[Encuesta] Pensais que el comunismo es a dia de hoy una opcion viable para gobernar un Pais?

Depende, la historia nos dice que los paises comunistas son atacados, asfixiados y a veces hasta invadidos militarmente por un conjuno de paises liderados por EEUU.

Si no fuera por esta opresion por supuesto que seria posible. Pero mientras exista este opresor fascista, militarizado y cohartador de las soberanias nacionales haria falta un nucleo grande fuerte y capaz de resistir a estas agresiones para poder organizar una serie de estados comunistas.

Viendo de dónde te ha surgido la idea del hilo, no sé si tienes claro lo que es comunismo, socialismo y dictadura (sea comunista, socialista, nacionalsocialista...)

Pablemos comunismo venezuela eta. Se puede cerrar el hilo

jorcoval escribió:Viendo de dónde te ha surgido la idea del hilo, no sé si tienes claro lo que es comunismo, socialismo y dictadura (sea comunista, socialista, nacionalsocialista...)

Si no escondo que me ha entrado la curiosidad por saber que pensais despues de ver encuestas anteriores y alguna conversacion que he tenido aqui a lo largo de la mañana.

Repito que es solo curiosidad por saber vuestras respuestas , lo que yo sepa o no sepa , lo que yo crea o deje de creer no es importante.Lo que importa en si es la pregunta y vuestras respuestas.

bpSz escribió:Pablemos comunismo venezuela eta. Se puede cerrar el hilo

Si señor , muy democratico todo.

La teoría del comunismo está muy bien y es muy bonita pero nunca ha funcionado bien ni creo que lo haga nunca.

Game_Over escribió:

jorcoval escribió:Viendo de dónde te ha surgido la idea del hilo, no sé si tienes claro lo que es comunismo, socialismo y dictadura (sea comunista, socialista, nacionalsocialista...)

Si no escondo que me ha entrado la curiosidad por saber que pensais despues de ver encuestas anteriores y alguna conversacion que he tenido aqui a lo largo de la mañana.

Repito que es solo curiosidad por saber vuestras respuestas , lo que yo sepa o no sepa , lo que yo crea o deje de creer no es importante.Lo que importa en si es la pregunta y vuestras respuestas.

Es importante ya que, si se quiere generar debate, hay que tener las ideas muy claras o las conclusiones a las que se puedan llegar a partir de una respuesta de "sí/no" van a ser profundamente sesgadas.

Que dudo que esto vaya a ir en una publicación científica, ciertamente, pero yo soy de los que notan como la úlcera se abre cuando leo según qué cosas por el foro.


Y, al menos para mí, al contestar/participar en un hilo me gusta que el Op diga su opinión (en este caso, por qué te parece/no te parece viable).
Ya ves, un vicio que tengo

Actualmente no. Ya lo ha dejado claro dani_el. El capitalismo también tiene sus armas y ahora mismo está en clara ventaja frente al comunismo. Se podría dar el caso de un país comunista siempre que sea una potencia mundial. En el momento que dependa de otros países, estos capitalistas, no va a ser posible.

Y por supuesto que no es posible el concepto del "comunismo ruso", como no es posible tal cual dirigir un país de la misma manera que hace casi 100 años (y se dan otras circunstancias). Los tiempos han cambiado, en estos últimos 100 años se ha avanzado una barbaridad como sociedad, así que no, de la misma manera que no se puede dirigir un país con neoliberalismo de hace 100 años. Las bases están ahí, pero las maneras de aplicarlas y cómo llegar a ellas ha cambiado mucho.

También hay que tener claro que no es lo mismo socialismo y comunismo.

Ahora bien, si tu pregunta es si creemos que Podemos es una opción viable para gobernar un País, mi opinión es que sí.

IcemanSF escribió:La teoría del comunismo está muy bien y es muy bonita pero nunca ha funcionado bien ni creo que lo haga nunca.

Tampoco creo que haya que ser un lumbreras para ver que el capitalismo solo lleva a la erradicacion de las clases mas bajas convirtiendolos en esclavos y por tanto una vuelta a los estados feudales. El extremo mas salvaje del capitalismo es 1 persona acaparando toda la riqueza y el resto mas pobres que un 8, es a donde se llegaria dejando el capitalismo actuar a tiempo infinito.
Sin embargo estoy a hablando de niveles globales. Un pais no marca la diferencia para nada a no ser que sea el top 1

Alguna vez habria que volver a comunismo para volver a reequilibrar las balanzas

jorcoval escribió:

Game_Over escribió:

jorcoval escribió:Viendo de dónde te ha surgido la idea del hilo, no sé si tienes claro lo que es comunismo, socialismo y dictadura (sea comunista, socialista, nacionalsocialista...)

Si no escondo que me ha entrado la curiosidad por saber que pensais despues de ver encuestas anteriores y alguna conversacion que he tenido aqui a lo largo de la mañana.

Repito que es solo curiosidad por saber vuestras respuestas , lo que yo sepa o no sepa , lo que yo crea o deje de creer no es importante.Lo que importa en si es la pregunta y vuestras respuestas.

Es importante ya que, si se quiere generar debate, hay que tener las ideas muy claras o las conclusiones a las que se puedan llegar a partir de una respuesta de "sí/no" van a ser profundamente sesgadas.

Que dudo que esto vaya a ir en una publicación científica, ciertamente, pero yo soy de los que notan como la úlcera se abre cuando leo según qué cosas por el foro.


Y, al menos para mí, al contestar/participar en un hilo me gusta que el Op diga su opinión (en este caso, por qué te parece/no te parece viable).
Ya ves, un vicio que tengo

Si por supuesto que doy mi opinion , He votado claramente que No. Explico rapidamente porque no , yo siempre he pensado que en el comunismo la ideologia esta por encima del individuo. No digo que tenga que ser al reves , sino que la ideologia deberia estar al servicio del individuo nunca por debajo o por encima. Aunque ese equilibrio es casi imposible de conseguir esta claro.

De todas formas os digo el origen de esta idea , en una encuesta de hace unos dias salio que se votaria un 60-70% a Podemos , es decir que mayoritariamente este foro lo visitan posibles votantes de Podemos y me gustaria saber en que rango se moverian las respuestas.

IcemanSF escribió:La teoría del comunismo está muy bien y es muy bonita pero nunca ha funcionado bien ni creo que lo haga nunca.

Hombre, el la union sovietica funciono muy bien durante mucho tiempo y fue a raiz de las reformas capitalistas cuando se separo, se hundio y se convirtio en la Rusia que conocemos hoy dia. Pero durante casi todo el siglo pasado fue 2ª potencia mundial.

Y en Cuba, dada su situación, funciona muy bien, es el pais con mejor calidad de vida del Caribe.

Resaltar, que no digo que esos modelos concretos de comunismo sean viables hoy dia en todas partes, cada cual deberá adaptarse a sus circunstancias, claro esta. No hay un solo comunismo.

El problema es siempre el mismo, el incesante ataque externo. Puedes buscar cualquier discurso de un presidente norteamericano de los 60-70 y hablaran con orgullo de haber impedido la extension del comunismo en america latina mediante el uso de la fuerza armada.

Yo creo que no, el comunismo sería una opción viable si se aplicara en Europa entera, pero no un país.

La pregunta es, ¿quién quiere implantar el comunismo en este país?

Cualquier cosa es mejor que el capitalismo

No.

En este mundo, no. En realidades paralelas/alternativas ahí ya no entro.

No. Pero el capitalismo neoliberal tampoco. Ya se ha visto los resultados.

dani_el escribió:

IcemanSF escribió:La teoría del comunismo está muy bien y es muy bonita pero nunca ha funcionado bien ni creo que lo haga nunca.

Hombre, el la union sovietica funciono muy bien durante mucho tiempo y fue a raiz de las reformas capitalistas cuando se separo, se hundio y se convirtio en la Rusia que conocemos hoy dia. Pero durante casi todo el siglo pasado fue 2ª potencia mundial.

Y en Cuba, dada su situación, funciona muy bien, es el pais con mejor calidad de vida del Caribe.

Resaltar, que no digo que esos modelos concretos de comunismo sean viables hoy dia en todas partes, cada cual deberá adaptarse a sus circunstancias, claro esta. No hay un solo comunismo.

El problema es siempre el mismo, el incesante ataque externo. Puedes buscar cualquier discurso de un presidente norteamericano de los 60-70 y hablaran con orgullo de haber impedido la extension del comunismo en america latina mediante el uso de la fuerza armada.

Aunque supongo que el autor pregunta indirectamente por comunismo/socialismo (sin entender la diferencia), Cuba nunca ha sido comunista, sino que se trata de una república socialista.

Aquí el problema es que se ha utilizado de mal manera la palabra socialismo (gracias amigos del PSOE), que la palabra socialismo prácticamente ha perdido su valor como tal.

Sólo era una pequeña aclaración. El resto 100% de acuerdo.

Un saludo,

Game_Over escribió:Se que es una encuesta muy polemica y no tengo animos de ofender a nadie.Pero de verdad me gustaria que fueseis sinceros y no corrieseis a ver en la wikipedia que es el Comunismo. Que contesteis con total sinceridad quienes sepais lo que es y por supuesto si estais conforme o no a que seria una opcion viable.

Y por supuesto quien no sepa definir bien o no tenga muy claro lo que es el Comunismo que conteste con total libertad.Gracias a todos.

La pregunta es ambigua porque hay muchas maneras de entender el comunismo, salvo que expongas que tipo de comunismo estamos hablando no se podria decir ni si ni no.

Y ultimamente me pregunto si todos estos hilos en todos sitios no seran publicidad "encubierta" de Podemos.

En un solo país no. En varios paises importantes, sí lo es.

Por cierto, no deja de resultarme extraño que la gente considere a la URSS una dictadura y a la estructura de Podemos una democracia, cuando el sistema de círculos es similar al de soviets.

junajo escribió:

dani_el escribió:

IcemanSF escribió:La teoría del comunismo está muy bien y es muy bonita pero nunca ha funcionado bien ni creo que lo haga nunca.

Hombre, el la union sovietica funciono muy bien durante mucho tiempo y fue a raiz de las reformas capitalistas cuando se separo, se hundio y se convirtio en la Rusia que conocemos hoy dia. Pero durante casi todo el siglo pasado fue 2ª potencia mundial.

Y en Cuba, dada su situación, funciona muy bien, es el pais con mejor calidad de vida del Caribe.

Resaltar, que no digo que esos modelos concretos de comunismo sean viables hoy dia en todas partes, cada cual deberá adaptarse a sus circunstancias, claro esta. No hay un solo comunismo.

El problema es siempre el mismo, el incesante ataque externo. Puedes buscar cualquier discurso de un presidente norteamericano de los 60-70 y hablaran con orgullo de haber impedido la extension del comunismo en america latina mediante el uso de la fuerza armada.

Aunque supongo que el autor pregunta indirectamente por comunismo/socialismo (sin entender la diferencia), Cuba nunca ha sido comunista, sino que se trata de una república socialista.

Aquí el problema es que se ha utilizado de mal manera la palabra socialismo (gracias amigos del PSOE), que la palabra socialismo prácticamente ha perdido su valor como tal.

Sólo era una pequeña aclaración. El resto 100% de acuerdo.

Un saludo,

Hombre yo con todos los respetos lo de Cuba no lo nombraria ya ni como Socialismo , ni como Comunismo directamente diria que es una dictadura , da igual si de izquierdas si de derechas o si de otra direccion , llevan tantos años en el poder que ya da igual.El discurso lo tienen ya completamente corrompido de usarlo.

El comunismo NO PUEDE implantarse directamente, hay todo un proceso. Supongo que el OP se refiere al socialismo. Y supongo, también, que habrá votado la 3ª opción.

Saludos!

Game_Over escribió:Hombre yo con todos los respetos lo de Cuba no lo nombraria ya ni como Socialismo , ni como Comunismo directamente diria que es una dictadura , da igual si de izquierdas si de derechas o si de otra direccion , llevan tantos años en el poder que ya da igual.El discurso lo tienen ya completamente corrompido de usarlo.

Es cierto en lo que me han corregido que cuba es socialista. No suelo hacer mucha distincion entre los dos terminos, defecto mio la verdad.

Por lo demas me gustaria que presentases pruebas de que Cuba es una dictadura por favor.

Es un pais que tiene elecciones libres, que cualquiera se puede presentar y que el jefe del estado es el que ha obtenido mayoria electoral.

No

El comunismo es una utopia inviable debido a la corrupcion por naturaleza del ser humano, tendria que cambiar radicalmente el modelo educativo enfocandolo a fomentar los valores morales (cosa innexistente a dia de hoi), cuando las posteriores generaciones reciban esa educacion y desaparezca la corrupcion, si se podria hablar, y deberia ser el futuro para evitar asi nuestra auto destruccion.

A dia de hoi imposible, sigamos con el capitalismo con todo lo que conlleva; vicio, muerte y destruccion.

dani_el escribió:

Game_Over escribió:Hombre yo con todos los respetos lo de Cuba no lo nombraria ya ni como Socialismo , ni como Comunismo directamente diria que es una dictadura , da igual si de izquierdas si de derechas o si de otra direccion , llevan tantos años en el poder que ya da igual.El discurso lo tienen ya completamente corrompido de usarlo.

Es cierto en lo que me han corregido que cuba es socialista. No suelo hacer mucha distincion entre los dos terminos, defecto mio la verdad.

Por lo demas me gustaria que presentases pruebas de que Cuba es una dictadura por favor.

Es un pais que tiene elecciones libres, que cualquiera se puede presentar y que el jefe del estado es el que ha obtenido mayoria electoral.

Puede que el grado dictatorial haya bajado un poco , pero hay limitaciones en las libertades , hablar de politica , accesos restringidos a internet , privacion de propiedades al residir fuera del pais...

Creo que esa es la situacion actual alli pese a que se "vote" , de hecho seria un ejemplo bastante bueno de lo que es el comunismo. Pero ya digo que no soy un experto politico ni mucho menos , es mas me calificaria casi de inculto politicamente hablando.Me queda mucho que aprender todavia.

dani_el escribió:

IcemanSF escribió:La teoría del comunismo está muy bien y es muy bonita pero nunca ha funcionado bien ni creo que lo haga nunca.

Hombre, el la union sovietica funciono muy bien durante mucho tiempo y fue a raiz de las reformas capitalistas cuando se separo, se hundio y se convirtio en la Rusia que conocemos hoy dia. Pero durante casi todo el siglo pasado fue 2ª potencia mundial.

Y en Cuba, dada su situación, funciona muy bien, es el pais con mejor calidad de vida del Caribe.

Resaltar, que no digo que esos modelos concretos de comunismo sean viables hoy dia en todas partes, cada cual deberá adaptarse a sus circunstancias, claro esta. No hay un solo comunismo.

El problema es siempre el mismo, el incesante ataque externo. Puedes buscar cualquier discurso de un presidente norteamericano de los 60-70 y hablaran con orgullo de haber impedido la extension del comunismo en america latina mediante el uso de la fuerza armada.

Lo de que la urss funcionó muy bien se lo puedes decir a las millones de víctimas de la represión política, lo de Cuba te invito a ir allí y hablar con la gente para que te cuenten lo bien que viven...

Game_Over escribió:
Hombre yo con todos los respetos lo de Cuba no lo nombraria ya ni como Socialismo , ni como Comunismo directamente diria que es una dictadura , da igual si de izquierdas si de derechas o si de otra direccion , llevan tantos años en el poder que ya da igual.El discurso lo tienen ya completamente corrompido de usarlo.

Ein...... que tendrá que ver la velocidad con el tocino.

Una cosa es ser una democracia, una dictadura u otra forma de gobierno.

Luego otra cosa muy distinta es la organización social que estos tengan.

Cuba es socialista, ya sin entrar si es una dictadura o democracia. Te pongas como te pongas. Antes de decir algo de una manera tan categórica, deberías tener claro que son unas cosas y que son otras.

El que digas que es una dictadura, es una opinión que no comparto. Supongo que de la misma manera que me parece una dictadura lo que vivimos actualmente y seguramente al resto se les llene la boca hablando de democracia.

Es como decir que Hitler no era nacionalsocialista, porque era una dictadura... como si tuviera que ver una cosa con la otra.

IcemanSF escribió:

dani_el escribió:

IcemanSF escribió:La teoría del comunismo está muy bien y es muy bonita pero nunca ha funcionado bien ni creo que lo haga nunca.

Hombre, el la union sovietica funciono muy bien durante mucho tiempo y fue a raiz de las reformas capitalistas cuando se separo, se hundio y se convirtio en la Rusia que conocemos hoy dia. Pero durante casi todo el siglo pasado fue 2ª potencia mundial.

Y en Cuba, dada su situación, funciona muy bien, es el pais con mejor calidad de vida del Caribe.

Resaltar, que no digo que esos modelos concretos de comunismo sean viables hoy dia en todas partes, cada cual deberá adaptarse a sus circunstancias, claro esta. No hay un solo comunismo.

El problema es siempre el mismo, el incesante ataque externo. Puedes buscar cualquier discurso de un presidente norteamericano de los 60-70 y hablaran con orgullo de haber impedido la extension del comunismo en america latina mediante el uso de la fuerza armada.

Lo de que la urss funcionó muy bien se lo puedes decir a las millones de víctimas de la represión política, lo de Cuba te invito a ir allí y hablar con la gente para que te cuenten lo bien que viven...

¿Lo has hecho tú?. Porque yo si que conozco mucha gente que sí ha ido, y me cuentan una versión distinta. No me venden que estén de maravilla, lo que si está claro es que hay un porcentaje muy alto que aun está con la revolución y saben que sus servicios básicos estarán siempre cubiertos. No les falta de nada, aunque no tengan la ultima playstation.

Por supuesto que hay gente que opina diferente. Aquí en España no todos pensamos igual ni tenemos los mismos pensamientos políticos. ¿porqué no iba a ser igual en el resto del mundo?

Yo pienso que no es viable. No es viable porque aislaría mucho de la feroz competitividad del capitalismo y no vivimos solos. El comunismo no es solución hoy. Y en el pasado tampoco ha habido muchos casos bien aplicados... creo que el ser humano es muy perro como para poder vivir en un sistema tan justo y bonito, casi idílico, como lo es el comunismo.

NO.

El sistema es perfecto, pero como el ser humano no lo es, pues no se puede aplicar xD

No será que si un sistema no funciona, ¿es porque ese sistema no es bueno?

PreOoZ escribió:Yo pienso que no es viable. No es viable porque aislaría mucho de la feroz competitividad del capitalismo y no vivimos solos. El comunismo no es solución hoy. Y en el pasado tampoco ha habido muchos casos bien aplicados... creo que el ser humano es muy perro como para poder vivir en un sistema tan justo y bonito, casi idílico, como lo es el comunismo.

NO.

Muy buena definicion , me quedo con competitividad que el Comunismo la ahoga directamente y con la frase que marco en negrita.

jbauer3000 escribió:El sistema es perfecto, pero como el ser humano no lo es, pues no se puede aplicar xD

No será que si un sistema no funciona, ¿es porque ese sistema no es bueno?

Se llama utopía, y por definición una utopía no puede ser mala.

Soy más de la rama anarcoindividualista, creo que el comunismo no tiene en cuenta el factor humano.

josemurcia escribió:

jbauer3000 escribió:El sistema es perfecto, pero como el ser humano no lo es, pues no se puede aplicar xD

No será que si un sistema no funciona, ¿es porque ese sistema no es bueno?

Se llama utopía, y por definición una utopía no puede ser mala.

Tomar decisiones que no se basan en la realidad existente y sí en un mundo deseado/soñado es malo.

Luego está el tema de si el ideal de hombre del comunismo es el ideal (valga la redundancia), que para mi no lo es.

IcemanSF escribió:Lo de que la urss funcionó muy bien se lo puedes decir a las millones de víctimas de la represión política, lo de Cuba te invito a ir allí y hablar con la gente para que te cuenten lo bien que viven...

Desgraciadamente lo mas parecido a un amigo exsovietico es una amiga eslovena que segun ella:

"Todo es igual, antes estaban los comunistas y los poderosos tienen el poder y el dinero, luego vinieron los europeos y otros poderosos tienen el poder y el dinero", es bastante joven por lo que de la URSS vivio mas bien poquito, pero vamos, que dice que el cambio no fue en plan a mejor, si no que de hecho en muchas cosas "como la educacion, la sanidad o la igualdad social" se ha ido a mucho peor.

Pero te invito a mirar los datos de pobreza y mendicidad de las principales ciudades exsovietivas antes y despues.

Sobre cuba si que tengo la suerte de conocer a bastante gente, y sinceramente, lo que decis los que ladrais "dictadura", son barbaridades. Gente con una sanidad, una educacion universitaria, unas necesidades basicas y no tan basicas totalmente cubiertas. Tiene sus cosillas como todos los paises, no es un pais del primer mundo, esta claro. Pero no es un pais en el que la gente malviva. De hecho tiene una muy buena esperanza de vida y unas tasas de mortalid infantil infimas.

Que hay gente de todo y para todo, puedes hablar con un sueco que te diga que suecia es la ostia y otro que te diga que suecia es lo peor. Pero para algo hay datos y cifras, ademas de la opinion de la gente.

jbauer3000 escribió:El sistema es perfecto, pero como el ser humano no lo es, pues no se puede aplicar xD

No será que si un sistema no funciona, ¿es porque ese sistema no es bueno?

Las cosas son buenas o malas para algo. No hay nada bueno o malo per se. Por lo que es normal que una cosa se aplique en un contexto determinado. Lo que estás haciend tú, descontextualizar algo para determinar "nada" (porque sin decir a qué aplica y con qué objetivo no pruebas nada diciendo si es bueno o malo), si que es un error.

Reakl escribió:

jbauer3000 escribió:El sistema es perfecto, pero como el ser humano no lo es, pues no se puede aplicar xD

No será que si un sistema no funciona, ¿es porque ese sistema no es bueno?

Las cosas son buenas o malas para algo. No hay nada bueno o malo per se. Por lo que es normal que una cosa se aplique en un contexto determinado. Lo que estás haciend tú, descontextualizar algo para determinar "nada" (porque sin decir a qué aplica y con qué objetivo no pruebas nada diciendo si es bueno o malo), si que es un error.

Sinceramente, no pretendo probar nada, lo mío era una reflexión o un pensamiento en voz alta al hilo de otros comentarios como el anterior al que citas. La tónica general del hilo no es la del rigor científico y dialéctico al que apelas, hay bastantes otros posts con la misma tónica que la del mío, pero que no coinciden con mi línea ideológica, que supongo que es lo que en realidad te lleva a buscarle pegas y peros al que citas

Pues claro que se puede©, ahí esta Corea del Norte y su simpática familia real de presidentes, Cuba con su geronto-adelphocracia y alguno más como muestra de los veintitantos que llegaron a ser.

junajo escribió: no se puede dirigir un país con neoliberalismo de hace 100 años.

What?

Pienso que el comunismo es un movimiento obsoleto. Cuando surgió, la gente no tenía mucho mas que gastar el dinero que cubrir las necesidades básicas, y dadas las condiciones laborales de la época, no se lograba.
El comunisma garantizaba esas necesidades y todo eso.
En el mundo actual, donde hay un mercado inmenso en el que gastar el sueldo, el comunismo tal y como lo conocemos, no funciona, porque el ser humano aspira siempre a algo mas: ganar mas, para comprar mejores coches, mejores moviles, la ultima tele del mercado, nueva generación de consolas, viajar mas lejos.... y comprar todo lo que le de la gana. Y eso ya no es comunismo.

Saludos

Tacramir escribió:Pienso que el comunismo es un movimiento obsoleto. Cuando surgió, la gente no tenía mucho mas que gastar el dinero que cubrir las necesidades básicas, y dadas las condiciones laborales de la época, no se lograba.
El comunisma garantizaba esas necesidades y todo eso.
En el mundo actual, donde hay un mercado inmenso en el que gastar el sueldo, el comunismo tal y como lo conocemos, no funciona, porque el ser humano aspira siempre a algo mas: ganar mas, para comprar mejores coches, mejores moviles, la ultima tele del mercado, nueva generación de consolas, viajar mas lejos.... y comprar todo lo que le de la gana. Y eso ya no es comunismo.

Saludos

El comunismo desincentiva el consumismo. No porque no tengas tu sueldo que te puedas gastar en lo que quieras sino por la propiedad estatal de los medios de produccion que hace que no se produzca una variedad brutal del productos. Dicho lo cual cuando veo cosas como la "isla" de basura del pacifico

no puedo sino preguntarme si no seriamos mas felices (y nos duraria mas el planeta) con menos cosas. O al menos sin un iphone nuevo cada 8 meses y sin envolver absolutamente todo en plasticos nada biodegradables.

Gurlukovich escribió:Pues claro que se puede©, ahí esta Corea del Norte y su simpática familia real de presidentes, Cuba con su geronto-adelphocracia y alguno más como muestra de los veintitantos que llegaron a ser.

junajo escribió: no se puede dirigir un país con neoliberalismo de hace 100 años.

What?

Efectivamente, no me refería a neoliberalismo, así que agradezco tu corrección, sino al liberalismo, que no es igual el de ahora que el hace 100 años.

P.D. Ya aprovecho y te diré que Cuba no es comunista, tal y como se ha explicado arriba. Se trata de una república socialista.

NO
Saludos

Si usas solo comunismo actualmente, no se va a poder competir sin hundir a toda la poblacion. (Solo tiene una alternativa, y es arriesgarse en I+D a muerte y vivir de patentes como hace Alemania, hoy es la única posibilidad que le veo al comunismo absoluto xD)
Si usas capitalismo absoluto, lo mismo, prima el precio del producto a cambio de lo que sea, aunque sea hundir tu pais a base de tener que bajar tanto los sueldos que no se pueda ni vivir currando.

Así que solo me queda el Socialismo, que usa políticas económicas capitalistas con protecciones comunistas a sus ciudadanos, priorizando la prioridad a los ciudadanos. Esto en la teoría, en la practica, te da igual quien este y como gobierne que si no se ponen los controles que hacen falta en este país, nos van a seguir robando.

En el Socialismo es perfectamente normal tener empresas y propiedad privada, mientras que la constitución EXIGE sanidad, educación, trabajo, vivienda, alimentación y no discriminación por sexo, " raza ", estado.. etc etc..., principios comunistas completamente conviviendo con la propiedad privada.

Lo que si cogería del comunismo pero ya es nacionalizar los sectores estratégicos en el país porque lo que nos están haciendo las eléctricas..., no tiene nombre enserio.., hazme reír a nivel mundial. En su dia se les " regalo " toda la puta infraestructura y encima.., les debemos pasta??, tócate la poya, teniendo excedente en nuestra producción xDDD....

P.D En resumen, tiene que haber unos mínimos obligatorios para todo el mundo, para que la gente tenga un cierto nivel de vida que cree confianza y haga que la gente consuma y por lo tanto, crezcamos. Una vez estén estos mínimos, el que quiera " ser " " tener " más, que se meta en la rueda capitalista y empiece a hacer dinero, con mas confianza, sabiendo que en la calle no se va a quedar nunca, porque hay unos mínimos asegurados. Eso llevaría a la creación de empresas + emprendedores + trabajo y por lo tanto + estudiantes y + nivel de vida. Pero para esto hace falta repartir la riqueza que se genera para que la gente pueda consumir, si no se consume, no es posible un sistema capitalista, y si no hay confianza, no se consume, y lo único que da confianza son las medidas sociales comunistas (a la clase media, que es la que consume, vacaciones pagadas, salarios dignos, x horas de trabajo, seguridad laboral, convenios..., todo esto no puede existir en un capitalismo absoluto).

redscare escribió:

Tacramir escribió:Pienso que el comunismo es un movimiento obsoleto. Cuando surgió, la gente no tenía mucho mas que gastar el dinero que cubrir las necesidades básicas, y dadas las condiciones laborales de la época, no se lograba.
El comunisma garantizaba esas necesidades y todo eso.
En el mundo actual, donde hay un mercado inmenso en el que gastar el sueldo, el comunismo tal y como lo conocemos, no funciona, porque el ser humano aspira siempre a algo mas: ganar mas, para comprar mejores coches, mejores moviles, la ultima tele del mercado, nueva generación de consolas, viajar mas lejos.... y comprar todo lo que le de la gana. Y eso ya no es comunismo.

Saludos

El comunismo desincentiva el consumismo. No porque no tengas tu sueldo que te puedas gastar en lo que quieras sino por la propiedad estatal de los medios de produccion que hace que no se produzca una variedad brutal del productos. Dicho lo cual cuando veo cosas como la "isla" de basura del pacifico

no puedo sino preguntarme si no seriamos mas felices (y nos duraria mas el planeta) con menos cosas. O al menos sin un iphone nuevo cada 8 meses y sin envolver absolutamente todo en plasticos nada biodegradables.

Yo es que no quiero que me desincentiven el consumismo, a mi me gusta darme mis caprichos y comprarme mis gadgets cada que vez que quiero/puedo

Tacramir escribió:Yo es que no quiero que me desincentiven el consumismo, a mi me gusta darme mis caprichos y comprarme mis gadgets cada que vez que quiero/puedo

Y por gente que piensa así, a la que se la suda todo salvo sus mas inmediatas y artificiales necesidades, es por lo que estamos destrozando el planeta a ritmo de capitalismo. Que no es que yo me libre, soy tan culpable como todos, pero joder, de ahí a enorgullecerse de ello...

No me enorgullezco, ni compro todo lo que sale por la tele, pero ni fumo, ni bebo, tambien me van a quitar comprarme un capricho de vez en cuando???
Coño es que entonces para estar del trabajo a casa y de casa al trabajo, me pego un tiro

redscare escribió:

Tacramir escribió:Yo es que no quiero que me desincentiven el consumismo, a mi me gusta darme mis caprichos y comprarme mis gadgets cada que vez que quiero/puedo

Y por gente que piensa así, a la que se la suda todo salvo sus mas inmediatas y artificiales necesidades, es por lo que estamos destrozando el planeta a ritmo de capitalismo. Que no es que yo me libre, soy tan culpable como todos, pero joder, de ahí a enorgullecerse de ello...

Consume todo lo que quieras, que de eso va este sistema, la cosa es, cuanto tiempo van a poder los de tu alrededor seguir consumiendo los productos que consumes tu y por lo tanto, cuanto tiempo aguantara el empresario o el distribuidor fabricandolos/trayendolos si no los venden....

Tacramir escribió:No me enorgullezco, ni compro todo lo que sale por la tele, pero ni fumo, ni bebo, tambien me van a quitar comprarme un capricho de vez en cuando???
Coño es que entonces para estar del trabajo a casa y de casa al trabajo, me pego un tiro

Pero es que se confunde tener un menor consumo y planificado y una menor producción, con no poder adquirir nada.

Parece que los comunistas están en contra de las tecnologías y del acceso de la gente a ellas.

Lo que no es normal es que cada año tengamos que cambiar de ordenador, de consola, de televisión, de móvil y de mil cosas más. Simplemente porque este sistema nos crea unas necesidades que no son reales.

Lo que deja claro la situación actual es que el capitalismo no lo es.

Por lo demás claro, por supuesto. No es sólo viable si no que es más eficiente y dignificante para tu pueblo que el capitalismo.


Dicho ésto, algunos estáis tan absorbidos que hasta a la socialdemocracia de Pablete le llamáis comunismo.

Yo no soy comunista, pero en la medida de lo posible intento apartarme del hiperconsumismo banal.

No creo que la defensa del consumo responsable deba ser exclusiva de una u otra ideología, en general se es más feliz si uno elimina lo superfluo de su vida. "Lo que posees acabará poseyéndote", que decían en El Club de la Lucha... pues es algo parecido si no se tiene cuidado.

No sé si es ascetismo pero es parecido xD

Tacramir escribió:No me enorgullezco, ni compro todo lo que sale por la tele, pero ni fumo, ni bebo, tambien me van a quitar comprarme un capricho de vez en cuando???
Coño es que entonces para estar del trabajo a casa y de casa al trabajo, me pego un tiro

Pero eso no es consumismo. El consumismo es la cultura del consumo: comprar lo que no se necesita ni hace falta debido a los hábitos inculcados y la generación de necesidad.