El Papa alerta del "laicismo agresivo" que vive España

Creo que todos sabemos lo que es la iglesia ahora y lo que ha sido a lo largo de la historia.
A mi modo de ver, no merecen ni mi respeto ni el de nadie.

Lo único bueno, es la actividad que realizan en los países subdesarrollados y a atender a los pobres en nuestro país, fuera de eso la iglesia deja mucho que desear....

Si, pero no se hasta que punto.
Más bien parecen pequeñas colonizaciones donde imponer su forma de pensar y tener una escusa para que no les tiren piedras. Luego se pasan por allí y les dicen que no usen condón. Ahora eso si, los valores preciosos todos.

Hablo de la Iglesia en si, no de las pequeñas parroquias que dan lo poco que tienen para ayudar donde lo necesitan. Lo cual me parecería perfecto, si no fuese porque lo hacen bajo el nombre de la Iglesia, con cuatro duros de cuatro pobres, cuando en el Vaticano se mea oro.

Lidl escribió:No me compares...
Yo soy aficionado al futbol, y se a lo que voy. Nadie me manda pagar por "salvar mi vida" ni por un futuro mejor. Pago para ver a mi equipo de futbol, no para ver como se forra la gente hipocrita que predica sobre la pobreza.

A ver, pagas una cuota, asistes cada domingo a un "templo" para ver como 11 jugadores, un DT y algunos dirigentes de dudosa ética y valores morales, se dan la gran vida, mientras tu persigues unos colores que representan una ideología vulgar y barata.

Yo veo muchas similitudes...

Nachoman escribió:

Lidl escribió:No me compares...
Yo soy aficionado al futbol, y se a lo que voy. Nadie me manda pagar por "salvar mi vida" ni por un futuro mejor. Pago para ver a mi equipo de futbol, no para ver como se forra la gente hipocrita que predica sobre la pobreza.

A ver, pagas una cuota, asistes cada domingo a un "templo" para ver como 11 jugadores, un DT y algunos dirigentes de dudosa ética y valores morales, se dan la gran vida, mientras tu persigues unos colores que representan una ideología vulgar y barata.

Yo veo muchas similitudes...

maponk escribió:Espero y deseo el mismo trato cuando se denomine a otros grupos que persigan un mismo fin,desde aficionados al futbol pasando por los fanboys políticos y sin olvidar a los geeks de apple o sony...

Pero el presidente de un equipo de fútbol no te dice si debes usar preservativo o no, es decir, no se mete a decirte como has de vivir tu vida; ni Sony o Apple condenan los matrimonios gays, o la legislación vigente referente al aborto; además, no cobran del Estado, de los impuestos de TODOS; así que dejaros de demagogias.

Off topic:

israel escribió:A mi me la suda la Iglesia, soy judio

Pues el Judaísmo no se queda corto, sobre todo los ortodoxos que se dedican los sábados por la tarde a ir por las ciudades de Israel a decirle a la gente que se vaya a su casa a celebrar el sàbat, y encima están pagados por el Estado israelí. Pero ya sabemos que en todas las religiones hay extremistas; el problema con el judaísmo, es que por una lado están los judíos, y por otro los sionistas, por simplificarlo un poco.

P.D: ¿lo del prepucio duele ? Es coña. Sorry por el offtopic.

Nachoman escribió:

Lidl escribió:No me compares...
Yo soy aficionado al futbol, y se a lo que voy. Nadie me manda pagar por "salvar mi vida" ni por un futuro mejor. Pago para ver a mi equipo de futbol, no para ver como se forra la gente hipocrita que predica sobre la pobreza.

A ver, pagas una cuota, asistes cada domingo a un "templo" para ver como 11 jugadores, un DT y algunos dirigentes de dudosa ética y valores morales, se dan la gran vida, mientras tu persigues unos colores que representan una ideología vulgar y barata.

Yo veo muchas similitudes...

No tiene nada que ver, distraerte un domingo por la tarde viendo como juegan un deporte duro (sí, muy duro, a pesar de que parezca fácil es muy difícil) y disfrutas.

La religión o lo que este señor dice, es decir como has de vivir, follar, comer y en definitiva, como ser, cuando somos libres de aceptar o no dogmas de una literatura humana.

Kuwito escribió:

Solid_87 escribió:Papa prendete fuego

Que pasa con el respeto a los demás?

Muchas opiniones incendiarias veo yo aquí.

Si teneis una opinión con resquemor, al menos hacerla de manera educada. No se lo que os cuesta.

Así nos va... con este tema o con cualquier otro.

Salu2

Educación con la iglesia? Si claro, que ellos tienen, no te jode.

Kuwito escribió:

Solid_87 escribió:Papa prendete fuego

Que pasa con el respeto a los demás?

Muchas opiniones incendiarias veo yo aquí.

Si teneis una opinión con resquemor, al menos hacerla de manera educada. No se lo que os cuesta.

Así nos va... con este tema o con cualquier otro.

Salu2

que le follen hombre, un fascista que va en contra de la evolucion y del progreso, permitiendo conductas pedofilas y condenando el preservativo es para que le prendamos fuego nosotros, no el.

Por cierto, ¿cómo cojones puede pasar esto? Un cura gasta 80.000 dólares de su iglesia en porno, es decir, ¿cuánta pornografía tiene este señor? Debe ser el rey del porno en su ciudad.

No soy religioso eso lo primero.
Y tengo que decir que muchos os estqis psando

PaniniDS escribió:No soy religioso eso lo primero.
Y tengo que decir que muchos os estqis psando

Miles de personas quemadas en la hoguera.

Eso es pasarse, y eso es lo que hizo la iglesia cuando tuvo el poder.

SuperTolkien escribió:

PaniniDS escribió:No soy religioso eso lo primero.
Y tengo que decir que muchos os estqis psando

Miles de personas quemadas en la hoguera.

Eso es pasarse, y eso es lo que hizo la iglesia cuando tuvo el poder.

Eso tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los alemanes actuales.


Saludos

dark_hunter escribió:

SuperTolkien escribió:

PaniniDS escribió:No soy religioso eso lo primero.
Y tengo que decir que muchos os estqis psando

Miles de personas quemadas en la hoguera.

Eso es pasarse, y eso es lo que hizo la iglesia cuando tuvo el poder.

Eso tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los alemanes actuales.


Saludos

No, tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los nazis actuales.

dark_hunter escribió:

SuperTolkien escribió:

PaniniDS escribió:No soy religioso eso lo primero.
Y tengo que decir que muchos os estqis psando

Miles de personas quemadas en la hoguera.

Eso es pasarse, y eso es lo que hizo la iglesia cuando tuvo el poder.

Eso tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los alemanes actuales.


Saludos

no hace falta irse a la inquisicion para ver un periodo en el que la iglesia ha tenido poder y se les ha subido a la cabeza.

en el franquismo tb cometieron muchas arbitrariedades y hacian lo que les salia de los huevos. y de eso hace poco mas de 30 años.

No, tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los nazis actuales.

Todavía no he visto ningún cura que se dedique a quemar personas.


Saludos

dark_hunter escribió:

No, tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los nazis actuales.

Todavía no he visto ningún cura que se dedique a quemar personas.


Saludos

Ni yo a ningun nazi gasear judios.

jas1 escribió:

dark_hunter escribió:

SuperTolkien escribió:
Miles de personas quemadas en la hoguera.

Eso es pasarse, y eso es lo que hizo la iglesia cuando tuvo el poder.

Eso tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los alemanes actuales.


Saludos

no hace falta irse a la inquisicion para ver un periodo en el que la iglesia ha tenido poder y se les ha subido a la cabeza.

en el franquismo tb cometieron muchas arbitrariedades y hacian lo que les salia de los huevos. y de eso hace poco mas de 30 años.

Mussolini, Hitler, Franco... estan en todas.

SuperTolkien escribió:

PaniniDS escribió:No soy religioso eso lo primero.
Y tengo que decir que muchos os estqis psando

Miles de personas quemadas en la hoguera.

Eso es pasarse, y eso es lo que hizo la iglesia cuando tuvo el poder.

Ese tipo de demagogia tan barata, es la que ensucia el movimiento laicista.

Elelegido escribió:

SuperTolkien escribió:

PaniniDS escribió:No soy religioso eso lo primero.
Y tengo que decir que muchos os estqis psando

Miles de personas quemadas en la hoguera.

Eso es pasarse, y eso es lo que hizo la iglesia cuando tuvo el poder.

Ese tipo de demagogia tan barata, es la que ensucia el movimiento laicista.

Vaya, pues ya siento ensuciar un movimiento al que ni siquiera pertenezco. Que os salpique la mierda.
La iglesia, actualmente, si pudiera haría lo mismo. Si saliera un dictador fascista a nivel mundial la iglesia se pondría de su lado sin dudarlo, porque se les llena la boca hablando de fraternidad, amor y paz, pero son todos una panda de fachas retrógrados.

La verdad que me estoy descojonando con el hilo. Está lleno de tolerancia, respeto y conocimiento.

Así nos va en todo.

dark_hunter escribió:

No, tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los nazis actuales.

Todavía no he visto ningún cura que se dedique a quemar personas.

Ni yo un cura condenando abiertamente las políticas de la Iglesia en otros tiempos, y no tengo que irme a la Inquisición, el siglo XX esta plagado de ejemplos, o en la actualidad los encubrimientos de la Iglesia en casos de pedofilia, mientras que en el caso del nazismo que mencionas hay una gran diferencia, y es que los alemanes si condenan el nazismo sin "pero" alguno.

dark_hunter escribió:

No, tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los nazis actuales.

Todavía no he visto ningún cura que se dedique a quemar personas.


Saludos

Quemar en la hogera no, pero señalar a los rojos para que los fusilaran si.

Nuku nuku escribió:

dark_hunter escribió:

No, tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los nazis actuales.

Todavía no he visto ningún cura que se dedique a quemar personas.


Saludos

Quemar en la hogera no, pero señalar a los rojos para que los fusilaran si.

+1

Habló una dama

bel303 escribió:La verdad que me estoy descojonando con el hilo. Está lleno de tolerancia, respeto y conocimiento.

Así nos va en todo.

Es sencillo diferenciar al rebelde transgresor sin causa, del que defiende una postura razonable. ¿Tú no puedes?

Nuku nuku escribió:

dark_hunter escribió:

No, tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los nazis actuales.

Todavía no he visto ningún cura que se dedique a quemar personas.


Saludos

Quemar en la hogera no, pero señalar a los rojos para que los fusilaran si.

Probablemente a los que señalaran habian quemado su iglesia un poco antes

PaniniDS escribió:

Nuku nuku escribió:
Quemar en la hogera no, pero señalar a los rojos para que los fusilaran si.

Probablemente a los que señalaran habian quemado su iglesia un poco antes

Claro, y vale lo mismo una Iglesia y sus figurillas de vírgenes que la vida de unas cuantas personas

dark_hunter escribió:

No, tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los nazis actuales.

Todavía no he visto ningún cura que se dedique a quemar personas.


Saludos

No, pero estar al lado de dictadores que masacraban a mucha gente y a los que daban parabienes no es ninguna coña, vease, Videla, Pinochet, Somoza...y estos pertenecen a la historia mas reciente, asi que no hace falta remontar hasta el nazismo.
Saludos

40gigabites escribió:

dark_hunter escribió:

No, tiene el mismo sentido que culpar del nazismo a los nazis actuales.

Todavía no he visto ningún cura que se dedique a quemar personas.


Saludos

No, pero estar al lado de dictadores que masacraban a mucha gente y a los que daban parabienes no es ninguna coña, vease, Videla, Pinochet, Somoza...y estos pertenecen a la historia mas reciente, asi que no hace falta remontar hasta el nazismo.
Saludos

Son antiguas, ahora cuidan mas las maneras.

Por cierto y al hilo:

Este Gobierno laicista radical ha subido un 34% la asignación de la casilla católica del IRPF (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gobierno/anuncia/acuerdo/Iglesia/eleva/aportacion/voluntaria/IRPF/elpporsoc/20060922elpepusoc_4/Tes), ha renunciado a la reforma de la ley de libertad religiosa (http://www.publico.es/espana/334140/el-gobierno-da-carpetazo-a-la-ley-de-libertad-religiosa) y se ha gastado varios millones de euros públicos en pagar el reciente viaje del Papa http://www.escolar.net/MT/archives/2010/11/%C2%BFcuanto-nos-cuesta-la-visita-del-papa.html.

Este Gobierno ateazo y secular también financia la enseñanza de religión católica en las escuelas públicas, ha recortado todas las partidas presupuestarias, salvo los más de 6.000 millones anuales que recibe la Iglesia (http://www.publico.es/espana/284410/mas-de-6-000-millones-de-euros-para-financiar-la-iglesia-catolica), y mantiene un Concordato preconstitucional, donde el único precepto que aún no se cumple es esa promesa que hizo el Vaticano de autofinanciarse.

Este Gobierno de rojazos comecuras, que incluso nombró al frente del Tribunal Supremo a un magistrado que considera que la verdadera justicia emana del amor a Cristo (http://www.escolar.net/MT/archives/2008/09/el-pensamiento-del-nuevo-presidente-del-tribunal-supremo.html), es, en palabras de Benedicto XVI (http://www.escolar.net/MT/archives/2008/09/el-pensamiento-del-nuevo-presidente-del-tribunal-supremo.html), el representante de una España donde “ha nacido una laicidad, un anticlericalismo fuerte y agresivo como se vio en la década de los años treinta”. Rouco Varela, siempre a la ultraderecha del padre, completó la extemporánea comparación con una entrevista, ayer en El Mundo, en la que aseguró que el Gobierno es “hostil contra la familia” y nos ha colocado “en el ranking de primera línea en el laicismo europeo y mundial”.

Las respuestas que da la jerarquía católica ante la generosidad del Gobierno demuestran dos cosas. La primera: que la Iglesia es insaciable, y sólo una teocracia como la iraní, donde la sociedad se somete a sus criterios morales, parece capaz de satisfacerla. La segunda: que no ha servido de mucho la estrategia del apaciguamiento que ha seguido Zapatero.

Si reconocer los derechos de algunos colectivos históricamente oprimidos por la Iglesia –como son los homosexuales o las mujeres– es una hostil muestra de agresivo anticlericalismo, ¿qué dirá la jerarquía católica cuando, en vez de ampliar los derechos de terceros, sean sus privilegios los que al fin se recorten? Me temo que tardaremos muchos años en saberlo.

Sacado de Escolar, que si, que es un rojomasonhomosexual pero ¿Que pasa? ¿Acaso es mentira? Pues no, no es mentira ¿Entonces?
O si no, que ya teneis edad, buscais vosotros mismos todo lo que el PSOE le ha dado a la Iglesia desde que ganó las elecciones, y así veis un poco la hipocresia de la iglesia, que esta ganando pasta como nunca y encima tiene cojones a quejarse.
Lo que les pasa a estos parásitos (Por si hay dudas, PARASITOS http://www.ferato.com/wiki/index.php/Par%C3%A1sito) es que se están quedando sin fieles, y la iglesia otra cosa no, pero de idiota no tiene un pelo, y sabe que pasta para hoy sin fieles es hambre para mañana, así que le toca tirar de apocalipsism de "esto se va a la mierda" igual que el PP tira de los "España se rompe"

El laicismo no puede ser o no agresivo, o un estado es laico o tiene intervención religiosa en el gobierno. O es laico o no es laico. Lo único que puede ser agresivo es la lucha por conseguir el laicismo, pero eso significa que ese estado no ejerce el laicismo y es en parte teocracia, y de hecho, así es en España. Ahora, dudo que Razinger se refiriera a eso.

Elelegido escribió:Es sencillo diferenciar al rebelde transgresor sin causa, del que defiende una postura razonable. ¿Tú no puedes?

¿Razonable?
Yo no veo una discusión razonable. Veo que a tenor del hilo, el Papa ha acertado pero de lleno, así que lo único razonable es que le des la razón.
Y no te alarmes cuando creas un hilo con carácter flame y politizado.
Nos alarmamos porque defiendan su doctrina. Joder lo hacen los partidos políticos, equipos de fútbol y hasta cadenas de televisión y no veo a nadie escandalizado.
Luego podemos ver críticas sin sentido, y como siempre tirando de hemerotecas de otro siglo para llevar la razón. Muchos curas han sido unos cobardes en otra época, han rendido pleitesía a dictadores en pos de vida y han sido infieles a sus principios, pero fueron otros tiempos de inhumanidad por todos los frentes posibles colindantes.

Se puede condenar a determinados colectivos, pero no hacerlo sistemáticamente.
Al final, todo esto me recuerda al troll que va pregonando en el otro hilo la doctrina del doberman socialista. Todos aquellos herederos franquistas son su figura y mandato (lo que no sabe es que en el partido dónde chupa del bote también los hay).

De todas formas lo digo en serio, yo me rio ya con estas cosas, porque como me lo tome en serio..
Lo próximo será que tenga que aclarar que no soy tal o cual ante el juzgado de guardia.

que vuelva al siglo XIV

El laicismo "agresivo" está en este hilo, por ejemplo.

"Papa prendete fuego"

"Muere Hijo De Puta!"

"Que te den por culo, papito... Ahora sí, acepto que me llames laicista agresivo."

Y algunos que me dejo... que me parece de puta madre que aquí la gente pase de la iglesia y del Papa, pero que vamos... que alegría se marca la gente no?

Y si, son frases dichas en el hilo...

bel303 escribió:¿Razonable?
Yo no veo una discusión razonable. Veo que a tenor del hilo, el Papa ha acertado pero de lleno, así que lo único razonable es que le des la razón.
Y no te alarmes cuando creas un hilo con carácter flame y politizado.
Nos alarmamos porque defiendan su doctrina. Joder lo hacen los partidos políticos, equipos de fútbol y hasta cadenas de televisión y no veo a nadie escandalizado.
Luego podemos ver críticas sin sentido, y como siempre tirando de hemerotecas de otro siglo para llevar la razón. Muchos curas han sido unos cobardes en otra época, han rendido pleitesía a dictadores en pos de vida y han sido infieles a sus principios, pero fueron otros tiempos de inhumanidad por todos los frentes posibles colindantes.

Se puede condenar a determinados colectivos, pero no hacerlo sistemáticamente.
Al final, todo esto me recuerda al troll que va pregonando en el otro hilo la doctrina del doberman socialista. Todos aquellos herederos franquistas son su figura y mandato (lo que no sabe es que en el partido dónde chupa del bote también los hay).

De todas formas lo digo en serio, yo me rio ya con estas cosas, porque como me lo tome en serio..
Lo próximo será que tenga que aclarar que no soy tal o cual ante el juzgado de guardia.

El problema no es que defiendan su doctrina, el problema es que tratan de imponerla sistemáticamente.

SI su doctrina les dice que abortar está mal... ¿Por que cojones montan una manifestación para que YO no pueda hacerlo?

Si su doctrina les dice que la homosexualidad es una infamia, que se apliquen el cuento ELLOS, y que a los demás nos dejen vivir en paz.

Ese es el problema de la iglesia. Si dejasen vivir en paz al resto de la sociedad no habría mayor problema. Pero claro, se han autodenominado jueces de la moral y el correctismo, y pretenden que los legisladores actúen bajo esos cánones que ellos señalan, y que los demás vivamos bajo sus leyes medievales.

Que vivan su religion como les de la santa gana, pero que a los demás nos dejen vivir en paz de una vez.

Agresivismo no es mandarles a tomar por culo, agresivo es decir a otro como ha de vivir su vida, por que "yo lo valgo".

Que dejen de tratar de dirigir la sociedad, que dejen de poner trabas a los apostatas, y que renuncien a las subvenciones del estado, y verás como nadie se vuelve a meter con ellos.

Es que tiene cojones, que pidan respeto de la sociedad, cuando viven de machacar a la mujer, a los homosexuales, a los abortistas, y un largo etc...

Ayer escuchando al papa fue para matarlo... Hablando sobre la mujer, que debe sentirse desarrollada EN EL HOGAR... y luego ya por lo bajini dijo que en el trabajo también... Pero sobre todo en el hogar, vamos, que estos impresentables no cambiarán nunca...

Pero si la cosa es facil. Allá cada cual con sus creencias. El problema está cuando, como bien ha dicho norickgabe, alguien se piense que sea su moralidad o punto de vista el correcto y que TODO se adecue a ello.

Claro que esto no es ni blanco ni negro. Porque puede que haya punto de vista o moralidades que desde luego no sean aceptables (vease ideologias extremistas. Es su opinión, si pero para nada aceptable).

A mi la religion no me parece mal. Cada uno debe aferrarse a lo que cree verdad. Me parece mal todo el resto de tinglado economico-social que hay de todas.

NoRiCKaBe escribió:

bel303 escribió:¿Razonable?
Yo no veo una discusión razonable. Veo que a tenor del hilo, el Papa ha acertado pero de lleno, así que lo único razonable es que le des la razón.
Y no te alarmes cuando creas un hilo con carácter flame y politizado.
Nos alarmamos porque defiendan su doctrina. Joder lo hacen los partidos políticos, equipos de fútbol y hasta cadenas de televisión y no veo a nadie escandalizado.
Luego podemos ver críticas sin sentido, y como siempre tirando de hemerotecas de otro siglo para llevar la razón. Muchos curas han sido unos cobardes en otra época, han rendido pleitesía a dictadores en pos de vida y han sido infieles a sus principios, pero fueron otros tiempos de inhumanidad por todos los frentes posibles colindantes.

Se puede condenar a determinados colectivos, pero no hacerlo sistemáticamente.
Al final, todo esto me recuerda al troll que va pregonando en el otro hilo la doctrina del doberman socialista. Todos aquellos herederos franquistas son su figura y mandato (lo que no sabe es que en el partido dónde chupa del bote también los hay).

De todas formas lo digo en serio, yo me rio ya con estas cosas, porque como me lo tome en serio..
Lo próximo será que tenga que aclarar que no soy tal o cual ante el juzgado de guardia.

El problema no es que defiendan su doctrina, el problema es que tratan de imponerla sistemáticamente.

SI su doctrina les dice que abortar está mal... ¿Por que cojones montan una manifestación para que YO no pueda hacerlo?

Si su doctrina les dice que la homosexualidad es una infamia, que se apliquen el cuento ELLOS, y que a los demás nos dejen vivir en paz.

Ese es el problema de la iglesia. Si dejasen vivir en paz al resto de la sociedad no habría mayor problema. Pero claro, se han autodenominado jueces de la moral y el correctismo, y pretenden que los legisladores actúen bajo esos cánones que ellos señalan, y que los demás vivamos bajo sus leyes medievales.

Que vivan su religion como les de la santa gana, pero que a los demás nos dejen vivir en paz de una vez.

Agresivismo no es mandarles a tomar por culo, agresivo es decir a otro como ha de vivir su vida, por que "yo lo valgo".

Que dejen de tratar de dirigir la sociedad, que dejen de poner trabas a los apostatas, y que renuncien a las subvenciones del estado, y verás como nadie se vuelve a meter con ellos.

Es que tiene cojones, que pidan respeto de la sociedad, cuando viven de machacar a la mujer, a los homosexuales, a los abortistas, y un largo etc...

Ayer escuchando al papa fue para matarlo... Hablando sobre la mujer, que debe sentirse desarrollada EN EL HOGAR... y luego ya por lo bajini dijo que en el trabajo también... Pero sobre todo en el hogar, vamos, que estos impresentables no cambiarán nunca...

el problema de la iglesia es ese precisamente.

Si su doctrina la dictasen para sus fieles y solamente para sus fieles a mi me daría igual.

pero yo soy ciudadano español y no creo en ellos y no me parece bien que a mi me legislen en cosas concretas de forma afin a su doctrina, ni que quieran exigir esa conducta a toda la gente.

un cristiano que no aborte, lo veo bien, que no sea gay, lo veo bien, pero el resto de la población que nos dejen hacer lo que la ley no impida, y que la ley este basa solamente en derechos de la gente que hay que respetar y no en creencias arcaicas.

Azazelsb escribió:El laicismo "agresivo" está en este hilo, por ejemplo.

"Papa prendete fuego"

"Muere Hijo De Puta!"

"Que te den por culo, papito... Ahora sí, acepto que me llames laicista agresivo."

Y algunos que me dejo... que me parece de puta madre que aquí la gente pase de la iglesia y del Papa, pero que vamos... que alegría se marca la gente no?

Y si, son frases dichas en el hilo...

el odio genera odio,

sabias que hace no mucho hubo una cumbre mundial para que ser homosexual dejase de ser delito a nivel mundial y el vaticano estaba en contra, si eso no es odio que lo expliquen.

que principio cristianos son lo de que a un gay hay que, en el mejor de los casos, meterlo en la carcel? donde esta la caridad, el respeto, el amor, el querer a prójimo como así mismo y todos esos cuentos que dicen? donde queda la palabreria de una iglesia que no tiene ningun reparo en que un tio por ser gay acabe en la carcel?

y con el aborto lo mismo, ellos quieren prohibirlo y si pueden hacerlo delito y que te metan en la carcel de por vida, eso es odio.

el divorcio igual, ellos quieren (o quisieron en su dia) que sea ilegal, pero bajo mano y con billeticos frescos, que es lo unico que les interesa realmente, puedes pedirles la nulidad eclesiástica y ellos, repito previo pago, te la dan, alegando motivos ridiculos y cogidos con pinzas.

eso es hipócrita.

ya ha vuelto todo a la normalidad?? lo digo por dejar que los niños salgan a la calle, habiendo tanto cura junto cualquiera se atreve a dejarlos solos.....buff que alivio....

bel303 escribió:¿Razonable?
Yo no veo una discusión razonable. Veo que a tenor del hilo, el Papa ha acertado pero de lleno, así que lo único razonable es que le des la razón.

Mucha gente se ha salido del tema del hilo, ya sea para criticar al Papa por otros motivos, o para defenderlo por cosas que no tienen nada que ver. De hecho, la guardia suiza está presente en este hilo casi desde el principio.

bel303 escribió:Y no te alarmes cuando creas un hilo con carácter flame y politizado.

Me preocupa profundamente la penetración de la religión en las instituciones. Se supone que la religión ya no formaba parte del modelo de estado, pero la realidad es otra.

Viene el Papa, y parece recochineo pero encima se queja del laicismo en este país. La indignación es el efecto más natural a dichas declaraciones. Para colmo, los medios no paran de hablar del tema durante 3 días enteros. Ni con el mundial son tan pesados, ni con las elecciones, ni nada. El hilo tenía que salir sí o sí.

Flame? No será por el primer mensaje. Politizado? Pues sí, es un tema político y mucho más trascendente de lo que muchos piensan. Me posiciono a favor de la separación Iglesia-Estado desde el principio, porque se supone que es uno de los pilares de nuestra constitución. Si alguien no está de acuerdo con eso, que lo diga abiertamente y que lo argumente. Sería el primero en todo el hilo, lo que hace pensar que hasta ahora no había objeciones en ese sentido.

bel303 escribió:Nos alarmamos porque defiendan su doctrina.

Si su doctrina es anticonstitucional, es para alarmarse. Si su doctrina es la de ostentar el poder político para imponer medidas cimentadas en dogmas religiosos, es para aterrorizarse.

bel303 escribió:Joder lo hacen los partidos políticos, equipos de fútbol y hasta cadenas de televisión y no veo a nadie escandalizado.

Si no entiendes la diferencia tan abismal entre una religión y un equipo de fútbol en el plano político, no sabría ni por donde empezar. ¿Sabes que es una teocracia? ¿Sabes porque durante la ilustración se reflexionó sobre la separación entre la iglesia y el estado? La penetración de la religión en la política, ataca directamente a la razón, y la sustituye por dogmas, introduce el miedo, y un poder de control de masas insuperable por cualquier otro medio. ¿Sabes que es la política? Es en pocas palabras una serie de actividades centradas en la organización de la sociedad. Una actividad tan técnica y a su vez delicada es óptima sólo cuando se realiza mediante análisis racionales que se sumerjan en la naturaleza humana y en la de nuestro hábitat. Nuestra propia experiencia nos demuestra cada día, que la capacidad de usar la razón, es el mejor camino para conseguir cualquier fin. Los dogmas religiosos, así como cualquier otro dogma de nuestra sociedad (como lo es el nacionalismo), son los factores claves que permiten que la política funcione mal.

Con esto quiero dejar claro que la Iglesia no es un colectivo cualquiera. Y por su naturaleza, no debería tener tanta trascendencia política. Después nos sorprendemos con la Sharia en otros países, pero el problema es idéntico aunque en menor medida. La naturaleza de un partido político está clara, son engranajes de la democracia. La de un partido de fútbol también está clara, tanto es así, que cada vez que se mezcla fútbol con política fruncimos el ceño. Y efectivamente, las cadenas de televisión o los medios en general son otro poder que también ostenta de manera ilegítima el control de la actividad política. Precisamente en EOL eso se critica mucho, más que la religión incluso.

bel303 escribió:Luego podemos ver críticas sin sentido, y como siempre tirando de hemerotecas de otro siglo para llevar la razón. Muchos curas han sido unos cobardes en otra época, han rendido pleitesía a dictadores en pos de vida y han sido infieles a sus principios, pero fueron otros tiempos de inhumanidad por todos los frentes posibles colindantes.

Son comentarios que no respetan la temática del hilo. También se han visto criticas al laicismo fundamentadas en ese tipo de comentarios que tú dices. Y eso también es demagogia. El laicismo siempre ha defendido la libertad de culto. Antes le eché en cara SuperTolkien eso de poner a parir al Papa mediante trapos sucios de dudosa procedencia y me dijo que se meaba en el laicismo. Y ese tipo de comentario es el que alguno usa para etiquetar al laicismo, por el simple placer de hacer daño (el ejemplo lo acaba de dejar ahora mismo Azazelsb). No comprendo porque tan descaradamente se quiere tildar al laicismo de "anti-Católico", de "extremismo", de "ateo a lo URSS", de "moda", sin justificaciones. Solo veo odio indiscriminado llegado a este punto.

bel303 escribió:Se puede condenar a determinados colectivos, pero no hacerlo sistemáticamente.

Creo que a un colectivo se le puede condenar siempre que sea condenable, es decir, si en la actualidad así lo demuestra. La Iglesia no es especial en absoluto.

Como autor del hilo, tengo que reivindicar el tema del hilo, si no lo fuera, ya lo daría por perdido pero aquí estamos .

Buscavidas escribió:Ni yo un cura condenando abiertamente las políticas de la Iglesia en otros tiempos, y no tengo que irme a la Inquisición, el siglo XX esta plagado de ejemplos, o en la actualidad los encubrimientos de la Iglesia en casos de pedofilia, mientras que en el caso del nazismo que mencionas hay una gran diferencia, y es que los alemanes si condenan el nazismo sin "pero" alguno.

Exacto, y otra de las cosas que mas me jode es que ni el Rey ha condenado abiertamente al Franquismo. Ni si quiera cuando haces apologia al Franquismo te condenan de alguna manera, cosa que cuando haces en Alemania si (en Italia no lo se, pero creo que tampoco).

Buscavidas escribió:Pero el presidente de un equipo de fútbol no te dice si debes usar preservativo o no, es decir, no se mete a decirte como has de vivir tu vida; ni Sony o Apple condenan los matrimonios gays, o la legislación vigente referente al aborto; además, no cobran del Estado, de los impuestos de TODOS; así que dejaros de demagogias.

No, claro, si el catolicismo trata de usar o no preservativo, condenar el matrimonio gay, y joderte la vida.
Si no puedes entender el ejemplo del fútbol, no puedo hacer mucho. Hay infinidad de valores culturales a los que mucha gente les rinde culto.Y los cartelitos de facepalm, ahórratelos, que ya estás grandecito

En fin, cada uno defiende sus creencias, y se caga en las del resto. Un ejemplo de sociedad madura, sí.

Ese es el problema, que la gente se caga en los demás en vez de tener respeto.

Yo tengo que tener respeto tanto por un gay, como por un trans, como de un católico.. lo entendéis?

Yo no le digo al director de colectivos gay que se "prenda fuego".

Pero vamos... vais a seguir despotricando lo que queráis cuando solo pido RESPETO y EDUCACION.

Ahora empezareis que si la iglesia no respeta.. blabla.. da igual, yo no insultaré a nadie, solo daré mi punto de vista.

Saludos

Kuwito escribió:Ese es el problema, que la gente se caga en los demás en vez de tener respeto.

Yo tengo que tener respeto tanto por un gay, como por un trans, como de un católico.. lo entendéis?

Yo no le digo al director de colectivos gay que se "prenda fuego".

Pero vamos... vais a seguir despotricando lo que queráis cuando solo pido RESPETO y EDUCACION.

Ahora empezareis que si la iglesia no respeta.. blabla.. da igual, yo no insultaré a nadie, solo daré mi punto de vista.

Saludos

siendo totalmente objetivo tengo que decir que la Iglesia no tiene buena fe.

Y voy a poner solo un ejemplo:

el aborto, la iglesia no esta en contra del aborto. si estuviese en contra del aborto lanzaria champañas para en la medidas de las posibilidades reducirlo.

pero la realidad no es esa, la realidad no es que esten en contra del aborto, es que estan a favor de que quien aborte acabe su vida en la carcel.

y para ello manipulan en las iglesias para que en campaña electoral e incluso el mismo domingo de las votaciones la gente vote al partido que a ellos les interesa, y eso ha sido asi en las ultimas elecciones, algo que esta prohibido por ley hacer campaña el dia antes y le dia de las elecciones y ellos la hacian.

ellos no cumplen la ley del estado y pretenden obligarnos a que nosotros cumplamos sus leyes.

Respecto a la pasta que costó el viaje, porque el resto es meterse en las creencias personales de cada uno y ahí no voy a entrar, me parece mal que lo sufrague el Estado por una razón: no ha venido como Jefe de Estado sino como líder de una religión.

Si hubiese venido como Jefe de Estado es lo que toca y no hay nada que hacer: hay que pagar seguridad y todo lo que implica una visita de éstas. Pero como ha venido a otra cosa, que lo pague el obispado, Rocco Varela o él mismo, que el Vatiano no está en el humbral de la pobreza precisamente ......

baronluigi escribió:¿Desde cuando meterse con una institucion como la iglesia significa meterse con TODOS los catolicos?

¿Desde cuando meterse con una institución como la Generalitat de Catalunya significa meterse con TODOS los catalanes? Chico, aquí pienso igual que tú, pero ya sabes cómo va ésto

«VATICAN EMPIRE» Spanish campaign

http://www.eljueves.es/2010/11/05/vatic ... paign.html

Controla ejércitos, edifica templos, acaricia monaguillos

Grande El Jueves

jas1 escribió:

Kuwito escribió:Ese es el problema, que la gente se caga en los demás en vez de tener respeto.
Yo tengo que tener respeto tanto por un gay, como por un trans, como de un católico.. lo entendéis?
Yo no le digo al director de colectivos gay que se "prenda fuego".
Pero vamos... vais a seguir despotricando lo que queráis cuando solo pido RESPETO y EDUCACION.
Ahora empezareis que si la iglesia no respeta.. blabla.. da igual, yo no insultaré a nadie, solo daré mi punto de vista.
Saludos

siendo totalmente objetivo tengo que decir que la Iglesia no tiene buena fe.
Y voy a poner solo un ejemplo:
el aborto, la iglesia no esta en contra del aborto. si estuviese en contra del aborto lanzaria champañas para en la medidas de las posibilidades reducirlo.
pero la realidad no es esa, la realidad no es que esten en contra del aborto, es que estan a favor de que quien aborte acabe su vida en la carcel.
y para ello manipulan en las iglesias para que en campaña electoral e incluso el mismo domingo de las votaciones la gente vote al partido que a ellos les interesa, y eso ha sido asi en las ultimas elecciones, algo que esta prohibido por ley hacer campaña el dia antes y le dia de las elecciones y ellos la hacian.
ellos no cumplen la ley del estado y pretenden obligarnos a que nosotros cumplamos sus leyes.

jas1.-

Te agradezco mucho tu comentario, ya que en parte me has dado tu opinión totalmente educada y con mucho respeto, sin insultos. Que en realidad estaba pidiendo.

Entiendo tu punto de vista, pero has de saber que la iglesia somos todos, digamos que la piramide es inversa, aunque sea la punta la que se vea en la tele, (por ejemplo el papa).

Yo estoy en contra del aborto, pero ni mucho menos radicalizo, ni pido prisión, ni nada. Respeto a las personas que quieran abortar y pienso en las alternativas, pero nada más.

La iglesia en sí no me exige nada, yo hago lo que me parezca moralmente bien, acatando en lo que pueda mis creencias.

Otra cosa es que los representantes de la iglesia comentan esos errores tan garrafales que hacen esa imagen digamos "detestable", pero ni mucho menos tendríais que meter a todos en el mismo saco.

Yo solo pido respeto, y pido que no se le desee a nadie ser quemado, etc. Que no creo que sea pedir mucho.

Un saludo.

Kuwito escribió:
siendo totalmente objetivo tengo que decir que la Iglesia no tiene buena fe.
Y voy a poner solo un ejemplo:
el aborto, la iglesia no esta en contra del aborto. si estuviese en contra del aborto lanzaria champañas para en la medidas de las posibilidades reducirlo.
pero la realidad no es esa, la realidad no es que esten en contra del aborto, es que estan a favor de que quien aborte acabe su vida en la carcel.
y para ello manipulan en las iglesias para que en campaña electoral e incluso el mismo domingo de las votaciones la gente vote al partido que a ellos les interesa, y eso ha sido asi en las ultimas elecciones, algo que esta prohibido por ley hacer campaña el dia antes y le dia de las elecciones y ellos la hacian.
ellos no cumplen la ley del estado y pretenden obligarnos a que nosotros cumplamos sus leyes.



Te agradezco mucho tu comentario, ya que en parte me has dado tu opinión totalmente educada y con mucho respeto, sin insultos. Que en realidad estaba pidiendo.

Entiendo tu punto de vista, pero has de saber que la iglesia somos todos, digamos que la piramide es inversa, aunque sea la punta la que se vea en la tele, (por ejemplo el papa).

Yo estoy en contra del aborto, pero ni mucho menos radicalizo, ni pido prisión, ni nada. Respeto a las personas que quieran abortar y pienso en las alternativas, pero nada más.

La iglesia en sí no me exige nada, yo hago lo que me parezca moralmente bien, acatando en lo que pueda mis creencias.

Otra cosa es que los representantes de la iglesia comentan esos errores tan garrafales que hacen esa imagen digamos "detestable", pero ni mucho menos tendríais que meter a todos en el mismo saco.

Yo solo pido respeto, y pido que no se le desee a nadie ser quemado, etc. Que no creo que sea pedir mucho.

Un saludo.

Pues yo respeto bastante, pero vamos eso de que la iglesia somos todos.... no no, estamos en un estado Aconfesional por lo tanto no entiendo que se busque respeto cuando por parte de la iglesia no lo hay:

El aborto: Entiendo o peudo entender que la iglesia esté en contra, pero no puede intentar imponernos a los demás sus ideas o pareceres y sin embargo lo intentan.

Bodas homosexuales: Manifestación para cambiar al ley, pero vamos a ver los que no somos católicos tenemos que respetar a los que piensen así, mientras ellos no nos respetan a nosotros? En qué les perjudica esa ley?

Religión no obligatoria en los colegios: Manifestación: ¿Por qué si yo tengo un hijo tiene que estudiar religión de manera obligatoria? joder el que quiera estudiarlo que lo haga no? eso es el respeto. NO quitan la religión lo hacen voluntario ( y evidentemente ese es el respeto)

Crucifijos en las aulas: ¿En un estado aconfesional? El que quiera llevar su crucecita que la lleve, lo veo de lujo al igual que el que quiera llevar su velo o la chapa de su grupo sanguíneo, pero a título personal y no institucional.

Para ser respetado tienes que empezar respetando y ojo no lo digo por ti, que ya veo que ante todo tienes educación

Hay que aprender a separar cosas.

Se respetan personas, no ideas. Se puede criticar a las ideas todo lo que quieras. Si te ofendes, es tu problema. Nadie en condiciones normales se va a preocupar por tu, supuestamente, luctuosa circunstancia. Yo seguiré riéndome de la doctrina de la transubstanciación, como lo he hecho en un artículo de mi blog. Como me río de cualquier dogma religioso. Y si se ofende, pues no haber escogido ideas tan ridículas que se pueden desmontar fácilmente (en según qué casos). Toda idea, mientras se pueda, tiene derecho a ser criticada y/o rebatida.

Por otro lado, me alegra que el Papa se queje. ¡Vamos por buen camino! Incluso muchos creyentes en España ya pasan de asistir a eventos religiosos si no es para ocasiones especiales (puedo confirmar que, por mi parte, me harté de leer de esas cosas en la asignatura de Estructura Social de España y los datos, en general, son bastante ciertos). La religión se está transformando. Lo siento, éste es un mundo cambiante. El cerebro humano nunca se está quieto. Ideas nuevas (o variaciones) surgen cada día, porque nadie piensa exactamente lo mismo todos los días, aunque se rija por pautas generales (en general, las circunstancias de un cambio social pueden ser increíblemente complejas: abarcan cientos de factores o, incluso, miles).

jas1 escribió:
siendo totalmente objetivo tengo que decir que la Iglesia no tiene buena fe.

Y voy a poner solo un ejemplo:

el aborto, la iglesia no esta en contra del aborto. si estuviese en contra del aborto lanzaria champañas para en la medidas de las posibilidades reducirlo.

pero la realidad no es esa, la realidad no es que esten en contra del aborto, es que estan a favor de que quien aborte acabe su vida en la carcel.

y para ello manipulan en las iglesias para que en campaña electoral e incluso el mismo domingo de las votaciones la gente vote al partido que a ellos les interesa, y eso ha sido asi en las ultimas elecciones, algo que esta prohibido por ley hacer campaña el dia antes y le dia de las elecciones y ellos la hacian.

ellos no cumplen la ley del estado y pretenden obligarnos a que nosotros cumplamos sus leyes.

¿Pero como que la iglesia no está en contra del aborto? Por favor...
En cuanto a manifestaciones anti-matrimonios gays y anti-aborto...pues que queréis que os diga, tienen tanto derecho a expresarse como el resto.
Al final los que deciden las leyes son los políticos, y a los políticos los votamos nosotros. Creer que una persona está a favor del aborto hasta que en la iglesia le dicen que no, que hay que estar en contra es de ser un poco inocente. Sinceramente dudo que convenzan a nadie, cada uno tiene las ideas en su cabeza.

Y en el caso de que consigan convencer a gente...pues que lo hagan ¿no hacen lo mismo todos los dichosos partidos políticos vendiendo la moto una y otra vez? ¿acaso el PP no apoya en mayor o menor medida la mayoría de lo que dice la iglesia? ¿No lo intentamos hacer todos cuando discutimos con otras personas?

Creer que todos los feligreses cambiarían su (conservadora) opinión respecto a muchos temas mágicamente si no existiera la iglesia es bastante arriesgado.

pero has de saber que la iglesia somos todos, digamos que la piramide es inversa, aunque sea la punta la que se vea en la tele, (por ejemplo el papa).

¿Comorl? La iglesia en todo caso serán los fieles y los creyentes de dicha religión, cuya punta de piramide como tu dices será el papa.

Si es bien simple. El problema no es la creencia, el problema es EL INTENTO DE INFLUIR LAS NORMAS DE DICHA CREENCIA EN LA VIDA DE LA GENTE QUE NO LOS COMPARTE. Que es diferente la cosa.

NaNdO escribió:

jas1 escribió:
siendo totalmente objetivo tengo que decir que la Iglesia no tiene buena fe.

Y voy a poner solo un ejemplo:

el aborto, la iglesia no esta en contra del aborto. si estuviese en contra del aborto lanzaria champañas para en la medidas de las posibilidades reducirlo.

pero la realidad no es esa, la realidad no es que esten en contra del aborto, es que estan a favor de que quien aborte acabe su vida en la carcel.

y para ello manipulan en las iglesias para que en campaña electoral e incluso el mismo domingo de las votaciones la gente vote al partido que a ellos les interesa, y eso ha sido asi en las ultimas elecciones, algo que esta prohibido por ley hacer campaña el dia antes y le dia de las elecciones y ellos la hacian.

ellos no cumplen la ley del estado y pretenden obligarnos a que nosotros cumplamos sus leyes.

¿Pero como que la iglesia no está en contra del aborto? Por favor...
En cuanto a manifestaciones anti-matrimonios gays y anti-aborto...pues que queréis que os diga, tienen tanto derecho a expresarse como el resto.
Al final los que deciden las leyes son los políticos, y a los políticos los votamos nosotros. Creer que una persona está a favor del aborto hasta que en la iglesia le dicen que no, que hay que estar en contra es de ser un poco inocente. Sinceramente dudo que convenzan a nadie, cada uno tiene las ideas en su cabeza.

Y en el caso de que consigan convencer a gente...pues que lo hagan ¿no hacen lo mismo todos los dichosos partidos políticos vendiendo la moto una y otra vez? ¿acaso el PP no apoya en mayor o menor medida la mayoría de lo que dice la iglesia? ¿No lo intentamos hacer todos cuando discutimos con otras personas?

Creer que todos los feligreses cambiarían su (conservadora) opinión respecto a muchos temas mágicamente si no existiera la iglesia es bastante arriesgado.

Sobreestimas la capacidad de las personas. La propia biblia lo dice: el pastor y sus ovejas. Borreguismo. Si cada cual tuviese sus propias ideas, cada persona tendría una opinión diferente al respecto de las cosas. Sin embargo en la realidad vemos que determinados grupos sociales comparten entre ellos el mismo ideario, que cuando ves opiniones en los foros ves a gente recitar las mismas consignas una y otra vez. No tienes que irte a la religión. Métete en los foros de videojuegos y verás todavía a gente decir cuando se habla de la wii "yo no juego con juguetes". Cuanta gente decía esto antes de los comentarios de ciertos representantes que decían textualmente "la wii es como un juguete, y nuestra consola no". Al día siguiente, oleadas de gente diciendo eso.

Si la gente tuviese sus propias ideas no existiria el fanboyismo, y sin embargo, es lo que más abunda en el mundo. Aplícalo al mundo de la religión, al mundo de los videojuegos, al mundo de la moda, al de la música. La gente solo cacaréa lo que dice la gente que les dirige, hace lo que esos dirigentes le dicen. Sea quien sea el dirigente, ya sea el papa, el presidente, la oposición, las grandes multinacionales, las revistas de moda o los 40 principales.

La cosa es que el ser humano tiene la necesidad de sentirse integrado en un grupo, y cualquier cosa que haga que se sienta integrado en un grupo, será lo que haga que su mente se anule y realizará las actividades en grupo que les dicte el líder. Es así, y pasa hasta en el ámbito de la amistad. Aquella persona que consideramos el "líder" del grupo es la que nos guía. Le reimos todas sus bromas aunque no hagan gracia, al día siguiente las recitamos nosotros para "molar". Seguimos inconscientemente las directrices del lider del grupo, aunque conscientemente no seamos capaces de identificar a ese líder.

Si realmente crees que la gente es libre, que se forma una opinión propia bajo sus propias ideas, estás muy equivocado.

Sinceramente la iglesia no debe de condicionar a las personas en el mundo real, ya que es una fe con sus valores y demás...., por ello sus seguidores son los que deberian de acatar sus decisiones y sus politicas, no generalizar con todo el mundo.

En cuanto a temas como el aborto, la ley actual es de risa, una niña de 16 años acudiendo al médico sola para abortar sin que los padres sepan algo, lo que se deberia de hacer es fomentar las charlas sobre sexualidad, aconsejar para asi evitar los embarazos no deseados.

Los gays que se casen o que hagan lo que quieran, no es asunto de la iglesia, creo yo, para mi eso no es un matrimonio, pero bueno que les vaya bonito.

La iglesia no se tiene que meter en temas sociales de estado punto y pelota...

Ya me direis que tiene que decir como dijo de los matrimonios gays, que si defensa de la familia tradional y no se cuanta gilipolleces más...si ellos no forman familias y sus fieles que hagan lo que quieran...además ¿que derecho tiene la Iglesia de decir que es matrimonio y que es familia? un concepto muy antiguo que se han apropiado de la antigua Roma

Asi que la iglesia toma una palabra Matrimonio, de origen romano, que venia a ser algo así que la mujer podia tener hijos dentro de la legalidad, la reconvierten y no pasa nada...ahora la SOCIEDAD (así con mayúsculas) acepta y entiende que existen otras parejas y hay que regularlas, la palabra se adapta y a la Iglesia no le gusta...pues anda que les vayan dando por donde amargan los pepinos porque que yo sepa NO tienen Copyright de la palabreja