo cambiariamos de actitud.

Un saludo

Muse Kiwi escribió:En realidad España ya se esta recuperando de la barrochera de expansión crediticia que se pego años atras, ahora es como una persona que esta recién recuperada de una enfermedad pero que esta debil y necesita coger fuerzas para recuperarse del todo y ahora se estan tomando alguna buenas medidas para ello, de forma obligada eso si, pero buenas al fin y al cabo.

Estamos en manos de quien no nos quiere bién. Que se metan esas medicinas por el culo... ¿donde está el remedio de la abuela?.

Salchichonio escribió:Pero ¿cuándo será bueno el no crecimiento? Porque algún día tendremos que intentar dejar de crecer, ya que vivimos en un entorno limitado. ¿Para cuándo piensan implantar un modelo económico que se base en la estabilidad?

Una vez alcanzados los límites, se está quitando espacio a los pobres para que los ricos puedan seguir creciendo. Pero aun así, eso también llegará a su límite, y no sólo físico sino también de nuestra paciencia. Y quienes tienen el poder lo saben, sólo que intentan alargar la situación al máximo para continuar con su estilo de vida hasta el último momento, cuando abandonarán el barco en botes de lujo.

La mejor reflexión globalista.

...

Bintaro escribió:Elelegido, yo lo único que digo es que

Tú lo único que dices son tonterías, por que eres un troll recien baneado con un odio visceral a españa y a los españoles. EEUU no es ningún ejemplo, y los ingleses menos. Si no mira cuantos indios quedan en america del sur y cuantos en america del norte. Por no hablar del tráfico de esclavos negros y el trato dispensado a estos en los Estados Unidos hasta mediados del siglo pasado.

chakal256 escribió:

Bintaro escribió:Elelegido, yo lo único que digo es que

Tú lo único que dices son tonterías, por que eres un troll recien baneado con un odio visceral a españa y a los españoles. EEUU no es ningún ejemplo, y los ingleses menos. Si no mira cuantos indios quedan en america del sur y cuantos en america del norte. Por no hablar del tráfico de esclavos negros y el trato dispensado a estos en los Estados Unidos hasta mediados del siglo pasado.

Mas claro,agua.

Calla, mal augurio.

En cuanto se pire ZP por poco que crezcamos vamos a ir mejor eso seguro, porque es que peor no se puede gobernar ... y ya están empezando a salir los escándalos de chorizeo, como en la etapa de Felipe.

gordodoro escribió:Osea que como soy un obrero no cualificado me tengo que ir de España, eso o ponerme a estudiar a mis 40 años con 2 niños, y trabajando a la vez. Si muchas veces llego tan cansado que me estoy durmiendo mientras supervisó los deberes de mi hija pequeña...como para ponerme a estudiar.

¿De verdad los que me habeis dicho que me deje de quejar que la culpa es mía y que soy un cínico pensais que no hay lugar para los obreros no cualificados?
Pues de pequeño no quise, o no tuve la capacidad de sacar adelante mis estudios y lo dejé con 16 años, pero quise trabajar y llevo haciendolo 24 años ininterrumpidamente y como me considero cumplidor y responsable y por suerte estoy en una empresa que se mantiene mas o menos estable, no temo por mi puesto de trabajo.

¿De verdad es mucho pedir que dentro de 10 años tenga el mismo poder adquisitivo?

Cambiando de tercio y pasando a la parte general...
1) ¿Que reformas se han hecho para que NO vuelva a suceder lo mismo?
2) ¿Hacia que modelo productivo nos dirigimos?
3) ¿Porque trabajamos mas horas que en otros paises vecinos y cobramos LA MITAD, siendo los precios de los bienes muy similares?
4) Somos poco eficientes, de acuerdo. ¿Que vamos a hacer para mejorar nuestra eficiencia?
5) ¿Que hacen la MAYORÍA empresas españolas para incentivar a sus empleados a ser eficientes?
6) ¿Que hacemos los empleados para hacer más productiva la empresa para la que trabajamos?

Mi opinión sobre lo que se ha hecho...

1) Abaratamiento del despido y recortes en sueldos de funcionarios y en presupuestos, retrasar la edad de la jubilación y ampliar el periodo de cálculo.

2) Antes ladrillo y turismo, nos dirigimos a...¿esclavos de china?

3) Ni idea y quiero entenderlo

4) Que se valore la eficiencia ¿Como? No lo sé pero ha de ser de forma significativa.

5) Poner horarios de jornada partida, IGNORAR o incluso valorar positivamente el presentismo, ignorar o incluso castigar al empleado que trata de conciliar su vida laboral y familiar (un empleado que quiere conciliar es un empleado con mentalidad eficiente), usar todo tipo de artimañas legales para pagar menos al empleado, privar al empleado de derechos y si el empleado se queja o efectúa cualquier movimiento para reivindicar sus derechos se le realiza mobing o se prescinde de él directamente aprovechandose de otra de sus maniobras diabolicas, tener a los empleados con contratos temporales concatenados (violando la ley), contratos temporales que cuando finalizan y llega el momento de cobrar finiquito y hacer un nuevo contrato te ponen como condicion para firmar el nuevo que renuncies a parte del finiquito anterior.

6)Poco, sinceramente, pienso que dentro de un sistema más justo cambiariamos de actitud.

Un saludo

estoy contigo en todo lo ke has dicho y haces muy buenas reflexiones , es mas , muchos te han dicho lo que te han dicho por ke no estan en tu situacion de currar como un negro y luego haz caso a familia , hijos , deberes y ponte a estudiar , a todo el ke te criticado ke exponga su edad y situacion real antes de criticar , ademas que no todos podemos ser abogados o ingenieros y que muchos de los universitarios no llegaran a trabajar nunca de la carrera estudiada , es mas , la clase obrera hace falta , basicamente es la que sustenta el pais y la ke mas a pagado el tema de la crisis , por ke no ponen imouestos a las grandes fortunas , os lo digo , para que no se las lleven a paraisos fiscales perdiendo el total , vamos a ver yo gano unos 28000 anuales , pero si miro lo ke me kitan es para cagarse del susto y encima en la declaracion me sale a pagar siempreee.

Como crisis significa cambio... si esta situación no sirve para bajar el precio de las viviendas significativamente volveremos a repetir la misma historia. No servirá de nada pasar por este bache. No puede ser que en Texas haya casas que cuesten 60.000 € o menos y aquí por cualquier cosa te pidan una salvajada.

Esto tiene que cambiar.

Yo no soy ningún experto, pero veo que España es un país de baja cualificación profesional. Claro que la clase obrera hace falta, pero es necesario un equilibrio. Si comparamos el porcentaje de profesionales cualificados en España y Alemania, seguramente perderemos por goleada. Por ejemplo (y corregidme si me equivoco) ninguna empresa española desarrolla coches, ni televisores, ni pc's, ni videoconsolas...y si alguna lo hace, como Airis, huimos de ella como de la peste por la mala calidad de sus productos. Conclusión? que España es un pais eminentemente obrero y hay muchos paises emergentes que nos está dando y nos darán mucho por el ojete.

Esa es otra de las cosas que me dejaba...

El precio de la vivienda.

NECESITO LA AYUDA (En forma de que nutran el hilo con lo que les costo su casa en pesetas y lo que seria un sueldo aproximado de cajero de supermercado (basico) de la epoca en que compraron su piso) DE PERSONAS QUE ADQUIRIERAN SU VIVIENDA EN DISTINTAS EPOCAS Y QUE ME DIGAN UN SALARIO BASE DE LA EPOCA.

Os pondré un ejemplo.

Año 2005
Mi sueldo era aproximadamente de 780 € x 12 pagas= 10920 € NETOS ANUALES (La retencion de IRPF la obviamos pero era la promedio, un 8 o 10 %)
Un piso promedio (60 m2 y sin lujos) costaba aproximadamente 180.000 €. (3000 €/m2)
Eso nos da el siguiente calculo:
180.000 / 10920 = 16,5 años dedicando el 100% de mis ingresos para pagar un piso promedio con un sueldo basico (un poco mas que el minimo)

SE QUE ES UN POCO COMPLICADO, y subjetivo eso de un piso promedio, un sueldo basico, y que podemos llevarnos a engaños, pero vamos a intentarlo.
El otro día leí en XL Semanal que en, no recuerdo que año creo que 1960, que una persona necesitaba MENOS DE 100 SUELDOS NETOS para comprarse un piso promedio (me suena que eran entre 70 y 80), esa persona (que escribió a "Cartas al director") daba datos concretos y tenia un sueldo modesto tipo cajero de supermercado.

MENOS DE 100 sueldos netos para comprarse un piso Eso si lo recuerdo perfectamente. A mi no me hableis de TAE, TIN, EURIBOR, y terminos técnicos que alguno dominareis superficialmente, y que pocos llegareis a comprender en realidad. Pero decir que se necesitan MENOS DE 100 SUELDOS NETOS DE CAJERO para comprarse un piso es un dato atemporal y que REFLEJA CLARAMENTE EL PRECIO DEMENCIAL DE UN PISO HOY.

180.000 / 780 = 230 sueldos NETOS para comprarme un piso. AÑO 2005 SUELDO TIPO CAJERO SUPERMERCADO

Alguien me quiere explicar COMO SE PUEDE EXPLICAR QUE LA GENERACION DE MIS PADRES PAGARA POR SUS PISOS UN TERCIO DEL PRECIO del que me piden a mi.
¿Alguien me puede explicar como ADEMAS de eso, se esta diciendo hoy a año 2011, que España NECESITA BAJAR SUELDOS para hacerse más competitiva?
¿Cuantos sueldos netos he de pagar por un techo... 1000, 2000?

Por cierto, para quien me diga que la generacion de mis padres pagaba una tasa de interes mucho mas alta al banco por la hipoteca, decir que eso ya lo decia el señor que escribió a XL Semanal, pero aún así el calculo sigue saliendo mucho mas favorable antes que ahora.
Además el hecho de que los bancos te vendieran CARO el dinero en el año 1960 o 70 NO QUITA que el PISO FUERA MUCHO MAS BARATO.

Eso es como si voy a comprar una nevera a un comercio y me dicen que vale 780 € (un sueldo neto entero) pero que me lo dejan pagar al 0% interes durante 11 meses y en otra tienda me dijeran que la misma lavadora vale 260 € (1/3 sueldo entero) pero que me van a cobrar un 10% de interes SI LO QUIERO FINANCIAR.
Si tengo el dinero en efectivo compro la lavadora / piso por UN TERCIO en el segundo comercio
Si (como es normal en el caso de un piso) no tengo el dinero en efectivo y recurro a la financiacion, acabaré dandole un dinero inmerecido al BANCO por los intereses exagerados que me cobra. PERO HABRE COMPRADO UN PISO QUE VALE 1/3 DEL PRECIO.

Lock escribió:Como crisis significa cambio... si esta situación no sirve para bajar el precio de las viviendas significativamente volveremos a repetir la misma historia. No servirá de nada pasar por este bache. No puede ser que en Texas haya casas que cuesten 60.000 € o menos y aquí por cualquier cosa te pidan una salvajada.

Esto tiene que cambiar.

Seguro. Pero con una tasa de interés del 1% es bastante difícil que bajen de precio. Los ladrillos en España son refugio de valor para la gente, son muy preciados.

De todas formas, a mi me parece que explicar la crisis de España solo a través de la burbuja inmobiliaria es un cuento que ni ZP se cree. Por favor...

No tener moneda, no poder implementar ni política monetaria ni política cambiaría es esclavitud... estar atado a los intereses de Alemania y Francia es lo que está haciendo sangrar a España sin merecerlo. Una colonia. Os recomiendo leer lo que escribe respecto al Euro Margaret Tatcher.

Podemos seguir tapando el sol con las manos y echarle la culpa a lo malvado que es ZP, a lo vago que son los españoles y a lo increíblemente superiores que son los franceses/alemanes (pfffff)... pero hasta que los políticos no tengan una cuota de patriotismo y le digan la verdad a la gente sobre el Euro... pues seguirá la recesión y/o el crecimiento vegetativo. Recortar, recortar, recortar teniendo capacidad ociosa. ¡Sinsentido absoluto y cruel!

El Euro es la condena de España, España está encorcetada y no la dejan crecer. Regalar la competitividad del país para que tres perroflautas vayan de paseo por Europa no es nada bueno... y es para la único que ha servido el Euro (y para mantener tasas de interés al 1% que eleva la demanda de las propiedades claro! )

Como ya te han dicho por ahí, lo mejor que puedes hacer es emigrar si tan desesperado estás. Aquí la cosa no creo que vaya a cambiar, ojalá me equivoque.

¿Desesperado?
A ver, estoy dando datos clarisimos sobre problemas que veo.
Tengo trabajo fijo, y mi esposa tambien. Somos clase obrera y humilde pero nos sentimos bien aqui, pero NOS SENTIRIAMOS MEJOR si algunas cosas se encaminaran hacia algo mas justo.
Simplemente

Senna escribió:Yo no soy ningún experto, pero veo que España es un país de baja cualificación profesional. Claro que la clase obrera hace falta, pero es necesario un equilibrio. Si comparamos el porcentaje de profesionales cualificados en España y Alemania, seguramente perderemos por goleada. Por ejemplo (y corregidme si me equivoco) ninguna empresa española desarrolla coches, ni televisores, ni pc's, ni videoconsolas...y si alguna lo hace, como Airis, huimos de ella como de la peste por la mala calidad de sus productos. Conclusión? que España es un pais eminentemente obrero y hay muchos paises emergentes que nos está dando y nos darán mucho por el ojete.

De país de baja cualificación nada, lo que no se puede pretender es que el 100% de la población tenga titulación universitaria para acceder a cualquier trabajo. No tiene sentido que para trabajar en cualquier sitio de mierda te pidan título universitario, es que es ilógico.

En España hay titulitis, y hay que corregirla YA.

En realidad ya ha pasado la crisis, y una de sus partes más dolorosas. ¿Qué entendéis como superar la crisis? ¿Volver a como estábamos antes? Eso nunca va a pasar, antes vivíamos en una euforia de expansión crediticia y de burbuja que todos sabemos cómo a acabado. Todos esos empleos eran falsos, eran producto de un crecimiento falso y ficticio. Ahora todos esos trabajadores han sido despedidos, de esos sectores, para ser redirigidos a los sectores que sí tiene crecimiento real o aportan algo. ¿Pero qué tenemos? Nada, hemos estado invirtiendo y formando en la última decada a trabajadores en sectores de los cuales no tenían ningún futuro. Esto va a ser lento y doloroso, hay que buscar nuevas vías de crecimiento y de creación de empleo y riqueza, y eso no se hace de un día para otro.
Lo peor de todo, son los aumentos de los impuestos como el IVA, que va a hacer del proceso un proceso todavía más ralentizado. Pero hay gastos que recortar y unos requisitos que nos imponen que cumplir, y evidentemente devolver hasta el último céntimo de la deuda.
Esto va para largo....

Lo que no puede ser es que en esta mierda de país se putee a quien quiere crear empleo. Yo he intentado montar una empresa y he tenido que rendirme por la cantidad de mierdas que tendría que pagar. Al final lo que han conseguido es que la monte cuando llegue a Francia y a tomar por el culo, que allí piden mucho menos y dan más.