el mito del cinturon negro

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buenas! pues me gustaria preguntar a gente que sepa de leyes (o gente con experiencia en el tema) acerca de eso que siempre se dice sobre obtener el cinturon negro en un arte marcial. que si eres arma blanca, que si a la minima te pueden denunciar, que si te metes en una pelea no puedes hacer nada... a mi todo esto me suena muy ridiculo. ni creo que soy un arma blanca (compararlo es absurdo) ni creo que un juez con 2 dedos de frente me vaya a meter un puro por haberme defendido en una situacion de peligro.

cuanto hay de realidad y cuanto de mito? se aplica a cualquier arte marcial? porque no es lo mismo ser cinturon negro en un arte marcial centrada en el combate y la defensa personal, que serlo de un arte marcial enfocada a formas y exhibicion.

pongamos un par de casos:

1- voy tan tranquilo por la calle. me corta el paso un tipo con ganas de bronca, yo paso, pero el otro insiste. se repite esto hasta que el otro trata de agredirme. me defiendo, el otro se revuelve y al final acabo partiendole algo. obviamente, no soy infalible, por lo que el tambien me ha dado varios golpes. ante un juicio, ambos tenemos un parte de lesiones, pero el suyo es mas feo. en este caso, hay grabaciones de todo en las que se ve claramente como ha sido el otro quien ha iniciado todo.

2- el mismo caso, pero sin grabaciones, siendo mi palabra contra la suya.

en ninguno de los casos, hay drogas o alcohol por parte de ninguno de los dos, ni ambos tenemos antecedentes de nada. como podrian acabar esos dos juicios? (aclaro que son situaciones ficticias para ejemplificar la duda, no ha ocurrido de verdad).
A mi también me interesa un poco el tema porque tengo unos amigos que dicen ser armas blancas y tal pero no se hasta que punto llega la ley con el tema. Por cierto mis amigos que dicen ser armas blancas no tienen un "rango" alto (por lo que se)
Tengo entendido que si estas federado, aunque seas cinturon blanco, ya se te consideraria arma blanca.

Seguramente alguien lo sabra mejor, pero a vote pronto es una gran putada el no poder defenderte.
Con que estés federado, ya en teoría tienes más conocimiento en defensa personal que el que no, aunque tu seas amarillo y el otro un ropero empotrao ...
Es mejor ser cinturón negro "en negro". Tks chan!
Si lo haces en defensa propia no tienes ningún problema, no vas a quedarte mirando mientras te pegan. Otra cosa es que lo puedas demostrar.

Y no es que seas un arma blanca, es que se considera que puedes hacer el mismo daño que alguien con arma blanca, con lo cuál el ataque sería más grave. Pero vamos, como ya he dicho, en defensa propia no hay ningún problema.
Segun el codigo penal en ningun sitio que yo sepa pone lo del arma blanca. Si especifica esto:

Artículo 22

Son circunstancias agravantes:

1.ª Ejecutar el hecho con alevosía.
Hay alevosía cuando el culpable comete cualquiera de los delitos contra las personas empleando en la ejecución medios, modos o formas que tiendan directa o especialmente a asegurarla, sin el riesgo que para su persona pudiera proceder de la defensa por parte del ofendido.

2.ª Ejecutar el hecho mediante disfraz, con abuso de superioridad o aprovechando las circunstancias de lugar, tiempo o auxilio de otras personas que debiliten la defensa del ofendido o faciliten la impunidad del delincuente.


Pero si es el caso de legitima defensa siempre exime de responsabilidad. En el caso de tu palabra contra la suya no se, siempre habra testigos o algo, si no hay nadie no se como iria el tema
Altear escribió:Si lo haces en defensa propia no tienes ningún problema, no vas a quedarte mirando mientras te pegan. Otra cosa es que lo puedas demostrar.

Y no es que seas un arma blanca, es que se considera que puedes hacer el mismo daño que alguien con arma blanca, con lo cuál el ataque sería más grave. Pero vamos, como ya he dicho, en defensa propia no hay ningún problema.

como voy a hacer el mismo daño que un arma blanca? un cuchillo, en 2 cortes, te mata. yo ya tengo que darte de hostias bien dadas y en lugares muy concretos para poder lograr lo mismo. si te clavan una navaja en cualquier parte, el daño es brutalmente mayor que un puñetazo en cualquier parte.

marcotin escribió:Segun el codigo penal en ningun sitio que yo sepa pone lo del arma blanca. Si especifica esto:
Artículo 22Son circunstancias agravantes:1.ª Ejecutar el hecho con alevosía.Hay alevosía cuando el culpable comete cualquiera de los delitos contra las personas empleando en la ejecución medios, modos o formas que tiendan directa o especialmente a asegurarla, sin el riesgo que para su persona pudiera proceder de la defensa por parte del ofendido.2.ª Ejecutar el hecho mediante disfraz, con abuso de superioridad o aprovechando las circunstancias de lugar, tiempo o auxilio de otras personas que debiliten la defensa del ofendido o faciliten la impunidad del delincuente.
Pero si es el caso de legitima defensa siempre exime de responsabilidad. En el caso de tu palabra contra la suya no se, siempre habra testigos o algo, si no hay nadie no se como iria el tema

hombre, pero eso se aplica a cualquiera, sepa o no artes marciales. cualquiera que vaya con alevosia, o peguen a uno entre varios o cosas asi...
Al ver la parte del disfraz me acabo de dar cuenta de la que le podría caer a batman
Darxen escribió:
Altear escribió:Si lo haces en defensa propia no tienes ningún problema, no vas a quedarte mirando mientras te pegan. Otra cosa es que lo puedas demostrar.

Y no es que seas un arma blanca, es que se considera que puedes hacer el mismo daño que alguien con arma blanca, con lo cuál el ataque sería más grave. Pero vamos, como ya he dicho, en defensa propia no hay ningún problema.

como voy a hacer el mismo daño que un arma blanca? un cuchillo, en 2 cortes, te mata. yo ya tengo que darte de hostias bien dadas y en lugares muy concretos para poder lograr lo mismo. si te clavan una navaja en cualquier parte, el daño es brutalmente mayor que un puñetazo en cualquier parte.


No me lo digas a mí, yo no he hecho las leyes...

no le vas a clavar tu mano como si fuera un cuchillo, pero una persona que sepa artes marciales sabe perfectamente cómo y donde pegar para hacer más daño.

De todas formas, ¿Que arte marcial practicas? ¿Que rango tienes? Por que eso es algo que le puedes preguntar a tu Sensei y que seguramente te tendrían que haber dicho en algún momento...
Claro, se puede aplicar tanto a un armario de 2 metros pegando a un chaval de 1,60 como a alguien con conocimiento de artes marciales abusando de este conocimiento, pero no, en principio no se te considera arma blanca y menos por estar federado (yo lo he estado 2 veces por 2 deportes distintos) y por lo menos en mis niveles no, nunca he llegado a cinturon negro, solo hasta el azul
ami me parece que en las leyes españolas no hay nada de esto en otros paises probablemente
Altear escribió:
Darxen escribió:
Altear escribió:Si lo haces en defensa propia no tienes ningún problema, no vas a quedarte mirando mientras te pegan. Otra cosa es que lo puedas demostrar.

Y no es que seas un arma blanca, es que se considera que puedes hacer el mismo daño que alguien con arma blanca, con lo cuál el ataque sería más grave. Pero vamos, como ya he dicho, en defensa propia no hay ningún problema.

como voy a hacer el mismo daño que un arma blanca? un cuchillo, en 2 cortes, te mata. yo ya tengo que darte de hostias bien dadas y en lugares muy concretos para poder lograr lo mismo. si te clavan una navaja en cualquier parte, el daño es brutalmente mayor que un puñetazo en cualquier parte.


No me lo digas a mí, yo no he hecho las leyes...

no le vas a clavar tu mano como si fuera un cuchillo, pero una persona que sepa artes marciales sabe perfectamente cómo y donde pegar para hacer más daño.

De todas formas, ¿Que arte marcial practicas? ¿Que rango tienes? Por que eso es algo que le puedes preguntar a tu Sensei y que seguramente te tendrían que haber dicho en algún momento...

pero sabre donde pegar, igual que sabe el tipo que lleva años metiendose en peleas callejeras.

practico varias artes marciales, pero soy negro de kung fu. en las demas no llevo rangos (no porque no haya sino porque paso). mis maestros no saben de cosas de leyes, ni creo que tengan por que saber.
Darxen escribió:pero sabre donde pegar, igual que sabe el tipo que lleva años metiendose en peleas callejeras.

practico varias artes marciales, pero soy negro de kung fu. en las demas no llevo rangos (no porque no haya sino porque paso). mis maestros no saben de cosas de leyes, ni creo que tengan por que saber.


Pues si no se lo puedes preguntar a la gente que se dedica a eso, mucho mejor ir a preguntar a un foro...
pues hombre, en un foro puedo encontrar a gente que se dedique a las leyes, que digo yo que sabra mas que alguien que no se dedica a eso.
Altear escribió:
Darxen escribió:pero sabre donde pegar, igual que sabe el tipo que lleva años metiendose en peleas callejeras.

practico varias artes marciales, pero soy negro de kung fu. en las demas no llevo rangos (no porque no haya sino porque paso). mis maestros no saben de cosas de leyes, ni creo que tengan por que saber.


Pues si no se lo puedes preguntar a la gente que se dedica a eso, mucho mejor ir a preguntar a un foro...

Un sensei o los profesionales del gimnasio no tienen porque tener conocimiento sobre su arte marcial en el ambito legal porque las artes marciales son simplemente un deporte que se practica en gimnasios y ademas estan supervisados por los profesionales a cargo, principalmente por eso, es de sentido comun que no esta permitido usarlas en la calle por "diversion". Si a ti te atacan en la calle, por mucho que tengas conocmiento de artes marciales entrara en el ambito de defensa personal, mucho te tendrias que exceder con el agresor para que este te pudiera meter un puro.
mis profes también dicen eso de cuidado ahora la pegarse al graduarte con el negro, pero también desconozco hasta que punto es cierto.

dejare la licencia en casa desde ahora [carcajad] salvo cuando vaya con la espada
Darxen escribió:
Altear escribió:Si lo haces en defensa propia no tienes ningún problema, no vas a quedarte mirando mientras te pegan. Otra cosa es que lo puedas demostrar.

Y no es que seas un arma blanca, es que se considera que puedes hacer el mismo daño que alguien con arma blanca, con lo cuál el ataque sería más grave. Pero vamos, como ya he dicho, en defensa propia no hay ningún problema.

como voy a hacer el mismo daño que un arma blanca? un cuchillo, en 2 cortes, te mata. yo ya tengo que darte de hostias bien dadas y en lugares muy concretos para poder lograr lo mismo. si te clavan una navaja en cualquier parte, el daño es brutalmente mayor que un puñetazo en cualquier parte.


Hombre, no sé tú, pero yo no me acercaba a Steven Seagal con un cuchillo... ni con una katana, por si acaso.
Durante unos cuantos años estuve en un gimnasio en el que entrenabamos,incluido algún campeón de Epaña amateur/profesional, boxeo y kickoxing.Y también tuvimos esta conversación y el entrenador nos dijo que de arma blanca nada pero que en determinados casos,a criterio del juez, se podría considerar agravante.
y una persona que use un arma como una pistola o un arma blanca para defenderse de una agresión, se considera legitima defensa? en usa si.
Lo de arma blanca es un mito, lo unico que se le acerca es el artículo 22 del código penal (que ya te lo han citado). Pero eso también se aplicaría si midieses 2m y el otro 1,6m.

Darxen escribió:1- voy tan tranquilo por la calle. me corta el paso un tipo con ganas de bronca, yo paso, pero el otro insiste. se repite esto hasta que el otro trata de agredirme. me defiendo, el otro se revuelve y al final acabo partiendole algo. obviamente, no soy infalible, por lo que el tambien me ha dado varios golpes. ante un juicio, ambos tenemos un parte de lesiones, pero el suyo es mas feo. en este caso, hay grabaciones de todo en las que se ve claramente como ha sido el otro quien ha iniciado todo.

Defensa legítima de libro.

Darxen escribió:2- el mismo caso, pero sin grabaciones, siendo mi palabra contra la suya.

Esque en ese caso, ni podría demostrar que fuistes tú. Aquí no hay dilema alguno.
rampopo escribió:y una persona que use un arma como una pistola o un arma blanca para defenderse de una agresión, se considera legitima defensa? en usa si.

Demostrar que es legitima defensa es muy circunstancial y ha de verse en que contexto. Si tu me dices, por ejemplo, que un hombre ha entrado a tu casa, con un cuchillo, lo has visto dirigirse a la habitacion donde tu mujer estaba durmiendo y tu has cogido tu pistola (en teoria con los papeles en regla, si no te caeria el puro por no tenerla en regla) y le pegas dos tiros se trataria de legitima defensa probablemente. Ahora bien, si tu vas por la calle, con una pistola dentro del bolso y no puedes demostrar de ninguna forma su procedencia y que hacia exactamente la pistola ahi no estaria considerado como legitima defensa ya que se considera algo "premeditado". Es decir, tu no puedes ir por la calle, incluso con permiso de armas, con un arma en el bolso como pedro por su casa y luego alegar en caso de agresion que ha sido legitima defensa porque lo has hecho de forma premeditado, la llevabas como una "proteccion" por si pasaba algo, si en cambio la transportas segun indican las normas (con su maletin o lo que sea) y demuestras que, por ejemplo, ibas a practicar tiro pues un juez lo podria considerar. Es muy subjetivo el tema de la legitima defensa y tiene que estar todo muy claro para que asi lo vea el juez y aun asi a veces el juez lo puede interpretar de otra forma.
amchacon escribió:Lo de arma blanca es un mito, lo unico que se le acerca es el artículo 22 del código penal (que ya te lo han citado). Pero eso también se aplicaría si midieses 2m y el otro 1,6m.

Darxen escribió:1- voy tan tranquilo por la calle. me corta el paso un tipo con ganas de bronca, yo paso, pero el otro insiste. se repite esto hasta que el otro trata de agredirme. me defiendo, el otro se revuelve y al final acabo partiendole algo. obviamente, no soy infalible, por lo que el tambien me ha dado varios golpes. ante un juicio, ambos tenemos un parte de lesiones, pero el suyo es mas feo. en este caso, hay grabaciones de todo en las que se ve claramente como ha sido el otro quien ha iniciado todo.

Defensa legítima de libro.

Darxen escribió:2- el mismo caso, pero sin grabaciones, siendo mi palabra contra la suya.

Esque en ese caso, ni podría demostrar que fuistes tú. Aquí no hay dilema alguno.


Gracias por la aclaracion :)
amchacon escribió:Lo de arma blanca es un mito, lo unico que se le acerca es el artículo 22 del código penal (que ya te lo han citado). Pero eso también se aplicaría si midieses 2m y el otro 1,6m.

Darxen escribió:1- voy tan tranquilo por la calle. me corta el paso un tipo con ganas de bronca, yo paso, pero el otro insiste. se repite esto hasta que el otro trata de agredirme. me defiendo, el otro se revuelve y al final acabo partiendole algo. obviamente, no soy infalible, por lo que el tambien me ha dado varios golpes. ante un juicio, ambos tenemos un parte de lesiones, pero el suyo es mas feo. en este caso, hay grabaciones de todo en las que se ve claramente como ha sido el otro quien ha iniciado todo.

Defensa legítima de libro.

Darxen escribió:2- el mismo caso, pero sin grabaciones, siendo mi palabra contra la suya.

Esque en ese caso, ni podría demostrar que fuistes tú. Aquí no hay dilema alguno.

vaya, gracias. esto me aclara muchas cosas.

LLioncurt escribió:
Darxen escribió:
Altear escribió:Si lo haces en defensa propia no tienes ningún problema, no vas a quedarte mirando mientras te pegan. Otra cosa es que lo puedas demostrar.Y no es que seas un arma blanca, es que se considera que puedes hacer el mismo daño que alguien con arma blanca, con lo cuál el ataque sería más grave. Pero vamos, como ya he dicho, en defensa propia no hay ningún problema.
como voy a hacer el mismo daño que un arma blanca? un cuchillo, en 2 cortes, te mata. yo ya tengo que darte de hostias bien dadas y en lugares muy concretos para poder lograr lo mismo. si te clavan una navaja en cualquier parte, el daño es brutalmente mayor que un puñetazo en cualquier parte.
Hombre, no sé tú, pero yo no me acercaba a Steven Seagal con un cuchillo... ni con una katana, por si acaso.

por mucho steven seagal que sea, un cuchillo es muy jodido. si ya una pequeña navaja puede hacerte un buen destrozo, a poco que tengas un cuchillo grandecito la puedes liar muy gorda.
WiiBoy escribió:ami me parece que en las leyes españolas no hay nada de esto en otros paises probablemente

Es lo que nos pasa por ver tanto cine y series americanas, todavía recuerdo el caso aquel que en un juicio en España, al ser interrogado por el juez, el tipo salta que se ampara en la quinta enmienda [poraki] [poraki]
LLioncurt escribió:Hombre, no sé tú, pero yo no me acercaba a Steven Seagal con un cuchillo... ni con una katana, por si acaso.


¿Para qué acercarte si tienes empleado a Chuck Norris como gualdespaldas? XD
Una vez le pregunté a mi profesor de penal y más o menos me dijo que la jurisprudencia era muy diversa en este tema. Pero vamos básicamente se supone que hay que buscar como en todo la proporcionalidad. Y en caso de legítima defensa se supone que los que practicamos artes marciales, con manos desnudas ambas personas, tenemos teóricamente una situación de mayor control, por tanto hemos de intentar defendernos no causándole daño, o sino nuestro mayor conocimiento de combate es mayor proporcionalmente al ataque del mendrugo xD Básicamente lo de siempre, no os metais en gresca y si viene un capullo se sale corriendo, que sis unos bruce lees
krazyel escribió:Una vez le pregunté a mi profesor de penal y más o menos me dijo que la jurisprudencia era muy diversa en este tema. Pero vamos básicamente se supone que hay que buscar como en todo la proporcionalidad. Y en caso de legítima defensa se supone que los que practicamos artes marciales, con manos desnudas ambas personas, tenemos teóricamente una situación de mayor control, por tanto hemos de intentar defendernos no causándole daño, o sino nuestro mayor conocimiento de combate es mayor proporcionalmente al ataque del mendrugo xD Básicamente lo de siempre, no os metais en gresca y si viene un capullo se sale corriendo, que sis unos bruce lees


Basicamente es eso: proporcionalidad, si le metes un tiro a un ladron que entra en tu casa con un cuchillo vas a sudar tinta para que no te empuren.
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