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Mistercho escribió:Metal_Nazgul escribió:Zokormazo escribió:Esto es un hilo sobre como un nacional y su hijo mataron a Angel o sobre ETA y el atentado de hipercor?
Viva la desviacion de atencion
Esto es un hilo en el que la gente postea y otros responden.
Si alguien dice que ETA no ha cometido atrocidades y que no es "su estilo" no puedes hacer otra cosa que llevarte las manos a la cabeza y Reírte.
Este es un hilo demagogico y vomitivo que habla de la muerte de una persona a manos de 2 descerebrados en un momento de maxima tension en España.
Con todo el respeto al asesinado, hablar de "Ángel, la otra víctima del 11 M" me parece de una desfachatez que insulta a los asesinados y victimas VIVAS, en un acto terrorista como el del 11 M.
Un saludo.
Mistercho escribió:
Este es un hilo demagogico y vomitivo que habla de la muerte de una persona a manos de 2 descerebrados en un momento de maxima tension en España.
Con todo el respeto al asesinado, hablar de "Ángel, la otra víctima del 11 M" me parece de una desfachatez que insulta a los asesinados y victimas VIVAS, en un acto terrorista como el del 11 M.
Un saludo.
Newport escribió:Mistercho escribió:
Este es un hilo demagogico y vomitivo que habla de la muerte de una persona a manos de 2 descerebrados en un momento de maxima tension en España.
Con todo el respeto al asesinado, hablar de "Ángel, la otra víctima del 11 M" me parece de una desfachatez que insulta a los asesinados y victimas VIVAS, en un acto terrorista como el del 11 M.
Un saludo.
http://elpais.com/diario/2001/12/17/espana/1008543621_850215.html
Yo creo que la ignorancia no es buena consejera. Si esa persona es según la justicia víctima del terrorismo, este hombre, Angel, puede ser víctima política. Por el mismo sencillo racionamiento "fruto del trauma sufrido "como consecuencia de la barbarie terrorista" de modo que su muerte "constituye uno más de los crímenes de la banda terrorista ETA", lo que implica que el agente puede ser considerado víctima del terrorismo". Este hombre "fruto del clima social de pánico y odio, tras no poner en su panadería un cartel que apuntaba a ETA como autora del 11M, el policía nacional lo asesinó por considerarlo un "etarra". Como los mismos jueces que juzgaron el caso registraron el agravante de "motivación política", implica que Angel puede ser considerado víctima política".
Por lo tanto aquí lo único vomitivo es tu opinión.
PainKiller escribió:Entiendo el punto de vista, de que si el gobierno no hubiera hecho lo que hizo, tal discusión probablemente no se hubiera dado y no habría pasado nada.
Pero por otra parte, no lo considero una víctima política, ya que el detonante de todo es una discusión, motivada por temas políticos, sí, pero no se le asesinó simplemente por el mero hecho de tener una ideología diferente.
La único que puede hacerle parecer una víctima política (bajo mi punto de vista), es que el gobierno tuvo, aunque de manera lejana, cierta parte de responsabilidad.
Metal_Nazgul escribió:Zokormazo escribió:Esto es un hilo sobre como un nacional y su hijo mataron a Angel o sobre ETA y el atentado de hipercor?
Viva la desviacion de atencion
Esto es un hilo en el que la gente postea y otros responden.
Si alguien dice que ETA no ha cometido atrocidades y que no es "su estilo" no puedes hacer otra cosa que llevarte las manos a la cabeza y Reírte.
Metal_Nazgul escribió:Si alguien dice que ETA no ha cometido atrocidades y que no es "su estilo" no puedes hacer otra cosa que llevarte las manos a la cabeza y Reírte.
PainKiller escribió:Entiendo el punto de vista, de que si el gobierno no hubiera hecho lo que hizo, tal discusión probablemente no se hubiera dado y no habría pasado nada.
Pero por otra parte, no lo considero una víctima política, ya que el detonante de todo es una discusión, motivada por temas políticos, sí, p[b]ero no se le asesinó simplemente por el mero hecho de tener una ideología diferente.
La único que puede hacerle parecer una víctima política (bajo mi punto de vista), es que el gobierno tuvo, aunque de manera lejana, cierta parte de responsabilidad.[/b]
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Los sucesos han ocurrido, según un vecino, cuando una mujer -esposa de un policía español- ha exigido a Berroeta que colocara en su negocio un cartel de "ETA NO" en referencia al atentado de Madrid. Este le ha contestado que "lo pusiera en su casa". Sin que mediara más discusión, la mujer ha regresado a su domicilio y, más tarde, según la versión de los vecinos ha aparecido su marido que ha disparado hiriendo mortalmente a Berroeta. El suceso ha ocurrido en torno a las 13:45. El policía ha sido detenido.
PainKiller escribió:Newport escribió:Mistercho escribió:
Este es un hilo demagogico y vomitivo que habla de la muerte de una persona a manos de 2 descerebrados en un momento de maxima tension en España.
Con todo el respeto al asesinado, hablar de "Ángel, la otra víctima del 11 M" me parece de una desfachatez que insulta a los asesinados y victimas VIVAS, en un acto terrorista como el del 11 M.
Un saludo.
http://elpais.com/diario/2001/12/17/espana/1008543621_850215.html
Yo creo que la ignorancia no es buena consejera. Si esa persona es según la justicia víctima del terrorismo, este hombre, Angel, puede ser víctima política. Por el mismo sencillo racionamiento "fruto del trauma sufrido "como consecuencia de la barbarie terrorista" de modo que su muerte "constituye uno más de los crímenes de la banda terrorista ETA", lo que implica que el agente puede ser considerado víctima del terrorismo". Este hombre "fruto del clima social de pánico y odio, tras no poner en su panadería un cartel que apuntaba a ETA como autora del 11M, el policía nacional lo asesinó por considerarlo un "etarra". Como los mismos jueces que juzgaron el caso registraron el agravante de "motivación ideológica", implica que Angel puede ser considerado víctima política".
Por lo tanto aquí lo único vomitivo es tu opinión.
Lo de meter a ese policía como víctima del terrorismo, tampoco tiene sentido alguno.
Newport escribió:
Es jurisprudencia. Te guste o no.
baronluigi escribió:
No era una discusion politica al uso. A Angel lo mataron por negarse a poner un cartel en contra de ETA.
Todo ocurrió durante el mediodía del 13 de marzo de 2004, en medio de una España conmovida por la tragedia que se había registrado dos días antes en Madrid. Sobre las 13.00 horas, el entonces portavoz de La Moncloa, Eduardo Zaplana, afirmó ante las cámaras que la principal línea de investigación conducía a ETA. La mentira caló hondo en el hogar de Valeriano de la Peña, un policía natural de Salamanca. Su mujer, María del Pilar Rubio Martínez, bajó a la panadería de su vecino Ángel e intentó poner un cartel con lemas contra ETA. El propietario del comercio se negó a pegar aquel folio, lo que provocó una fuerte discusión con María del Pilar, hija de un militar.
El tipejo que lo mato era un radical de ultraderecha. Un pedazo de facha de aupa. ¿Me vas a decir que no se lo cargo por sus ideales?
PainKiller escribió:Newport escribió:
Es jurisprudencia. Te guste o no.
Lo que decía es que no tiene sentido alguno que hayan puesto a ese policía que se suicidó como víctima del terrorismo.
Mistercho escribió:Metal_Nazgul escribió:Zokormazo escribió:Esto es un hilo sobre como un nacional y su hijo mataron a Angel o sobre ETA y el atentado de hipercor?
Viva la desviacion de atencion
Esto es un hilo en el que la gente postea y otros responden.
Si alguien dice que ETA no ha cometido atrocidades y que no es "su estilo" no puedes hacer otra cosa que llevarte las manos a la cabeza y Reírte.
Este es un hilo demagogico y vomitivo que habla de la muerte de una persona a manos de 2 descerebrados en un momento de maxima tension en España.
Con todo el respeto al asesinado, hablar de "Ángel, la otra víctima del 11 M" me parece de una desfachatez que insulta a los asesinados y victimas VIVAS, en un acto terrorista como el del 11 M.
Un saludo.
strumer escribió:Sobre si se le puede considerar victima del terrorismo o no planteo el caso contrario. Que una familia relacionada con la izquierda abertzale le pidiera al policía que pusiese un cartel en su caso pidiendo la vuelta de los presos, éste se negara y le pegaran 2 tiros.
Alguien duda que ese policía sería declarado victima del terrorismo?
Saludos
strumer escribió:Sobre si se le puede considerar victima del terrorismo o no planteo el caso contrario. Que una familia relacionada con la izquierda abertzale le pidiera al policía que pusiese un cartel en su caso pidiendo la vuelta de los presos, éste se negara y le pegaran 2 tiros.
Alguien duda que ese policía sería declarado victima del terrorismo?
Saludos
erpoli escribió:Los que pensaban que fue ETA tanto en las primeras horas como mucho después tiene delito..
bart0n escribió:erpoli escribió:Los que pensaban que fue ETA tanto en las primeras horas como mucho después tiene delito..
que el atentado habría sido perpetrado por ETA era la opción más lógica en los primeros momentos dado que era la única banda terrorista existente( lo otro eran grupúsculos "de risa" comparados con estos y sin la capacidad real de realizar un atentado de dicha envergadura ) y , quitando el GRAPO, los únicos que habían realizado atentados con cierta continuidad.
bart0n escribió:recuerdo aquellos días, discutiendo el tema con compañeros de otro foro y diciendo que si otegui dice que no han sido "ellos", da por seguro que no han sido porque ETA siempre ha reviindicado sus atentados y nunca ha renegado de ellos por muy salvajada que hayan sido.
PainKiller escribió:Sí, en parte, no simplemente por éso. No es como ETA o el Franquismo, que sin mediar palabra, te mataban.
Es que si metemos todo asesinato donde aparezca el tema político aunque sea de refilón, un neonazi muerto a manos de un antifascista, también podría ser considerado una víctima política y como que no.
bart0n escribió:erpoli escribió:Los que pensaban que fue ETA tanto en las primeras horas como mucho después tiene delito..
que el atentado habría sido perpetrado por ETA era la opción más lógica en los primeros momentos dado que era la única banda terrorista existente( lo otro eran grupúsculos "de risa" comparados con estos y sin la capacidad real de realizar un atentado de dicha envergadura ) y , quitando el GRAPO, los únicos que habían realizado atentados con cierta continuidad.
En el momento de que salen los líderes de la izquierda abertzale negando la posibilidad de autoría del atentado por ETA es cuando por quienes conocen el modus operandi de la banda ( ETA siempre ha reviindicado sus atentados por muy sangrientas que fuesen ya fuesen con víctimas "inocentes" como las de hipercor ya fuese con victimas "del otro bando" como los guardias civiles acribillados en un autobuses etc ) , se empieza a dudar de su autoría.
en esos momentos , ETA no solía realizar atentados como tal sino que daba el aviso de la colocación de bombas trasmitiendo un mensaje bien claro " no queremos muertos, pero los podemos provocar cuando nos de la gana" ( esta bien claro que , sin la bomba capaz de explotar , el mensaje no tiene tanta fuerza ni es creible )
en el antentado anterior más sonado, el de la T4 , las 2 víctimas lo fueron por la "mala suerte" ( estaban durmiendo en un vehículo y nadie se percató de su presencia ) de no enterarse de que se estaba desalojando la terminal por amenaza terrorista y explotar el coche bomba aparcado en el garaje( si no recuerdo mal, hubo confusiones que impidieron la localización del vehículo que contenia la bomba y por eso no pudo ser desactivada ) .
recuerdo que , al dia siguiente o al de dos dias , mientras salia acebes insultándonos a quienes no tragabamos con sus milongas( ha sido eta y quien diga lo contrario es un miserable...) , los medios extranjeros hablaban de una posibilidad más que real de un ataque terrorista perpetrado por terroristas islámicos.
recuerdo aquellos días, discutiendo el tema con compañeros de otro foro y diciendo que si otegui dice que no han sido "ellos", da por seguro que no han sido porque ETA siempre ha reviindicado sus atentados y nunca ha renegado de ellos por muy salvajada que hayan sido.
bart0n escribió:erpoli escribió:Los que pensaban que fue ETA tanto en las primeras horas como mucho después tiene delito..
que el atentado habría sido perpetrado por ETA era la opción más lógica en los primeros momentos dado que era la única banda terrorista existente( lo otro eran grupúsculos "de risa" comparados con estos y sin la capacidad real de realizar un atentado de dicha envergadura ) y , quitando el GRAPO, los únicos que habían realizado atentados con cierta continuidad.
En el momento de que salen los líderes de la izquierda abertzale negando la posibilidad de autoría del atentado por ETA es cuando por quienes conocen el modus operandi de la banda ( ETA siempre ha reviindicado sus atentados por muy sangrientas que fuesen ya fuesen con víctimas "inocentes" como las de hipercor ya fuese con victimas "del otro bando" como los guardias civiles acribillados en un autobuses etc ) , se empieza a dudar de su autoría.
en esos momentos , ETA no solía realizar atentados como tal sino que daba el aviso de la colocación de bombas trasmitiendo un mensaje bien claro " no queremos muertos, pero los podemos provocar cuando nos de la gana" ( esta bien claro que , sin la bomba capaz de explotar , el mensaje no tiene tanta fuerza ni es creible )
en el antentado anterior más sonado, el de la T4 , las 2 víctimas lo fueron por la "mala suerte" ( estaban durmiendo en un vehículo y nadie se percató de su presencia ) de no enterarse de que se estaba desalojando la terminal por amenaza terrorista y explotar el coche bomba aparcado en el garaje( si no recuerdo mal, hubo confusiones que impidieron la localización del vehículo que contenia la bomba y por eso no pudo ser desactivada ) .
recuerdo que , al dia siguiente o al de dos dias , mientras salia acebes insultándonos a quienes no tragabamos con sus milongas( ha sido eta y quien diga lo contrario es un miserable...) , los medios extranjeros hablaban de una posibilidad más que real de un ataque terrorista perpetrado por terroristas islámicos.
recuerdo aquellos días, discutiendo el tema con compañeros de otro foro y diciendo que si otegui dice que no han sido "ellos", da por seguro que no han sido porque ETA siempre ha reviindicado sus atentados y nunca ha renegado de ellos por muy salvajada que hayan sido.
Donibane celebró en la tarde de este jueves un sentido acto de recuerdo a Ángel Berrueta. Se cumplía el décimo aniversario de su muerte por disparos de un policía, después de que el comerciante se negara a colocar un cartel en su tienda que responsabilizaba a ETA de los atentados del 11 de marzo.
Durante el acto, los vecinos del barrio iruindarra colocaron una placa que recordaba su memoria.
La placa ha desaparecido esta pasada noche. Desde el Ayuntamiento de Iruñea han confirmado a NAIZ que ha sido la Policía Municipal la que la ha quitado, aunque no han especificado los motivos.
Vecinos de Donibane han anunciado una comparecencia para esta tarde para valorar lo sucedido.
Zokormazo escribió:La Policia municipal de Pamplona ha arrancado la placa en memoria de Angel Berrueta que habian colocado los vecinos en su barrio.
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noti ... -berrueta#Donibane celebró en la tarde de este jueves un sentido acto de recuerdo a Ángel Berrueta. Se cumplía el décimo aniversario de su muerte por disparos de un policía, después de que el comerciante se negara a colocar un cartel en su tienda que responsabilizaba a ETA de los atentados del 11 de marzo.
Durante el acto, los vecinos del barrio iruindarra colocaron una placa que recordaba su memoria.
La placa ha desaparecido esta pasada noche. Desde el Ayuntamiento de Iruñea han confirmado a NAIZ que ha sido la Policía Municipal la que la ha quitado, aunque no han especificado los motivos.
Vecinos de Donibane han anunciado una comparecencia para esta tarde para valorar lo sucedido.
Lo que faltaba ya, aunque no se porque me sorprende con los antecedentes que tiene la corporacion de Iruña
Zokormazo escribió:Lo que faltaba ya, aunque no se porque me sorprende con los antecedentes que tiene la corporacion de Iruña
katxan escribió:Zokormazo escribió:Lo que faltaba ya, aunque no se porque me sorprende con los antecedentes que tiene la corporacion de Iruña
El tristemente famoso jefe de la policía municipal de Pamplona, un ex-legionario llamado Simón Santamaría (más conocido entre los pamplonicas como Don Simón), tiene una larga trayectoria de abusos no solo hacia los ciudadanos, sino también hacia los policías municipales. El último episodio de este elemento es la denuncia que ha recibido por 7 delitos por parte de un sindicato de la policía municipal esta misma semana:
http://www.noticiasdenavarra.com/2014/0 ... te-delitos
Y es que ese tío es un nazi de cuidado, muy a tono con sus jefes.