Ángel, la otra víctima del 11 M

1, 2, 3
Mistercho escribió:
Metal_Nazgul escribió:
Zokormazo escribió:Esto es un hilo sobre como un nacional y su hijo mataron a Angel o sobre ETA y el atentado de hipercor?

Viva la desviacion de atencion


Esto es un hilo en el que la gente postea y otros responden.

Si alguien dice que ETA no ha cometido atrocidades y que no es "su estilo" no puedes hacer otra cosa que llevarte las manos a la cabeza y Reírte.


Este es un hilo demagogico y vomitivo que habla de la muerte de una persona a manos de 2 descerebrados en un momento de maxima tension en España.

Con todo el respeto al asesinado, hablar de "Ángel, la otra víctima del 11 M" me parece de una desfachatez que insulta a los asesinados y victimas VIVAS, en un acto terrorista como el del 11 M.

Un saludo.


Y como esos 3 (no nos olvidemos de su mujer) descerebrados, hay muchos en España, gente que pudo aflorar su bilis y odio precisamente despues de la masacre del 11M. No son 4 chalados, como siempre se tiende a minimizar.

Ahora mismo estamos viendo como los incidentes de la ultraderecha van en aumento.

Y esto es precisamente parte del problema social de este país, no algo aislado ni fortuito. Pero parece que no hay opción de critica acerca de esto.
Mistercho escribió:
Este es un hilo demagogico y vomitivo que habla de la muerte de una persona a manos de 2 descerebrados en un momento de maxima tension en España.

Con todo el respeto al asesinado, hablar de "Ángel, la otra víctima del 11 M" me parece de una desfachatez que insulta a los asesinados y victimas VIVAS, en un acto terrorista como el del 11 M.

Un saludo.


http://elpais.com/diario/2001/12/17/espana/1008543621_850215.html

Yo creo que la ignorancia no es buena consejera. Si esa persona es según la justicia víctima del terrorismo, este hombre, Angel, puede ser víctima política. Por el mismo sencillo racionamiento "fruto del trauma sufrido "como consecuencia de la barbarie terrorista" de modo que su muerte "constituye uno más de los crímenes de la banda terrorista ETA", lo que implica que el agente puede ser considerado víctima del terrorismo". Este hombre "fruto del clima social de pánico y odio, tras no poner en su panadería un cartel que apuntaba a ETA como autora del 11M, el policía nacional lo asesinó por considerarlo un "etarra". Como los mismos jueces que juzgaron el caso registraron el agravante de "motivación ideológica", implica que Angel puede ser considerado víctima política".

Por lo tanto aquí lo único vomitivo es tu comentario.
Entiendo el punto de vista, de que si el gobierno no hubiera hecho lo que hizo, tal discusión probablemente no se hubiera dado y no habría pasado nada.

Pero por otra parte, no lo considero una víctima política, ya que el detonante de todo es una discusión, motivada por temas políticos, sí, pero no se le asesinó simplemente por el mero hecho de tener una ideología diferente.

La único que puede hacerle parecer una víctima política (bajo mi punto de vista), es que el gobierno tuvo, aunque de manera lejana, cierta parte de responsabilidad.

Newport escribió:
Mistercho escribió:
Este es un hilo demagogico y vomitivo que habla de la muerte de una persona a manos de 2 descerebrados en un momento de maxima tension en España.

Con todo el respeto al asesinado, hablar de "Ángel, la otra víctima del 11 M" me parece de una desfachatez que insulta a los asesinados y victimas VIVAS, en un acto terrorista como el del 11 M.

Un saludo.


http://elpais.com/diario/2001/12/17/espana/1008543621_850215.html

Yo creo que la ignorancia no es buena consejera. Si esa persona es según la justicia víctima del terrorismo, este hombre, Angel, puede ser víctima política. Por el mismo sencillo racionamiento "fruto del trauma sufrido "como consecuencia de la barbarie terrorista" de modo que su muerte "constituye uno más de los crímenes de la banda terrorista ETA", lo que implica que el agente puede ser considerado víctima del terrorismo". Este hombre "fruto del clima social de pánico y odio, tras no poner en su panadería un cartel que apuntaba a ETA como autora del 11M, el policía nacional lo asesinó por considerarlo un "etarra". Como los mismos jueces que juzgaron el caso registraron el agravante de "motivación política", implica que Angel puede ser considerado víctima política".

Por lo tanto aquí lo único vomitivo es tu opinión.


Lo de meter a ese policía como víctima del terrorismo, tampoco tiene sentido alguno.
PainKiller escribió:Entiendo el punto de vista, de que si el gobierno no hubiera hecho lo que hizo, tal discusión probablemente no se hubiera dado y no habría pasado nada.

Pero por otra parte, no lo considero una víctima política, ya que el detonante de todo es una discusión, motivada por temas políticos, sí, pero no se le asesinó simplemente por el mero hecho de tener una ideología diferente.

La único que puede hacerle parecer una víctima política (bajo mi punto de vista), es que el gobierno tuvo, aunque de manera lejana, cierta parte de responsabilidad.



No no, el detonante fue el que Angel se nego a poner el cartel contra ETA que queria la señora que pusiese en su tienda. Ese es el detonante que hace que la señora vaya a casa a llorar a su marido y su hijo y estos vayan a asesinar al panadero.

Ni discusiones ni gaitas, ejercer su derecho de no poner un cartel que el no quiere poner en el escaparate de su tienda.
Metal_Nazgul escribió:
Zokormazo escribió:Esto es un hilo sobre como un nacional y su hijo mataron a Angel o sobre ETA y el atentado de hipercor?

Viva la desviacion de atencion


Esto es un hilo en el que la gente postea y otros responden.

Si alguien dice que ETA no ha cometido atrocidades y que no es "su estilo" no puedes hacer otra cosa que llevarte las manos a la cabeza y Reírte.


Nadie en todo el hilo, a parte de ti, ha dicho que ETA no cometa atrocidades, creo que todos condenamos la banda terrorista y sus actos, lo que es más que evidente es que el 11M no es su estilo, y eso es lo único que has podido leer a la gente, porque es lo único que se ha dicho. Pero decir esto dista mucho, muchisimo de justificar a la banda terrorista, de decir que ETA pone bombas con amor y gilipolleces varias que se han leido. Por que ante eso, tampoco se puede hacer otra que echarte las manos a la cabeza y reírte.
Metal_Nazgul escribió:Si alguien dice que ETA no ha cometido atrocidades y que no es "su estilo" no puedes hacer otra cosa que llevarte las manos a la cabeza y Reírte.


Aquí nadie a dicho que ETA no haya cometido atrocidades. Pero como eres un miserable y un mentiroso, puedes decir lo que se te ponga en los cojones. Ten un poquito más de consideración hacia las personas que no opinan como tú y por lo menos no nos enseñes que no llegas a comprender lo que lees en un texto, que no nos interesa.

Si este hilo te permite reirte es que solo vienes a la gresca. A ti te importan una mierda las víctimas, sean de donde sean.
PainKiller escribió:Entiendo el punto de vista, de que si el gobierno no hubiera hecho lo que hizo, tal discusión probablemente no se hubiera dado y no habría pasado nada.

Pero por otra parte, no lo considero una víctima política, ya que el detonante de todo es una discusión, motivada por temas políticos, sí, p[b]ero no se le asesinó simplemente por el mero hecho de tener una ideología diferente.

La único que puede hacerle parecer una víctima política (bajo mi punto de vista), es que el gobierno tuvo, aunque de manera lejana, cierta parte de responsabilidad.[/b]

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No era una discusion politica al uso. A Angel lo mataron por negarse a poner un cartel en contra de ETA.

El tipejo que lo mato era un radical de ultraderecha. Un pedazo de facha de aupa. ¿Me vas a decir que no se lo cargo por sus ideales?
Un extracto de la prensa de la epoca para ver que no hay discusion de por medio (salvando las distancias periodisticas, pero todos los testimonios y cronicas de la epoca coincidian en lo mismo):

Los sucesos han ocurrido, según un vecino, cuando una mujer -esposa de un policía español- ha exigido a Berroeta que colocara en su negocio un cartel de "ETA NO" en referencia al atentado de Madrid. Este le ha contestado que "lo pusiera en su casa". Sin que mediara más discusión, la mujer ha regresado a su domicilio y, más tarde, según la versión de los vecinos ha aparecido su marido que ha disparado hiriendo mortalmente a Berroeta. El suceso ha ocurrido en torno a las 13:45. El policía ha sido detenido.
PainKiller escribió:
Newport escribió:
Mistercho escribió:
Este es un hilo demagogico y vomitivo que habla de la muerte de una persona a manos de 2 descerebrados en un momento de maxima tension en España.

Con todo el respeto al asesinado, hablar de "Ángel, la otra víctima del 11 M" me parece de una desfachatez que insulta a los asesinados y victimas VIVAS, en un acto terrorista como el del 11 M.

Un saludo.


http://elpais.com/diario/2001/12/17/espana/1008543621_850215.html

Yo creo que la ignorancia no es buena consejera. Si esa persona es según la justicia víctima del terrorismo, este hombre, Angel, puede ser víctima política. Por el mismo sencillo racionamiento "fruto del trauma sufrido "como consecuencia de la barbarie terrorista" de modo que su muerte "constituye uno más de los crímenes de la banda terrorista ETA", lo que implica que el agente puede ser considerado víctima del terrorismo". Este hombre "fruto del clima social de pánico y odio, tras no poner en su panadería un cartel que apuntaba a ETA como autora del 11M, el policía nacional lo asesinó por considerarlo un "etarra". Como los mismos jueces que juzgaron el caso registraron el agravante de "motivación ideológica", implica que Angel puede ser considerado víctima política".

Por lo tanto aquí lo único vomitivo es tu opinión.


Lo de meter a ese policía como víctima del terrorismo, tampoco tiene sentido alguno.


Es jurisprudencia. Te guste o no.
Newport escribió:
Es jurisprudencia. Te guste o no.


Lo que decía es que no tiene sentido alguno que hayan puesto a ese policía que se suicidó como víctima del terrorismo.

baronluigi escribió:
No era una discusion politica al uso. A Angel lo mataron por negarse a poner un cartel en contra de ETA.


En la fuente del hilo sí pone que hubo discusión (con su mujer), a parte que la tensión entre ellos ya venía de antes.

Todo ocurrió durante el mediodía del 13 de marzo de 2004, en medio de una España conmovida por la tragedia que se había registrado dos días antes en Madrid. Sobre las 13.00 horas, el entonces portavoz de La Moncloa, Eduardo Zaplana, afirmó ante las cámaras que la principal línea de investigación conducía a ETA. La mentira caló hondo en el hogar de Valeriano de la Peña, un policía natural de Salamanca. Su mujer, María del Pilar Rubio Martínez, bajó a la panadería de su vecino Ángel e intentó poner un cartel con lemas contra ETA. El propietario del comercio se negó a pegar aquel folio, lo que provocó una fuerte discusión con María del Pilar, hija de un militar.


El tipejo que lo mato era un radical de ultraderecha. Un pedazo de facha de aupa. ¿Me vas a decir que no se lo cargo por sus ideales?


Sí, en parte, no simplemente por éso. No es como ETA o el Franquismo, que sin mediar palabra, te mataban.

Es que si metemos todo asesinato donde aparezca el tema político aunque sea de refilón, un neonazi muerto a manos de un antifascista, también podría ser considerado una víctima política y como que no.
PainKiller escribió:
Newport escribió:
Es jurisprudencia. Te guste o no.


Lo que decía es que no tiene sentido alguno que hayan puesto a ese policía que se suicidó como víctima del terrorismo.


Si te he entendido. Entiendo que estés en desacuerdo pero la justicia no opina igual que tú.
Mistercho escribió:
Metal_Nazgul escribió:
Zokormazo escribió:Esto es un hilo sobre como un nacional y su hijo mataron a Angel o sobre ETA y el atentado de hipercor?

Viva la desviacion de atencion


Esto es un hilo en el que la gente postea y otros responden.

Si alguien dice que ETA no ha cometido atrocidades y que no es "su estilo" no puedes hacer otra cosa que llevarte las manos a la cabeza y Reírte.


Este es un hilo demagogico y vomitivo que habla de la muerte de una persona a manos de 2 descerebrados en un momento de maxima tension en España.

Con todo el respeto al asesinado, hablar de "Ángel, la otra víctima del 11 M" me parece de una desfachatez que insulta a los asesinados y victimas VIVAS, en un acto terrorista como el del 11 M.

Un saludo.


Queda claro que existen muertos de 1ª y de 2ª
Sobre si se le puede considerar victima del terrorismo o no planteo el caso contrario. Que una familia relacionada con la izquierda abertzale le pidiera al policía que pusiese un cartel en su caso pidiendo la vuelta de los presos, éste se negara y le pegaran 2 tiros.
Alguien duda que ese policía sería declarado victima del terrorismo?

Saludos
Los que pensaban que fue ETA tanto en las primeras horas como mucho después tiene delito..
strumer escribió:Sobre si se le puede considerar victima del terrorismo o no planteo el caso contrario. Que una familia relacionada con la izquierda abertzale le pidiera al policía que pusiese un cartel en su caso pidiendo la vuelta de los presos, éste se negara y le pegaran 2 tiros.
Alguien duda que ese policía sería declarado victima del terrorismo?

Saludos

THIS
strumer escribió:Sobre si se le puede considerar victima del terrorismo o no planteo el caso contrario. Que una familia relacionada con la izquierda abertzale le pidiera al policía que pusiese un cartel en su caso pidiendo la vuelta de los presos, éste se negara y le pegaran 2 tiros.
Alguien duda que ese policía sería declarado victima del terrorismo?

Saludos

Solo difundo la palabra de un ser sabio, pues si con esto la gente no se ilumina nada lo hara.
Si esto no es un asesinato ideológico, no sé qué lo será.
erpoli escribió:Los que pensaban que fue ETA tanto en las primeras horas como mucho después tiene delito..


que el atentado habría sido perpetrado por ETA era la opción más lógica en los primeros momentos dado que era la única banda terrorista existente( lo otro eran grupúsculos "de risa" comparados con estos y sin la capacidad real de realizar un atentado de dicha envergadura ) y , quitando el GRAPO, los únicos que habían realizado atentados con cierta continuidad.

En el momento de que salen los líderes de la izquierda abertzale negando la posibilidad de autoría del atentado por ETA es cuando por quienes conocen el modus operandi de la banda ( ETA siempre ha reviindicado sus atentados por muy sangrientas que fuesen ya fuesen con víctimas "inocentes" como las de hipercor ya fuese con victimas "del otro bando" como los guardias civiles acribillados en un autobuses etc ) , se empieza a dudar de su autoría.

en esos momentos , ETA no solía realizar atentados como tal sino que daba el aviso de la colocación de bombas trasmitiendo un mensaje bien claro " no queremos muertos, pero los podemos provocar cuando nos de la gana" ( esta bien claro que , sin la bomba capaz de explotar , el mensaje no tiene tanta fuerza ni es creible )

en el antentado anterior más sonado, el de la T4 , las 2 víctimas lo fueron por la "mala suerte" ( estaban durmiendo en un vehículo y nadie se percató de su presencia ) de no enterarse de que se estaba desalojando la terminal por amenaza terrorista y explotar el coche bomba aparcado en el garaje( si no recuerdo mal, hubo confusiones que impidieron la localización del vehículo que contenia la bomba y por eso no pudo ser desactivada ) .

recuerdo que , al dia siguiente o al de dos dias , mientras salia acebes insultándonos a quienes no tragabamos con sus milongas( ha sido eta y quien diga lo contrario es un miserable... ¬_¬ ) , los medios extranjeros hablaban de una posibilidad más que real de un ataque terrorista perpetrado por terroristas islámicos.

recuerdo aquellos días, discutiendo el tema con compañeros de otro foro y diciendo que si otegui dice que no han sido "ellos", da por seguro que no han sido porque ETA siempre ha reviindicado sus atentados y nunca ha renegado de ellos por muy salvajada que hayan sido.
bart0n escribió:
erpoli escribió:Los que pensaban que fue ETA tanto en las primeras horas como mucho después tiene delito..


que el atentado habría sido perpetrado por ETA era la opción más lógica en los primeros momentos dado que era la única banda terrorista existente( lo otro eran grupúsculos "de risa" comparados con estos y sin la capacidad real de realizar un atentado de dicha envergadura ) y , quitando el GRAPO, los únicos que habían realizado atentados con cierta continuidad.


Los que estábamos más informados sabíamos que no era el estilo de ETA, ETA nunca ha matado a cientos de personas en un atentado deliberadamente. Además antes de eso tuvimos el atentado de las torres gemelas y una amenaza para los que habían cooperado con EEUU en la que incluían a España, cuando veía en todos los medios anunciando que había sido ETA no podía creerme como se podían lanzar acusaciones así sin pruebas, pero bueno es algo tipical Spanish, primero se corta la cabeza socialmente y luego se juzga con pruebas.

bart0n escribió:recuerdo aquellos días, discutiendo el tema con compañeros de otro foro y diciendo que si otegui dice que no han sido "ellos", da por seguro que no han sido porque ETA siempre ha reviindicado sus atentados y nunca ha renegado de ellos por muy salvajada que hayan sido.


Este es otro buen punto, ETA siempre ha asumido sus atentados incluso aunque no estuvieran planeados por ellos o se les fueran de las manos, si un miembro suyo mataba por su cuenta como pasó con el Guardia Civil en Andoain lo asumían como suyo aunque ellos no quisieran dicho asesinato.

PainKiller escribió:Sí, en parte, no simplemente por éso. No es como ETA o el Franquismo, que sin mediar palabra, te mataban.

Es que si metemos todo asesinato donde aparezca el tema político aunque sea de refilón, un neonazi muerto a manos de un antifascista, también podría ser considerado una víctima política y como que no.


Luego ves quema de contenedores, autobuses y bancos y todo lo relacionan con terrorismo y acaban teniendo incluso más años de prisión que los policías que comenta el OP...
bart0n escribió:
erpoli escribió:Los que pensaban que fue ETA tanto en las primeras horas como mucho después tiene delito..


que el atentado habría sido perpetrado por ETA era la opción más lógica en los primeros momentos dado que era la única banda terrorista existente( lo otro eran grupúsculos "de risa" comparados con estos y sin la capacidad real de realizar un atentado de dicha envergadura ) y , quitando el GRAPO, los únicos que habían realizado atentados con cierta continuidad.

En el momento de que salen los líderes de la izquierda abertzale negando la posibilidad de autoría del atentado por ETA es cuando por quienes conocen el modus operandi de la banda ( ETA siempre ha reviindicado sus atentados por muy sangrientas que fuesen ya fuesen con víctimas "inocentes" como las de hipercor ya fuese con victimas "del otro bando" como los guardias civiles acribillados en un autobuses etc ) , se empieza a dudar de su autoría.

en esos momentos , ETA no solía realizar atentados como tal sino que daba el aviso de la colocación de bombas trasmitiendo un mensaje bien claro " no queremos muertos, pero los podemos provocar cuando nos de la gana" ( esta bien claro que , sin la bomba capaz de explotar , el mensaje no tiene tanta fuerza ni es creible )

en el antentado anterior más sonado, el de la T4 , las 2 víctimas lo fueron por la "mala suerte" ( estaban durmiendo en un vehículo y nadie se percató de su presencia ) de no enterarse de que se estaba desalojando la terminal por amenaza terrorista y explotar el coche bomba aparcado en el garaje( si no recuerdo mal, hubo confusiones que impidieron la localización del vehículo que contenia la bomba y por eso no pudo ser desactivada ) .

recuerdo que , al dia siguiente o al de dos dias , mientras salia acebes insultándonos a quienes no tragabamos con sus milongas( ha sido eta y quien diga lo contrario es un miserable... ¬_¬ ) , los medios extranjeros hablaban de una posibilidad más que real de un ataque terrorista perpetrado por terroristas islámicos.

recuerdo aquellos días, discutiendo el tema con compañeros de otro foro y diciendo que si otegui dice que no han sido "ellos", da por seguro que no han sido porque ETA siempre ha reviindicado sus atentados y nunca ha renegado de ellos por muy salvajada que hayan sido.

MásUno.

Lo normal es que la gente pensase que fue ETA.
Jueces, medios y policía NO deben "pensar en", deben buscar y actuar en consecuencia de las pistas encontradas.
bart0n escribió:
erpoli escribió:Los que pensaban que fue ETA tanto en las primeras horas como mucho después tiene delito..


que el atentado habría sido perpetrado por ETA era la opción más lógica en los primeros momentos dado que era la única banda terrorista existente( lo otro eran grupúsculos "de risa" comparados con estos y sin la capacidad real de realizar un atentado de dicha envergadura ) y , quitando el GRAPO, los únicos que habían realizado atentados con cierta continuidad.

En el momento de que salen los líderes de la izquierda abertzale negando la posibilidad de autoría del atentado por ETA es cuando por quienes conocen el modus operandi de la banda ( ETA siempre ha reviindicado sus atentados por muy sangrientas que fuesen ya fuesen con víctimas "inocentes" como las de hipercor ya fuese con victimas "del otro bando" como los guardias civiles acribillados en un autobuses etc ) , se empieza a dudar de su autoría.

en esos momentos , ETA no solía realizar atentados como tal sino que daba el aviso de la colocación de bombas trasmitiendo un mensaje bien claro " no queremos muertos, pero los podemos provocar cuando nos de la gana" ( esta bien claro que , sin la bomba capaz de explotar , el mensaje no tiene tanta fuerza ni es creible )

en el antentado anterior más sonado, el de la T4 , las 2 víctimas lo fueron por la "mala suerte" ( estaban durmiendo en un vehículo y nadie se percató de su presencia ) de no enterarse de que se estaba desalojando la terminal por amenaza terrorista y explotar el coche bomba aparcado en el garaje( si no recuerdo mal, hubo confusiones que impidieron la localización del vehículo que contenia la bomba y por eso no pudo ser desactivada ) .

recuerdo que , al dia siguiente o al de dos dias , mientras salia acebes insultándonos a quienes no tragabamos con sus milongas( ha sido eta y quien diga lo contrario es un miserable... ¬_¬ ) , los medios extranjeros hablaban de una posibilidad más que real de un ataque terrorista perpetrado por terroristas islámicos.

recuerdo aquellos días, discutiendo el tema con compañeros de otro foro y diciendo que si otegui dice que no han sido "ellos", da por seguro que no han sido porque ETA siempre ha reviindicado sus atentados y nunca ha renegado de ellos por muy salvajada que hayan sido.


No es verdad. No fue por Otegi, no fue porque saliera diciendo que "no había sido ETA". Ya se sabía que no habían sido ellos. Lo explica de una forma clara este portavoz del Sindicato Unificado de Policías en esta tertulia. La investigación policial ha tenido claro siempre que no había sido ETA. Y estas transcripciones tan bien van por los que me han acusado en este hilo por decir que ETA no actúa así y que nunca habían cometido una masacre igual, me dan la razón el periodista de Intereconomía y el abogado de la asociación del 11M con lo que he mantenido durante el hilo, sobre la sospecha instantánea que algunos tuvimos por la Guerra de Irak y por el terrorismo islámico.


http://www.youtube.com/watch?v=uKZPX60xc24

13:26

Portavoz del Sindicato Unificado de la Policía:

“En el minuto dos teníamos ya datos fehacientes primero, de que ETA no había sido. Es decir lo teníamos ya muy claro. Y segundo teníamos ya sospechosos a los que detuvimos a las pocas horas. (…) Las pruebas estaban, teníamos detenidos a las pocas horas. Es que además el hecho de atribuir a ETA un atentado de estas características, es que no cuadraba con la forma de actuar de ETA. ETA nunca había hecho eso, ni nunca lo había querido. Hipercor, el atentado de Hipercor marcó un antes y un después en esta historia, y llamaron. ETA siempre ha llamado, es decir ETA nunca ha querido hacer daño a las personas. Han querido crear terror eso es verdad, pero nunca ha querido matar indiscriminadamente. Ha matado a policías, políticos, guardias civiles… a los que ha matado y a ciudadanos que les ha pillado algún atentado, porque pasaban por ahí simplemente. ETA no ha querido causar 200 muertos nunca porque podría haberlo hecho pero nunca ha querido hacerlo. Por lo tanto descartada ETA en el minuto 1 (…) a las pocas horas el Gobierno sabía que teníamos sospechosos, que los íbamos a detener y que eran los autores de ese atentado o esos atentados, por lo tanto seguir manteniendo la mentira no llevaba a ninguna parte”


19:30

Periodista de Intereconomía:

“Al principio la primera mañana pensamos todos que había sido la ETA. No conozco a nadie que… porque era quien había matado hasta aquí. A mí por lo menos me extrañaba porque la ETA nunca había cometido una salvajada semejante. (…) Era un poco extraño por la manera de actuar pero claro, no habíamos conocido otro terrorismo que ese”.


25:13

Abogado Asociación 11M:

“Lo de que se creía que era ETA. Yo creo que nadie creyó que era ETA y es que había muchos datos no. Había muchos datos que había ocurrido. Ya no solo las mentiras de la Guerra de Irak que habían movilizado a millones de personas, lo de las armas de destrucción masiva, todo esto. Todo el mundo sabíamos que lo que se estaba haciendo en Irak era una auténtica barbaridad y que nos habían metido en esa historia por un capricho absurdo lleno de mentiras. O sea la mentira del Gobierno empieza ahí y ya todo el mundo estábamos, estaba mosqueado con el tema de Irak. Mosqueado y mucho más mosqueado con las movilizaciones. Y hablamos de numerosas instituciones, organismos y servicios secretos que ya tenían conocimiento de esta situación y se estaba tapando. Porque había elecciones. Porque interesaba que fuera ETA. Y con todo esto se miraba para otro lado, no interesaba… eh que tuviéramos miedo por lo que se estaba haciendo en Irak y que supiéramos que lo que se estaba haciendo en Irak iba a traer consecuencias. Porque todo apuntaba en esa línea y así fue. Por tanto esa mentira, nueva, añadida, recalcitrante… ahora ha sido ETA y se mantiene. A pesar de las detenciones. A pesar de la brillante labor policial. Que por cierto, ha sido objeto de unos ataques demenciales”
Bueno, pero la investigacion policial no sale a la luz el mismo 11M a los ciudadanos de a pie. La ciudadania solo sabe lo que dice la prensa y toda la prensa estatal va como borregos detras de las palabras del Gobierno.

Aun y todo, Otegui ese dia a las 9 de la mañana estaba hablando en una radio vasca, y ya entonces decia que le costaba mucho creer que aquello fuera obra de ETA. A la una del mediodia ya da la rueda de prensa donde dice que ha hablado con quien tenia que hablar y que ellos no habian sido y condena el atentado. En ese momento la ciudadania no tiene datos sobre la investigacion policial, solo sabe lo que dicen el gobierno y la prensa, y practicamente todos durante aquel dia apuntan a ETA. Diarios como ABC que despues se desmarcan de la linea conspiranoica sacan una edicion especial de tarde atribuiendole a ETA la autoria del atentado.

El que queria entenderlo lo entendio. El que no lo quiso no.
Varios directores de periódicos de aquel dia han asegurado tiempo despues que el mismisimo Aznar les llamo personalmente para que pusieran que habia sido ETA, que no habia ninguna duda de su autoria. Por eso TODOS los periodicos de tirada nacional ponian en sus titulares la autoria de ETA.
La Policia municipal de Pamplona ha arrancado la placa en memoria de Angel Berrueta que habian colocado los vecinos en su barrio.

http://www.naiz.info/eu/actualidad/noti ... -berrueta#
Donibane celebró en la tarde de este jueves un sentido acto de recuerdo a Ángel Berrueta. Se cumplía el décimo aniversario de su muerte por disparos de un policía, después de que el comerciante se negara a colocar un cartel en su tienda que responsabilizaba a ETA de los atentados del 11 de marzo.

Durante el acto, los vecinos del barrio iruindarra colocaron una placa que recordaba su memoria.

La placa ha desaparecido esta pasada noche. Desde el Ayuntamiento de Iruñea han confirmado a NAIZ que ha sido la Policía Municipal la que la ha quitado, aunque no han especificado los motivos.

Vecinos de Donibane han anunciado una comparecencia para esta tarde para valorar lo sucedido.


Lo que faltaba ya, aunque no se porque me sorprende con los antecedentes que tiene la corporacion de Iruña
Disfruten lo que tenemos.

Sobre la justicia, ¿qué esperan?, el poder legislativo mete sus zarpas en el poder judicial (inconstitucional), pero aquí no pasa nada señores. Sigan votando a los mismos de siempre.
Zokormazo escribió:La Policia municipal de Pamplona ha arrancado la placa en memoria de Angel Berrueta que habian colocado los vecinos en su barrio.

http://www.naiz.info/eu/actualidad/noti ... -berrueta#
Donibane celebró en la tarde de este jueves un sentido acto de recuerdo a Ángel Berrueta. Se cumplía el décimo aniversario de su muerte por disparos de un policía, después de que el comerciante se negara a colocar un cartel en su tienda que responsabilizaba a ETA de los atentados del 11 de marzo.

Durante el acto, los vecinos del barrio iruindarra colocaron una placa que recordaba su memoria.

La placa ha desaparecido esta pasada noche. Desde el Ayuntamiento de Iruñea han confirmado a NAIZ que ha sido la Policía Municipal la que la ha quitado, aunque no han especificado los motivos.

Vecinos de Donibane han anunciado una comparecencia para esta tarde para valorar lo sucedido.


Lo que faltaba ya, aunque no se porque me sorprende con los antecedentes que tiene la corporacion de Iruña


En fin, ganas de vomitar ante la gente que nos gobierna y los perros que los protegen. Sinceramente ojala a estos policias que han quitado la placa si algun dia mueren asesinados por alguna banda terrorista nunca les pongan una placa conmemorativa, ni se les de ninguna clase de reconocimiento. A la zanja y que se pudran.
Zokormazo escribió:Lo que faltaba ya, aunque no se porque me sorprende con los antecedentes que tiene la corporacion de Iruña


El tristemente famoso jefe de la policía municipal de Pamplona, un ex-legionario llamado Simón Santamaría (más conocido entre los pamplonicas como Don Simón), tiene una larga trayectoria de abusos no solo hacia los ciudadanos, sino también hacia los policías municipales. El último episodio de este elemento es la denuncia que ha recibido por 7 delitos por parte de un sindicato de la policía municipal esta misma semana:
http://www.noticiasdenavarra.com/2014/0 ... te-delitos

Y es que ese tío es un nazi de cuidado, muy a tono con sus jefes.
katxan escribió:
Zokormazo escribió:Lo que faltaba ya, aunque no se porque me sorprende con los antecedentes que tiene la corporacion de Iruña


El tristemente famoso jefe de la policía municipal de Pamplona, un ex-legionario llamado Simón Santamaría (más conocido entre los pamplonicas como Don Simón), tiene una larga trayectoria de abusos no solo hacia los ciudadanos, sino también hacia los policías municipales. El último episodio de este elemento es la denuncia que ha recibido por 7 delitos por parte de un sindicato de la policía municipal esta misma semana:
http://www.noticiasdenavarra.com/2014/0 ... te-delitos

Y es que ese tío es un nazi de cuidado, muy a tono con sus jefes.


Aún recuerdo como el hijoputa de él se acercó una vez a un chaval encadenado a un bidón para girar con su pie el bidón y hacerle daño al encadenado que protestaba pacíficamente.

Cuando se muera esta persona, muy pocas personas va a sentir pena..
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