La situación en Cuba antes del Castrismo

Según la ONU, la OMS y la OIT

Desde los primeros días del triunfo revolucionario de 1959, en Cuba, tras la huida del dictador Fulgencio Batista, se inició un progresivo control gubernamental de los medios informativos, hecho que estuvo acompañado de una campaña propagandística sin precedente en la historia de la isla.

Alentada no sólo por los medios oficiales de prensa internos sino también por Radio Habana Cuba, emisora estatal que transmite para el extranjero en decenas de idiomas, y la agencia oficial Prensa Latina, la campaña hizo un énfasis especial en la miseria que supuestamente vivía la isla, y el control económico que ejercía sobre ella Estados Unidos.

Ante los ojos de quienes no tenían a mano cifras concretas, Cuba era prácticamente un burdel manejado por Washington.

Por supuesto, Cuba no era un país desarrollado, ni las riquezas se distribuían necesariamente de manera equitativa -tampoco se han distribuido así durante el período marxista-leninista-, pero en 1958 sólo el 14% del capital total invertido en la isla era norteamericano. El 62% de los bienes de la industria azucarera, el principal renglón de la economía nacional, era propiedad de cubanos.

En 1953, Cuba poseía el número 22 en el mundo en médicos por habitantes, con 128.6 por cada 100 mil. Su tasa de mortalidad era de 5.8 -tercer lugar en el mundo-, mientras que la de Estados Unidos era de 9.5 y la de Canadá de 7.6. A fines de los 50, la isla tenía la tasa de mortalidad infantil más baja de América Latina con 3.76, seguida por Argentina con 6.11, Venezuela 6.56 y Uruguay 7.30, según datos de la Organización Mundial de la Salud.

Cuba ocupaba el lugar número 33 entre 112 naciones del mundo en cuanto a nivel de lectura diaria, con 101 ejemplares de periódicos por cada mil habitantes, lo cual también contradice el argumento de que el país estaba formado por un gran número de analfabetos.

Tan sólo en materia de artículos suntuarios, Cuba poseía en 1959 un radio por cada cinco habitantes, un televisor por cada 28, un teléfono por cada 38 y un automóvil por cada 40 habitantes, según el Anuario Estadístico de Naciones Unidas.

De hecho, inclusive los más importantes escritores y artistas cubanos, reconocidos internacionalmente, habían hecho ya lo más importante de su obra antes de la llegada de Castro al poder. Entre éstos, sin importar su posición política, estaban José Lezama Lima, probablemente el hombre de letras más relevante de Cuba en este siglo; el poeta y dramaturgo Virgilio Piñera, que revolucionó el teatro cubano con el estreno de Electra Garrigó en 1948, dos años antes de que el franco-rumano Eugenio Ionesco, padre del teatro del absurdo, estrenara en París La Soprano Calva; los pintores Amelia Peláez, René Portocarrero, Wilfredo Lam y otros tantos; el novelista Alejo Carpentier, autor de El Siglo de las Luces; el poeta Nicolás Guillén; la bailarina Alicia Alonso; y, por supuesto, un número extraordinario de compositores e intérpretes de la música popular como Ernesto Lecuona, Amadeo Roldán, Alejandro García Caturla, el Trío Matamoros, Sindo Garay, Eliseo Grenet, Hubert de Blank, Benny Moré, Dámaso Pérez Prado y muchos más.

He aquí algunos datos relacionados con la salud pública, el sector laboral y la educación:

Salud Pública:

En 1958, Cuba tenía una población de 6, 630.921 habitantes. En esa época, había en la isla 35 mil camas de hospitales, un promedio de una cama por cada 190 habitantes, cifra que excedía la meta de los países desarrollados de esa época de 200 personas por cama de hospital. En 1960, Estados Unidos tenía una cama de hospital por cada 109 habitantes.

También ese año, la nación tenía un promedio de un médico por cada 980 habitantes, superada en América Latina sólo por Argentina con uno por cada 760 y Uruguay con uno por cada 860. Tenía un destista por cada 2.978.

Estos datos se encuentran en el Anuario Estadístico de la ONU de su época.

Relaciones Laborales:

En 1958, un trabajador industrial cubano ganaba un salario promedio de 6 dólares diarios por jornada de ocho horas, mientras que un trabajador agrícola, en el mismo período, ganaba 3 dólares.

Cuba ocupaba el lugar número 8 en el mundo en el pago de salarios a trabajadores industriales, superada sólo por los siguientes países:

1.- Estados Unidos ($16.80)

2.- Canadá ($11.73)

3.- Suecia ($8.10)

4.- Suiza ($8.00)

5.- Nueva Zelanda ($6.72)

6.- Dinamarca ($6.46)

7.- Noruega ($6.10)

En el renglón de los salarios a trabajadores agrícolas, Cuba ocupaba el lugar número 7 en el mundo, superada sólo por los siguientes países:

1.- Canadá ($7.18)

2.- Nueva Zelanda ($6.72)

3.- Australia ($6.61)

4.- Estados Unidos ($6.80)

5.- Suecia ($5.47)

6.- Noruega ($4.38)

Estos datos fueron divulgados por la Organización Internacional del Trabajo (OIT) en Ginebra, Suiza, en 1960.

En 1958, Cuba contaba con una fuerza laboral de 2,204.000 trabajadores. La tasa de desempleo de esa fecha era del 7.07%, la más baja de América Latina, según datos del Ministerio del Trabajo de Cuba.

Educación:

Ese mismo año, Cuba tenía tres universidades financiadas por el gobierno y otras tres de carácter privado. La matrícula de las universidades bajo el control del gobierno era de 20 mil estudiantes.

Había 900 escuelas privadas oficialmente reconocidas, incluyendo las tres universidades privadas, con una matrícula total que superaba los 100 mil estudiantes.

El sistema de educación pública contaba con 25 mil maestros, y el de la educación privada con 3.500.

A mediados de la década del 50, había 1.206 escuelas rurales en Cuba, así como un sistema de bibliotecas móviles con un total de 179.738 volúmenes.

También en 1958, Cuba tenía 114 instituciones de educación superior, por debajo del nivel universitario -institutos, escuelas politécnicas y escuelas profesionales- financiadas por el gobierno. Sólo en 1957, estas instituciones capacitaron a 38.428 estudiantes.

Había en la isla en 1958, una tasa de analfabetismo del 18 por ciento.

Estos datos se hallan en los archivos del Ministerio de Educación de Cuba.

Era el país de América Latina con el mayor presupuesto dedicado a la educación, en 1958, con el 23% del total, seguido por Costa Rica, 20%, y Guatemala y Chile con 16%, según América en Cifras, de la Unión Panamericana.

Entre finales de la década de los 40 y 1958, el valor de la moneda nacional cubana, el peso, era equivalente al dólar.

En la mayoría de los renglones en que Cuba no ocupaba el primer lugar en América Latina, en cuanto a calidad de vida, era superada únicamente por Argentina y Uruguay, según el Anuario Estadístico de Naciones Unidas.
Cuba ahora es el prostíbulo de Europa, pero todos esos datos que has dado no pueden ocultar el hecho de que antes era el prostíbulo de Estados Unidos. O a ver si te crees que los cubanos hicieron la revolución porque vivían de puta madre en la dictadura de Batista.
katxan escribió:Cuba ahora es el prostíbulo de Europa, pero todos esos datos que has dado no pueden ocultar el hecho de que antes era el prostíbulo de Estados Unidos. O a ver si te crees que los cubanos hicieron la revolución porque vivían de puta madre en la dictadura de Batista.


Esos datos demuestran que en Cuba se vivía antes mejor que ahora.
Digan lo que digan Castro es un dictador y que me digan una sola dictadura donde el pueblo viva mejor.
Pues como pongamos a ver "La situación de Valencia después del Zaplanismo"... nos vamos a cagar....

Salu2
JayLeNo escribió:
Esos datos demuestran que en Cuba se vivía antes mejor que ahora.


Ahora si te apete explica la situacion de EEUU ante el capitalismo (que poco tiene que envidiar a Cuba, excepto para los ricos, claro).

En EEUU existen mas pobres por habitante que en Cuba, sin contar claro que la sanidad es privada, la enseñanza publica deprimente (luego vemos lo que vemos en este pais), falta de libertades, etc...

No voy a defender Cuba, pues desde mi humilde opinio Castro no ha hecho mas que prostituir la idea del comunismo cn una sarta de mentiras y sandeces.

Pero demonios, abria que reconocer que si no fuese por la politica que lleva EEUU ante la isla con su bloqueo comercial, Cuba hoy seria otra cosa.

Sobre los datos que citas de 1960, tendremos que decir que Cuba sigue siendo el pais con menos mortalidad infantil, uno de los paises con mas medicos por habitantes (pero sin medios, claro), una muy buena educacion publica donde casi la practica totalidad de los habitantes llegan a la universidad (¿por que ese empeño en la enseñanza privada?), etc...

Lo cierto es que puedo decir que en Cuba nadie se muere de hambre mientras en EEUU SI
Yo no sé si en Cuba se está mejor que en EEUU, o si la situación de Cuba es culpa del bloqueo o de la dictadura,pero el hecho de que la gente se largue de la isla en pateras no habla muy bien de la calidad de vida en Cuba, aunque "nadie se muere de hambre", que esto seguramente es más que discutible.
que le quiten el bloqueo, que si estados unodos no quiere comercion con cuba eso no tiene nada que ver con el resto de paises, que son uno ssumisos d emierda y el problema de este mundo es que usa hace lo que le sale de los cojones y dicta las leyes que le apetecen y en el momento que le apetece segun conveniencia propia, tienen campos de concentracion nazis y ni dios dice nada. claro como es eeuu. detras de todo esto no hay ni mas nimenos que la persecucion de adesion que busca estados unidos, en cuanto muera fidel invaden la isla
el^druida escribió:que le quiten el bloqueo, que si estados unodos no quiere comercion con cuba eso no tiene nada que ver con el resto de paises, que son uno ssumisos d emierda y el problema de este mundo es que usa hace lo que le sale de los cojones y dicta las leyes que le apetecen y en el momento que le apetece segun conveniencia propia, tienen campos de concentracion nazis y ni dios dice nada. claro como es eeuu. detras de todo esto no hay ni mas nimenos que la persecucion de adesion que busca estados unidos, en cuanto muera fidel invaden la isla


No tienes ni puta idea.El bloqueo SÓLO afecta a empresas americanas, el resto puede comerciar libremente con Cuba.Pese a ello, la mayor parte del dinero que entra en Cuba viene de EEUU, y no sólo de los exiliados.

Por lo menos eres realista en cuanto al futuro de Cuba.Pero espero que no hables de invasión militar; cuando el dictador muera, los cubanos exiliados volverán a su patria, el país se abrirá al capitalismo y recuperará su esplendor de antaño.

Diskover escribió:En EEUU existen mas pobres por habitante que en Cuba, sin contar claro que la sanidad es privada, la enseñanza publica deprimente (luego vemos lo que vemos en este pais), falta de libertades, etc...


Eso es muy relativo.Se considera pobre en EEUU al que gana menos de 18000 dólares al año, lo que quiere decir que hay muchos llamados "pobres" que tienen 2 coches, internet, TV por cable y viven en las casas típicas con jardín.Porque es que hay gente que piensa que esos "pobres" son homeless de Central Park.

Para qué sirve la enseñanza pública en Cuba?Para que las putas tengan estudios universitarios?

Libertades?Por favor, EEUU es de los países más libres del mundo, seguís con el concepto falso de la izquierda antiamericana [maszz]

Diskover escribió:Sobre los datos que citas de 1960, tendremos que decir que Cuba sigue siendo el pais con menos mortalidad infantil, uno de los paises con mas medicos por habitantes (pero sin medios, claro), una muy buena educacion publica donde casi la practica totalidad de los habitantes llegan a la universidad (¿por que ese empeño en la enseñanza privada?), etc...


Tú lo has dicho, para qué quieren médicos si no tienen medios.
Para qué les sirve la Universidad?

Diskover escribió:Lo cierto es que puedo decir que en Cuba nadie se muere de hambre mientras en EEUU SI


Juas.Tú no has visto a los cubanos matando perros para comérselos, no?O pidiendo comida por la calle, eh?

Joder, alguna gente debería visitar Cuba antes de contar las "bondades" del régimen Castrista
Que en cuba la gente se muera de hambre es algo real y tragico, pero que esperabamos de una dictadura. Ahora que en USA ocurra eso, eso si clama al cielo, el país mas rico del mundo (y de la historia) y hay gente que muere de hambre? Bueno ya se sabe "In God we trust" por que en el estado...
JayLeNo escribió:
Pero espero que no hables de invasión militar; cuando el dictador muera, los cubanos exiliados volverán a su patria, el país se abrirá al capitalismo y recuperará su esplendor de antaño.


Cuando Castro muera, EEUU invadira la isla para IMPONER su estado capitalista. Entonces de verdad abra gente que se muere de hambre.

JayLeNo escribió:Eso es muy relativo.Se considera pobre en EEUU al que gana menos de 18000 dólares al año, lo que quiere decir que hay muchos llamados "pobres" que tienen 2 coches, internet, TV por cable y viven en las casas típicas con jardín.Porque es que hay gente que piensa que esos "pobres" son homeless de Central Park.


No te hagas el listo JayLeno, sabes muy bien que ser pobre en EEUU no es un tio que tiene 2 coches, casa con jardin y TV por cable.

Ser pobre en EEUU es estar viviendo en la calle, sin techo, sin nadas que comer. Todavia recuerdo esas imagenes tan tristes de gente tirada en el suelo pidiendo dinero y comida a las puertas de la sede de Naciones Unidas. Para que veas que clase de pais es y que formidable sistema es el capitalismo, donde unos tienen muchisimo y otros NADA.


JayLeNo escribió:Para qué sirve la enseñanza pública en Cuba?Para que las putas tengan estudios universitarios?


Esto clama al cielo. Estudios universitarios para que la gente no sea IGNORANTE tal como ocurre en EEUU, pais donde socialemnte estan en el tercer mundo y donde la mayoria de los americanos no tienen dos dedos de frente por culpa de su decadente sistema de educacion y demas gilipolleces que les echan por la television.

Cultura, para que por lo menos sepan donde se situa España, Italia o Ucrania en el mapa, para que sepan que es 2x2, para que sepan quien fue Colon, etc... y no para que pierdan el tiempo llendo a clase de Bolos.

JayLeNo escribió:Libertades?Por favor, EEUU es de los países más libres del mundo, seguís con el concepto falso de la izquierda antiamericana [maszz]


Ya me gustaria saber que es para ti la libertad. ¿O solo entiendes la economica?

Cualquier pais europeo es mas libre que EEUU, por favor.

JayLeNo escribió:Tú lo has dicho, para qué quieren médicos si no tienen medios.
Para qué les sirve la Universidad?


Si EEUU no impusiera ese bloqueo economico seguramente tendrian herramientas para curar, para que la gente no se muera de enfermedades, por ejemplo.

Pero claro, EEUU obliga a que todos los demas paises tambien hagan sus pequeños bloqueos, ya que siendo el pais mas poderoso del mundo economicamente hablando pues hace, deshace y obliga ha hacer lo que le da la gana. En otras palabras IMPONEN.

Antes de mirar la paja en el ojo ajeno, asegurate de limpiar bien el tuyo.
JayLeNo escribió:No tienes ni puta idea.El bloqueo SÓLO afecta a empresas americanas, el resto puede comerciar libremente con Cuba.Pese a ello, la mayor parte del dinero que entra en Cuba viene de EEUU, y no sólo de los exiliados.


Una vez mas mientes o desconoces datos, Jay. Celtico te lo explico sobradamente aqui, pero veo que de poco ha valido.

Informe de Cuba sobre el Bloqueo: la extraterritorialidad en la politica de bloqueo

Informe escribió:En el año en que se firma la Ley Torricelli, Cuba adquiría por vía de compañías subsidiarias extranjeras o afiliadas a empresas norteamericanas, productos vitales como medicinas y alimentos. En 1991, el volumen de intercambio con subsidiarias ascendía a 718 millones de dólares. De ellos, el 91% constituían alimentos y medicinas. Este comercio fue eliminado drásticamente como resultado de la mencionada ley.

En virtud de la referida legislación, se prohibió la entrada a puertos estadounidenses por un período de 180 días, de buques, cualquiera fuera su nacionalidad o bandera, que tocaran puerto cubano o transportaran mercancías a/o por cuenta de Cuba, bajo amenaza de incluirlos en una ?lista negra?, en franca violación de las más elementales normas de la libertad de comercio y navegación, establecidas por el Derecho Internacional, los acuerdos internacionales y las disposiciones de las Naciones Unidas en la materia.

Como si no fuera suficiente el menosprecio y la violación del Derecho Internacional, en 1996 Estados Unidos adopta la llamada Ley Helms-Burton, dirigida no sólo a impedir el comercio de Cuba con el resto del mundo, sino también a frenar el incipiente proceso de inversión extranjera en forma de capitales, tecnología y mercados.

Con esta Ley, los Estados Unidos se arrogan el derecho de decidir, oficial y públicamente, sobre los asuntos que se suponen sean atributos de la soberanía de otros Estados.

Por demás, esta ley indica al Secretario de Estado excluir de los Estados Unidos a los funcionarios y directivos de las compañías que violen el férreo bloqueo contra Cuba, impidiendo su libre entrada a territorio estadounidense, y obligando al Secretario a compilar una lista de personas ?excluibles?.

Si bien ambas leyes intensificaron y agravaron esa inaceptable violación del Derecho Internacional, al imprimirle el sello parlamentario y la sanción presidencial, las disposiciones que las antecedieron y su aplicación práctica, siempre implicaron transgresiones a la soberanía de otras naciones.

El Gobierno de los Estados Unidos ha aplicado de modo extraterritorial su legislación, en menosprecio de los legítimos intereses de terceros países de invertir y desarrollar relaciones económicas y comerciales normales con Cuba. Ha desatado una persecución a cualquier empresa y su personal, que establezca, o simplemente se proponga establecer relaciones económicas, comerciales o científico-técnicas con Cuba.

No existe ningún sector de la economía cubana que no se haya visto afectado por los efectos extraterritoriales de esta política. De los 685 millones de dólares de afectaciones al comercio exterior cubano en el año 2002, como consecuencia del bloqueo, 178.2 millones de dólares, el 26%, son el resultado directo del efecto extraterritorial del mismo.

Existen suficientes ejemplos que demuestran la continuidad de esta política, que no conoce de excepciones, tan siquiera entre los más cercanos aliados de Estados Unidos. Algunos son los siguientes:

- Como parte del procedimiento habitual de operaciones bancarias de la recaudación consular, la Embajada de Cuba en el Reino Unido intentó cobrar en el Banco Citibank N.A., un cheque por valor de 30 mil libras esterlinas, emitido por la Agencia First Choice Hollidays, por concepto de venta de tarjetas turísticas. Desde hace varios años la mencionada agencia realiza compras de estas tarjetas y siempre ha pagado a través de cheques del Citibank, los cuales han sido cobrados sin dificultades por la entidad cubana.

Sin embargo, en noviembre del 2002 el cheque fue devuelto. El Citibank alegó la imposibilidad de honrarlo, debido a las sanciones de Estados Unidos contra Cuba. La agencia de viajes quedó sorprendida por la actitud de su banco y procedió a girar otro cheque contra un banco británico, el cual fue cobrado sin dificultad.

El Citibank N.A., de Londres, es una filial de un banco estadounidense y este acto es, según alega el Citibank por escrito, resultado directo del bloqueo de Estados Unidos contra Cuba, extendido a las sucursales o bancos en el extranjero.

- En febrero del 2003, la compañía británica ITS Caleb Brett, que por más de 25 años había prestado servicios a la empresa cubana Servicios Internacionales de Supervisión CUBACONTROL S.A., decidió suspender toda relación con Cuba, acatando las Regulaciones para el Control de Activos Cubanos, del Departamento del Tesoro de los Estados Unidos.

ITS Caleb Brett circuló instrucciones a todas sus oficinas territoriales en el mundo de no atender las solicitudes de Cuba, ni brindar sus servicios a cualquier carga destinada o proveniente de la Isla. Ante esta situación, la empresa cubana procedió a sustituir sus servicios por los de otras empresas de supervisión.

- El 7 de octubre del 2002, la compañía cubana Aerocaribbean se vió precisada a retirar de la comercialización una aeronave Boeing 737, arrendada a la compañía chilena Skyservice y trasladarla hacia Chile, lugar de matrícula. La premura de este retiro se debió a que la citada compañía canceló el contrato, como consecuencia de la presión del Gobierno estadounidense. Esto se comprobó en la comunicación enviada por la Boeing, donde se expresaba que por decisiones del Gobierno norteamericano, se encontraba impedida de proveer productos, servicios y cualquier otro medio de apoyo a Skyservice, dadas sus operaciones charter a Cuba. Por esta razón, además de otras afectaciones, la compañía cubana perdió alrededor de 1 millón de dólares, por concepto de incumplimiento de contratos suscritos con terceros y cancelación de negociaciones para establecer vuelos charters.

- En franca aplicación extraterritorial de la política de bloqueo contra Cuba, el Departamento del Tesoro de los Estados Unidos, de manera arbitraria, mantiene una lista de ?nacionales especialmente designados? de Cuba. En ella figura la compañía japonesa Kyoei International que mantiene amplias relaciones con Cuba. Esta acción, que persigue el evidente fin de amedrentar a otras empresas, ha traído por resultado que las compañías Toyota y Mitsubishi, no acepten realizar ofertas directas a Cuba para no correr igual suerte que Kyoei, y no afectar sus relaciones con el mercado estadounidense.

- A principios del mes de febrero del 2003 se publicó una información en el Fairplay Daily News, en Internet, anunciando que Ceres Terminals, Inc., compañía estadounidense que opera la terminal de contenedores Fairview Cove, en Halifax, Canadá, declinó cotizar el costo de estiba a la naviera italiana Costas, debido a que la línea toca el puerto de La Habana. Según plantearon, esta acción respondía a la asesoría de sus abogados, ya que temían eventuales problemas con Washington a causa de la presencia de contenedores cargados en el puerto de La Habana.

- A inicios del 2003, las negociaciones para la compra de envases de compotas para los niños cubanos se frustraron debido al temor del proveedor extranjero de verse expuesto a sanciones bajo la Ley Helms-Burton. La búsqueda de un nuevo proveedor provocó una demora considerable en la contratación y posterior adquisición del producto, con la consecuente afectación para la industria cubana.

- El 23 de marzo del 2003, se embarcó desde La Habana un contenedor con 1 894 cajas de jugos de la marca Tropical Island, producido por la empresa cubana Río Zaza, con destino a la compañía japonesa ASHU-4, travesía en la que se preveía una escala en un puerto intermedio.

Por decisión de un especialista de la compañía naviera de ahorrar cinco días en la travesía, se realizó la escala en un puerto de Los Angeles, EE.UU., lo que propició que por presión de las autoridades federales norteamericanas, se incautara el contenedor, alegando las restricciones que impone el bloqueo. Este hecho prueba hasta que punto de irracional y ridículo, puede llegar la política de bloqueo.


Ahora ves faltando y diciendo que fulano no tiene ni puta idea, so MONGO.
|Bou| escribió:Una vez mas mientes o desconoces datos, Jay. Celtico te lo explico sobradamente aqui, pero veo que de poco ha valido.

Ni te va a valer a ti tampoco.

Lo que estoy viendo es que tienes más paciencia que un santo, todo se lo documentas y le pones enlaces, y a todo hace caso omiso o desaparece del hilo.

Yo básicamente he desistido paso de contestar.
No lo hago por el, tengo muy mala memoria para estos asuntos y luego uso estos hilos como fuente de documentacion si tengo alguna duda. Acabaramos, que me tomase yo tantas molestias por un ser de esta categoria.
Diskover escribió:

Cuando Castro muera, EEUU invadira la isla para IMPONER su estado capitalista. Entonces de verdad abra gente que se muere de hambre.



No te hagas el listo JayLeno, sabes muy bien que ser pobre en EEUU no es un tio que tiene 2 coches, casa con jardin y TV por cable.

Ser pobre en EEUU es estar viviendo en la calle, sin techo, sin nadas que comer. Todavia recuerdo esas imagenes tan tristes de gente tirada en el suelo pidiendo dinero y comida a las puertas de la sede de Naciones Unidas. Para que veas que clase de pais es y que formidable sistema es el capitalismo, donde unos tienen muchisimo y otros NADA.




Esto clama al cielo. Estudios universitarios para que la gente no sea IGNORANTE tal como ocurre en EEUU, pais donde socialemnte estan en el tercer mundo y donde la mayoria de los americanos no tienen dos dedos de frente por culpa de su decadente sistema de educacion y demas gilipolleces que les echan por la television.

Cultura, para que por lo menos sepan donde se situa España, Italia o Ucrania en el mapa, para que sepan que es 2x2, para que sepan quien fue Colon, etc... y no para que pierdan el tiempo llendo a clase de Bolos.



Ya me gustaria saber que es para ti la libertad. ¿O solo entiendes la economica?

Cualquier pais europeo es mas libre que EEUU, por favor.



Si EEUU no impusiera ese bloqueo economico seguramente tendrian herramientas para curar, para que la gente no se muera de enfermedades, por ejemplo.

Pero claro, EEUU obliga a que todos los demas paises tambien hagan sus pequeños bloqueos, ya que siendo el pais mas poderoso del mundo economicamente hablando pues hace, deshace y obliga ha hacer lo que le da la gana. En otras palabras IMPONEN.

Antes de mirar la paja en el ojo ajeno, asegurate de limpiar bien el tuyo.


EEUU no invadirá Cuba por las armas, sino que propiciará que los exiliados vuelvan a su patria.Seguro que Cuba se abrirá al capitalismo y a la democracia, y recuperará el esplendor perdido en 40 años de dictadura.

Pobre en EEUU es cobrar menos de 18000 dólares al año.No es dormir en el parque por la noche.No te jode, 40 millones de personas tiradas en las calles, juas, juas.

De qué les sirven los estudios universitarios a los cubanos si ellos van a tener que ser guías turísticos y ellas putas?Por cierto, el tema del analfabetismo en EEUU ya huele, se hace una generalización brutal de anécdotas aisladas.En cuanto a geografía, EEUU es casi tan grande como Europa; sabrían todos los europeos situar todos los países de la UE en el mapa?Por cierto, vamos a darle ahora ejemplo a los americanos en cuestiones universitarias; Yale, Harvard, MIT, Texas Medical Center anyone?

La libertad no es sólo la económica, es la de movimiento, el que no exista un DNI, el que la libertad de expresión sea la mayor del mundo(dónde están los que decían que a Michael Moore lo censuraban?)

Por no hablar de que EEUU fue el país que inventó la libertad de prensa, etc, etc

Lo delo bloqueo es un cuento.Cuba recibió durante décadas subvenciones de la URSS que le daban muchísimo más dinero que el que perdía por el bloqueo.Con bloque o sin bloqueo, el dinero se lo quedan las gentes del PC, así que poco iban a cambiar las cosas.

BOU
Ya decía yo que el texto ese era parcial y sectario.Pero coño, no me había fijado en que es un enlace ni más ni menos al Gobierno-Dictadura de Cuba.Un poco de objetividad, s´il vous-plait. :-|
JayLeNo escribió:Ya decía yo que el texto ese era parcial y sectario.Pero coño, no me había fijado en que es un enlace ni más ni menos al Gobierno-Dictadura de Cuba.Un poco de objetividad, s´il vous-plait. :-|


No problemo tio, ¿te valen las Naciones Unidas como fuente imparcial?

Asamblea General de la ONU escribió:Concerned about the continued promulgation and application by
Member States of laws and regulations, such as the one promulgated on
12 March 1996 known as the "Helms-Burton Act", the extraterritorial
effects of which affect the sovereignty of other States, the
legitimate interests of entities or persons under their jurisdiction
and the freedom of trade and navigation
,

Taking note of declarations and resolutions of different
intergovernmental forums, bodies and Governments which express the
rejection by the international community and public opinion of the
promulgation and application of regulations of the kind referred to
above,

Recalling its resolutions 47/19 of 24 November 1992, 48/16 of 3
November 1993, 49/9 of 26 October 1994 and 50/10 of 2 November 1995,

Concerned that, since the adoption of its resolutions 47/19,
48/16, 49/9 and 50/10, further measures of that nature aimed at
strengthening and extending the economic, commercial and financial
embargo against Cuba continue to be promulgated and applied, and
concerned also about the adverse effects of such measures on the Cuban
people and on Cuban nationals living in other countries
,

1. Takes note of the report of the Secretary-General 1/ on the
implementation of resolution 50/10;

2. Reiterates its call on all States to refrain from
promulgating and applying laws and measures of the kind referred to in
the preamble to the present resolution in conformity with their
obligations under the Charter of the United Nations and international
law which, inter alia, reaffirm the freedom of trade and navigation
;

3. Once again urges States that have and continue to apply such
laws and measures to take the necessary steps to repeal or invalidate
them as soon as possible in accordance with their legal regime
;

4. Requests the Secretary-General, in consultation with the
appropriate organs and agencies of the United Nations system, to
prepare a report on the implementation of the present resolution in
the light of the purposes and principles of the Charter and
international law, and to submit it to the General Assembly at its
fifty-second session;

5. Decides to include in the provisional agenda of its fifty-
second session the item entitled "Necessity of ending the economic,
commercial and financial embargo imposed by the United States of
America against Cuba".


Buffff aqui huele a mierda...
Los primero que son democráticos y libres son los que están en la Bahia de Guantanamo ¿o era en Abu Ghraib?

Salu2
Pues como Cuba recupere el esplendor perdido, como el resto de paises sudamericanos donde EEUU pone las zarpas, van apañados.
El que esta tirado en la calle es porque quiere, porque trabajo hay para todo el mundo. Amen de que algunos pobres ganan mas pidiendo en la calle que currando en la construccione (con el eurito que les da cada al dia se pueden llevar tranquilamente entre 100 o 200 euros, que al mes no es poco dinero, sacar los calculos vosotros mismos, que a mi me da la risa).

El problema radica cuando ademas de no querer trabajar eres un alcoholico o un enganchado. Evidentemente nadie quiere en su empresa a un fulano que cada hora tiene que salir a pillar la dosis.

Lo que ocurre es que todo el mundo quiere un currito sentado, sin hacer nada y cobrando 300 talegos, pero me temo que ese tipo de curros son de los que menos se dan.

Y sobre cuba voy a hacer un apunte desviandome un poco del tema, decirme un solo pais donde se haya aplicado correctamente en comunismo (que segun tengo entendido yo a grandes rasgos postula que todo el mundo trabaja para producir y esa produccion luego se reparte a partes iguales, la putada es que siempre habra quien trabaje mas que otro y seria injusto darle a ese que trabaja menos lo mismo que al que se parte las costillas).

Sinembargo el capitalismo cumple correctamente su funcion y a esa forma de economia no le beneficia en nada que hayan pobres, es mas, cuanto mas dinero tenga la gente mas se gastaran y mas tendran los de arriba, con lo cual, todos quieren tener mas dinero (que es lo que mueve el mundo). Pero claro, para eso hay que trabajar y algunos no estan por la labor.
| Bou | escribió:o problemo tio, ¿te valen las Naciones Unidas como fuente imparcial?


[qmparto] , vaya quiebros que le metes... X-D

Yo sinceramente también paso de discutir; total, siempre se acaba viendo lo mismo en JayLeNo...
SuperSilvia escribió:Que en cuba la gente se muera de hambre es algo real y tragico, pero que esperabamos de una dictadura. Ahora que en USA ocurra eso, eso si clama al cielo, el país mas rico del mundo (y de la historia) y hay gente que muere de hambre? Bueno ya se sabe "In God we trust" por que en el estado...


en Cuba no muere nadie de hambre.... o por lo menos es lo que me han contado todos los que han ido alli (y no digo los que van a Varadero en plan turista..)

otra cosa es que no tengan todos los privilegios del capitalismo.... pero de hambre no se mueren...

al margen de su politica.... con el pedazo bloqueo que tienen, tiene mucho merito que consigan sobrevivir...

salu2

Bou... eres el jefe... [chiu]

p.d: Jayleno.... si tan bien estaban.... porque apoyaron a los revolucionarios? que casualidad que fueron ademas las clases mas pobres los que apoyaban al Che y Castro.... porque creo recordar que solo desembarcaron decenas de militantes en la isla...
Lo que dice la ONU(que por otro lado poca credibilidad tiene,véase lo bien que se lleva Kakofi con dictadores), es que urge a los USA a terminar con el bloqueo, porque afecta en cierta medida a terceros países.Si EEUU tiene un bloqueo contra la dictadura, me parece normal que un barco que haga escala en la Habana viniendo de un tercer país sufra ciertas restricciones.

Zibergazte, en Cuba la gente tiene hambre, no tienen medicinas, piden ropa a los turistas, y se les trata como basura por la propia Policía cubana.Y te lo dice uno que ha ido a Varadero, pero que antes estuvo varios días en la Habana.
JayLeNo escribió:Lo que dice la ONU(que por otro lado poca credibilidad tiene,véase lo bien que se lleva Kakofi con dictadores), es que urge a los USA a terminar con el bloqueo, porque afecta en cierta medida a terceros países.Si EEUU tiene un bloqueo contra la dictadura, me parece normal que un barco que haga escala en la Habana viniendo de un tercer país sufra ciertas restricciones.

Zibergazte, en Cuba la gente tiene hambre, no tienen medicinas, piden ropa a los turistas, y se les trata como basura por la propia Policía cubana.Y te lo dice uno que ha ido a Varadero, pero que antes estuvo varios días en la Habana.


curioso.... La Habana y Varadero.... no me lo puedo creer.... [flipa]


de los paises de america latina te puedo asegurar que Cuba sera el que menos mortandad infantil tendra, el que menos gente muere de hambre y el que mas educacion tienen....

todo esto con un bloqueo de USA....

sin el quien sabe... igual hasta les llegaria para darles mejor de comer....
Pues sí, hace 2 meses nada menos, y realmente da pena ver lo hartos que están muchos cubanos de Castro, y el extremo cuidado con el que te lo dicen para que no los pille la pasma o los CDR
JayLeNo escribió:Según la ONU, la OMS y la OIT

Desde los primeros días del triunfo revolucionario de 1959, en Cuba, tras la huida del dictador Fulgencio Batista, se inició un progresivo control gubernamental de los medios informativos, hecho que estuvo acompañado de una campaña propagandística sin precedente en la historia de la isla.

Alentada no sólo por los medios oficiales de prensa internos sino también por Radio Habana Cuba, emisora estatal que transmite para el extranjero en decenas de idiomas, y la agencia oficial Prensa Latina, la campaña hizo un énfasis especial en la miseria que supuestamente vivía la isla, y el control económico que ejercía sobre ella Estados Unidos.

Ante los ojos de quienes no tenían a mano cifras concretas, Cuba era prácticamente un burdel manejado por Washington.

Por supuesto, Cuba no era un país desarrollado, ni las riquezas se distribuían necesariamente de manera equitativa -tampoco se han distribuido así durante el período marxista-leninista-, pero en 1958 sólo el 14% del capital total invertido en la isla era norteamericano. El 62% de los bienes de la industria azucarera, el principal renglón de la economía nacional, era propiedad de cubanos.

En 1953, Cuba poseía el número 22 en el mundo en médicos por habitantes, con 128.6 por cada 100 mil. Su tasa de mortalidad era de 5.8 -tercer lugar en el mundo-, mientras que la de Estados Unidos era de 9.5 y la de Canadá de 7.6. A fines de los 50, la isla tenía la tasa de mortalidad infantil más baja de América Latina con 3.76, seguida por Argentina con 6.11, Venezuela 6.56 y Uruguay 7.30, según datos de la Organización Mundial de la Salud.

Cuba ocupaba el lugar número 33 entre 112 naciones del mundo en cuanto a nivel de lectura diaria, con 101 ejemplares de periódicos por cada mil habitantes, lo cual también contradice el argumento de que el país estaba formado por un gran número de analfabetos.

Tan sólo en materia de artículos suntuarios, Cuba poseía en 1959 un radio por cada cinco habitantes, un televisor por cada 28, un teléfono por cada 38 y un automóvil por cada 40 habitantes, según el Anuario Estadístico de Naciones Unidas.

De hecho, inclusive los más importantes escritores y artistas cubanos, reconocidos internacionalmente, habían hecho ya lo más importante de su obra antes de la llegada de Castro al poder. Entre éstos, sin importar su posición política, estaban José Lezama Lima, probablemente el hombre de letras más relevante de Cuba en este siglo; el poeta y dramaturgo Virgilio Piñera, que revolucionó el teatro cubano con el estreno de Electra Garrigó en 1948, dos años antes de que el franco-rumano Eugenio Ionesco, padre del teatro del absurdo, estrenara en París La Soprano Calva; los pintores Amelia Peláez, René Portocarrero, Wilfredo Lam y otros tantos; el novelista Alejo Carpentier, autor de El Siglo de las Luces; el poeta Nicolás Guillén; la bailarina Alicia Alonso; y, por supuesto, un número extraordinario de compositores e intérpretes de la música popular como Ernesto Lecuona, Amadeo Roldán, Alejandro García Caturla, el Trío Matamoros, Sindo Garay, Eliseo Grenet, Hubert de Blank, Benny Moré, Dámaso Pérez Prado y muchos más.

He aquí algunos datos relacionados con la salud pública, el sector laboral y la educación:

Salud Pública:

En 1958, Cuba tenía una población de 6, 630.921 habitantes. En esa época, había en la isla 35 mil camas de hospitales, un promedio de una cama por cada 190 habitantes, cifra que excedía la meta de los países desarrollados de esa época de 200 personas por cama de hospital. En 1960, Estados Unidos tenía una cama de hospital por cada 109 habitantes.

También ese año, la nación tenía un promedio de un médico por cada 980 habitantes, superada en América Latina sólo por Argentina con uno por cada 760 y Uruguay con uno por cada 860. Tenía un destista por cada 2.978.

Estos datos se encuentran en el Anuario Estadístico de la ONU de su época.

Relaciones Laborales:

En 1958, un trabajador industrial cubano ganaba un salario promedio de 6 dólares diarios por jornada de ocho horas, mientras que un trabajador agrícola, en el mismo período, ganaba 3 dólares.

Cuba ocupaba el lugar número 8 en el mundo en el pago de salarios a trabajadores industriales, superada sólo por los siguientes países:

1.- Estados Unidos ($16.80)

2.- Canadá ($11.73)

3.- Suecia ($8.10)

4.- Suiza ($8.00)

5.- Nueva Zelanda ($6.72)

6.- Dinamarca ($6.46)

7.- Noruega ($6.10)

En el renglón de los salarios a trabajadores agrícolas, Cuba ocupaba el lugar número 7 en el mundo, superada sólo por los siguientes países:

1.- Canadá ($7.18)

2.- Nueva Zelanda ($6.72)

3.- Australia ($6.61)

4.- Estados Unidos ($6.80)

5.- Suecia ($5.47)

6.- Noruega ($4.38)

Estos datos fueron divulgados por la Organización Internacional del Trabajo (OIT) en Ginebra, Suiza, en 1960.

En 1958, Cuba contaba con una fuerza laboral de 2,204.000 trabajadores. La tasa de desempleo de esa fecha era del 7.07%, la más baja de América Latina, según datos del Ministerio del Trabajo de Cuba.

Educación:

Ese mismo año, Cuba tenía tres universidades financiadas por el gobierno y otras tres de carácter privado. La matrícula de las universidades bajo el control del gobierno era de 20 mil estudiantes.

Había 900 escuelas privadas oficialmente reconocidas, incluyendo las tres universidades privadas, con una matrícula total que superaba los 100 mil estudiantes.

El sistema de educación pública contaba con 25 mil maestros, y el de la educación privada con 3.500.

A mediados de la década del 50, había 1.206 escuelas rurales en Cuba, así como un sistema de bibliotecas móviles con un total de 179.738 volúmenes.

También en 1958, Cuba tenía 114 instituciones de educación superior, por debajo del nivel universitario -institutos, escuelas politécnicas y escuelas profesionales- financiadas por el gobierno. Sólo en 1957, estas instituciones capacitaron a 38.428 estudiantes.

Había en la isla en 1958, una tasa de analfabetismo del 18 por ciento.

Estos datos se hallan en los archivos del Ministerio de Educación de Cuba.

Era el país de América Latina con el mayor presupuesto dedicado a la educación, en 1958, con el 23% del total, seguido por Costa Rica, 20%, y Guatemala y Chile con 16%, según América en Cifras, de la Unión Panamericana.

Entre finales de la década de los 40 y 1958, el valor de la moneda nacional cubana, el peso, era equivalente al dólar.

En la mayoría de los renglones en que Cuba no ocupaba el primer lugar en América Latina, en cuanto a calidad de vida, era superada únicamente por Argentina y Uruguay, según el Anuario Estadístico de Naciones Unidas.


Es sorprendente la falta de informacion y la forma en la que ignoras algunos pùntos que explican el por que de la situacion de la isla.

Tu sabes que Cuba posee una mejor sanidad que estados unidos? Si, ese pais que tanto amas esta a la cola en lo que se refiere al tratamiento de la sanidad.

A Cuba no se le dan intrumentos para poder investigar, a Cuba no se le da nada, ni medicamentos, ni medicinas( al igual que pasa con Irak, y con el apoyo, por cierto, de felipe gonzalez). Cuba ha sufrido un embargo económico por parte de estados unidos y desde hace tiempo por europa( ahora ya no,dado que zaptero ha convencido agraciadamente a la comision europea que la mejor salida para cuba es el dialogo y la ayuda) que le ha impedido desarrolarse, pese a eso, es el pais que más ayudas aporta para la erradicacion de la pobreza en el mundo,ese, amigo jay,te se ha olvidado.

Si tu prefieres ver a los niños de las escuelas de cuba sin lapices ni bolis por que las materias primas con las que se fabrican estan bloqueadas por los yankies, aya tu y tu imperialismo criminal. Yo personalmente pienso que a Cuba se le ha de abrir una puerta al dialogo y a la esperanza para sus habitantes, y no ahogarle simplemente por que no nos guste quien manda, por que detrás de ese bloqueo, muere gente de hambre.

Y creo que también ignoras la situacion de Cuba antes de la revolucion del Che Guevara y Fidel Castro, creo que olvidas que al tal batista lo pusieron los estados unidos. El tal batista era UN DICTADOR, si como Castro, pero a ese no se le bloqueo economicamente por que era un telele en manos de los americanos. Creo que ignoras que durante la dictadura de Batista, toda la poblacion cubana se sumió a la exclavitud en la sminas, en los campos..etc..dirigidas por el ejercito norteamericano, y esa situación, fue la que llevó al che guevara y a fidel a montar una guerrila y salvar al pueblo cubano de las garras del imperialismo americano. Por una vez en toda la historia, una pais había ganado a Estados unidos en plena batalla. Yo creo que los yankies aún no han digerido esa derrota, repito, Militar, y andan convenciendo a la gente de lo malo que es fidel y de lo necesario que es el bloqueo, y de esa desinformacion, salen gente como tu, jay.
Misterluis a finales del XIX o a principios del SXXI?

Increible:.- Estados Unidos ($16.80)

2.- Canadá ($11.73)

3.- Suecia ($8.10)

4.- Suiza ($8.00)

5.- Nueva Zelanda ($6.72)

6.- Dinamarca ($6.46)

7.- Noruega ($6.10)

ahora en Cuba un trabajador gana 15€ mes tabajando 24 Horas, el salario de las cadenas hoteleras españolas y europeas que invierten en la isla es "nacionalizado" por el gobierno; cobrando en dolares y en euros y pagando al trabajador en moneda cubana + con el consiguiente "impuesto" que cobra Castro e ingresa directamente en sus cuentas suizas.
¿Porque no muere la gente de hambre en Cuba? Por las aportaciones de ayudas europeas,por las divisas que ingresan los exiliados cubanos en Miami y por la generosidad de la tierra en la que viven y de un clima que todos conocemos.
Sanidad de calidad? No digais tonterias porque nunca la cantidad puede sustituir a la calidad, universidarios hay muchos licenciados en castrismo que es practicamente lo unico que se imparte en universidad y escuelas.


Si alguien es capaz de decirle a Jayleno una sola cosa en la que los cubanos hayan mejorado en los 45 años de dictadura castrista pues adelante y no volvais a lo delembargo porque es ridiculo.
Y un dato mas con la dictadura de Bautista la gente no salia en cualquier cosa hacia la costa de Miami.

Y si lo quereis comprobar solo teneis que ir, por mi curro voy mas a menudo y creerme la gente no vive nada nada bien.

Sobre definicion de pobreza:
Alguien diria que en España hay 8 millones de pobres?
No verdad bueno pues esa es la cantidad de españoles segun la definicion que economicamente se hace de esta, es decir personas que tienen unos ingresos inferiores al mes de 400€? creo que ahora no lo recuerdo, y en esa definicion entra mucha gente si no se tienen encuenta otros parametros, como posesion de una vivienda, ingresos no declarados, ayudas familiares...etcetc.

Hasta luego mañana mas!
No sois demasiado jóvenes para hablar de política o de tocar temas ajenos a vuestras vidas ?
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Indigentes estadounidenses según la versión de JayLeno [poraki]



JayLeNo escribió:Lo que dice la ONU(que por otro lado poca credibilidad tiene,véase lo bien que se lleva Kakofi con dictadores)


Hombre, si la única fuente de documentación que tú consideras válida son los comunicados oficiales de la Casa Blanca, dísnoslo y nos ahorramos mirar en otros sitios. Por cierto, esa ONU que dices tú que tiene tan poca credibilidad... ¿no es uno de los lugares de donde has sacado tú los datos del post con el que has abierto el hilo? ¿Qué pasa, que las fuentes sólo son fiables cuando te dan a tí la razón?

Por cierto, entre esos datos que has dado, ¿no se te ha "olvidado" decir que el 90% de las minas y de las haciendas, el 40% de la industria azucarera, el 80% de los servicios públicos y el 50% de los ferrocarriles y de la industria petrolera estaban en manos de Estados Unidos? Que sí, que Cuba podía tener mucha riqueza, pero que revirtiese en los cubanos es otra historia muy diferente.
JayLeNo escribió:Lo que dice la ONU(que por otro lado poca credibilidad tiene,véase lo bien que se lleva Kakofi con dictadores), es que urge a los USA a terminar con el bloqueo, porque afecta en cierta medida a terceros países.Si EEUU tiene un bloqueo contra la dictadura, me parece normal que un barco que haga escala en la Habana viniendo de un tercer país sufra ciertas restricciones.



Querido Jay,

Qué tiene más credibilidad la ONU o EEUU?

EEUU país de libertades?ya discutí de ello en otro hilo así que no voy a empezar a enumerarte todas y cada una de las carentes faltas de libertad.

De verdad piensas que cuando Fidel se muera EEUU va a ir a ayudarles a los pobres cubanitos así por las buenas?demostrando su espíritu solidario? ein?

Los niños y yo estamos bien.

Besitos
JayLeNo escribió:Pues sí, hace 2 meses nada menos, y realmente da pena ver lo hartos que están muchos cubanos de Castro, y el extremo cuidado con el que te lo dicen para que no los pille la pasma o los CDR


resulta curioso k cada vez k se hable de un pais, tu ya hayas estado ahi...

conste k no acuso de nada, simplemente me llama la atencion...
zibergazte escribió:
en Cuba no muere nadie de hambre.... o por lo menos es lo que me han contado todos los que han ido alli (y no digo los que van a Varadero en plan turista..)

otra cosa es que no tengan todos los privilegios del capitalismo.... pero de hambre no se mueren...

al margen de su politica.... con el pedazo bloqueo que tienen, tiene mucho merito que consigan sobrevivir...

salu2

Bou... eres el jefe... [chiu]

p.d: Jayleno.... si tan bien estaban.... porque apoyaron a los revolucionarios? que casualidad que fueron ademas las clases mas pobres los que apoyaban al Che y Castro.... porque creo recordar que solo desembarcaron decenas de militantes en la isla...

Bueno mis padres estubieron allí, y fueron de visita a unos amigos de familiares cubanos, y efestivi wonder, se cagan de hambre, las instalaciones "básicas" son una mierda con patatas, allí no se renueva nada desde hace la ostia de años, a ver si pillo la foto que saco mi padre de unos cuadros eléctricos cubanos.
Crios pidiendo, chavalas prostituyendose, y demás mierda en cuba esta al orden del día, no creo que se prostituyan las chavalas por placer, sino más bien para llevarse algo que comer a la boca a parte de los racionamientos que su govierno les da.

Como ya dije, si yo fuera Castro y viera como mi país se caga de hambre, por mi culpa, me voy del poder, aunque tenga la razón yo, porque primero es el pueblo y que vivan bien.
Retroakira escribió:
resulta curioso k cada vez k se hable de un pais, tu ya hayas estado ahi...

conste k no acuso de nada, simplemente me llama la atencion...


Mi jay es Omnipotente y Omnipresente qué te creías? [reojillo]
deathline escribió:Bueno mis padres estubieron allí, y fueron de visita a unos amigos de familiares cubanos, y efestivi wonder, se cagan de hambre, las instalaciones "básicas" son una mierda con patatas, allí no se renueva nada desde hace la ostia de años, a ver si pillo la foto que saco mi padre de unos cuadros eléctricos cubanos.
Crios pidiendo, chavalas prostituyendose, y demás mierda en cuba esta al orden del día, no creo que se prostituyan las chavalas por placer, sino más bien para llevarse algo que comer a la boca a parte de los racionamientos que su govierno les da.

Como ya dije, si yo fuera Castro y viera como mi país se caga de hambre, por mi culpa, me voy del poder, aunque tenga la razón yo, porque primero es el pueblo y que vivan bien.


Seguire cuestionando lo del hambre, pero bueno, el quiz de la cueston es que mientras EEUU siga con su politica de bloqueo, Cuba seguira estando como esta.

¿Acaso os pensais que si ahora derepente Cuba se vuelve capitalista el pueblo estara mejor? Pues no, mientras siga habiendo bloqueo Cuba seguira igual, sea comunista, sea capitalista, sea lo que sea.
Diskover escribió:
Seguire cuestionando lo del hambre, pero bueno, el quiz de la cueston es que mientras EEUU siga con su politica de bloqueo, Cuba seguira estando como esta.

¿Acaso os pensais que si ahora derepente Cuba se vuelve capitalista el pueblo estara mejor? Pues no, mientras siga habiendo bloqueo Cuba seguira igual, sea comunista, sea capitalista, sea lo que sea.


Si Cuba se volviera capitalista ahora mismo se morirían miles de ciudadanos cubanos puesto que en una sociedad capitalista "eres lo que tienes" y como los cubanos no tienen nada.

De hecho, supongo que un % muy bajo de la población se enriquecería rápidamente, otro % bastante mayor podría sobrevivir trabajando muy duramente y el % bastante elevado entraría en la más absoluta pobreca... ahora como mínimo comen todos.

Sin contar las mafias que aparecerían.

No se cual debe ser la fórmula que apliquen para 'abrir' el mercado cubano, pero no puede ser una liberación repentina.

En cuanto a lo de volver los cubanos residentes en EUA... estos cuando vuelvan serán los nuevos ricos... así que yo de primer no dejaría que pudiesen apropiarse de los recursos de la isla. Creo que deberían continuar siendo del gobierno (votado por los ciudadanos).... y creo que sería necesario que fuese de este modo durante bastante tiempo.

Otra cosa es lo que quieran los cubanos residentes en EUA que sólo pretenden aprovechar la situación

Almenos eso creo.

Un saludo
Retroakira y Exito escribió:
resulta curioso k cada vez k se hable de un pais, tu ya hayas estado ahi...

conste k no acuso de nada, simplemente me llama la atencion...

´
Me la pela que no lo creáis...La verdad es que este año ha tenido contrastes..., un mes en New York, y 2 meses después, a todo lo opuesto, a Cuba...Estas Navidades me voy a Italia, a ver qué percepción tendré entonces...
|Bou| escribió:such as the one promulgated on
12 March 1996 known as the "Helms-Burton Act", the extraterritorial
effects of which affect the sovereignty of other States, the
legitimate interests of entities or persons under their jurisdiction
and the freedom of trade and navigation,


Yo que se escribió:Lo que dice la ONU(que por otro lado poca credibilidad tiene,véase lo bien que se lleva Kakofi con dictadores), es que urge a los USA a terminar con el bloqueo, porque afecta en cierta medida a terceros países.Si EEUU tiene un bloqueo contra la dictadura, me parece normal que un barco que haga escala en la Habana viniendo de un tercer país sufra ciertas restricciones.


Buf macho... si con tu nivel de ingles eres incapaz de comprender que la ley atenta contra la soberania de terceros estados y etc etc, ya no se trata de un problema de fanatismo, ni de estupidez, ni de falta de conocimientos. Ya es ser tan chiquillo que no estas dispuesto a aceptar tus errores, y en ese juego si que me aburre entrar.

Cada vez te veo peor Jay, cada vez que abres la boca te hundes mas en tu mierda. Ni al asco me mueves ya.
VIVA CUBA SOCIALISTA !!!!

VIVA EL CAMARADA FIDEEL !!!

YANKIES NO ENTREIS EN CUBA; PORKE ES OS VAN A DAR PATADA TRAS PATADA EN EL CULO. EL PUEBLO UNIDO JAMAAS SERA VENCIDO !!!
|Bou| escribió:


Buf macho... si con tu nivel de ingles eres incapaz de comprender que la ley atenta contra la soberania de terceros estados y etc etc, ya no se trata de un problema de fanatismo, ni de estupidez, ni de falta de conocimientos. Ya es ser tan chiquillo que no estas dispuesto a aceptar tus errores, y en ese juego si que me aburre entrar.

Cada vez te veo peor Jay, cada vez que abres la boca te hundes mas en tu mierda. Ni al asco me mueves ya.


El bloqueo sí afecta a terceros países, no hace falta que la ONU me lo diga.Pero yo considero que, si bien se deberían limar ciertos fallos, el bloqueo es del todo correcto.
JayLeNo escribió:
El bloqueo sí afecta a terceros países, no hace falta que la ONU me lo diga.Pero yo considero que, si bien se deberían limar ciertos fallos, el bloqueo es del todo correcto.


del todo correcto??? si supongo que como la guerra de Irak....

salu2
zibergazte escribió:
del todo correcto??? si supongo que como la guerra de Irak....

salu2


Es que la Guerra de Irak me ha parecido del todo justa y necesaria.
JayLeno escribió:Es que la Guerra de Irak me ha parecido del todo justa y necesaria.


Flaco, cada cual es libre de opinar lo que quieras, pero, honestamente, creo que estas equivocado. Como ya he dicho, en un pincipio yo pensaba que la ocupacion temporal de Irak por parte de EE.UU iba a ser beneficiosa para Irak, pero visto lo visto, creo que es momento de reflexionar y reconocer que nos equivocamos, amen de que Bush es de los peores genocidas de la historia.

Recordar que a Hitler se le recordara siempre como un asesino y un loco.....y el no mato a nadie.
JayLeNo escribió:
Es que la Guerra de Irak me ha parecido del todo justa y necesaria.


apaga y vamonos....

algun dia me explicas... en que ha sido justa y necesaria...
JayLeNo escribió:
El bloqueo sí afecta a terceros países, no hace falta que la ONU me lo diga.Pero yo considero que, si bien se deberían limar ciertos fallos, el bloqueo es del todo correcto.


A ver, pero ¿por que cojones te parece un bloqueo tan chantajista CORRECTO? Maldito miserable, la gente sufre por culpa de ese bloqueo.
Diskover escribió:
A ver, pero ¿por que cojones te parece un bloqueo tan chantajista CORRECTO? Maldito miserable, la gente sufre por culpa de ese bloqueo.


Por poner pepinos nucleares a 150 kms de las costas de Florida, y básicamente por propiciar que la gente más válida de Cuba tuviera que huir.
A otra persona mas "valida" le preguntaria que culpa tiene de todo eso el pueblo cubano, que es, como tu mismo dices, el unico que sufre el bloqueo.
|Bou| escribió:A otra persona mas "valida" le preguntaria que culpa tiene de todo eso el pueblo cubano, que es, como tu mismo dices, el unico que sufre el bloqueo.


Como ya he dicho, el pueblo cubano con bloqueo o sin él viviría mal, debido a que las relaciones comerciales las aprovechaían los miembros del Gobierno.Si el pueblo cubano ha sobrevivido y sobrevive, es básicamente al dinero que mandan los exiliados de Miami.
He dicho a una persona mas valida; tus valoraciones, por el recto.
|Bou| escribió:He dicho a una persona mas valida; tus valoraciones, por el recto.


Hombre, yo estuve hace 2 meses allá, supongo que mi opinión alguna base real tiene :D
Mi abuelo era exiliado cubano y tengo familia alli. Como he dicho, coges tus valoraciones, las haces una bolita y... up yours.
OT

Vamos mejorando... Llega un exaltado diciendo cosas extrañas y no encuentro ni un solo comentario, ni una sola referencia a su mensaje...

Olé!

/OT

XD

Fdo- An0n1m0
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