UBS: la vivienda española está sobrevalorada en un 54%

nada nuevo....

cohynetes escribió:nada nuevo....

No, nada nuevo pero cada vez más países y entidades importantes mecionan lo desastroso que está este país.

Sólo deciros una cosa, si ese banco tiene razón (que yo creo que la tiene de largo) significaria la quiebra absoluta de todas nuestras entidades bancarias y de la población en general.

asi me gusta apretando para que ocurra... vamos a ver... primero ese banco no descubrió america precisamente, que los pisos estan desorbitados es algo que todo el mundo puede comprovar dandose una vuelta, y ahroa es un 54% pero hace dos años era mas del 100%, mas luego prestamos baratos para pisos caros que ahora son prestamos caros a pisos aun mas caros. El tema de cambio de pilar economico es logico, la construccion no esta para tirar cohetes.... se necesita invertir en industria/servicios. Ahora el tema de quiebra absoluta yo no lo he leido. expone la necesidad de cambios estructurales en la economia y bajada del precio de los pisos y las razones del porque, pero no habla del apocalipsis solo de que vamos a crecer menos y vamos a apretarnos el cinturon... como todo dios.

KailKatarn escribió:

cohynetes escribió:nada nuevo....

No, nada nuevo pero cada vez más países y entidades importantes mecionan lo desastroso que está este país.

bueno los demas paises estan en una orgia de ganancias y buenas maneras que paque.. vamos estados unidos es una fiesta, italia no tiene problemas, francia no lleva 3 huelgas generales, la economia del automovil no se unde en alemania... los ingleses no se lian a palos con los italianos para que dejen el pais y tener mas trabajo... eso no esta ocurriendo solo se desmorona españa...

red0n escribió:asi me gusta apretando para que ocurra... vamos a ver... primero ese banco no descubrió america precisamente, que los pisos estan desorbitados es algo que todo el mundo puede comprovar dandose una vuelta, y ahroa es un 54% pero hace dos años era mas del 100%, mas luego prestamos baratos para pisos caros que ahora son prestamos caros a pisos aun mas caros. El tema de cambio de pilar economico es logico, la construccion no esta para tirar cohetes.... se necesita invertir en industria/servicios. Ahora el tema de quiebra absoluta yo no lo he leido. expone la necesidad de cambios estructurales en la economia y bajada del precio de los pisos y las razones del porque, pero no habla del apocalipsis solo de que vamos a crecer menos y vamos a apretarnos el cinturon... como todo dios.

Tienes que leer hasta las cosas implícitas de las cosas. Si yo te digo que un futbolista metió gol tu entenderás que el balón entró en la porteria, verdad? pues hay cosas que no son necesarias decir si se usa la cabeza. Los bancos se estan comiendo inmuebles por impagos (y por constructoras desapareciendo a velocidades increibles) que guardan como activos al valor residual de hoy por hoy. En el momento que el valor de esos bienes caiga en cantidades tan increibles como comentan aquí (un 54% ni más ni menos, más del doble) los bancos estarian en completa quiebra técnica.

Por qué? porque cuando tienes invertido un dineral en algo que ya no vale ni la mitad ... directamente estas en la ruina. Lo puedes querer ver o no, o a lo mejor necesitar noticias que te lo comenten pero para eso está el sentido común y las matemáticas.

A ver si ahora van a tenerte que decir los suizos la realidad presente de tus bancos mientras tu vives aqui.

red0n escribió:bueno los demas paises estan en una orgia de ganancias y buenas maneras que paque.. vamos estados unidos es una fiesta, italia no tiene problemas, francia no lleva 3 huelgas generales, la economia del automovil no se unde en alemania... los ingleses no se lian a palos con los italianos para que dejen el pais y tener mas trabajo... eso no esta ocurriendo solo se desmorona españa...

Que quieres decirme con esto ... que porque los demás paises lo esten pasando mal/regular no hay que mencionar nada de la CATASTROFE de este país? más les gustaria a algunos estar en la posición de Francia, Alemania e incluso si me apuras hasta de Italia. De todas formas date tiempo y ya veremos

KailKatarn escribió:

red0n escribió:asi me gusta apretando para que ocurra... vamos a ver... primero ese banco no descubrió america precisamente, que los pisos estan desorbitados es algo que todo el mundo puede comprovar dandose una vuelta, y ahroa es un 54% pero hace dos años era mas del 100%, mas luego prestamos baratos para pisos caros que ahora son prestamos caros a pisos aun mas caros. El tema de cambio de pilar economico es logico, la construccion no esta para tirar cohetes.... se necesita invertir en industria/servicios. Ahora el tema de quiebra absoluta yo no lo he leido. expone la necesidad de cambios estructurales en la economia y bajada del precio de los pisos y las razones del porque, pero no habla del apocalipsis solo de que vamos a crecer menos y vamos a apretarnos el cinturon... como todo dios.

Tienes que leer hasta las cosas implícitas de las cosas. Si yo te digo que un futbolista metió gol tu entenderás que el balón entró en la porteria, verdad? pues hay cosas que no son necesarias decir si se usa la cabeza. Los bancos se estan comiendo inmuebles por impagos (y por constructoras desapareciendo a velocidades increibles) que guardan como activos al valor residual de hoy por hoy. En el momento que el valor de esos bienes caiga en cantidades tan increibles como comentan aquí (un 54% ni más ni menos, más del doble) los bancos estarian en completa quiebra técnica.

Por qué? porque cuando tienes invertido un dineral en algo que ya no vale ni la mitad ... directamente estas en la ruina. Lo puedes querer ver o no, o a lo mejor necesitar noticias que te lo comenten pero para eso está el sentido común y las matemáticas.

A ver si ahora van a tenerte que decir los suizos la realidad presente de tus bancos mientras tu vives aqui.

ahora sabes interpretar lo que no dicen... manda narices la cosa... asi que ahora lo que no dicen tambien lo sabes leer no?? ... curiosa tu forma de pensar... nose que haces tanto tiempo perdiendo aqui deberias de estar en universidades dando charlas de economia si eres capaz de hacer un analisis de algo que no dicen de esa manera... tiempo te llevamos dando... como año y medio... pero aun te vamos a dar mas tiempo...

KailKatarn escribió:

cohynetes escribió:nada nuevo....

No, nada nuevo pero cada vez más países y entidades importantes mecionan lo desastroso que está este país.

Lo raro es que no mencionen lo pesado que eres Lo siento Kail, tenía que ponerlo, es que desde hace unas semanas solo posteo en EOL en tus hilos, es para descojonarse xDDD

red0n escribió:ahora sabes interpretar lo que no dicen... manda narices la cosa... asi que ahora lo que no dicen tambien lo sabes leer no?? ... curiosa tu forma de pensar... nose que haces tanto tiempo perdiendo aqui deberias de estar en universidades dando charlas de economia si eres capaz de hacer un analisis de algo que no dicen de esa manera... tiempo te llevamos dando... como año y medio... pero aun te vamos a dar mas tiempo...

Jajajajaja, pensar lo que no dicen? es una broma de mal gusto o qué ? ahora resulta que necesitas que las noticias te comenten absolutamente todo de todo porque no sabes interpretar lo que dicen? bueno es problema tuyo no mio. Yo ya te lo he dicho, luego piensa lo que te apetezca. Si no quieres entender que tus bancos tienen activos que pueden caer un 54% de su valor que tienen representados hoy por hoy al valor total ... pues no es culpa mia.

Y no, no llevais año y medio. Llevo con este cruzada 4 años y entre 6-7 años con mis amigos pero a ver si te crees que la economía de un país que lleva 50-60 años gestándose se corrompe en 2 días. Hasta hace nada se estuvo soltando crédito a tocomocho así que hace 1'5 años aprox de que empezara todo esto. Que se viera que iba a empezar poco tiene que ver con el resto.

De todas formas no tengo nada que discutirte. Si no te interesan los temas no entres, si te parece que digo chorradas flameantes reportame o pide en feedback que me echen por causar escándalos publicos pero si no entiendes lo que muchos hablamos primero informate y luego si quieres debatimos de temas económicos.

MaXiMo87 escribió:Lo raro es que no mencionen lo pesado que eres Lo siento Kail, tenía que ponerlo, es que desde hace unas semanas solo posteo en EOL en tus hilos, es para descojonarse xDDD

Nada nada, tranquilo es entendible . Tu ya sabes que cuando lo necesites sueltalo y listo, mejor fuera que dentro.

MaXiMo87 escribió:

KailKatarn escribió:

cohynetes escribió:nada nuevo....

No, nada nuevo pero cada vez más países y entidades importantes mecionan lo desastroso que está este país.

Lo raro es que no mencionen lo pesado que eres Lo siento Kail, tenía que ponerlo, es que desde hace unas semanas solo posteo en EOL en tus hilos, es para descojonarse xDDD

¿Y por qué no te vas a trollear a otro lado en lugar de entrar a meter mierda?

Reportado.

KailKatarn escribió:

red0n escribió:ahora sabes interpretar lo que no dicen... manda narices la cosa... asi que ahora lo que no dicen tambien lo sabes leer no?? ... curiosa tu forma de pensar... nose que haces tanto tiempo perdiendo aqui deberias de estar en universidades dando charlas de economia si eres capaz de hacer un analisis de algo que no dicen de esa manera... tiempo te llevamos dando... como año y medio... pero aun te vamos a dar mas tiempo...

Jajajajaja, pensar lo que no dicen? es una broma de mal gusto o qué ? ahora resulta que necesitas que las noticias te comenten absolutamente todo de todo porque no sabes interpretar lo que dicen? bueno es problema tuyo no mio. Yo ya te lo he dicho, luego piensa lo que te apetezca. Si no quieres entender que tus bancos tienen activos que pueden caer un 54% de su valor que tienen representados hoy por hoy al valor total ... pues no es culpa mia.

Y no, no llevais año y medio. Llevo con este cruzada 4 años y entre 6-7 años con mis amigos pero a ver si te crees que la economía de un país que lleva 50-60 años gestándose se corrompe en 2 días. Hasta hace nada se estuvo soltando crédito a tocomocho así que hace 1'5 años aprox de que empezara todo esto. Que se viera que iba a empezar poco tiene que ver con el resto.

De todas formas no tengo nada que discutirte. Si no te interesan los temas no entres, si te parece que digo chorradas flameantes reportame o pide en feedback que me echen por causar escándalos publicos pero si no entiendes lo que muchos hablamos primero informate y luego si quieres debatimos de temas económicos.

MaXiMo87 escribió:Lo raro es que no mencionen lo pesado que eres Lo siento Kail, tenía que ponerlo, es que desde hace unas semanas solo posteo en EOL en tus hilos, es para descojonarse xDDD

Nada nada, tranquilo es entendible . Tu ya sabes que cuando lo necesites sueltalo y listo, mejor fuera que dentro.

llevamos año y medio esperando tu ansiado apocalipsis, y UBS no habla ni de quiebra absoluta ni mucho menos, habla de la realidad de la explosion de la burbuja inmoviliaria y sus consecuencias que no implica la quiebra absoluta de españa... y si llevas 6 o 7 años hablando con tus "amiguitos" del tema pero vamos solo sabes copypastear y luego dejar un comentario que no dice mas que lo msimo aunque lo copypasteado no diga exactamente lo mismo ni de coña... el dinero sigue existiendo, la economia subersiva sigue creciendo, las vacaciones no menguan, los bancos vuelven a apostar por los creditos, los precios de los pisos bajan, la gente con liquidez volvera a generar gastos y activar la microeconomia, mucha gente lo pasara putas por un piso que no puede pagar, se apollará en la familia, algunos incluso les tocara volver a vivir con sus padres, pasaremos un par de años bastante precarios, tocará basarse en un nuevo modelo de economia y un motor distinto a la construcción, que las grandes empresas inviertan en I+D, que la gente aprenda otros oficios aparte de obrero y sobretodo meter mano para sanear la gran mierda que hay en la banca, y muchas otras partes, que mientras la cosa aun va todos miran para otro lado pero cuando el agua llega al cuello hasta las ratas saben escapar, esta ni es la primera crisis ni será la ultima pero puedes seguir jugando a ser el mesias que sabe de lo que habla, de lo que no hablan, y encima se permite el detalle de darnos lecciones a simples mortales...

red0n escribió:llevamos año y medio esperando tu ansiado apocalipsis, y UBS no habla ni de quiebra absoluta ni mucho menos, habla de la realidad de la explosion de la burbuja inmoviliaria y sus consecuencias que no implica la quiebra absoluta de españa... y si llevas 6 o 7 años hablando con tus "amiguitos" del tema pero vamos solo sabes copypastear y luego dejar un comentario que no dice mas que lo msimo aunque lo copypasteado no diga exactamente lo mismo ni de coña... el dinero sigue existiendo, la economia subersiva sigue creciendo, las vacaciones no menguan, los bancos vuelven a apostar por los creditos, los precios de los pisos bajan, la gente con liquidez volvera a generar gastos y activar la microeconomia, mucha gente lo pasara putas por un piso que no puede pagar, se apollará en la familia, algunos incluso les tocara volver a vivir con sus padres, pasaremos un par de años bastante precarios, tocará basarse en un nuevo modelo de economia y un motor distinto a la construcción, que las grandes empresas inviertan en I+D, que la gente aprenda otros oficios aparte de obrero y sobretodo meter mano para sanear la gran mierda que hay en la banca, y muchas otras partes, que mientras la cosa aun va todos miran para otro lado pero cuando el agua llega al cuello hasta las ratas saben escapar, esta ni es la primera crisis ni será la ultima pero puedes seguir jugando a ser el mesias que sabe de lo que habla, de lo que no hablan, y encima se permite el detalle de darnos lecciones a simples mortales...

Ok, tiempo al tiempo y luego veremos quien tenía y no tenía razón . Ahora resulta que hay entidades quebrando, entidades unificándose y 4.000.000 de parados reconocidos (5 o más reales) porque la economía va cojonudamente y esto no es más que un resfriado del que se saldrá rapidamente donde los mesias apocalipticos vamos metiendo nuestra zarpa para decir chorradas.




PD: Ahora resulta que una burbuja inmobiliaria de tal calibre (ni más ni menos que un 54% segun esta noticia, que puede que más o puede que algo menos) simplemente es eso. Explota y listo, que es el principal motor de la economia del país? bah! no pasa nada simplemente hará POP y listo, a otra cosa mariposa. Ah! y se aprueban fondos de 100.000 millones de euros en este país para las posibles entidades en quiebra simplemente porque apetece tener ahi un fondillo de nada por si las moscas xDDDDD

PD2: Cuando haces POP ya no hay STOP

PD3: Cuando crees que lo has leido todo te das cuenta de que aun no has leido nada y te falta mucho por ver en este país y sus gentes.

KailKatarn escribió:

red0n escribió:llevamos año y medio esperando tu ansiado apocalipsis, y UBS no habla ni de quiebra absoluta ni mucho menos, habla de la realidad de la explosion de la burbuja inmoviliaria y sus consecuencias que no implica la quiebra absoluta de españa... y si llevas 6 o 7 años hablando con tus "amiguitos" del tema pero vamos solo sabes copypastear y luego dejar un comentario que no dice mas que lo msimo aunque lo copypasteado no diga exactamente lo mismo ni de coña... el dinero sigue existiendo, la economia subersiva sigue creciendo, las vacaciones no menguan, los bancos vuelven a apostar por los creditos, los precios de los pisos bajan, la gente con liquidez volvera a generar gastos y activar la microeconomia, mucha gente lo pasara putas por un piso que no puede pagar, se apollará en la familia, algunos incluso les tocara volver a vivir con sus padres, pasaremos un par de años bastante precarios, tocará basarse en un nuevo modelo de economia y un motor distinto a la construcción, que las grandes empresas inviertan en I+D, que la gente aprenda otros oficios aparte de obrero y sobretodo meter mano para sanear la gran mierda que hay en la banca, y muchas otras partes, que mientras la cosa aun va todos miran para otro lado pero cuando el agua llega al cuello hasta las ratas saben escapar, esta ni es la primera crisis ni será la ultima pero puedes seguir jugando a ser el mesias que sabe de lo que habla, de lo que no hablan, y encima se permite el detalle de darnos lecciones a simples mortales...

Ok, tiempo al tiempo y luego veremos quien tenía y no tenía razón . Ahora resulta que hay entidades quebrando, entidades unificándose y 4.000.000 de parados reconocidos (5 o más reales) porque la economía va cojonudamente y esto no es más que un resfriado del que se saldrá rapidamente donde los mesias apocalipticos vamos metiendo nuestra zarpa para decir chorradas.




PD: Ahora resulta que una burbuja inmobiliaria de tal calibre (ni más ni menos que un 54% segun esta noticia, que puede que más o puede que algo menos) simplemente es eso. Explota y listo, que es el principal motor de la economia del país? bah! no pasa nada simplemente hará POP y listo, a otra cosa mariposa.

PD2: Cuando haces POP ya no hay STOP

PD3: Cuando crees que lo has leido todo te das cuenta de que aun no has leido nada y te falta mucho por ver en este país y sus gentes.

aqui es cuando entiendo que no sabes leer... me parece que sobre dos años de precariedad y abrocharse el cinturon no es precisamente una economia cojonuda, claro que tampoco es la quiebra tecnica del pais, los bancos y todas sus personas como tu crees que va a ocurrir. Y los pisos han estado aun mas sobrevalorados y la gente lo seguia pagando porque esa fantastica ley de la oferta y la demanda ha resultado ser una trampa mortal para la construccion y constructoras, lo que no puede ser es que inmovilarias y constructoras en 8 años ganasen autenticas burradas y ahora cierran y se diga ue no hay dinero... hay mucha gente que se ha hinchao, otra se ha arruinao con esos fantasticos creditos que no eran tan fantasticos y otros lo han visto venir y no se han arriesgado, despues el problema del paro, el problema es que durane 8 años las fabricas han tenido problemas y no ocurria nada, cerraba la empresa a la construccion, ahora resultó que la contruccion no ha sido un trabajo todo lo consistente que parecia (ademas muy bien remuderado durante 2004 y 2007) y ha sido otro problema, lo que no se puede esperar es el fin de españa tal y como la conocemos, preguntate porque habiendo casi 4 millones de parados no estan las calles llenas de gente manifestandose pidiendo para comer y un largo etc, españa es de largo el pais con mayor economia subersiva, del trapicheo y actualmente del gasto publico, y ahora las cosas se ven oscuras y el acomodamiento de ganar entre 2500 y 3000 euros haciendo doble jornada poniendo ladrillos se acabó y costará levantarse pero ni me planteo que españa y otros muchos paises se levantaran tarde o temprano y eso que no creo en el sistema capitalista precisamente.

Johny27 escribió:

MaXiMo87 escribió:

KailKatarn escribió:No, nada nuevo pero cada vez más países y entidades importantes mecionan lo desastroso que está este país.

Lo raro es que no mencionen lo pesado que eres Lo siento Kail, tenía que ponerlo, es que desde hace unas semanas solo posteo en EOL en tus hilos, es para descojonarse xDDD

¿Y por qué no te vas a trollear a otro lado en lugar de entrar a meter mierda?

Reportado.

No estoy trolleando, simplemente ese señor se dedica a anunciar el Apocalypsis Now y no veo los cuatro jinetes en ningún lado, si quieres reportarme, adelante, y si algún moderador me banea por eso con orgullo quitaré EOL de mis favoritos y no volveré jamás

red0n escribió:aqui es cuando entiendo que no sabes leer... me parece que sobre dos años de precariedad y abrocharse el cinturon no es precisamente una economia cojonuda, claro que tampoco es la quiebra tecnica del pais, los bancos y todas sus personas como tu crees que va a ocurrir. Y los pisos han estado aun mas sobrevalorados y la gente lo seguia pagando porque esa fantastica ley de la oferta y la demanda ha resultado ser una trampa mortal para la construccion y constructoras, lo que no puede ser es que inmovilarias y constructoras en 8 años ganasen autenticas burradas y ahora cierran y se diga ue no hay dinero... hay mucha gente que se ha hinchao, otra se ha arruinao con esos fantasticos creditos que no eran tan fantasticos y otros lo han visto venir y no se han arriesgado, despues el problema del paro, el problema es que durane 8 años las fabricas han tenido problemas y no ocurria nada, cerraba la empresa a la construccion, ahora resultó que la contruccion no ha sido un trabajo todo lo consistente que parecia (ademas muy bien remuderado durante 2004 y 2007) y ha sido otro problema, lo que no se puede esperar es el fin de españa tal y como la conocemos, preguntate porque habiendo casi 4 millones de parados no estan las calles llenas de gente manifestandose pidiendo para comer y un largo etc, españa es de largo el pais con mayor economia subersiva, del trapicheo y actualmente del gasto publico, y ahora las cosas se ven oscuras y el acomodamiento de ganar entre 2500 y 3000 euros haciendo doble jornada poniendo ladrillos se acabó y costará levantarse pero ni me planteo que españa y otros muchos paises se levantaran tarde o temprano y eso que no creo en el sistema capitalista precisamente.

Te he leido entero pero escribiendo asi todo de golpe sin puntos y a parte se hace casi ilegible. Como ya te he dicho antes tiempo al tiempo y ya veremos quien tiene razón de momento me iria preocupando porque cada vez más gente, paises y entidades importantes aseguran que pintan bastos en este país. No pienso entrar en el debate de "yo creo que no pasará" porque ya lo he hecho 1000 veces.

Piensa lo que gustes y listo.

MaXiMo87 escribió:No estoy trolleando, simplemente ese señor se dedica a anunciar el Apocalypsis Now y no veo los cuatro jinetes en ningún lado, si quieres reportarme, adelante, y si algún moderador me banea por eso con orgullo quitaré EOL de mis favoritos y no volveré jamás

Ya te has repetido con esto 1000 veces. Puedes entrar a cada uno de mis hilos a decir lo mismo una y otra vez pero yo no voy a parar. Asi que tu verás, yo cansarme no me voy a cansar y ya tengo más que claro que para ti soy un adulador del apocalipsis asi que por qué no haces el favor de dejar de ensuciar los hilos sin aportar nada más que "anuncias el apocalipsis y yo no veo nada, tio pesado".

PD: si no ves nada creeme que necesitas gafas.

KailKatarn escribió:

red0n escribió:aqui es cuando entiendo que no sabes leer... me parece que sobre dos años de precariedad y abrocharse el cinturon no es precisamente una economia cojonuda, claro que tampoco es la quiebra tecnica del pais, los bancos y todas sus personas como tu crees que va a ocurrir. Y los pisos han estado aun mas sobrevalorados y la gente lo seguia pagando porque esa fantastica ley de la oferta y la demanda ha resultado ser una trampa mortal para la construccion y constructoras, lo que no puede ser es que inmovilarias y constructoras en 8 años ganasen autenticas burradas y ahora cierran y se diga ue no hay dinero... hay mucha gente que se ha hinchao, otra se ha arruinao con esos fantasticos creditos que no eran tan fantasticos y otros lo han visto venir y no se han arriesgado, despues el problema del paro, el problema es que durane 8 años las fabricas han tenido problemas y no ocurria nada, cerraba la empresa a la construccion, ahora resultó que la contruccion no ha sido un trabajo todo lo consistente que parecia (ademas muy bien remuderado durante 2004 y 2007) y ha sido otro problema, lo que no se puede esperar es el fin de españa tal y como la conocemos, preguntate porque habiendo casi 4 millones de parados no estan las calles llenas de gente manifestandose pidiendo para comer y un largo etc, españa es de largo el pais con mayor economia subersiva, del trapicheo y actualmente del gasto publico, y ahora las cosas se ven oscuras y el acomodamiento de ganar entre 2500 y 3000 euros haciendo doble jornada poniendo ladrillos se acabó y costará levantarse pero ni me planteo que españa y otros muchos paises se levantaran tarde o temprano y eso que no creo en el sistema capitalista precisamente.

Te he leido entero pero escribiendo asi todo de golpe sin puntos y a parte se hace casi ilegible. Como ya te he dicho antes tiempo al tiempo y ya veremos quien tiene razón de momento me iria preocupando porque cada vez más gente, paises y entidades importantes aseguran que pintan bastos en este país. No pienso entrar en el debate de "yo creo que no pasará" porque ya lo he hecho 1000 veces.

Piensa lo que gustes y listo.

tiempo al tiempo, pero si llega el apocalipsis no existira internet y yo estare muy ocupado cazando conejos por el monte igual que tu asi que si "supuestamente ganas" nos dará un poco igual... entonces 2011 ya te parece una buena fecha o habrá que esperar aun mas? aunque si tu apocalisis es el por el fin del calendario azteca en 2012 pues mira, por ahí te podria dar la razon.

red0n escribió:tiempo al tiempo, pero si llega el apocalipsis no existira internet y yo estare muy ocupado cazando conejos por el monte igual que tu asi que si "supuestamente ganas" nos dará un poco igual... entonces 2011 ya te parece una buena fecha o habrá que esperar aun mas? aunque si tu apocalisis es el por el fin del calendario azteca en 2012 pues mira, por ahí te podria dar la razon.

Tu sigue creyendo, si te fijas las religiones se basan en eso (en creencias) y segun ZP la economía en confianza (que es practicamente una religión xD). Y no, yo no estaré cazando conejos por el monte porque para eso domino idiomas, para salir volando de aqui en cuanto haga falta. Eso si, en el avión de huida estaré riendo de muchos que se merecen esto y más y llorando por otros tantos que no se merecian nada de esto.

Mira, ZP no es santo de mi devoción ni mucho menos, pero la economía es confianza, en eso tiene razón y tú si tienes unos mínimos conocimientos sobre economía deberías saberlo, si minas la confianza, minas la economía, si minas la economía yo voy a pasar hambre y sed, si yo paso hambre y sed estaré muy cabreado, si eso se prolonga durante tiempo, probablemente moriré (estoy exagerando, espero) y por eso no me voy a cansar de venir aquí y decirte que eres un pesado, no es por tí, es por mí y por 46.000.000 de españoles

KailKatarn escribió:

red0n escribió:tiempo al tiempo, pero si llega el apocalipsis no existira internet y yo estare muy ocupado cazando conejos por el monte igual que tu asi que si "supuestamente ganas" nos dará un poco igual... entonces 2011 ya te parece una buena fecha o habrá que esperar aun mas? aunque si tu apocalisis es el por el fin del calendario azteca en 2012 pues mira, por ahí te podria dar la razon.

Tu sigue creyendo, si te fijas las religiones se basan en eso (en creencias) y segun ZP la economía en confianza (que es practicamente una religión xD). Y no, yo no estaré cazando conejos por el monte porque para eso domino idiomas, para salir volando de aqui en cuanto haga falta. Eso si, en el avión de huida estaré riendo de muchos que se merecen esto y más y llorando por otros tantos que no se merecian nada de esto.

si españa llega al apocalipsis es porque ni hay union europea ni los paises de alrededor estan mucho mejor, lo que yo no se es porque no vuelas ya antes de que ocurra y reirse del mal ajeno me parece de muy mala educacion pero seguro que pensarlo incluso te divierte... eres un tipo honrado y generoso... y eso lo desearias porque te picas por el foro? parece que aprender idiomas no te ha dejado sitio para mucho mas...

MaXiMo87 escribió:Mira, ZP no es santo de mi devoción ni mucho menos, pero la economía es confianza, en eso tiene razón y tú si tienes unos mínimos conocimientos sobre economía deberías saberlo, si minas la confianza, minas la economía, si minas la economía yo voy a pasar hambre y sed, si yo paso hambre y sed estaré muy cabreado, si eso se prolonga durante tiempo, probablemente moriré (estoy exagerando, espero) y por eso no me voy a cansar de venir aquí y decirte que eres un pesado, no es por tí, es por mí y por 46.000.000 de españoles

No, la economía no se basa en confianza se basa en posibilidades y las posibilidades son las que generan confianza en los inversores y en los grandes capitales. Si no tienes posibilidades (y este país, creeme que tiene bien pocas de salir bien de esto) no hay confianza que valga. Por otro lado si pasas hambre y sed es que tu país no ha sido dirigido como debió de ser dirigido porque posibilidades para que no pases hambre y sed hay infinitas pero quizás hay demasiada agua invertida en piscinas para que la gente moje el culo o demasiada gente con ferraris y yates.

Si yo soy un pesado y tu entras a todos mis hilos a decir exactamente lo mismo ... no estarás intentando evidenciar lo que tú también eres? es como si eres un demonio y yo el jodido diablo y me dices "tio, que malo eres !!!!".

red0n escribió:si españa llega al apocalipsis es porque ni hay union europea ni los paises de alrededor estan mucho mejor, lo que yo no se es porque no vuelas ya antes de que ocurra y reirse del mal ajeno me parece de muy mala educacion pero seguro que pensarlo incluso te divierte... eres un tipo honrado y generoso... y eso lo desearias porque te picas por el foro? parece que aprender idiomas no te ha dejado sitio para mucho mas...

Yo no me rio del mal ajeno. Me rio de la gente que cree saberlo todo e intenta censurar las opiniones que no encajan con las suyas porque cuando no hay debate y unicamente se recurre a callar a quien dice algo se denomina CENSURA. Como entenderás de ese tipo de gente no tendré ningun pudor de reirme a carcajadas que sonarán muy mucho. Como ya te he dicho de la gente humilde que se vió en esto sin comerlo ni beberlo pues ... sentiré toda su situación de la misma forma que sentiré la mia. De momento son mayoria pues un 55% (más de la mitad) no votó en esta farsa que llaman democracia cuando deberian decir oligarquia. Asi que me reiré de menos de la mitad de momento.

Estos son los mismos analistos que se dieron el hostiazo con las Subprime,los mismos que estarian en bancarrota si no los hubiera rescatado su gobierno,los mismos que funcionan como paraiso fiscal recogiendo dinero de dudosa procedencia,los mismos que recomiendan entrar en un valor bursatil y a los pocos dias se desploma.....

En todo caso aunque esten en lo cierto esto seria una buena noticia para la inmensa mayoria de los "curritos", a los bancos que les den y no creo que nadie que haya comprado la vivienda "para vivir" la venda por menos dinero del que pago salvo extrema necesidad.

Como aqui hablamos todos pues voy a hacerlo, mi opinion es que queda poco para el suelo.



En azul epocas de crisis,ojito que el grafico es exponencial,aqui se ve claramente quien son los paises "listos" en europa.

Ok, entonces entraré al trapo... ¿Qué propones que hagamos Kail? Porqué supongo que tendrás algún plan, algo más que poner noticias cada 2 dias y decir que mal que está el país ¿qué deberíamos hacer para poder salir de ésta?

MaXiMo87 escribió:Ok, entonces entraré al trapo... ¿Qué propones que hagamos Kail? Porqué supongo que tendrás algún plan, algo más que poner noticias cada 2 dias y decir que mal que está el país ¿qué deberíamos hacer para poder salir de ésta?

su plan es volar a otro, todo un machote... xD. Y te dire algo mas la economia actualmente no entiende de fronteras es global, vivimos en la epoca de multinacionales y la globalizacion, si la banca española y el sistema financiero español cae como pronosticas arrastraria consigo multidud de desastres en muchisimos otros lugares y hay muchos paises aun peor, con lqoeu tambien se undirian y se arrastraria a multinacionales que se verian afectados en otros paises y eso conllevaria a miles de problemas en todos los sitios, de hecho esta crisis mundial se empezó a originar en los estados unidos y ha sacudido todo el mundo, unos lo llevan mejor otros peor... asi que si se hunde el sistema se hunde un sistema economico mundial, no vivimos en la epoca de franco con el cierre de fronteras y el proteccionismo precisamente.

Por cierto, ¿UBS no estuvo en la picota financiera?

O dicho de otro modo, si tan preclaros son, ¿no estuvieron a punto de irse al garete si no fue que les rescataron con inyecciones de fondos públicos?

litio5000 escribió:Estos son los mismos analistos que se dieron el hostiazo con las Subprime,los mismos que estarian en bancarrota si no los hubiera rescatado su gobierno,los mismos que funcionan como paraiso fiscal recogiendo dinero de dudosa procedencia,los mismos que recomiendan entrar en un valor bursatil y a los pocos dias se desploma.....

En todo caso aunque esten en lo cierto esto seria una buena noticia para la inmensa mayoria de los "curritos", a los bancos que les den y no creo que nadie que haya comprado la vivienda "para vivir" la venda por menos dinero del que pago salvo extrema necesidad.

Como aqui hablamos todos pues voy a hacerlo, mi opinion es que queda poco para el suelo.

En azul epocas de crisis,ojito que el grafico es exponencial,aqui se ve claramente quien son los paises "listos" en europa.

Queda poco para el suelo? porque como puedo ver la gráfica de Is-pain tiene un largo trecho ascendente como para caer de desplome. Cuando caes mucho más alto que los otros creeme que duele mucho más. De hecho está el más alto de todos del índice a 375 seguido de Irlanda a 300. La ostia desde ahi puede ser increible asi que no veo yo donde está el suelo que comentas si no es a 1000000000000000000000000000 pies de diferencia.

He de recordarte que la OCDE dijo que tenemos las casas más caras DEL MUNDO? ahora piensa en los sueldos españoles y la capacidad de consumir (porque el capitalismo necesita consumo) que tienen los mismos.

MaXiMo87 escribió:Ok, entonces entraré al trapo... ¿Qué propones que hagamos Kail? Porqué supongo que tendrás algún plan, algo más que poner noticias cada 2 dias y decir que mal que está el país ¿qué deberíamos hacer para poder salir de ésta?

Eso diselo a tus gobernantes que votas, yo no soy nadie para decir que hacer o que no hacer.

red0n escribió:su plan es volar a otro, todo un machote... xD. Y te dire algo mas la economia actualmente no entiende de fronteras es global, vivimos en la epoca de multinacionales y la globalizacion, si la banca española y el sistema financiero español cae como pronosticas arrastraria consigo multidud de desastres en muchisimos otros lugares y hay muchos paises aun peor, con lqoeu tambien se undirian y se arrastraria a multinacionales que se verian afectados en otros paises y eso conllevaria a miles de problemas en todos los sitios, de hecho esta crisis mundial se empezó a originar en los estados unidos y ha sacudido todo el mundo, unos lo llevan mejor otros peor... asi que si se hunde el sistema se hunde un sistema economico mundial, no vivimos en la epoca de franco con el cierre de fronteras y el proteccionismo precisamente.

Que caigan todos significa que no puedo encontrar un país más bonito donde vivir placidamente o más tranquilamente? sin descontar que el problema está en las posibilidades de resurgir porque lo que es caer caeran todos pero ya veremos cuan grande es el pozo de cada uno.

caren103 escribió:Por cierto, ¿UBS no estuvo en la picota financiera?

O dicho de otro modo, si tan preclaros son, ¿no estuvieron a punto de irse al garete si no fue que les rescataron con inyecciones de fondos públicos?

Si, UBS fue rescatado. link: http://www.cincodias.com/articulo/empre ... _6/cdsemp/

Ahora lo que yo me pregunto es ... por ser rescatado no puede tener opiniones? significa que tuvo que ser rescatado por invertir en ladrillo en vez de en fodos basura que han afectado a todos?

KailKatarn escribió:

MaXiMo87 escribió:Ok, entonces entraré al trapo... ¿Qué propones que hagamos Kail? Porqué supongo que tendrás algún plan, algo más que poner noticias cada 2 dias y decir que mal que está el país ¿qué deberíamos hacer para poder salir de ésta?

Eso diselo a tus gobernantes que votas, yo no soy nadie para decir que hacer o que no hacer.

No creo que los del PP quieran decirme nada, por eso te pregunto a tí (sí, voté al PP, y para las europeas también), pero aún así quiero hacerte una pregunta y según que me contestes ya tendré clara la clase de pensamiento que tienes y no molestaré más

¿Crees que si el PP hubiese seguido en el poder los últimos 5 años y medio ahora tendríamos una crisis similar a la de Francia, Alemania o Inglaterra?

MaXiMo87 escribió:No creo que los del PP quieran decirme nada, por eso te pregunto a tí (sí, voté al PP, y para las europeas también), pero aún así quiero hacerte una pregunta y según que me contestes ya tendré clara la clase de pensamiento que tienes y no molestaré más

¿Crees que si el PP hubiese seguido en el poder los últimos 5 años y medio ahora tendríamos una crisis similar a la de Francia, Alemania o Inglaterra?

Esa pregunta que me haces es muy jodida de contestar. Como no han gobernado no puedo decirte que hubieran hecho o que no pero lo que si puedo decirte es que en los debates televisivos estaban mucho más centrados en lo que iba a venir y en las economías familiares mientras veia al ZP diciendo que de crisis nada y champions leagues.

Sinceramente sin ver su gobierno no puedo decirte pero por lo menos las palabras en los debates me sonaban bastante más realistas que los presentados por los socialistos. De haber seguido en el poder vete a saber ... pero más realistas si que me parecieron a la hora de enfocar los debates por lo que asocio que deberian haber sido un poco más conscientes de la realidad que lo que hay ahora.

KailKatarn escribió:Queda poco para el suelo? porque como puedo ver la gráfica de Is-pain tiene un largo trecho ascendente como para caer de desplome. Cuando caes mucho más alto que los otros creeme que duele mucho más. De hecho está el más alto de todos del índice a 375 seguido de Irlanda a 300. La ostia desde ahi puede ser increible asi que no veo yo donde está el suelo que comentas si no es a 1000000000000000000000000000 pies de diferencia.
He de recordarte que la OCDE dijo que tenemos las casas más caras DEL MUNDO? ahora piensa en los sueldos españoles y la capacidad de consumir (porque el capitalismo necesita consumo) que tienen los mismos.

Aqui todos tenemos opinion y ya se ha demostrado que los "expertos",no lo son tanto.En todo caso matizo,cuando digo suelo me refiero a que no espero que baje ¡UN 54%!,las caidas seguiran pero no veo una caida tan vertical como tu opinas ni mucho menos,la correcion de precios era necesaria para un saneamiento del sector,(en negrita MI prevision)a medida que el stock de viviendas nuevas se vaya digiriendo cosa que preveo en unos 4 años todo volvera a su cauce,hasta ahi caidas un 20% asi a ojimetro.

litio5000 escribió:Aqui todos tenemos opinion y ya se ha demostrado que los "expertos",no lo son tanto.En todo caso matizo,cuando digo suelo me refiero a que no espero que baje ¡UN 54%!,las caidas seguiran pero no veo una caida tan vertical como tu opinas ni mucho menos,la correcion de precios era necesaria para un saneamiento del sector,(en negrita MI prevision)a medida que el stock de viviendas nuevas se vaya digiriendo cosa que preveo en unos 4 años todo volvera a su cauce,hasta ahi caidas un 20% asi a ojimetro.

Quieres decirme que un país CON LA CASAS MÁS CARAS DEL MUNDO y con unos sueldos de miseria unicamente caerá un 20%? yo creo que confias demasiado en las posibilidades de tu país. He de recordarte que el capitalismo necesita movimiento de capitales y consumo y gente que está completamente endeudada poco puede hacer más que pagar la casa y comida.

De todas formas tiempo al tiempo y ya veremos cuanto caen.


PD: Una pregunta: tienes casa? estas hipotecado?

A ver, en algo estamos de acuerdo, ZP era un trolero y todo su partido también, negaron la crisis cuando era evidente y tal, los del PP sacaron números y gráficos y les tacharon de mentirosos cuando decían la verdad y cosas así, todo para ganar votos

Pero siendo objetivos, ¿que podría haber hecho el gobierno con la que se venía encima? Todo el tinglado inmobiliario estaba montado, no lo montó el PP ni el PSOE, lo montaron los avariciosos, los que ahora piden ser rescatados... Y, en España almenos, el 90% de la crisis es por eso, nuestros bancos son más o menos solventes y la crisis subprime no nos afecta ni la mitad que en otros paises, lo que nos jode es el boom del ladrillo y miles, sino millones de albañiles en las colas del paro, mientras otras empresas aprovechan para echar gente con la excusa de la crisis, y vale, también tenemos a ZP regalando 10.000 millones de euros en forma de 400 euros para comprar las elecciones (que también tiene delito, lo sé), pero vamos que la culpa no creo que sea del gobierno y creo que poco puede hacer para solucionarlo... (Pero bueno, sigue montando trolas diciendo que desde que han puesto medidas baja el paro y tal cuando en realidad estamos cerca de los 5 millones y en Septiembre u Octubre superaremos esa cifra, pero bueno...)

KailKatarn escribió:

caren103 escribió:Por cierto, ¿UBS no estuvo en la picota financiera?

O dicho de otro modo, si tan preclaros son, ¿no estuvieron a punto de irse al garete si no fue que les rescataron con inyecciones de fondos públicos?

Si, UBS fue rescatado. link: http://www.cincodias.com/articulo/empre ... _6/cdsemp/

Ahora lo que yo me pregunto es ... por ser rescatado no puede tener opiniones? significa que tuvo que ser rescatado por invertir en ladrillo en vez de en fodos basura que han afectado a todos?

Carlo que pueden lanzar opiniones y valoraciones, pero también que su credibilidad no es precisamente la mejor, pues de hecho fallaron estrepitosamente en el análisis e inversiones pasadas.

KailKatarn escribió:Quieres decirme que un país CON LA CASAS MÁS CARAS DEL MUNDO y con unos sueldos de miseria unicamente caerá un 20%?

Si es mi prevision,pero entiendo que le des mas credibilidad a los expertos de UBS

KailKatarn escribió:yo creo que confias demasiado en las posibilidades de tu país.

Por mi bien y el de mi familia asi espero

KailKatarn escribió:He de recordarte que el capitalismo necesita movimiento de capitales y consumo y gente que está completamente endeudada poco puede hacer más que pagar la casa y comida.

Pues cambiemos el capitalismo,ahora o nunca.Con comida y casa varios cientos de millones de personas ya se sentirian felices.

KailKatarn escribió:PD: Una pregunta: tienes casa? estas hipotecado?

Si como casi todos,en estos momentos la hipoteca representara un 25% de los ingresos familiares y calculo que se habra depreciado un 10% desde la adquisicion,cosa que no me importa mucho porque la he comprado para vivir.

litio5000 escribió:Estos son los mismos analistos que se dieron el hostiazo con las Subprime,los mismos que estarian en bancarrota si no los hubiera rescatado su gobierno,los mismos que funcionan como paraiso fiscal recogiendo dinero de dudosa procedencia,los mismos que recomiendan entrar en un valor bursatil y a los pocos dias se desploma.....
En todo caso aunque esten en lo cierto esto seria una buena noticia para la inmensa mayoria de los "curritos", a los bancos que les den y no creo que nadie que haya comprado la vivienda "para vivir" la venda por menos dinero del que pago salvo extrema necesidad.
Como aqui hablamos todos pues voy a hacerlo, mi opinion es que queda poco para el suelo.
http://img529.imageshack.us/i/realxt2.gif/

En azul epocas de crisis,ojito que el grafico es exponencial,aqui se ve claramente quien son los paises "listos" en europa.

Me lo has quitado de la boca.

Me parece increíble que sigamos teniendo que confiar en la misma gente que nos llevó y lleva a esta crisis. Éstos son los mismos que hace cuatro años se aprovechaban increíblemente de la burbuja a la que nos conducían.

Está claro que las cosas tienen que cambiar, y para empezar lo que debería de cambiar es la mentalidad del máximo beneficio sea cual sea el coste, y precisamente los bancos suizos son ejemplos perfectos del saqueo del sistema actual.

Yo como Kail, hace años que llevo siendo consciente de la situación insostenible hacia la que nos dirigíamos. En el 2005 estuve a puntito de comprar un piso, pero simplemente informándome, viendo en lo que me metía, en los indicadores económicos, en las fases de toda burbuja económica, en lo que había pasado en california y japón hace años etc. me di cuenta de que las cosas no iban bien, de que todo iba a estallar. Mucho antes de que los bancos, el gobierno, los constructores etc quisieran darlo a conocer, porque saber, estaba claro que lo sabían, no puede ser que no se hayan dado cuenta de lo que tanta gente se había dado cuenta ya. Lo que pasa es que prefirieron exprimir la gallina hasta matarla.

Ahora, al contrario que Kail, creo que la gente se empieza a dar cuenta de la equivocación, y creo que hay que ser positivos y pensar que todo puede mejorar. Eso si, el mejorar no implica volver a donde estábamos, a vivir por encima de nuestras posibilidades y sin importar el coste. Para lo que tiene que servir la crisis es para cambiar la conciencia social y poder cambiar hacia un modelo más sostenible.

Creo que es el momento del cambio, un cambio con mentalidad positiva, pero cambio profundo al fin y al cabo.

prff que rollo.

KailKatarn escribió:

Tienes que leer hasta las cosas implícitas de las cosas. Si yo te digo que un futbolista metió gol tu entenderás que el balón entró en la porteria, verdad? pues hay cosas que no son necesarias decir si se usa la cabeza. Los bancos se estan comiendo inmuebles por impagos (y por constructoras desapareciendo a velocidades increibles) que guardan como activos al valor residual de hoy por hoy. En el momento que el valor de esos bienes caiga en cantidades tan increibles como comentan aquí (un 54% ni más ni menos, más del doble) los bancos estarian en completa quiebra técnica.

El gobierno les dió una moratoria de 2 años para no poner en sus cuentas el valor del piso depreciado, así que hasta el 2010 el valor "real" para un banco de un piso que le ha quitado a un moroso es el valor por el que se compró. Cuando llegue el año que viene y tengan que poner el valor real del piso en sus cuentas es cuando van a quebrar y/o fusionar con dinero de todos.

litio5000 escribió:Si es mi prevision,pero entiendo que le des mas credibilidad a los expertos de UBS

Yo personalmente creo que tu previsión es erronea. OJO! no quiero decir que yo tenga la razón absoluta de las cosas pero es que simplemente no te he visto un razonamiento que explique el por qué unicamente bajarán un 20%. Si pudieses darme una explicación de como un país CON LAS CASAS MÁS CARAS DEL MUNDO y con unos sueldos de risa unicamente tendrá un suelo al 20% pues ... podria ver lo que comentas pero de momento no me has dado explicación.

litio5000 escribió:Por mi bien y el de mi familia asi espero

Creeme que los altos-standing no estan pensando ni en ti ni en tu familia y mucho menos en la mia o en la de nadie. Esta gente unicamente ha generado ayudas bursátiles para salvar sus culos con el apoyo de los gobiernos y una vez saneadas sus estructuras básicas pueden dejar caer todo a plomo.

litio5000 escribió:Pues cambiemos el capitalismo,ahora o nunca.Con comida y casa varios cientos de millones de personas ya se sentirian felices.

Yo no veo tan sencillo cambiar el capitalismo cuando se han hecho célebres frases como:

- "Quien tiene mucho dinero es que se lo ha ganado y trabajado."

- "Compra compra que el ladrillo siempre sube."

- "Alquilar es tirar el dinero."

- "Estudia hijo estudia e intenta hacerte astronauta." (cuando bien sabemos que este país tiene pocas posibilidades de abarcar a todos los universitarios)

etc ...

Por descontado que mucha gente sería feliz con un techo y comida pero eso no está siendo asi puesto que hay gente que puede aburrirse hasta de todo lo que tiene mientras otros no tienen ni para comer.

litio5000 escribió:Si como casi todos,en estos momentos la hipoteca representara un 25% de los ingresos familiares y calculo que se habra depreciado un 10% desde la adquisicion,cosa que no me importa mucho porque la he comprado para vivir.

Has hecho bien ahí, una hipoteca no debe superar el 30% de los ingresos, pero claro, estas comentado de los ingresos familiares por lo que entiendo (si no me equivoco) que de la suma del sueldo de los 2 es unicamente un 25%. Que pasaria segun está el trabajo si uno de los 2 lo pierde? depender de 2 para ello multiplica el riesgo y por lo tanto el % de dinero dedicado al pago de la letra.


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svarada escribió:El gobierno les dió una moratoria de 2 años para no poner en sus cuentas el valor del piso depreciado, así que hasta el 2010 el valor "real" para un banco de un piso que le ha quitado a un moroso es el valor por el que se compró. Cuando llegue el año que viene y tengan que poner el valor real del piso en sus cuentas es cuando van a quebrar y/o fusionar con dinero de todos.

Muy buena aportación. Yo conocia la moratoria y sigo pensando que ha sido hecha para que intenten limpiar lo que puedan mientras puedan.

svarada escribió:

KailKatarn escribió:

Tienes que leer hasta las cosas implícitas de las cosas. Si yo te digo que un futbolista metió gol tu entenderás que el balón entró en la porteria, verdad? pues hay cosas que no son necesarias decir si se usa la cabeza. Los bancos se estan comiendo inmuebles por impagos (y por constructoras desapareciendo a velocidades increibles) que guardan como activos al valor residual de hoy por hoy. En el momento que el valor de esos bienes caiga en cantidades tan increibles como comentan aquí (un 54% ni más ni menos, más del doble) los bancos estarian en completa quiebra técnica.

El gobierno les dió una moratoria de 2 años para no poner en sus cuentas el valor del piso depreciado, así que hasta el 2010 el valor "real" para un banco de un piso que le ha quitado a un moroso es el valor por el que se compró. Cuando llegue el año que viene y tengan que poner el valor real del piso en sus cuentas es cuando van a quebrar y/o fusionar con dinero de todos.

De cualquier forma para el banco una hipoteca hecha es un dinero que va a cobrar completamente. Esa es una de las salvaguardas que tienen los bancos en España, que da igual si no puedes pagar tu hipoteca, el banco venderá la casa mucho más barata y tú seguirás debiéndole el resto al banco (por lo que al final ese piso tiene el valor inicial para el banco). Otra cosa son las viviendas sin vender, esas si que van a sufrir la depreciación.

Por otro lado, la bajada de precio de las viviendas también tendrá un efecto positivo, y es que las personas que adquieran una casa en el futuro tendrán más dinero para poder dedicar al consumo. En fin, que yo por un lado reconozco que pintan bastos, pero también opino que, con tiempo (muuuucho tiempo), se podrá salir a flote....

Aunque bueno, ahora pensándolo fríamente creo que igual es más un deseo que una convicción

No soy especialista de la materia pero observando como ha ido estos últimos años, se puede entrever que todavía no hemos tocado fondo, ni mucho menos...
Para analizar algo tan artificial como la tendencia del precio de la vivienda, se debería de estudiar bien todos los datos macroeconómicos especialmente de economía.
La cosa esta, en que el precio medio va ligado a la tendencia económica del país.
El gobierno nos ha endeudado sólo en estos últimos 6 meses, más que en los 10 últimos años juntos, nos ha endeudado el 60% del pib nacional, y eso sin que se haya tocado el fondo.
Esto y otros planes de endeudamiento sobreagotarán al sistema económico y hará que haya caídas pronunciadas mas o menos, al menos, hasta que se corrija el desfase del 60% del pib endeudado.
Una crisis inmobiliaria en forma de L como la que sufre desde va hacer 20 años Japon, podemos tener la misma suerte de sufrir sino se hace nada.
Mientras el sector público siga arbitrando para mantener al sistema zombi, sin acomenter las necesarías reformas estructurales, esto irá para abajo...
Puede ser que por algun "bandazo" caigan los precios más bestia o también que vayan cayendo poco a poco y durante muchos años.
El gobierno y los bancos, están haciendo para que caiga lo más lentamente posible, para que la ostia no les pille en medio la fiesta. Ese puede ser otro de los motivos de que sea más jodido el día de mañana salir de la crisis inmobiliaria...

Yo lo que vería conveniente para corregir el desfase inmobiliario sería un plan como éste:

Montar infraestructuras para mejorar las condiciones del campo/desierto nacional.
Promocionar y legislar a favor de la vivienda sostenible y ecológica en el campo.
Hacer del gobierno una empresa competente de gestión de recursos naturales del campo.
Coger voluntarios o penitenciarios para la causa de recolectar distribuir estos recursos naturales...
Generar beneficio económico por las ventas y gestiones eficaces de estos productos naturales.
Repartir este beneficio entre los que han trabajado estos recursos naturales, y el resto de dinero para pagar sólo las deudas de los sobreendeudados por las hipotecas subprime de su hogar para vivir, no para los especuladores, bancos corruptos, etc... A estas instituciones corruptas especuladores de dinero ajeno habría que dejarlos caer, sería lo mejor para salir de la crisis económica ...
Si el sistema público en vez de recaudar y expoliar a los ciudadanos, se dedicará hacer un plan para hacerse sostenible a base de no recaudar (para propósitos políticos o partidistas) el dinero de los ciudadanos y empresas y si a gestionar de verdad...
Hacienda podría recaudar no el dinero, sino estos recursos naturales, para con la correcta gestión y venta, poder crear riqueza económica y poner este dinero a favor de los ciudadanos que sólo querían tener una vivienda para vivir y ayudarlos a que salgan de la "trampa" tendida por los bancos y especuladores ávidos de dinero...
Se podría generar millones de empleos en el sector público, con un plan de este calibre.

De todas maneras, peores medidas para los ciudadanos se han de llegar a tomar si la crisis sigue haciendo mella durante años...

Saludos.

KailKatarn escribió:
Sólo deciros una cosa, si ese banco tiene razón (que yo creo que la tiene de largo) significaria la quiebra absoluta de todas nuestras entidades bancarias y de la población en general.

Demasiado catastrofista.

siddhartha escribió:Demasiado catastrofista.

Entonces puedes decirme que supone la perdida de un 54% del valor de un bien de inversión? una celebración de cumpleaños? un fiestón? porque ahora parece que perder más de la mitad de lo invertido (de caer tanto, como he comentado) en algo es lo más normal del mundo.

Hay que dejarse de ostias y ver una vivienda como lo que es, uno de los derechos del ser humano, no hay que buscar su aumento de valor, como in ipdo o una tele de plasma, que te las compras y las pagas y ya esta.
Yo hasta que esto no se incline hacia un sitio claro seguiré de alquiler, pero aqui viene mi pregunta.

¿cuando coño pensais que será un momento aceptable (no el mejor, simplemente aceptable) para que me compre un casa?? porque no lo tengo claro, y me empiezan a hablar de bancas y caidas y especulaciones y se me nubl la vista.

Jarelgran escribió:Hay que dejarse de ostias y ver una vivienda como lo que es, uno de los derechos del ser humano, no hay que buscar su aumento de valor, como in ipdo o una tele de plasma, que te las compras y las pagas y ya esta.
Yo hasta que esto no se incline hacia un sitio claro seguiré de alquiler, pero aqui viene mi pregunta.

¿cuando coño pensais que será un momento aceptable (no el mejor, simplemente aceptable) para que me compre un casa?? porque no lo tengo claro, y me empiezan a hablar de bancas y caidas y especulaciones y se me nubl la vista.

Yo de ser tú no compraria antes del 2012. Ese es mi consejo, suena lejos pero nunca es tarde si la dicha es buena y desde luego todo lo que afecta al bolsillo ...

Antes? pero no ahora no ?,
antes por cojones porque tengo un fantastico plan de vivienda, pero pensaba que lo mejor sería esperar a ver como termina esto.

Si me resumes por qué antes, me informo un poco en esa dirección.

Gracias.

Edit: por cierto que cabrones los del banco, como el euribor esta a una altura buena para esquibar el radar, los muy hijos de puta han puesto que minimo se queda un tres %, que por debajo no existe.
Estos no quieres seguir ganando dinero, quieren seguir ganando mucho dinero.

KailKatarn escribió:

Jarelgran escribió:Hay que dejarse de ostias y ver una vivienda como lo que es, uno de los derechos del ser humano, no hay que buscar su aumento de valor, como in ipdo o una tele de plasma, que te las compras y las pagas y ya esta.
Yo hasta que esto no se incline hacia un sitio claro seguiré de alquiler, pero aqui viene mi pregunta.

¿cuando coño pensais que será un momento aceptable (no el mejor, simplemente aceptable) para que me compre un casa?? porque no lo tengo claro, y me empiezan a hablar de bancas y caidas y especulaciones y se me nubl la vista.

Yo de ser tú no compraria antes del 2012. Ese es mi consejo, suena lejos pero nunca es tarde si la dicha es buena y desde luego todo lo que afecta al bolsillo ...

Yo también creo que por ahí irán los tiros, y todo dependiendo de si realmente para esas fechas claramente hemos pasado el fondo y se vislumbra una recuperación (aunque sea poco a poco) en el medio plazo.

Un saludo!

Pd: por cierto, yo no creo que el sistema vaya a la quiebra absoluta como dice Kail, pero tampoco creo que nos recuperemos en poco tiempo (me da que tardaremos muchos años).

Jarelgran escribió:Antes? pero no ahora no ?,
antes por cojones porque tengo un fantastico plan de vivienda, pero pensaba que lo mejor sería esperar a ver como termina esto.

Si me resumes por qué antes, me informo un poco en esa dirección.

Gracias.

He puesto !NO! compraria antes del 2012. Vamos que no veremos hacia donde camina esto hasta bien entrado el 2011. Ahora sabemos que pintan bastos pero lo que no sabemos es cuan grande ese el garrote que nos va a arrear. Sobre comienzos del 2012 ya se deberia saber cuan grande es el pozo en el que estamos metidos y podrás saber si las casas han tocado mínimos o aun tienen recorrido a la baja.

2010 y 2011 seran años de transición para ese cometido porque primero viene la negación (2009), luego la aceptación (2010) y luego las consecuencias (2011). Digamos que más o menos segun avance el 2010 y el 2011 sabrás si te compensa en el 2012 o aun esperar un poquito más pero lo que si te digo es que no han tocado mínimos ni de broma.

A buenas horas se suman estos al carro. Algunos hace algún lustro que lo decimos y nos quejamos.

Sin valorar que evidentemente la vivienda está sobrevalorada, a mí lo que me parece cachondo es que la Unión de Banca Suiza opine sobre estos temas.

No se, es como si Caixa Galicia se pone ahora a opinar sobre la solvencia de los bonos del tesoro de Nueva Zelanda.

En cualquier caso, vaaaaya descubrimiento. NADIE se había dado cuenta en este país. Si no lo dicen los de UBS yo ni me entero.

Y, por cierto, ¿qué es sobrevalorado?
Si, se que la pregunta parece una gilipollez, pero tiene su trasfondo.
¿Cuánto vale una cosa en un sistema de libre mercado? Vale lo que el mercado esté dispuesto a pagar por ella. Así de absurdo es nuestro sistema de vida. Pero aunque nos parezca absurdo, esa es la puta realidad, diga lo que diga UBS.

Mi opinión, como la de tantos otros que opinan aquí, es que los bienes básicos (vivienda, alimentación y poco más) debería estar fuera del libre mercado, pero como no es así y todos lo hemos aceptado, pues la cosas tienen el precio que tienen porque alguien ha estado dispuesto a pagarlo, ni más ni menos.

yo debo ser un cabron egoista ya que cuando leo la noticia me alegro de ello y me dispongo a esperar a ver como se derrumba el precio de la vivienda pues soy de los que todavia no compraron y esperan a que el precio este por las suelos para adquirir una.

Viva la deflaccion!!!

KailKatarn escribió:

Jarelgran escribió:Antes? pero no ahora no ?,
antes por cojones porque tengo un fantastico plan de vivienda, pero pensaba que lo mejor sería esperar a ver como termina esto.

Si me resumes por qué antes, me informo un poco en esa dirección.

Gracias.

He puesto !NO! compraria antes del 2012. Vamos que no veremos hacia donde camina esto hasta bien entrado el 2011. Ahora sabemos que pintan bastos pero lo que no sabemos es cuan grande ese el garrote que nos va a arrear. Sobre comienzos del 2012 ya se deberia saber cuan grande es el pozo en el que estamos metidos y podrás saber si las casas han tocado mínimos o aun tienen recorrido a la baja.

2010 y 2011 seran años de transición para ese cometido porque primero viene la negación (2009), luego la aceptación (2010) y luego las consecuencias (2011). Digamos que más o menos segun avance el 2010 y el 2011 sabrás si te compensa en el 2012 o aun esperar un poquito más pero lo que si te digo es que no han tocado mínimos ni de broma.

me he dado cuenta ahora , eso me cuadra más, por eso había flipado.

No cecesito el minimo historico, porque es dificil, a parte de que voy para viejo , pero si un poco, es decir, si van a caer un 50% por ciento, pues no se, empezar a mirar algo en un 30% de caida o asi y que siga bajando. Eso ya me parecería bien, comparado con los 70 millones que valía una casa decente.

A ver, esperaré como parece ser lo prudente, pero no se cuanto. Espero no cagarla mucho.

Jarelgran escribió: me he dado cuenta ahora , eso me cuadra más, por eso había flipado.

No cecesito el minimo historico, porque es dificil, a parte de que voy para viejo , pero si un poco, es decir, si van a caer un 50% por ciento, pues no se, empezar a mirar algo en un 30% de caida o asi y que siga bajando. Eso ya me parecería bien, comparado con los 70 millones que valía una casa decente.

A ver, esperaré como parece ser lo prudente, pero no se cuanto. Espero no cagarla mucho.

Si entonces con un 30% de caida estas en mercado (recuerda que estar en mercado es no invertir más del 30% del salario neto y a 15 años) entonces a finales del 2010 o principios del 2011 puede ser tu fecha o vete a saber si incluso antes, todo dependerá de la pendiente de la caida.

PD: de hecho ya hay zonas que han caido un 20% y eso que acabamos de empezar.

Ya se verá que ocurre, pero me da a mi que las campanadas de 2011 caen de alquiler.

Yo solo quiero mostrar mi apoyo a KailKatarn, ante los ataques de trolles que recibe cada vez que abre un hilo "catastrofista" y animar a que siga posteando noticias y verdades de este pais de pandereta. Cada uno es mayorcito para sacar sus propias conclusiones.

Y si a alguien no le gusta sus hilos que no entre y listo. Pero que no toque los cojones diciendo que estos hilos no valen para nada. Para postear gilipolleces o para hacer el ridículo, existen Pruebas y el Rincon, foros cuya mayoría de hilos son mucho más productivos y educativos que este; donde va a parar... (Mi novia me ha dejado, soy un inútil, me pica el ojete,es normal?, etc etc)