CNC pequeño para pcb´s?

Hola a todos, estoy buscando algun plano para montarme un router cnc pequeño para hacer pcb´s pequeñas. Todas las maquinas que encuentro, diy, o no diy son grandes y pesadas. Lo mejor que he encontrado ha sido esto. Es mi primera opcion, lo mas caro son los motores y aun asi no son muy caros. Pero la putada es el tamaño. Esa maquina esta pensada para cortar cosas mas duras y por tanto tiene mas potencia, y por tanto es mas grande etc. Yo solo la quiero para circuitos impresos, para ahorrarme el tener que poner las placas en acido, insolarlas/plancharlas etc, seria genial tener una maquina cerca que le mande el diseño y me haga la placa en un zas xD

A si que la pregunta es si alguien sabe de algún diseño de un cnc pequeño para placas de circuito impreso. Digo diseño porque lo que trato es de ahorrar cuanta mas pasta, a si que si eso lo construiría yo.

Si no, pues alguna maquina que ya venga hecha. A ver si alguien sabe, porque yo no hago mas que encontrar maquinas de miles de euros o bastante grandes.

Si no supongo que tendré que tirar por la del video, y joderme con lo del tamaño xD pero bueno, a ver si tengo suerte.

Un saludo!
Yo durante mucho tiempo hice placas caseras mediante fotolitografía y ataque con cloruro férrico y desde hace unos cuantos meses tengo una fresadora CNC de 3 ejes.

Ahora mismo yo ya no hago placas caseras habitualmente porque la mayoría de los diseños que hago requieren dos capas o más con agujeros metalizados y acabados decentes y en china las hacen a precio ridículo pero en su momento llegué a hacer placas caseras de 2 capas con resolución de hasta 0,15mm sin problemas y de forma consistente. Usaba placas positivas marca bungard e insolaba con un sandwich de láminas de vidrio con fotolitos hechos con impresora de inyección de tinta y "secados" con polvos de talco.

Mi fresadora es tipo router como la que te quieres hacer tú y es bastante grande y he hecho PCB's con ellas un par de veces para cosas sencillas y rápidas y porque la tenía a mano. Mi experiencia es más o menos positiva pero hay algunos problemas. El primero es que si quieres calidad tienes que tener algún sistema de mapeo y corrección de profundidad sí o sí. Encontrarás fresas de grabar de 0,1mm de punta y ángulo de 10º o cosas parecidas y aun así como se te pase 0,1mm de profundidad la máquina te puedes cepillar alguna pista, date cuenta que el cobre es una capa de 35um. Hay sistemas por ahí en los que conectas un cable a la herramienta y otro a la placa y la máquina baja hasta tocar (lo detecta por contacto eléctrico) en varios puntos y hace un mapa de profundidad de la placa (que no tiene por qué quedar y de hecho normalmente no quedará colocada perfectamente plana respecto a la estructura de la máquina). Sin un sistema de ajuste de profundidad bueno lo vas a tener muy chungo para hacer pistas muy finas de forma consistente. Yo no lo tengo instalado porque no suelo hacer trabajos que requieran precisión en Z (principalmente la tengo para cortar planchas de metacrilato, madera, fibra de vidrio y algunos metales) y no bajaría de 0,5mm de anchura de pista haciendo PCB's.

Luego también recomendarte que si te lo puedes permitir hagas la estructura de metal y lo más robusta que puedas y sobre todo que utilices un motor con el eje y el portaherramientas lo más corto posible y que si puedes y dada la aplicación para la que lo quieres te dejes la pasta en varilla roscada trapezoidal y husillos de bolas antijuego (en inglés los llaman ball screw) como actuadores lineales en vez de simples tuercas. La idea es que la máquina baile lo menos posible (algo siempre bailan) y no se desajuste o parta herramientas o cosas así. Son los detalles que marcan la diferencia entre una máquina herramienta que te resuelve problemas y una máquina frustrante que te los acaba creando. Pero vamos, cuenta con 200 euros de presupuesto mínimo para algo decente, y si quieres motores busca en puntos limpios impresoras láser viejas o fotocopiadoras viejas y de ahí podrás sacar steppers decentes para máquinas pequeñas gratis.

Pero vamos, yo como recomendación personal te sugiero que intentes pasarte a la fotolitografía (además podrás aprovechar el equipo de fotolitografía para aplicar después máscara de soldadura, por ejemplo) y que si acaso te hagas una cuba de ataque para atacar rápido y aprovechar bien el ácido y que te hagas la CNC para taladrar las placas después. Es como mejor te va a quedar.
ErDaByz escribió:Yo durante mucho tiempo hice placas caseras mediante fotolitografía y ataque con cloruro férrico y desde hace unos cuantos meses tengo una fresadora CNC de 3 ejes.

Ahora mismo yo ya no hago placas caseras habitualmente porque la mayoría de los diseños que hago requieren dos capas o más con agujeros metalizados y acabados decentes y en china las hacen a precio ridículo pero en su momento llegué a hacer placas caseras de 2 capas con resolución de hasta 0,15mm sin problemas y de forma consistente. Usaba placas positivas marca bungard e insolaba con un sandwich de láminas de vidrio con fotolitos hechos con impresora de inyección de tinta y "secados" con polvos de talco.

Mi fresadora es tipo router como la que te quieres hacer tú y es bastante grande y he hecho PCB's con ellas un par de veces para cosas sencillas y rápidas y porque la tenía a mano. Mi experiencia es más o menos positiva pero hay algunos problemas. El primero es que si quieres calidad tienes que tener algún sistema de mapeo y corrección de profundidad sí o sí. Encontrarás fresas de grabar de 0,1mm de punta y ángulo de 10º o cosas parecidas y aun así como se te pase 0,1mm de profundidad la máquina te puedes cepillar alguna pista, date cuenta que el cobre es una capa de 35um. Hay sistemas por ahí en los que conectas un cable a la herramienta y otro a la placa y la máquina baja hasta tocar (lo detecta por contacto eléctrico) en varios puntos y hace un mapa de profundidad de la placa (que no tiene por qué quedar y de hecho normalmente no quedará colocada perfectamente plana respecto a la estructura de la máquina). Sin un sistema de ajuste de profundidad bueno lo vas a tener muy chungo para hacer pistas muy finas de forma consistente. Yo no lo tengo instalado porque no suelo hacer trabajos que requieran precisión en Z (principalmente la tengo para cortar planchas de metacrilato, madera, fibra de vidrio y algunos metales) y no bajaría de 0,5mm de anchura de pista haciendo PCB's.

Luego también recomendarte que si te lo puedes permitir hagas la estructura de metal y lo más robusta que puedas y sobre todo que utilices un motor con el eje y el portaherramientas lo más corto posible y que si puedes y dada la aplicación para la que lo quieres te dejes la pasta en varilla roscada trapezoidal y husillos de bolas antijuego (en inglés los llaman ball screw) como actuadores lineales en vez de simples tuercas. La idea es que la máquina baile lo menos posible (algo siempre bailan) y no se desajuste o parta herramientas o cosas así. Son los detalles que marcan la diferencia entre una máquina herramienta que te resuelve problemas y una máquina frustrante que te los acaba creando. Pero vamos, cuenta con 200 euros de presupuesto mínimo para algo decente, y si quieres motores busca en puntos limpios impresoras láser viejas o fotocopiadoras viejas y de ahí podrás sacar steppers decentes para máquinas pequeñas gratis.

Pero vamos, yo como recomendación personal te sugiero que intentes pasarte a la fotolitografía (además podrás aprovechar el equipo de fotolitografía para aplicar después máscara de soldadura, por ejemplo) y que si acaso te hagas una cuba de ataque para atacar rápido y aprovechar bien el ácido y que te hagas la CNC para taladrar las placas después. Es como mejor te va a quedar.


Gracias por tu respuesta! La verdad es que yo no hago diseños complicados, sobretodo hago pedales de efectos para guitarras, a si que mucha complicación no tiene.

Hasta ahora había estado insolando, pero por agilizar el proceso había pensado en un cnc, ya que hacer tantos agujeros acaba cansando, porque tengo un musculo mal en el brazo y se me cansa. El cnc que me quiero hacer no necesito que sea muy sofisticado ya que como he dicho, no suelo hacer cosas muy complicadas.

De todas formas te pregunto ya que se ve que sabes bastante del tema xD Yo la insoladora que tengo , es de 4 tubos de luz negra T5 de 8W. Me recomendarías cambiar de tipo de tubos? quizás otros de mas potencia? Creo que no hace falta que sean de luz negra, que con fluorescentes típicos vale, pero no se muy bien. A ver si puedes decirme un poco como va esto de los tubos. Gracias
no necesariamente las hay grandes y caras, si tienes 600-700 euros puedes comprarte una china que tiene un area de trabajo como un folio.
ManInBlack escribió:no necesariamente las hay grandes y caras, si tienes 600-700 euros puedes comprarte una china que tiene un area de trabajo como un folio.

Podrías pasarme algún link? gracias
Yo la que has puesto del video tengo pendiente de montarmela, está hecha con arduino, aun no me lo he mirado mucho pero ma da la impresion de que las medidas las puedes cambiar a tu gusto.
BeRReKà escribió:Yo la que has puesto del video tengo pendiente de montarmela, está hecha con arduino, aun no me lo he mirado mucho pero ma da la impresion de que las medidas las puedes cambiar a tu gusto.

Más le vale xD porque los planos que da no son muy precisos xD
¿Pero de que coño se esta hablando en este hilo? :-? :-? :-?

No me entero de nada jajajajaja
Pues de controles numéricos para crear placas de circuitos, more or less :-)
Delian escribió:¿Pero de que coño se esta hablando en este hilo? :-? :-? :-?

No me entero de nada jajajajaja

Google tío, google xD
azigta escribió:Gracias por tu respuesta! La verdad es que yo no hago diseños complicados, sobretodo hago pedales de efectos para guitarras, a si que mucha complicación no tiene.

Hasta ahora había estado insolando, pero por agilizar el proceso había pensado en un cnc, ya que hacer tantos agujeros acaba cansando, porque tengo un musculo mal en el brazo y se me cansa. El cnc que me quiero hacer no necesito que sea muy sofisticado ya que como he dicho, no suelo hacer cosas muy complicadas.

De todas formas te pregunto ya que se ve que sabes bastante del tema xD Yo la insoladora que tengo , es de 4 tubos de luz negra T5 de 8W. Me recomendarías cambiar de tipo de tubos? quizás otros de mas potencia? Creo que no hace falta que sean de luz negra, que con fluorescentes típicos vale, pero no se muy bien. A ver si puedes decirme un poco como va esto de los tubos. Gracias


Yo cuando empecé a hacer placas me hice una insoladora con 3 tubos T5 de 8W como los tuyos pero no tardé mucho en darme cuenta de que las insoladoras no son la mejor opción. O las haces extremadamente bien y eso cuesta pasta y tiempo o no dan más que problemas. Generalmente porque el vidrio se dobla ligeramente y no se hace presión uniforme y quedan sombras o cosas así. Así que tiré por lo sencillo y me compré dos trozos de vidrio de 20x15 con el canto limado y lo que hacía era poner un trozo de vidrio, encima el fotolito, encima la placa y unos trozos sobrantes de placa en los bordes y encima el otro vidrio, y luego sujetaba todo con pinzas de estas de sujetar papeles apoyadas sobre los trozos sobrantes (para no partir el vidrio) y lo sostenía encima de un único tubo T5 de 8W usando un par de tarrinas de 50 CD's como apoyo. Con eso llegué a hacer placas de 10x15 a dos caras sin problemas de alineamiento (hacía un sobre con ambos fotolitos prealineados y pegados con cinta de doble cara y la placa se metía al medio y quedaba pefectamente sujeta por el sandwich de vidrio) y con pistas de hasta 0,15 mm en algún diseño. Con 3 tubos insolaba en 3 minutos y con este sistema con un solo tubo y a más altura tenía que insolar unos 18min por cara pero así también tenía más tolerancia con el tiempo. Al final lo más cutre es lo que mejor funciona muchas veces. Y además puedes comprar en ebay esmalte fotosensible para máscara de soldadura y aplicarla después a las placas por fotolitografía y así te quedan de putísima madre. Luego también me hice una cuba de ácido que básicamente era un recipiente vertical donde se metía la placa y que por abajo tenía un tubo con varios agujeros conectado a un aireador de acuario para mover el cloruro férrico con las burbujas.
azigta escribió:
BeRReKà escribió:Yo la que has puesto del video tengo pendiente de montarmela, está hecha con arduino, aun no me lo he mirado mucho pero ma da la impresion de que las medidas las puedes cambiar a tu gusto.

Más le vale xD porque los planos que da no son muy precisos xD


He investigado un poco (muy poco :p ) y es completamente configurable, tanto las medidas como los pasos por centímetro, así que puedes montarla como quieras.

En la parte 4 del tutorial tienes el como configurarla: http://www.ikkaro.com/como-hacer-fresadora-cnc-casera-parte-4/
Hola a todos, quisiera saber si alguno tendrá información de cómo hacer un cnc de este estilo usando una placa arduino. He revisado varios links e información, pero quisiera saber si tienen información adicional que me pueda ser de ayuda. Me interesa tener acceso a esquemáticos y planos, o al menos información parcial en cuanto al diseño y construcción. Gracias de antemano por cualquier información que me puedan brindar.

montaje smd
tirnak escribió:Hola a todos, quisiera saber si alguno tendrá información de cómo hacer un cnc de este estilo usando una placa arduino. He revisado varios links e información, pero quisiera saber si tienen información adicional que me pueda ser de ayuda. Me interesa tener acceso a esquemáticos y planos, o al menos información parcial en cuanto al diseño y construcción. Gracias de antemano por cualquier información que me puedan brindar.


Macho lo tienes en el mensaje de arriba:

http://www.ikkaro.com/como-hacer-fresad ... a-parte-1/
http://www.ikkaro.com/como-hacer-fresad ... a-parte-2/
http://www.ikkaro.com/como-hacer-fresad ... a-parte-3/
http://www.ikkaro.com/como-hacer-fresad ... a-parte-4/

¿Azigata la has montado ya?

Yo tengo proyectos a medias todavia pero creo que en menos de un mes la empiezo.
BeRReKà escribió:
tirnak escribió:Hola a todos, quisiera saber si alguno tendrá información de cómo hacer un cnc de este estilo usando una placa arduino. He revisado varios links e información, pero quisiera saber si tienen información adicional que me pueda ser de ayuda. Me interesa tener acceso a esquemáticos y planos, o al menos información parcial en cuanto al diseño y construcción. Gracias de antemano por cualquier información que me puedan brindar.


Macho lo tienes en el mensaje de arriba:

http://www.ikkaro.com/como-hacer-fresad ... a-parte-1/
http://www.ikkaro.com/como-hacer-fresad ... a-parte-2/
http://www.ikkaro.com/como-hacer-fresad ... a-parte-3/
http://www.ikkaro.com/como-hacer-fresad ... a-parte-4/

¿Azigata la has montado ya?

Yo tengo proyectos a medias todavia pero creo que en menos de un mes la empiezo.
que va tío me surgió un problema y estoy sin un duro. Creo que no podre montarlo hasta dentro de un tiempo...
Buenas. Subo este tema. Una pregunta... Alguno sabeis crear archivos Gerver para que me construyan una pcb? Os lo agradeceria mucho. Es muy muy pequeño :)
tribalito escribió:Buenas. Subo este tema. Una pregunta... Alguno sabeis crear archivos Gerver para que me construyan una pcb? Os lo agradeceria mucho. Es muy muy pequeño :)


Te contesto por aquí y así queda público. Crear ficheros gerber válidos desde un jpeg no creo que sea tarea sencilla, nunca lo he hecho pero una búsqueda rápida en google me indica que no hay opciones sencillas, aunque posible es.

La forma más directa que se me ocurre es importando el jpeg como gráfico a un editor de PCB's, por ejemplo EAGLE que es gratuito, dandole la información dimensional oportuna (milímetros/píxel o algo así). El editor lo vectorizará o lo rasterizará a partir de primitivas que pueden pasarse luego a gerber. En EAGLE eso se hace con el módulo de CAM, donde tienes que mapear las capas de tu diseño a los ficheros gerber que vas a generar y te crea ficheros en gerber RS-247X. Ahora bien, con eso podrás sacar los gráficos de cada capa pero no el fichero de taladros si es que necesitas taladros, para eso tendrás que definir manualmente la posición y el diámetro de cada taladro.

Un pifostio, vamos. Aparte que te tienes que asegurar de que cumples las normas del fabricante y en un jpeg eso es difícil, es mejor utilizar desde el principio software de edición de PCB's que implemente DRC (design rule check) que te garantice que lo que has diseñado se puede fabricar en el fabricante que eliges.

Recomendación personal: rehaz el diseño en un software editor de PCB's y evitarás problemas presentes y futuros. EAGLE tiene versión gratuita, no es demasiado difícil de usar, tienes ficheros CAM para generar los gerber para muchos fabricantes chinos de ultra bajo coste (te los bajas de la página del fabricante) y también te dan ficheros para hacer el DRC según sus normas. Búscate tutoriales de EAGLE e intenta aprender, los hay a miles.
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