Os voy a dar una primicia sobre los baneos :)

Os acordais cuando salía el error ese nosequenúmero 66 o algo así creo que era ... si la version del lector no concordaba con el de la consola ... bueno pués al parecer con esa actualización microsoft empezó a recopilar y escribir datos en la tsop ...

es todo lo que se/ puedo contar, el que quiera creerselo que se lo crea, el que no ya sabe que hacer ...

PD me da a mi que el que no haya actualizado y crea que todavía tiene remedio se encontrará con una sorpresa ...

Saludos
Eske el Infectus ya ta detectao la TSOP? ^_^
La consola sigue muerta.
Me he comprado una debug, la retail que se pudra en la caja, cuando pase algo de tiempo la enviaré al sat.

Saludos
Entonces la black list existe y tienen todos los datos de cualquiera que tenga flaseada la consola conectada al live aunque no haya puesto ni un solo backup, correcto?. Si es asi la cosa esta chunga
Gas-o escribió:Os acordais cuando salía el error ese nosequenúmero 66 o algo así creo que era ... si la version del lector no concordaba con el de la consola ... bueno pués al parecer con esa actualización microsoft empezó a recopilar y escribir datos en la tsop ...

es todo lo que se/ puedo contar, el que quiera creerselo que se lo crea, el que no ya sabe que hacer ...

PD me da a mi que el que no haya actualizado y crea que todavía tiene remedio se encontrará con una sorpresa ...

Saludos


Ya me imaginaba que aquel error tenia mas historia de lo que parecia. Precisamente pienso que la intencion de MS, era que nadie se enterase de que su intencion, era recopilar info, a excepcion de los lectores, que no tenian su respectiva version con el lector que montaban, fuera un MS28 o MS25.

En base a esto, queda claro, como ya habia dicho en otros posts, que no tenia porque estar relacionado con el update del primavera, si no con anteriores, como el de enero o el de otoño del año pasado.

Lo cual significa, que para evitar dichos baneos, hay que acceder a la TSOP e identificar dichos datos. Gas-o, que has visto de interesante que podamos relacionar con el tema de los baneos, desde t punto de vista.

Neotrix escribió:Entonces la black list existe y tienen todos los datos de cualquiera que tenga flaseada la consola conectada al live aunque no haya puesto ni un solo backup, correcto?. Si es asi la cosa esta chunga


Eso es lo que yo le he dicho a muchos de mis clientes, podrian detectar perfectamente que tenemos el lector flasheado, sin necesidad de utilizar un solo backup.
gas-o cuando te refieres a la tsop, te refieres a la del lector o la de la placa base?

Porque si es la del lector, seria tan sencillo como usar un firmware original de los primeros y parcharlo o no.

Saludos.
haute escribió:gas-o cuando te refieres a la tsop, te refieres a la del lector o la de la placa base?

Porque si es la del lector, seria tan sencillo como usar un firmware original de los primeros y parcharlo o no.

Saludos.


haute me refiero a la de la placa base, esta información cogedla con pinzas, dado que no la he corroborado ... por lo tanto tomarosla como una especulación ...
No es tan descabellado, en xbox1 M$ empezó a tomar info sobre el disco duro de la consola que utilizo para hacer baneos masivos meses después, y cuando digo meses creo que pasaron mas de 6 meses desde que se detecto la recopilación de info de los discos duros hasta que se empezó a banear por ese motivo
Entonces prácticamente podemos afirmar que las consolas que no realizan la comprobación de versión de firmware de fábrica son... digamos... ¿inmunes? Explicaría muchas cosas [sonrisa]
Creo q van a tener q pasar un par semanas para saber realmente q paso. Pork tengo amigos q no sufrieron por el error 66 nunca y ¡ZAS!
Baneo
Si de especular se trata... no tendría que ser por fuerza la unica forma de recopilar información, solo una de tantas.
Hombre, yo creo que puede ser que si te salia un error 66, podias quedar marcado. Ya que no urgando donde no "debes", un error 66 no es posible.
Pero ese error era especifico de los samsung.
Puede ser una de las muchas cosas que ha ido comprobando.

Yo creo que es lo que mas facil han detectado y desde hace tiempo, lo cual hizo que dichas consolas pasaran a la lista negra, pero claro, hasta no poder detectar mas posibilidades no han actuado, para que el baneo fuera mas multitudinario y dejarnos casi sin reaccion.

Por mi parte, sin error 66, (tengo hitachi), habiendo metido el firm 1.7 antes de meter la actualizacion de primavera, han tardado muy poco en cazarme. Y eso que otra precaucion que tuve fue meter un original cuando actualize el dash, y meter habitualmente un original segun encendia la consola todos los dias.

Vamos, que creo que el error 66 fueron los primeros cazados, pero que han tardado un tiempo en hacerlo efectivo, y que a los demas nos han detectado posteriormente.
Yo creo que solo con encender la consola alguna vez sin el cable de SATA del lector (o lo que es = sin lector), ya se keda algun error que nosotros no vemos registrado, y puede ser usado como motivo de baneo, por tocar donde no debes.
Gas-o escribió:Os acordais cuando salía el error ese nosequenúmero 66 o algo así creo que era ... si la version del lector no concordaba con el de la consola ... bueno pués al parecer con esa actualización microsoft empezó a recopilar y escribir datos en la tsop ...

es todo lo que se/ puedo contar, el que quiera creerselo que se lo crea, el que no ya sabe que hacer ...

PD me da a mi que el que no haya actualizado y crea que todavía tiene remedio se encontrará con una sorpresa ...

Saludos


Creo que al borrar los datos de la cache o seleccionar iniciar el sistema se borran las licencias de los juegos arcade en la tsop, si es así quizas se borre mas informacion hasta dejar la tsop casi como de fabrica a excepcion de la actualizacion del kernel.

La verdad no estoy seguro pero quizas acabe baneado porque con las veces que he arrancado sin lector, usado un samsung como hitachi, etc... pues mas tarde probaré si aun soy miembro del club live o formo parte de club de baneados.
rikki escribió:Entonces prácticamente podemos afirmar que las consolas que no realizan la comprobación de versión de firmware de fábrica son... digamos... ¿inmunes? Explicaría muchas cosas [sonrisa]


Si te refieres a las que no generaban el error E66, no es del todo claro, es posible que esas consolas fueran las que de forma "correcta", no dieran sintomas de que nos estaban vigilando, y si las restantes, o viceversa.

El caso, es que aun y asi, gente con lectores MS25, han sido baneados.
como ya sabeis alguno yo ando en temas de firmwares pero a otro nivel ( grabadoras ) y os puedo corroborar que la deteccion del firmware modificado es muy facil , hace algunos años habian grabadoras que cuando sacabas el firmware daban unos datos , esa misma grabadora tiempo despues lo volvias a sacar y daba otros datos diferentes ,, por lo visto tenian hasta eprom y cuando sacabas un volcado de datos por puerto ide ( no por flash ) cambiaba el checksum , estubimos investigando el porque y llegamos a la conclusion de que la grabadora escribia datos ya sean de numeros de copias para cuando la mandabas al sat ellos puedieran verificar que uso habias echo con ella . un poco paranoica pero a esa conclusion llegamos .

por lo visto el checksum puede ser un motivo porque con solo cambiar un bite del firm este cambia y si ademas hace una verificacion logaritmica mediante un des o un md5 aunque falsees el checksum los datos no concuerdan y falla la verificacion de la integridad del firmware con el consabido log de fallo .


llevo mucho tiempo fuera de estos temas y no se bien los metodos que se trabajan ahora mismo pero creo que lo expongo puede ser perfectamente factible .

ahora solo me dedico a retocar las grabadoras pioneer y mas bien como hobby para no oxidarme pero cada vez se vuelve esto mas dificil y algunas veces hasta me supera [Alaa!]
Efectivamente, como el rodaje de un coche. El tema esta en que realmente sigan esa pauta para banear, pero de ser asi, no tendria sentido que unos no tengan baneo y otros si.

El caso esta, en TODOS los lectores, es posible que hagan una deteccion del mismo modo? o sea mas sencillo con hitachi, y de ahi que hayan caido mas.
Una pregunta para los expertos.
Si remotamente MS ha sobreescrito en la TSOP, no podria ser que la scene hiciese lo mismo con los conocimientos adecuados, y cambiar lo necesario dentro de ella ya sea mediante chip, de forma remota, etc...?

Supongo que debe ser imposible, pero es una duda que me queda.
lo mas extraño es el modo en que lo han hecho muy escalonado solo tendrian que apretar un "boton" y adios todos los flasheados
pues yo no entiendo ya lo que pasa,pero da la impresion de que los hitachi caen primero,no obstante conozco a varios samsung que han rodado esta mañana,yo sigo vivo,pero se que por poco tiempo ya.......
NAILIK escribió:Una pregunta para los expertos.
Si remotamente MS ha sobreescrito en la TSOP, no podria ser que la scene hiciese lo mismo con los conocimientos adecuados, y cambiar lo necesario dentro de ella ya sea mediante chip, de forma remota, etc...?

Supongo que debe ser imposible, pero es una duda que me queda.


Ser todo es posible, el problema es que de ser asi, que tardaria un tio en hacer lo pertinente para arreglarlo, y que tardaria MS es jodernoslo XD

Ahi esta el problema.
yo sigo vivo tambien , con samsung ms25 y firm 3.2 modificando el original , lo que me huelo es que yo juego muy poquito online y lo mismo me librado de la quema por suerte , tambien nunca uso juegos backup online y puede ser otro motivo mas .... no se a estos romanos no hay quien los entienda XD
demo2k escribió:yo sigo vivo tambien , con samsung ms25 y firm 3.2 modificando el original , lo que me huelo es que yo juego muy poquito online y lo mismo me librado de la quema por suerte , tambien nunca uso juegos backup online y puede ser otro motivo mas .... no se a estos romanos no hay quien los entienda XD


Pues yo tengo el mismo lector y el mismo firm y tampoco juego demasiado online,eso si me bajo todo lo que ponen en el bazar,a ver como acaba el dia,pues aunque no estoy baneado de momento es como si lo estuviese,de mis contactos no hay ni uno ya....... [angelito]
Edy escribió:
Ser todo es posible, el problema es que de ser asi, que tardaria un tio en hacer lo pertinente para arreglarlo, y que tardaria MS es jodernoslo XD

Ahi esta el problema.


Cierto, cierto... Sino se encontrase una formula magistral que permitiese dejar las 360 nuevas de fabricas, seria como el juego del raton y el gato. Teniendo en cuenta que el serial permaneceria en su base de datos, y que lo volverian a banear.

Ya me veo una modificacion de la TSOP para dejarla como salida de fabrica+un keygen de serials de 360 [666]

Esto esta negro, negro, negro...A ver como acaba todo.

Un saludo! [bye]
Lo mas extraño es que no haya rumores de la scene.......no se o se estan volviendo locos buscando una solucion y de mientras no se pronuncian.....o me temo lo peor.............
Umm que cabrones dejan informacion en la placa.... sera por lo que los
de los chips han caido tambien...da igual lo que hagas en cuanto arracas con un firm modificado la consola queda marcada en el TSOP.
Mal arreglo va a tener mi esperanza era la verificacion fuera online asi con un chip desactivado bastaria para jugar live originales.
yo sigo tb sin banear y no he jugao mucho online , aver si los no baneaos tenemos eso en comun ke no hemso jugao mucho xD
mi lector es un ms25 kon 5.2 igual era ms28 no kreo ke 25 si xD
salu2
KROKIS escribió:Yo creo que solo con encender la consola alguna vez sin el cable de SATA del lector (o lo que es = sin lector), ya se keda algun error que nosotros no vemos registrado, y puede ser usado como motivo de baneo, por tocar donde no debes.


Como van a banear por desconectar el cable SATA? Y que pasa si tu cable SATA se quema se rompe o algo? Te banean la consola? Ni de coña.

Además yo no estoy baneado y tengo el lector desconectado hasta que le cambie el firm al original :P.

La teoría de Gas-O es muy probable ya que mi consola (esta nueva) solo tiene 1 semana y solo lleva desde el lunes con el firm 5.3c para un samsung ms28 (nunca tuvo otro por que es nueva) y fue flasheada antes de la actualización de primavera , he aquí el por que de que no esté baneado.
Yo confirmo esa teoria, ya que yo no he jugado por live en meses, actualize la consola y baje la demo del forza 2 y hoy baneo al canto.

Neotrix escribió:Entonces la black list existe y tienen todos los datos de cualquiera que tenga flaseada la consola conectada al live aunque no haya puesto ni un solo backup, correcto?. Si es asi la cosa esta chunga
Edy escribió:Si te refieres a las que no generaban el error E66, no es del todo claro, es posible que esas consolas fueran las que de forma "correcta", no dieran sintomas de que nos estaban vigilando, y si las restantes, o viceversa.

El caso, es que aun y asi, gente con lectores MS25, han sido baneados.


Hay casos de 360 con lector ms25 que al instalar un firmware 4.0 o superior a dado error 66. Por lo que esas placas si que tienen guardada informacion del lector aunque creo que son tan pocas que estan al apunto de la extincion.

Recientemente me pasaron un lector ms25 que tenia una caracteristica muy extraña.

La key empezaba en el offset $4506, esto solo lo habia visto en firmwares ms28 y por los comentarios las consolas eran nuevas del verano 2006. Las 3 creo recordar que eran de mexico o alrededores vamos que dudo de alguna europea.

Es posible que las placas que guardan los datos del modelo del lector tengan caracteristicas simulares en la key.

Ejemplo:

Las que creo que no guardan nada de informacion la key podria ser que este antes del offset $41FF.

Como en los hitachi no suele cambiar estos datos del core seria mas comun el baneo en los samsung. La duda es si esa comprobacion tan chorra que se hizo en octubre aunque ahora no da error no sirve para nada identificar el firmware 5.3 como ms25 ya que es detectado y enviada la informacion a m$.

Tambien seria razon de baneo los cambios de lectores hitachi por samsung y hitachi entre otro modelo hitachi.

Esto tendria sentido y una explicacion porque hay gente con firmware xtreme y no es baneada. Si solamente se realiza una comprobacion del modelo.
rikki escribió:Entonces prácticamente podemos afirmar que las consolas que no realizan la comprobación de versión de firmware de fábrica son... digamos... ¿inmunes? Explicaría muchas cosas [sonrisa]


Mi consola no realizaba comprobacion de firmware, da igual q le pusieras en el firmware q era ms25 o 28 q no se enteraba y estoy baneado.
Hola, yo flashee mi lector Hitachi (creo que es un 59) a 2.3, ANTES de la actualización, instalé la actualización de primavera, no tengo GOLD, nunca he jugado online con los backups (sí con los originales, con el mes de prueba), así que he usado SILVER para descargar demos de juegos y de los ARCADE, videos, etc. ¿Creéis que puedo estar baneado? (quité el cable de red nada más enterarme de todo el embrollo).

Saludos.
Flash78 escribió:
Hay casos de 360 con lector ms25 que al instalar un firmware 4.0 o superior a dado error 66. Por lo que esas placas si que tienen guardada informacion del lector aunque creo que son tan pocas que estan al apunto de la extincion.

Recientemente me pasaron un lector ms25 que tenia una caracteristica muy extraña.

La key empezaba en el offset $4506, esto solo lo habia visto en firmwares ms28 y por los comentarios las consolas eran nuevas del verano 2006. Las 3 creo recordar que eran de mexico o alrededores vamos que dudo de alguna europea.

Es posible que las placas que guardan los datos del modelo del lector tengan caracteristicas simulares en la key.

Ejemplo:

Las que creo que no guardan nada de informacion la key podria ser que este antes del offset $41FF.

Como en los hitachi no suele cambiar estos datos del core seria mas comun el baneo en los samsung. La duda es si esa comprobacion tan chorra que se hizo en octubre aunque ahora no da error no sirve para nada identificar el firmware 5.3 como ms25 ya que es detectado y enviada la informacion a m$.

Tambien seria razon de baneo los cambios de lectores hitachi por samsung y hitachi entre otro modelo hitachi.

Esto tendria sentido y una explicacion porque hay gente con firmware xtreme y no es baneada. Si solamente se realiza una comprobacion del modelo.


Te recuerdo que habia unos lectores denominados los MS25b, precisamente por tener una base del core, muy parecida a los MS28.

De todas maneras, ya digo que nos estamos centrando demasiado el el firmware, cuando puede ser algo relacionado, pero en ningun caso tiene sentido plantearse todo esto tan pronto y tan friamente, teniendo en cuenta que hay lectores flasheados funcionando como si tal cosa.
Bueno hace tiempo que no posteo... desde la scene de la xbox1.
Pero esto ya clama al cielo............
Pongamos nuestro granito de arena ...... estos dias de tormentaa

Consola del cupon de Reserva
Flasheo 1.7
Nunca jugado al live con backups... solo el mes de prueba con originales.

Actualizada con la ultima actualizacion de microsoft:
El Lunes baje del Bazar la nueva expansion del Oblivion Shivering Isles

La he estado conectando progresivamente cada hora desde el fatidico dia

a esta hora = ok!

La de mi hermano mismas condiciones salvo que se "ha hinchao" de jugar con pes6 backup = baneado
francojal escribió:Creo q van a tener q pasar un par semanas para saber realmente q paso. Pork tengo amigos q no sufrieron por el error 66 nunca y ¡ZAS!
Baneo


Yo soy uno de esos, nunca me dio ese error y fui de la 1º tanda de baneados :-O :-O
Pienso que de tener relacion el tema de los baneos con los lectores antiguos, como ya dije en otro post, es porque la base del core del firmware 5.3 (por ejemplo), es distinta a la del MS25, y eso que concretamente generaba un error E66 en las mas modernas, en las antiguas posiblemente haya generado este baneo "masivo" a los Samsung MS25, PRECISAMENTE por no solucionar el problema del core, que deberia haber generado el Error E66.

Siendo asi, para MS eran consolas de baneo fijo, porque que hace una consola MS25 (de las primeras, de las que No generaban el E66) con un core de MS28 puro y duro, desde el firmware 4.x hasta el 5.3

Seria interesante saber cuantos de las primeras remesas de consolas con Samsung, NO han sido baneados por disponer de firmwares 3.3 o anteriores.

Saludotes.
Edy escribió:Pienso que de tener relacion el tema de los baneos con los lectores antiguos, como ya dije en otro post, es porque la base del core del firmware 5.3 (por ejemplo), es distinta a la del MS25, y eso que concretamente generaba un error E66 en las mas modernas, en las antiguas posiblemente haya generado este baneo "masivo" a los Samsung MS25, PRECISAMENTE por no solucionar el problema del core, que deberia haber generado el Error E66.

Siendo asi, para MS eran consolas de baneo fijo, porque que hace una consola MS25 (de las primeras, de las que No generaban el E66) con un core de MS28 puro y duro, desde el firmware 4.x hasta el 5.3

Seria interesante saber cuantos de las primeras remesas de consolas con Samsung, NO han sido baneados por disponer de firmwares 3.3 o anteriores.

Saludotes.


Pienso igual que tu y los tiros pueden ir por ahí. He visto muy poca gente que por no decir por ahora ninguna que haya sido baneada con ms25 y con versiones anteriores a la 4.x
Flash78 escribió:
Hay casos de 360 con lector ms25 que al instalar un firmware 4.0 o superior a dado error 66. Por lo que esas placas si que tienen guardada informacion del lector aunque creo que son tan pocas que estan al apunto de la extincion.

Recientemente me pasaron un lector ms25 que tenia una caracteristica muy extraña.

La key empezaba en el offset $4506, esto solo lo habia visto en firmwares ms28 y por los comentarios las consolas eran nuevas del verano 2006. Las 3 creo recordar que eran de mexico o alrededores vamos que dudo de alguna europea.

Es posible que las placas que guardan los datos del modelo del lector tengan caracteristicas simulares en la key.

Ejemplo:

Las que creo que no guardan nada de informacion la key podria ser que este antes del offset $41FF.

Como en los hitachi no suele cambiar estos datos del core seria mas comun el baneo en los samsung. La duda es si esa comprobacion tan chorra que se hizo en octubre aunque ahora no da error no sirve para nada identificar el firmware 5.3 como ms25 ya que es detectado y enviada la informacion a m$.

Tambien seria razon de baneo los cambios de lectores hitachi por samsung y hitachi entre otro modelo hitachi.

Esto tendria sentido y una explicacion porque hay gente con firmware xtreme y no es baneada. Si solamente se realiza una comprobacion del modelo.


Buenas yo tengo un ms25, bueno el de la pegatina sobre el ms22 y mi key empezaba en 0x4044-4052. La key se puede desplazar entre 0x401A-4029 y 0x40ff.

Explico aqui hace un año como se realiza el cambio de posición.

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1704356395#post1704356395

Aunque yo he sido baneado teniendo ms25 con 5.3, la key estaba en 0x401A pero seguramente por la cantidad de cambios y prubas seguramente al restaurar algún dia el firmware el Hack360 con solo la key genero el firmware original con la posición 0X401A.

Un Saludo.
No van por ahí los tiros. Mi lector es un MS25 que no genera E66, tengo un Xtreme 5.3B y juego online todos los días, incluso después del baneo.

Baneado? Eso qué es? :-p

PD: Qué me decís del tema de... tipo de conexión a internet? Teniendo ICS tienes alguna posibilidad de que se "enmascaren" los datos que envía la consola al live?
Yo he sido baneado como otros con lector hitachi 47d y firmware 2.3. Soy silver desde muchisimo tiempo, desde el verano pasado. Solo jugue online al street fighter y al Dead Or Alive 4 en original durante los 3 meses que jugue. Desde entonces solamente silver, si que he conectado al live con alguna backup pero no para jugar evidentemente, aquello que tienes el cable puesto y se conecta solo. He descargado demos y tal y comprado alguna cosilla del bullet witch.

Desde el viernes baneado. Para el uso que daba al live tampoco me afecta demasiado, pero bueno. La conclusion, que jugar mucho o poco no creo que sea importante de cara a estar baneado.
Bueno otro dato haber si vale de algo, consola nueva desde hace 1 semana, lector samsung ms28 flaseado con la 5.3 nada mas pillar la consola sin actualizar ni nada. durante ese tiempo 1 hora al dia con el Pes 6 backup, resultado sigo con live, pero me da que por poco tiempo.

Saludos
rikki escribió:No van por ahí los tiros. Mi lector es un MS25 que no genera E66, tengo un Xtreme 5.3B y juego online todos los días, incluso después del baneo.

Baneado? Eso qué es? :-p

PD: Qué me decís del tema de... tipo de conexión a internet? Teniendo ICS tienes alguna posibilidad de que se "enmascaren" los datos que envía la consola al live?


Podrias comentar que juegos has utilizado en estos ultimos meses? o si no, los que NO has utilizado de los que han salido, lo que te sea mas sencillo.
si fuera una deteccion de firmware por que han caido los que tienen chip?
Shadowjbr escribió:si fuera una deteccion de firmware por que han caido los que tienen chip?
Por que se puede decir que es lo mismo. Los chips se basan en lo mismo.
konecte hace na y sigo bien
ke kosa mas rara...
salu2
Sly tu has sido baneado? Es que creo que vi que lo habías modificado recientemente por el foro de scene (este mismo vaya)
Si realmente esto es así, y la info es grabada en la tsop.

Todabia hay una posibilidad de salvar a los todabia no baneados, siempre y cuando esa info no este encryptada en el tsop.

Seria averiguar esa info y restaurarla. Todo esto con el chip infectus.

Pero tambien habria que averiguar como M$ identifico nuestras conolas modificadas. Porque si no lo sabemos, volveremos a ser posibles baneados si conectamos al live.


Por lo tanto como datos inmediatos, leyendo la tsop podemos averiguar si seremos o no baneados si conectamos al live.
Sobre lo que comenats Haute, es algo asi como esto:

Lector: Hola! vengo a dejar esta maleta en su servicio de consigna.
Xbox360: Perfecto, deme la maleta y escriba aqui la hora que me la entrega.
Lector: Ok, luego vengo a buscarla
Xbox360: Apunta TSOP, maleta entregada a las XX:XX
TSOP: Comprobamos el contenido de la maleta? para saber si lleva copias o algo?
Xbox360: No, eso no es necesario por el momento
Live: Todo va como bien?
Xbox360: Si, todo bien, esta maleta aqui.
Live: avisame si hay cambios.
Lector: Vengo a por la maleta
Xbox360: Perfecto, indique aqui cuando se la lleva y firme
Lector: Vale, si hubiera algun error E66, ya volveria para solucionarlo ;)
Xbox360: Perfecto, TSOP, apunta cuando se ha llevado la maleta.
TSOP: apuntado.
Live: Algun cambio?
Xbox360: si, han traido esta maleta y se la han llevado.
Live: Perfecto ... lo tengo en cuenta ... jejejeJEJEJEJE (risas)
victor123 está baneado por "Has sido expulsado definitivamente por troll. No vuelvas"
Edy escribió:Live: Perfecto ... lo tengo en cuenta ... jejejeJEJEJEJE (risas)


joder, y pensar k con tonterias de estas me parto el culo.
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