Coca Cola despide a 750 trabajadores y cierra 4 plantas en España

Viendo que hay varias plantas embotelladores en España me surge una duda... Porqué las cocacolas del super (de todos los supers e hipermercados que he visitado en Barcelona) vienen con un código de barras que empieza por 5??. Para ser exactos, ya que tengo una aquí delante, 5 449000 000996. Si son embotelladas en España, no debería empezar el código por 8??.

Aevum escribió:Yo no digo que tenga razon o sea bueno,

Pero las dos primeras cosas que te enseñan en economia son

1) Una empresa que no aspira a crecer o maximizar su valor esta muerta
2) El valor de un producto es la cantidad de dinero que estas dispuesto a pagar por la satisfaccion que produce.

Deberian poner de asignatura troncal, Valores sociales: Que hacer cuanto tienes un peso en la calidad de vida de millones de personas.

Seria una asignatura que haces por hacer, nadie estudia empresariales o economia para hacerse monje.

He ahi el problema xD

terroristars escribió:Viendo que hay varias plantas embotelladores en España me surge una duda... Porqué las cocacolas del super (de todos los supers e hipermercados que he visitado en Barcelona) vienen con un código de barras que empieza por 5??. Para ser exactos, ya que tengo una aquí delante, 5 449000 000996. Si son embotelladas en España, no debería empezar el código por 8??.

Lo de esta empresa es de traca, aporto mi visión del problema y lo relaciono con tu comentario.

Se tiene a Coca Cola como el "enemigo", el que monta las fábricas y hace los tejemanejes...pero es una verdad a medias. Lo que Coca Cola hace es dar licencia a varias embotelladoras para fabricar y vender el producto, teniendo así montones de fábricas por muchos sitios, generalmente cada una a nombre de una embotelladora.

Bien, ahora viene lo bueno...estas embotelladoras se tienen la "guerra" declarada y en vez de trabajar coordinadas hay unas peleas con los precios tremendos. La fábrica de Fuenlabrada en concreto era famosa por venderla bastante más cara que el resto, de hecho la gente solía huir de ellos.

El "malo" en último caso claro que es Coca Cola, pero lo de esas fábricas se veía venir desde hace muchísimo y por supuesto nadie dijo ni pío mientras les seguía llegando dinero. No se cómo narices siendo un mismo producto en vez de coordinación lo que esta compañía permitía era la guerra que había montada. No estoy hablando de meses, el suministro de la fábrica de Fuenlabrada es de los más caros comparados con el resto, la gente iba a otras, que precisamente no han cerrado.

Por cierto dadle las gracias al PP y a su reforma laboral por este ERE, ya que gracias a esta ley las empresas pueden hacer despidos colectivos con 20 días por año trabajado por causas organizativas, aunque sea el caso, como éste, que dicha empresa tenga sustanciosos beneficios...

Buenas.

Hay una petición creada en change.org. Si tenéis un momentín, firmad por favor:

http://www.change.org/es/peticiones/coc ... y-mallorca

No sé si servirá de algo, pero menos es nada.

Gracias de antemano a todos.

verdezito escribió:Lo de esta empresa es de traca, aporto mi visión del problema y lo relaciono con tu comentario.

Se tiene a Coca Cola como el "enemigo", el que monta las fábricas y hace los tejemanejes...pero es una verdad a medias. Lo que Coca Cola hace es dar licencia a varias embotelladoras para fabricar y vender el producto, teniendo así montones de fábricas por muchos sitios, generalmente cada una a nombre de una embotelladora.

Bien, ahora viene lo bueno...estas embotelladoras se tienen la "guerra" declarada y en vez de trabajar coordinadas hay unas peleas con los precios tremendos. La fábrica de Fuenlabrada en concreto era famosa por venderla bastante más cara que el resto, de hecho la gente solía huir de ellos.

El "malo" en último caso claro que es Coca Cola, pero lo de esas fábricas se veía venir desde hace muchísimo y por supuesto nadie dijo ni pío mientras les seguía llegando dinero. No se cómo narices siendo un mismo producto en vez de coordinación lo que esta compañía permitía era la guerra que había montada. No estoy hablando de meses, el suministro de la fábrica de Fuenlabrada es de los más caros comparados con el resto, la gente iba a otras, que precisamente no han cerrado.

Por lo que a mi me cuentan, estas plantas embotelladoras no son de cocacola, cocacola no tiene participacion en ellas, son empresas independientes, por eso cada fabrica vende a un precio y se gestiona diferente, cocacola no tiene nada que ver con ellas directamente, solo contrata sus servicios por lo que esta embotelladora puede que este en quiebra aunque cocacola logicamente no lo este.

Aevum escribió:Yo no digo que tenga razon o sea bueno,

Pero las dos primeras cosas que te enseñan en economia son

1) Una empresa que no aspira a crecer o maximizar su valor esta muerta
2) El valor de un producto es la cantidad de dinero que estas dispuesto a pagar por la satisfaccion que produce.

El punto 1 claramente dice que si una empresa puede mejorar sus ingresos de cualquier manera mientras no sea illegal lo hara (y muchas veces aun siendo illegal lo hacen)

El punto 2 es la razon que una botella de 2 Litros de coca cola cuesta 1,35€, una botella de 2 Litros de Pepsi cuesta 1 euro y la botella de casera cola estan a 2 botellas de 1.5L por 1.25€

La cocacola es la que causa mas satisfaccion, Ahora la satisfaccion no es solo cuanto te gusta beberte un vaso de coca cola, es tambien la imagen asociada a la marca,

Cuando estaba en la universidad en las fiestas de verano la asociasion en que estaba le toco barra, Lo que mas gracia me hiso es que serviamos kalimoxo y cerveza, El asunto es que estabamos usando un vino de mala muerte, no se si era don simon o marques de gredos, y un liqor de mora marca dia pero de lo que mas se quejaba la gente es que usabamos pepsi en vez de coca cola....

Es un Kalimoxo de mierda, lo estas mezclando con vino de todo a cien y le metes licor de mora que probablemente lo mas cercano que ha estado de una fruta es si el que lo metio en la caja trabajo antes en fruteria.

Todo es imagen, y si esto te hace creer que una botella de coca cola no vale 1,35€, pues no la compres, Asi funciona el capitalismo moderno, vota con tu billetera,

Si yo fuera el gerente de pepsi españa... les ofreceria curro a esos 750 aunque sea fregando pisos, y le pondia una banderia de "embotellado en españa" a cada pepsi que sale de mis fabricas españolas.

Kalimotxo con vino barato??? que clase de gente sois, yo me los hago con Vega Sicilia

La chispa de la vida

Pues ale otra marca más que voy a dejar de consumir,ni un céntimo va a salir de mi bolsillo para ni uno de sus productos

plaza escribió:Pues ale otra marca más que voy a dejar de consumir,ni un céntimo va a salir de mi bolsillo para ni uno de sus productos

Muy inteligente.

A menos ingresos, mas despidos.





Mira que vivis en el mundo de la piruleta... Pero que coño os pensais que son las empresas? ONG's??? Hermanitas de la caridad?? Creeis que os deben algo o que tienen que sentir algo por las personas que despiden???


Si Coca-Cola ve mejor para su negocio echar a esos 750, pues obviamente los echara. Si yo tengo una empresa con 10 trabajadores, y puedo ganar lo mismo o mas con 8, obviamente no voy a tener a 2 mas contratados solo para que tengan un sueldo.

Coca cola no esta en el mundo para cuidar de esas 750 personas. Una vez que ha terminado el servicio pactado, no les debe nada ni tiene por que importarle esa gente.


Os quiero ver el dia de mañana montando una empresa y pagandole a un trabajador 1500€, en vez de pagarle los 900€ que puede cobrar.

terroristars escribió:Viendo que hay varias plantas embotelladores en España me surge una duda... Porqué las cocacolas del super (de todos los supers e hipermercados que he visitado en Barcelona) vienen con un código de barras que empieza por 5??. Para ser exactos, ya que tengo una aquí delante, 5 449000 000996. Si son embotelladas en España, no debería empezar el código por 8??.

No tiene nada que ver, tu puedes "comprar" un código de barras de una empresa distinta de la que lo suele dar a tu país que empiece por un número distinto. Así que es absolutamente inútil basarse en el código de barras para buscar la procedencia de un producto.

Aparte de eso, la comisión europea se cargó el reparto de "zonas" entre embotelladoras, con lo que cualquier embotelladora de la UE puede enviar a cualquier país. Así que aunque las 7 empresas embotelladoras con licencia en España se han unido, de fuera van a seguir viniendo. De hecho no se sí podría impedirse que una embotelladora con licencia en Alemania ponga una planta en España, por ejemplo.

20dollars escribió:

plaza escribió:Pues ale otra marca más que voy a dejar de consumir,ni un céntimo va a salir de mi bolsillo para ni uno de sus productos

Muy inteligente.

A menos ingresos, mas despidos.



Mira que vivis en el mundo de la piruleta... Pero que coño os pensais que son las empresas? ONG's??? Hermanitas de la caridad?? Creeis que os deben algo o que tienen que sentir algo por las personas que despiden???


Si Coca-Cola ve mejor para su negocio echar a esos 750, pues obviamente los echara. Si yo tengo una empresa con 10 trabajadores, y puedo ganar lo mismo o mas con 8, obviamente no voy a tener a 2 mas contratados solo para que tengan un sueldo.

Coca cola no esta en el mundo para cuidar de esas 750 personas. Una vez que ha terminado el servicio pactado, no les debe nada ni tiene por que importarle esa gente.


Os quiero ver el dia de mañana montando una empresa y pagandole a un trabajador 1500€, en vez de pagarle los 900€ que puede cobrar.

yo tampoco estoy en el mundo para cuidar de cocacola ni contribuir en sus beneficios,pues entre esto y que hay alternativas que le cuestan menos a mi bolsillo pues lo hago y es mi manera de apoyar a los despedidos,tampoco a mi me da ninguna pena ni tengo que mantener esa empresa comprando sus productos,si esas empresas se mantienen donde están es gracias a que les compramos lo que venden y como no venden nada que sea indispensable en mi vida pues que les den por el ojete,tú por supuesto puedes seguir en tu burbuja y ya que por tus palabras incluso podria deducir que estás a favor de este hecho pues puedes aumentar tus compras en sus productos para "premiar" su actitud de despedir a 750 personas para que le vaya mejor el negocio después de tener 9.000 millones en beneficios

verdezito escribió:Lo de esta empresa es de traca, aporto mi visión del problema y lo relaciono con tu comentario.

Se tiene a Coca Cola como el "enemigo", el que monta las fábricas y hace los tejemanejes...pero es una verdad a medias. Lo que Coca Cola hace es dar licencia a varias embotelladoras para fabricar y vender el producto, teniendo así montones de fábricas por muchos sitios, generalmente cada una a nombre de una embotelladora.

Bien, ahora viene lo bueno...estas embotelladoras se tienen la "guerra" declarada y en vez de trabajar coordinadas hay unas peleas con los precios tremendos. La fábrica de Fuenlabrada en concreto era famosa por venderla bastante más cara que el resto, de hecho la gente solía huir de ellos.

El "malo" en último caso claro que es Coca Cola, pero lo de esas fábricas se veía venir desde hace muchísimo y por supuesto nadie dijo ni pío mientras les seguía llegando dinero. No se cómo narices siendo un mismo producto en vez de coordinación lo que esta compañía permitía era la guerra que había montada. No estoy hablando de meses, el suministro de la fábrica de Fuenlabrada es de los más caros comparados con el resto, la gente iba a otras, que precisamente no han cerrado.

¿Estas proponiendo un cartel de embotelladoras?

Eso a parte de ilegal, es de lo peor que le puede pasar al consumidor!

plaza escribió:yo tampoco estoy en el mundo para cuidar de cocacola ni contribuir en sus beneficios,pues entre esto y que hay alternativas que le cuestan menos a mi bolsillo pues lo hago y es mi manera de apoyar a los despedidos,tampoco a mi me da ninguna pena ni tengo que mantener esa empresa comprando sus productos,si esas empresas se mantienen donde están es gracias a que les compramos lo que venden y como no venden nada que sea indispensable en mi vida pues que les den por el ojete,tú por supuesto puedes seguir en tu burbuja y ya que por tus palabras incluso podria deducir que estás a favor de este hecho pues puedes aumentar tus compras en sus productos para "premiar" su actitud de despedir a 750 personas para que le vaya mejor el negocio después de tener 9.000 millones en beneficios

Si tuvieras que hacer boicot a todos los productos que han despedido a trabajadores pese a tener beneficios, vivirías en un bosque desnudo comiendo lo que por ahí te encuentres. Y habría que ver de quién es el bosque.

Gurlukovich escribió:De verdad que se dice cada chorrada por decir aquí... La embotelladora se gasta la pasta en carrerillas automáticas, ¿que se supone que van a hacer los carretilleros? Irse a otra compañía que aún no tenga o no pueda permitirse comprar las carrerillas. O irse a vender trajes de moda o lo que sea. O a fabricar carretillas automáticas.
Pues que no compren carretillas automáticas! Entonces los que no tienen trabajo son los fabricantes de carretillas automáticas.

Los trabajadores que pueden reemplazarse por máquinas son puestos de trabajo de trabajo ganados en la producción de máquinas, los que quedan en paro irán a otra empresa que no puede reemplazarlas por máquinas y necesita personas para poder funcionar. Los trabajadores son importantes recursos a reciclar en nuevas empresas, no gente a colocar hasta que se muera o se jubile. Porque si la empresa se va al carajo por las miles de razones que una empresa se puede y debe ir al carajo, ¿quién va a seguir pagando a esa gente?

Los puestos de trabajo fluyen de un lado a otro, si haces una presa para retenerlos, cuando reviente la presa el río se sale de madre, inunda ciudades y se lleva por delante otras presas, inundando más zonas, y se tarda meses sino años en hacer que el río del empleo se vuelva a tragar las millones de personas que anegan el país, porque es imposible de encauzar.

Pozi. Como currante del sector tecnológico no puedo aceptar argumentos de "modernidad mala que destruye puestos de trabajo". Por esa regla de tres seguiríamos haciendo las carreteras con 500 tíos con palas en vez de 5 con excavadoras.

Sin embargo como siempre capitalistas y empresarios se olvidan que vivimos en sociedad. Y la vida en sociedad implica no dejar en la cuneta a la gente sin más ni más (o hacer soylent green con ellos como decía otro eoliano con sentido del humor) sacrificándolos al dios del beneficio y la eficiencia productiva. Y los empresarios y capitalistas forman parte de la sociedad les guste o no, y deben asumir su parte de los costes: Programas de formación y reciclaje, pago de indemnizaciones, etc. Pero no, los empresarios quieren todas las ventajas y ninguno de los incovenientes. Y que todo el peso de despidos, prejubilaciones, etc; caiga únicamente en manos de todos los curritos de a pie que pagamos impuestos.

redscare escribió:Sin embargo como siempre capitalistas y empresarios se olvidan que vivimos en sociedad. Y la vida en sociedad implica no dejar en la cuneta a la gente sin más ni más (o hacer soylent green con ellos como decía otro eoliano con sentido del humor) sacrificándolos al dios del beneficio y la eficiencia productiva. Y los empresarios y capitalistas forman parte de la sociedad les guste o no, y deben asumir su parte de los costes: Programas de formación y reciclaje, pago de indemnizaciones, etc. Pero no, los empresarios quieren todas las ventajas y ninguno de los incovenientes. Y que todo el peso de despidos, prejubilaciones, etc; caiga únicamente en manos de todos los curritos de a pie que pagamos impuestos.

Vaya, los trabajadores quieren todas las ventajas de tener un trabajo y ninguno de los inconvenientes de quedarse sin. .

No te digo yo que no sea compartido, lo que pasa es que los mecanismos para ello están relativamente lejos de estar resueltos, y por la normativa actual menos que por nada.

El libre mercado debería dejar muchas soluciones para ello, desde que el trabajador incurra en una inversión en su formación que luego espera recuperar en un sueldo más alto en el nuevo trabajo a que sea el empresario, apremiado por su necesidad de trabajadores formados, el que le paguen la formación, y cualquier solución intermedia.

Gurlukovich escribió:

plaza escribió:yo tampoco estoy en el mundo para cuidar de cocacola ni contribuir en sus beneficios,pues entre esto y que hay alternativas que le cuestan menos a mi bolsillo pues lo hago y es mi manera de apoyar a los despedidos,tampoco a mi me da ninguna pena ni tengo que mantener esa empresa comprando sus productos,si esas empresas se mantienen donde están es gracias a que les compramos lo que venden y como no venden nada que sea indispensable en mi vida pues que les den por el ojete,tú por supuesto puedes seguir en tu burbuja y ya que por tus palabras incluso podria deducir que estás a favor de este hecho pues puedes aumentar tus compras en sus productos para "premiar" su actitud de despedir a 750 personas para que le vaya mejor el negocio después de tener 9.000 millones en beneficios

Si tuvieras que hacer boicot a todos los productos que han despedido a trabajadores pese a tener beneficios, vivirías en un bosque desnudo comiendo lo que por ahí te encuentres. Y habría que ver de quién es el bosque.

No hago boicot a todas las marcas,solo se lo hago a algunas por razones concretas o a los que hacen megadespidos masivos sin razon logica como el de este caso o el de Roca (por ejemplo),y no te creas que habria que irse a ningún bosque,hay muchas mas marcas y diversidad de productos mas allá de los que aparecen por la tv y no voy desnutrido ni desnudo por la calle

plaza escribió:No hago boicot a todas las marcas,solo se lo hago a algunas por razones concretas o a los que hacen megadespidos masivos sin razon logica como el de este caso o el de Roca (por ejemplo),y no te creas que habria que irse a ningún bosque,hay muchas mas marcas y diversidad de productos mas allá de los que aparecen por la tv

Si, pero todos despiden trabajadores tarde o temprano. En algún momento de la cadena productiva.

Aevum escribió:1) Una empresa que no aspira a crecer o maximizar su valor esta muerta

Hay empresas que también se rigen por criterios éticos, y siguen vivas y coleando.

Gurlukovich escribió:

plaza escribió:No hago boicot a todas las marcas,solo se lo hago a algunas por razones concretas o a los que hacen megadespidos masivos sin razon logica como el de este caso o el de Roca (por ejemplo),y no te creas que habria que irse a ningún bosque,hay muchas mas marcas y diversidad de productos mas allá de los que aparecen por la tv y no voy desnutrido ni desnudo por la calle

Si, pero todos despiden trabajadores tarde o temprano. En algún momento de la cadena productiva.

Cierto.Es normal despedir algún/os trabajador/es en cualquier trabajo pero no cerrar una fábrica entera de la noche a la mañana porque sí sin dar explicaciones como acaba de hacer esta gente

1) Una empresa que no aspira a crecer o maximizar su valor esta muerta

No tiene por qué ser así en todos los escenarios pero si que ésta empresa tendrá más probabilidades de tener problemas.

Lo cierto es que siendo el sector de los refrescos un mercado tan tan tan copado por Coca-Cola company choca que tomen este tipo de decisiones cuando, presumiblemente pueden optar por otras opciones antes que ésta.

Recordemos que no se trata de unos cuantos despidos, son 750 trabajadores. Vamos, una fábrica entera.

Gurlukovich escribió:

redscare escribió:Sin embargo como siempre capitalistas y empresarios se olvidan que vivimos en sociedad. Y la vida en sociedad implica no dejar en la cuneta a la gente sin más ni más (o hacer soylent green con ellos como decía otro eoliano con sentido del humor) sacrificándolos al dios del beneficio y la eficiencia productiva. Y los empresarios y capitalistas forman parte de la sociedad les guste o no, y deben asumir su parte de los costes: Programas de formación y reciclaje, pago de indemnizaciones, etc. Pero no, los empresarios quieren todas las ventajas y ninguno de los incovenientes. Y que todo el peso de despidos, prejubilaciones, etc; caiga únicamente en manos de todos los curritos de a pie que pagamos impuestos.

Vaya, los trabajadores quieren todas las ventajas de tener un trabajo y ninguno de los inconvenientes de quedarse sin. .

No te digo yo que no sea compartido, lo que pasa es que los mecanismos para ello están relativamente lejos de estar resueltos, y por la normativa actual menos que por nada.

El libre mercado debería dejar muchas soluciones para ello, desde que el trabajador incurra en una inversión en su formación que luego espera recuperar en un sueldo más alto en el nuevo trabajo a que sea el empresario, apremiado por su necesidad de trabajadores formados, el que le paguen la formación, y cualquier solución intermedia.

Hombre, ¿Te parece poco inconveniente quedarte sin ingresos o que lo mismo te toca cambiar de ciudad de residencia para volver a currar? Lo que no es de recibo es que esos inconvenientes incluyan que sea jojidamente imposible que vuelvas a encontrar un empleo, como le pasa a la gente de 50+ años o trabajadores con baja cualificación como los carretilleros de los que se hablaba antes.

Los despidos que tienen lugar en las embotelladoras suceden porque todas se han fusionado en una sola, hasta ahora había siete y ante el descenso del negocio han decidido fusionarse en una, luego supongo que cualquiera entenderá que de esa fusión van a salir muchos puestos duplicados que no tienen sentido en la empresa resultante.

El hecho de que la empresa Coca-Cola tenga o no beneficios no tiene mucho que ver con que sus embotelladoras en la península lo estén teniendo, de hecho si así fuera hubiesen continuado separadas cada una en su porción de territorio como han estado toda la vida.

No sé si nosotros somos los que debemos decidir las políticas de las empresas que funcionan en nuestro país, o si somos quienes tenemos que decidir qué rango de beneficios está bien o no. Si la protesta viene porque las condiciones del despido sean de una u otra forma, tengo entendido que aún no se han hecho públicas, así que difícilmente podremos ponernos a discutirlas ahora.

Por otro lado, que yo sepa, Coca Cola ha despedido dando bajas incentivadas y despidiendo con 65 días por año trabajado, así que habría que esperar a ver qué expediente de regulación y qué condiciones ofrecen para ver si la protesta es o no procedente.

Ahh, y cuidado con las maniobras de los sindicatos para apuntarse tantos absurdos.

Lucy_Sky_Diam escribió:No sé si nosotros somos los que debemos decidir las políticas de las empresas que funcionan en nuestro país, o si somos quienes tenemos que decidir qué rango de beneficios está bien o no. Si la protesta viene porque las condiciones del despido sean de una u otra forma, tengo entendido que aún no se han hecho públicas, así que difícilmente podremos ponernos a discutirlas ahora.

Discrepo. Si no somos las personas quienes decidimos... ¿entonces quien?

¿O estás a favor de legalizar la usura entonces? Porque es ilegal en cientos de países y básicamente eso es "limitar el rango de beneficios" del que presta dinero.

redscare escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:No sé si nosotros somos los que debemos decidir las políticas de las empresas que funcionan en nuestro país, o si somos quienes tenemos que decidir qué rango de beneficios está bien o no. Si la protesta viene porque las condiciones del despido sean de una u otra forma, tengo entendido que aún no se han hecho públicas, así que difícilmente podremos ponernos a discutirlas ahora.

Discrepo. Si no somos las personas quienes decidimos... ¿entonces quien?

¿O estás a favor de legalizar la usura entonces? Porque es ilegal en cientos de países y básicamente eso es "limitar el rango de beneficios" del que presta dinero.

No pensé que fuera a tener que explicar eso

Yo, que no tengo nada que ver con Coca Cola, creo que no estoy en la posición de decirles a cuantas personas deben tener en plantilla. Tampoco creo que tras una fusión empresarial de embotelladoras tenga la posibilidad de decirle a los responsables de la empresa resultante qué estructura deben mantener. No obstante me parece de lo más lógico que si se fusionan será para abaratar los costes fijos, luego de la fusión resultante habrá despidos, ya que muchos puestos estarían duplicados en las infraestructuras de las siete empresas que hacían lo mismo. Para rematar, decir que si una empresa se da cuenta de que con tres fábricas puede hacer lo mismo que con siete, no sé dónde está el mal de que cierre varias e intente recolocar a 2/5 de los que probablemente podrían haber sido despedidos.

A todo esto comentar que ya he dicho que a los despedidos de Coca Cola, de la compañía Coca Cola, no de las embotelladoras, les han dado una indemnización de 65 días, así que vamos a esperar a que se hagan públicas las condiciones del despido, que estoy seguro de que van a ser buenas también y que como resultado los sindicatos querrán apuntarse el tanto diciendo que consiguieron unas condiciones espectaculares tras su negociación.

Cuando digo sindicatos hablo de CC.OO. y UGT.

Edito:

Por cierto, si los trabajadores de Coca Cola quieren presionar de verdad, y los sindicatos con ellos, que hagan una caja de resistencia y que cierren todas las fábricas con una huelga seria, que los sindicatos tienen muchos ingresos por subvenciones y estoy seguro de que podrían mantener un mes, dos y tres, de mantenimiento de puestos en huelga. Así presionarían de lo lindo y las embotelladoras verían otras opciones para despedir. Lo demás me parece cuento chino.

Segunda edición:

Además, estos despidos no están siendo para deslocalizar la empresa y mandar las embotelladoras a China, Bangladesh u otro país del mundo donde los trabajadores cobran la cuarta parte, es una decisión porque los márgenes se estaban estrechando cada vez más y lo que no van es a esperar a tener que cerrar para realizar una decisión estratégica de este calibre. Por lo que yo sé, Coca Cola lleva diciendo mucho tiempo que tener siete embotelladoras en España era absurdo, pero como todos ganaban no había problema. Parece que ahora con la crisis las cosas ya no están tan bien como antes y han tenido que ponerse al tema.

Creo que ya no tengo más que decir

plaza escribió:Cierto.Es normal despedir algún/os trabajador/es en cualquier trabajo pero no cerrar una fábrica entera de la noche a la mañana porque sí sin dar explicaciones como acaba de hacer esta gente

Si no es necesario un trabajador no es necesario, y si no es necesaria toda una fábrica, no es necesaria.
Hace cuatro días como aquel que dice Cobega se hizo con la empresa Cacaolat y la situó en la antigua fabrica de Estrella Damm que también había quedado obsoleta y había cerrado. Y mantuvieron a los trabajadores de Cacaolat.

redscare escribió:Hombre, ¿Te parece poco inconveniente quedarte sin ingresos o que lo mismo te toca cambiar de ciudad de residencia para volver a currar? Lo que no es de recibo es que esos inconvenientes incluyan que sea jojidamente imposible que vuelvas a encontrar un empleo, como le pasa a la gente de 50+ años o trabajadores con baja cualificación como los carretilleros de los que se hablaba antes.

Son inconvenientes. Pero es para empezar tu baja cualificación la que te impide encontrar ese trabajo. La propia estructura del mercado laboral actual lleva a mucha gente a no formarse activamente en el trabajo "total, llevó aquí 30 años, si me echan me van a tener que pagar un pastón que sumado al paro me da pa jubilarme, y si no me ofrecen la prejubilación. Si me formo tampoco subirá mi salario, porque el convenio dice que va por antigüedad."

Sabiendo que no hay garantías de que vas a seguir en una empresa el día de mañana, que cambiarte de empresa no te penaliza el "perder la antigüedad", que vas a tener que esforzarte en poder cambiar de rol cuando sea necesario, y que quizá en algún caso vas a tener que bajar a una categoría inferior porque no hay puestos superiores, el día que te llegue la carta de despido estarás más preparado, si es que no fuiste capaz de dar el salto antes.

Gurlukovich escribió:

plaza escribió:Cierto.Es normal despedir algún/os trabajador/es en cualquier trabajo pero no cerrar una fábrica entera de la noche a la mañana porque sí sin dar explicaciones como acaba de hacer esta gente

Si no es necesario un trabajador no es necesario, y si no es necesaria toda una fábrica, no es necesaria.
Hace cuatro días como aquel que dice Cobega se hizo con la empresa Cacaolat y la situó en la antigua fabrica de Estrella Damm que también había quedado obsoleta y había cerrado. Y mantuvieron a los trabajadores de Cacaolat.

No se donde quieres llegar con tu último comentario pero si Cobega hizo eso con los trabajadores de Cacaolat y no sustituyó a la plantilla original es una muy buena noticia,cuando vea productos Cacaolat en la estanteria del "super",si los necesito,me animará a comprarlos por encima de otras marcas,pero ahora mismo lo que quiero saber es la verdadera razón de porqué cocacola ha decidido cerrar X fábricas y mantener abiertas las otras

plaza escribió:

Gurlukovich escribió:

plaza escribió:Cierto.Es normal despedir algún/os trabajador/es en cualquier trabajo pero no cerrar una fábrica entera de la noche a la mañana porque sí sin dar explicaciones como acaba de hacer esta gente

Si no es necesario un trabajador no es necesario, y si no es necesaria toda una fábrica, no es necesaria.
Hace cuatro días como aquel que dice Cobega se hizo con la empresa Cacaolat y la situó en la antigua fabrica de Estrella Damm que también había quedado obsoleta y había cerrado. Y mantuvieron a los trabajadores de Cacaolat.

No se donde quieres llegar con tu último comentario pero si Cobega hizo eso con los trabajadores de Cacaolat y no sustituyó a la plantilla original es una muy buena noticia,cuando vea productos Cacaolat en la estanteria del "super",si los necesito,me animará a comprarlos por encima de otras marcas,pero ahora mismo lo que quiero saber es la verdadera razón de porqué cocacola ha decidido cerrar X fábricas y mantener abiertas las otras

Lo he dicho yo en mi último comentario. Y Coca Cola no ha cerrado nada, las embotelladoras son empresas "partner" de Coca Cola, no son Coca Cola.

MARCA ESPAÑA

Lucy_Sky_Diam escribió:Lo he dicho yo en mi último comentario. Y Coca Cola no ha cerrado nada, las embotelladoras son empresas "partner" de Coca Cola, no son Coca Cola.

Dices que lo hacen para abaratar costes,ok,y lo veria hasta normal si estuvieran subsistiendo a duras penas y de no hacerlo se vieran obligados a echar el cierre,ademas de materializarse en una bajada de precio para el consumidor pero me juego el cuello a que no lo vamos a ver reflejado en el precio final del producto,si no,para el año que viene anunciar que han tenido 10.000 millones de beneficio en lugar de 9.000 y seguir pagando cantidades ingentes en publicidad,lo que si espero es que no haya tenido que nada que ver ninguna motivación politicucha de turno porque si no entonces ya apaga y vamonós.En lo que si estoy totalmente de acuerdo contigo es en que apareceran los sindicatos corruptos para apuntarse la medallita de lo "bien que lo han hecho"

plaza escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Lo he dicho yo en mi último comentario. Y Coca Cola no ha cerrado nada, las embotelladoras son empresas "partner" de Coca Cola, no son Coca Cola.

Dices que lo hacen para abaratar costes,ok,y lo veria hasta normal si estuvieran subsistiendo a duras penas y de no hacerlo se vieran obligados a echar el cierre,ademas de materializarse en una bajada de precio para el consumidor pero me juego el cuello a que no lo vamos a ver reflejado en el precio final del producto,si no,para el año que viene anunciar que han tenido 10.000 millones de beneficio en lugar de 9.000 y seguir pagando cantidades ingentes en publicidad,lo que si espero es que no haya tenido que nada que ver ninguna motivación politicucha de turno porque si no entonces ya apaga y vamonós.En lo que si estoy totalmente de acuerdo contigo es en que apareceran los sindicatos corruptos para apuntarse la medallita de lo "bien que lo han hecho"

Por favor, no empecemos a responder a mensajes sin leer lo que se nos dice. Lo he comentado varias veces y me voy a volver a molestar en hacerlo para que no caigamos en errores.

Coca Cola es una compañía que vende un preparado para refrescos.
Las siete embotelladoras de España son compañías diferentes, partner de Coca Cola, no son Coca Cola, tengamos esto bien clarito.

Ahora llegan las 7 embotelladoras y dicen, oye, que estamos ganando menos porque el consumo en España se está contrayendo al estar sumidos en una crisis que flipas, y el otro le contesta pues nos fusionamos. Así ha sucedido que las siete embotelladoras se han fusionado en una. Ahora entenderás que hayan pensado que como las siete empresas, anteriormente, tenían su infraestructura propia hayan pensado que es mejor no tener siete equipos diferentes haciendo lo mismo, así que -con buen criterio- han decidido que deben reducir la infraestructura.

A ti te puede parecer mal que se despida a gente, pero yo creo que hay que entender que no siempre se puede estar acusando a alguien de algo que no es así. Aquí nadie va a cerrar las fábricas para enviarlas a China y así reducir sus costes, lo que hacen es que ante una caída de demanda cierran fábricas y desde tres van a poder suministrar a todo España, creo que cualquier observador podrá entender que si desde tres fábricas puedes dar todo lo que se necesita, mantener siete sería absurdo.

Es como si mañana te digo que eres un miserable porque no compras dos coches, uno para ti y otro para mí.

Coca Cola seguirá teniendo sus beneficios porque es una empresa que va a mantener sus cifras de negocio, aquí en España venderá un poco menos y ya, pero su volumen de negocio no se ve afectado por ello, así que intentar hablar de que tienen beneficios de 9000 millones estaría fuera de lugar, porque no tiene nada que ver con la noticia de la que hablamos.

Si de lo que estás en contra es de que las compañías se fusionen, desde luego que tenemos un problema que tampoco tiene mucho que ver con lo que ha sucedido aquí, quizá lo que necesitas es ser tú el que tome todas las decisiones empresariales a nivel mundial, aunque claro, igual después te das cuenta de que ha sido peor el remedio que la enfermedad, pero como eso ya no te pillará a ti, seguramente te dé igual, dado que preferirás empresas bananeras en las que haya 20 equipos que hagan lo mismo porque lo importante es que den trabajo, sin importar que puedan mantenerse en pie.

Los medios de comunicación hablan de cocacola.

Lucy_Sky_Diam escribió:Ahora llegan las 7 embotelladoras y dicen, oye, que estamos ganando menos porque el consumo en España se está contrayendo al estar sumidos en una crisis que flipas, y el otro le contesta pues nos fusionamos

Seguro que tú también has caído. Fuiste al supermercado y terminaste revolviendo en la estantería de refrescos en busca de la lata de Coca-Cola con tu nombre, el de tu pareja, el de tu hijo o el de tu compañero de trabajo.

No eres el único ni la única, porque la campaña #comparteunacocacolacon, con el consiguiente cambio en el diseño de la lata del famoso refresco, ha conseguido el mayor éxito de ventas de la compañía desde que el producto entrara en España en 1953. En los dos meses que lleva en funcionamiento no solo ha frenado la caída de ventas que arrastraba la lata desde principios de año (su consumo había bajado un 8%) sino que ha logrado que éstas aumenten en un 13%, según datos de la propia compañía.

Fuente: m.huffpost.com/es/entry/4342494

La situación no es ni "estamos perdiendo dinero así que nos fusionamos" ni "estamos ganando menos así que nos fusionamos". Es "estamos ganando más, pero aun así nos fusionamos".

Luego puede parecerte bien o mal, pero la situación es esa.

Bou escribió:No eres el único ni la única, porque la campaña #comparteunacocacolacon, con el consiguiente cambio en el diseño de la lata del famoso refresco, ha conseguido el mayor éxito de ventas de la compañía desde que el producto entrara en España en 1953. En los dos meses que lleva en funcionamiento no solo ha frenado la caída de ventas que arrastraba la lata desde principios de año (su consumo había bajado un 8%) sino que ha logrado que éstas aumenten en un 13%, según datos de la propia compañía.

Fuente: m.huffpost.com/es/entry/4342494

Vaya, yo estaba convencido de que iba a ser una mala campaña, porque si vas y no encuentras tu nombre, pues no la compras. Será que mi nombre no es tan común.

Pero vaya, es una campaña internacional de the cocacola company, no de la embotelladora española. En España ha sido más bien " la UE ha eliminado las barreras, nos estamos haciendo la competencia entre nosotros y con los demás grupos europeos, que nos están invadiendo, así que nos fusionamos y cerramos las plantas más caras de mantener y nos centramos en las competitivas.

Lucy_Sky_Diam escribió:

si que me he leido toda la opinión que has escrito y te ha quedado muy explayado y muy bonito todo pero no pasa de ser eso: una opinión
A mi me parece mal que se despida la gente sin motivo aparente y se la use como un pañuelo y a ti te parece bien lo que hacen las empresas,debes tener una buena posición en donde estés ahora mismo y si no ya puedes cruzar los dedos para que no te pase a ti también,menos mal que tú tampoco tomas las decisiones mundiales...

Bou escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Ahora llegan las 7 embotelladoras y dicen, oye, que estamos ganando menos porque el consumo en España se está contrayendo al estar sumidos en una crisis que flipas, y el otro le contesta pues nos fusionamos

Seguro que tú también has caído. Fuiste al supermercado y terminaste revolviendo en la estantería de refrescos en busca de la lata de Coca-Cola con tu nombre, el de tu pareja, el de tu hijo o el de tu compañero de trabajo.

No eres el único ni la única, porque la campaña #comparteunacocacolacon, con el consiguiente cambio en el diseño de la lata del famoso refresco, ha conseguido el mayor éxito de ventas de la compañía desde que el producto entrara en España en 1953. En los dos meses que lleva en funcionamiento no solo ha frenado la caída de ventas que arrastraba la lata desde principios de año (su consumo había bajado un 8%) sino que ha logrado que éstas aumenten en un 13%, según datos de la propia compañía.

Fuente: m.huffpost.com/es/entry/4342494

La situación no es ni "estamos perdiendo dinero así que nos fusionamos" ni "estamos ganando menos así que nos fusionamos". Es "estamos ganando más, pero aun así nos fusionamos".

Luego puede parecerte bien o mal, pero la situación es esa.

Tú tienes como fuente al Huffintong post, yo a alguien que trabaja para Coca Cola y está involucrado en todo el proceso de cambio, de ahí que conozca lo de los 65 días del despido de Coca Cola, por ejemplo.

Vamos a esperar a conocer las condiciones del despido de las personas que puedan llevar 20 años trabajando a ver si les van a dar tanta pasta que vamos a discutir por gilipolleces. No nos olvidemos que recolocan a 500 personas y despiden a 750 en fábricas que ya están funcionando. Recordemos también que según la legislación española actualmente el despido sería procedente por previsiones de pérdida de negocio, luego serían 20 días si quisieran forzarlo, a ver qué dan en Marzo y después vemos si hay que protestar, ¿no?

Insisto en que veo una maniobra de publicidad de los sindicatos del estado más que otra cosa.

plaza escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

si que me he leido toda la opinión que has escrito y te ha quedado muy explayado y muy bonito todo pero no pasa de ser eso: una opinión
A mi me parece mal que se despida la gente sin motivo aparente y se la use como un pañuelo y a ti te parece bien lo que hacen las empresas,debes tener una buena posición en donde estés ahora mismo y si no ya puedes cruzar los dedos para que no te pase a ti también,menos mal que tú tampoco tomas las decisiones mundiales...

No es ninguna opinión, pérdoname, es la realidad, es lo que está pasando, explicado con buenas fuentes por alguien de Coca Cola.

Yo entiendo el funcionamiento de las empresas y creo que sin saber qué indemnización les van a dar, ya me gustaría a mi que me despidieran en mi empresa con 65 días de indemnización ahora mismo, discutir porque les despidan es absurdo, más aún si encima no queremos atender a razones y lo que queremos es que las empresas mantengan a trabajadores que lo único que van a hacer es nada. De hecho yo también quiero ser uno de esos y que me paguen por rascarme las narices en casa.

Yo nunca querría tomar las decisiones mundiales porque entiendo que no es posible, todo tiene que ser muho más local y hace falta tener la información clave para poder tomar una decisión más o menos acertada.

Igual lo que tienes que hacer es proponer un partido político que prohiba los despidos y las fusiones empresariales...

Gurlukovich escribió:Pero vaya, es una campaña internacional de the cocacola company, no de la embotelladora española.

Eso es irrelevante para lo que estábamos hablando, el caso es que al finalizar el año no sólo no habían bajado las ventas sino que habían aumentado.

Gurlukovich escribió:En España ha sido más bien " la UE ha eliminado las barreras, nos estamos haciendo la competencia entre nosotros y con los demás grupos europeos, que nos están invadiendo, así que nos fusionamos y cerramos las plantas más caras de mantener y nos centramos en las competitivas.

Pues guay, pero seguimos en las mismas. Lo han hecho por conveniencia, no por necesidad, ni porque estén perdiendo dinero, ni porque estén vendiendo menos.

Tú tienes como fuente al Huffintong post

Al Huffington y a todos los otros medios que han citado a fuentes de la propia compañía.

Lucy_Sky_Diam escribió:No es ninguna opinión, pérdoname, es la realidad, es lo que está pasando, explicado con buenas fuentes por alguien de Coca Cola.

Yo entiendo el funcionamiento de las empresas y creo que sin saber qué indemnización les van a dar, ya me gustaría a mi que me despidieran en mi empresa con 65 días de indemnización ahora mismo, discutir porque les despidan es absurdo, más aún si encima no queremos atender a razones y lo que queremos es que las empresas mantengan a trabajadores que lo único que van a hacer es nada. De hecho yo también quiero ser uno de esos y que me paguen por rascarme las narices en casa.

Yo nunca querría tomar las decisiones mundiales porque entiendo que no es posible, todo tiene que ser muho más local y hace falta tener la información clave para poder tomar una decisión más o menos acertada.

Igual lo que tienes que hacer es proponer un partido político que prohiba los despidos y las fusiones empresariales...

Bueno,es realidad desde hace 15 min que has escrito tú comentario,porque en ningún momento anterior has dejado constancia de que cuentas con información privilegiada y suponiendo que sea verdad eso que dices porque en los telediarios nadie ha dicho ni mencinado nada de esas afirmaciones tuyas que aseguras son así.
Pues puede que lo haga,un partido que escuche a la gente y la tome en consideración pero se que no puedo contar con tu voto ya que dejas patente tu beneplácito a las fusiones empresariales monopolistas...

¿La campaña de las latas personalizadas cuanto ha durado? ¿Sabes que terminó ya? Es sólo por si como han vendido muchas latas ahora vamos a ponernos a decir que las cosas les van bien... o cualquier otra afirmación del tipo "me agarro a un clavo ardiendo".

Por otro lado, deja el "ad hominem", que una campaña haya funcionado bien no quiere decir que los resultados de ventas de un año, dos años, cinco años, etc, etc, hayan sido halagüeños, a todo eso, si sumamos que las condiciones de este país no son nada optimistas...

Y que conste, en ningún momento he dudado de que la campaña de los nombres haya ido bien, de hecho me parece irrelevante.

Los que dicen que no van a beber mas Coca-cola, me imagino que tampoco compraran Samsung ni Sony entre otras?, estas dos empresas cerraron no una planta, sino todas las que tenían en España.

Bou escribió:

Aevum escribió:1) Una empresa que no aspira a crecer o maximizar su valor esta muerta

Hay empresas que también se rigen por criterios éticos, y siguen vivas y coleando.

Porque esa es su decision. Eso no las hace mejores y peores. Cada empresa se rige como le parece a sus dueños

plaza escribió:yo tampoco estoy en el mundo para cuidar de cocacola ni contribuir en sus beneficios

Claro, es exactamente lo mismo. Tu consumes coca cola cuando te apetece, y ellos dan trabajo cuando les apetece.

Bou escribió:Eso es irrelevante para lo que estábamos hablando, el caso es que al finalizar el año no sólo no habían bajado las ventas sino que habían aumentado.

Pues guay, pero seguimos en las mismas. Lo han hecho por conveniencia, no por necesidad, ni porque estén perdiendo dinero, ni porque estén vendiendo menos.

Estupendo. ¿Y que problema hay? Si lo más conveniente para la empresa es cerrar cuatro plantas, se cierran, tener beneficios ahora o no es irrelevante. Lo estúpido sería hacer lo peor para la empresa.
Y si va a dar 65 días por año trabajado como dice Lucy, pues no creo que nadie pueda quejarse, cumplen la ley más que con creces. Ojalá todas las empresas pudieran permitirse despedir a los trabajadores en esas condiciones.

Gurlukovich escribió:

Bou escribió:Eso es irrelevante para lo que estábamos hablando, el caso es que al finalizar el año no sólo no habían bajado las ventas sino que habían aumentado.

Pues guay, pero seguimos en las mismas. Lo han hecho por conveniencia, no por necesidad, ni porque estén perdiendo dinero, ni porque estén vendiendo menos.

Estupendo. ¿Y que problema hay? Si lo más conveniente para la empresa es cerrar cuatro plantas, se cierran, tener beneficios ahora o no es irrelevante. Lo estúpido sería hacer lo peor para la empresa.
Y si va a dar 65 días por año trabajado como dice Lucy, pues no creo que nadie pueda quejarse, cumplen la ley más que con creces. Ojalá todas las empresas pudieran permitirse despedir a los trabajadores en esas condiciones.

Sólo matizar, yo he dicho que a gente de Coca Cola, de la compañía Coca Cola que han despedido, les han dado indemnizaciones de 65 días. También he dicho que las condiciones de los despidos de las embotelladoras todavía no se conocen, que para protestar o no habría que esperar a que dijeran qué indemnización dan porque a lo mejor los que llevan mucho están dando palmas para pillar indemnización y los que recolocan se quedan satisfechos por seguir trabajando en la embotelladora a la que les vayan a pasar.

plaza escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:No es ninguna opinión, pérdoname, es la realidad, es lo que está pasando, explicado con buenas fuentes por alguien de Coca Cola.

Yo entiendo el funcionamiento de las empresas y creo que sin saber qué indemnización les van a dar, ya me gustaría a mi que me despidieran en mi empresa con 65 días de indemnización ahora mismo, discutir porque les despidan es absurdo, más aún si encima no queremos atender a razones y lo que queremos es que las empresas mantengan a trabajadores que lo único que van a hacer es nada. De hecho yo también quiero ser uno de esos y que me paguen por rascarme las narices en casa.

Yo nunca querría tomar las decisiones mundiales porque entiendo que no es posible, todo tiene que ser muho más local y hace falta tener la información clave para poder tomar una decisión más o menos acertada.

Igual lo que tienes que hacer es proponer un partido político que prohiba los despidos y las fusiones empresariales...

Bueno,es realidad desde hace 15 min que has escrito tú comentario,porque en ningún momento anterior has dejado constancia de que cuentas con información privilegiada y suponiendo que sea verdad eso que dices porque en los telediarios nadie ha dicho ni mencinado nada de esas afirmaciones tuyas que aseguras son así.
Pues puede que lo haga,un partido que escuche a la gente y la tome en consideración pero se que no puedo contar con tu voto ya que dejas patente tu beneplácito a las fusiones empresariales monopolistas...

De ahí que también comentara que yo lo sé por gente que está trabajando en la empresa y que creo lo que me cuenta porque a mi ni me va ni me viene.

Sobre lo de que haces un partido que tome en consideración lo que la gente dice me parece muy bien, de hecho es posible que pudieras contar con mi voto si fuera serio. Se nota que eres nuevo porque no es contra mi contra el que deberías ir en casos como estos...

Ahh, y ¿Coca Cola es monopolista? o no conoces bien el significado de la palabra monopolista o no sabes bien de lo que estás hablando, cuando hagas el partido asegúrate de que vas a pensar las cosas antes de decirlas, no sea que te tomen por el pito del sereno, aunque escuches a la gente.

Cada vez comprendo menos dónde está nuestra recuperación. Valiente engaño

Lucy_Sky_Diam escribió:De ahí que también comentara que yo lo sé por gente que está trabajando en la empresa y que creo lo que me cuenta porque a mi ni me va ni me viene.

Sobre lo de que haces un partido que tome en consideración lo que la gente dice me parece muy bien, de hecho es posible que pudieras contar con mi voto si fuera serio. Se nota que eres nuevo porque no es contra mi contra el que deberías ir en casos como estos...

Ahh, y ¿Coca Cola es monopolista? o no conoces bien el significado de la palabra monopolista o no sabes bien de lo que estás hablando, cuando hagas el partido asegúrate de que vas a pensar las cosas antes de decirlas, no sea que te tomen por el pito del sereno, aunque escuches a la gente.

Pues a mi eso de tu info sacada de "he oido,me han contado" como que no me la creo para nada,asi que no confundas a la gente con rumores.¿Crees que soy nuevo? ¿en que te basas? ¿en leer 2 comentarios mios? que talento mas desperdiciado el tuyo replicandome rumores habiendo tantos problemas que resolver en el mundo,no te sientas tan importante,no voy contra ti aunque lo creas,tu me estás citando pues yo te estoy contestando,ni más ni menos.
Por supuesto que sé lo que significa y has entendido perfectamente que se refiere a las plantas embotelladoras,no le busques 3 pies al gato.
Para dar consejos deberias aplicartelos antes de empezar a soltar humo sobre conjeturas y rumores que has oido,¿y no te toman por el pito del sereno a ti con lindezas como la de antes? prueba a ir y decirle a esa gente con hipoteca y familia,que tienes envidia porque se van a rascar las narices en casa,y ahora es cuando yo te aconsejo a ti que se lo digas a una distancia prudente y tengas buenas zapatillas

hal9000 escribió:Los que dicen que no van a beber mas Coca-cola, me imagino que tampoco compraran Samsung ni Sony entre otras?, estas dos empresas cerraron no una planta, sino todas las que tenían en España.

Tampoco debería haber tanto interesado en PS4, pudiendo comprar el mando y engancharlo en el PC.

yo bebo pepsi zero desde siempre.
disfrutad lo votado.

Pompadur escribió:yo bebo pepsi zero desde siempre.
disfrutad lo votado.

Puaj.

Si quieres te cuento lo que paso con el padre de mi primo que trabajaba en la kas/Pepsi.