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minmaster escribió:Bostonboss escribió:Y todo ese tocho que tiene que ver con el hecho de que la "ultraderecha" esté creciendo en toda Europa.
En este hilo se está hablando de VOX y de su resultado electoral en Andalucía.
Pero si quieres una respuesta a porque asciende la ultraderecha en toda Europa es fácil, solo tienes que remontarte a la década de los 30 del siglo pasado y obtendrás la respuesta.
El mundo no ha cambiado nada, y en épocas de pos-crisis el discurso fácil y populista de la ultraderecha de que todos los males de la gente lo tienen los inmigrantes es muy fácil de digerir por la población en general.
En la Alemania de la década de los 30 la culpa de todos los males de los alemanes la tenían los judíos, en la actualidad son los inmigrantes en general.
No intentéis ver más allá ni buscar unas razones más complejas, la diferencia entre la sociedad de aquella época y la actual es que aquella no sabía hacia donde le iba a dirigir ese discurso nacionalista y supremacista. Nosotros sí lo sabemos, si la gente pretende ser tan estúpida de repetir los errores del pasado ellos sabrán, yo tengo claro que no quiero vivir en un país donde la ultraderecha gobierne.
devnull_77 escribió:Wenas!.
No es que no quieran cerrar Canal Sur, es que no pueden, Canal Sur se encuentra "protegido" por el Estatuto de Autonomía y se necesita como mínimo el consenso de 2/3 de la cámara autonómica para poder modificar dicho Estatuto, por eso lo tienen que mantener funcionando.
SalU2!.
Bostonboss escribió:minmaster escribió:Bostonboss escribió:Y todo ese tocho que tiene que ver con el hecho de que la "ultraderecha" esté creciendo en toda Europa.
En este hilo se está hablando de VOX y de su resultado electoral en Andalucía.
Pero si quieres una respuesta a porque asciende la ultraderecha en toda Europa es fácil, solo tienes que remontarte a la década de los 30 del siglo pasado y obtendrás la respuesta.
El mundo no ha cambiado nada, y en épocas de pos-crisis el discurso fácil y populista de la ultraderecha de que todos los males de la gente lo tienen los inmigrantes es muy fácil de digerir por la población en general.
En la Alemania de la década de los 30 la culpa de todos los males de los alemanes la tenían los judíos, en la actualidad son los inmigrantes en general.
No intentéis ver más allá ni buscar unas razones más complejas, la diferencia entre la sociedad de aquella época y la actual es que aquella no sabía hacia donde le iba a dirigir ese discurso nacionalista y supremacista. Nosotros sí lo sabemos, si la gente pretende ser tan estúpida de repetir los errores del pasado ellos sabrán, yo tengo claro que no quiero vivir en un país donde la ultraderecha gobierne.
Ah bueno, pues todo resuelto, que fácil.
is2ms escribió:Reakl escribió:El fascismo se ha caracterizado históricamente —sobre todo en la Italia de Mussolini, en la Alemania de Hitler y en la España de Franco— por la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado con frecuencia a la opresión de minorías (judíos, gitanos, homosexuales…) y un fuerte militarismo. En este sentido el enemigo se identifica como un ente exterior, a diferencia de los totalitarismos típicos de izquierda en que el enemigo es interno (Burguesía). VOX Lo cumple todo.
Macho, que me has sacado esta definición de la wikipedia... que aún aceptándola (que no lo hago, es una simpleza de trazo gordo), me estás comparando el autoritarismo de Mussolini, hitler y franco con VOX.
Por desgranarlo, según esa definición que no tiene en cuenta ni aspectos económicos ni cómo se organiza el estado fascista:
1º.- Exaltación de valores como la patria. Sí, esto lo tiene VOX, también cualquier otro movimiento nacionalista de izquierda o de derechas. Incluyendo a todos los nacionalismos periféricos que hay en españa.
2º.- Exaltación de valores como la raza. No, VOX habla de españoles sin atender a su credo o raza u orientación sexual (a este último punto, defiende que las uniones civiles entre homosexuales sean idénticas en derechos a las de heterosexuales, pero que no se llamen matrimonio). Presta especial atención a los islamistas, contra los que hay que luchar firmemente. OJO, NO COFUNDIR ISLAMISTA CON MUSULMÁN.
3º.- Movilización de masas para conseguir sus objetivos. Se entiende que en las calles. Esto lo hace podemos, no VOX.
4º.- Opresión de minorías. Imagino que el control en las fronteras y expulsar a los inmigrantes ilegales es oprimir a las minorías.
5º.- Fuerte militarismo. WTF, en serio?????? También tiene esto?????? Supongo que lo dices porque quiere aumentar el gasto militar (mandato de la OTAN y que españa ya ha aceptado).
Sí, lo tiene todo, pero vamos, no falla en nada. Mira a ver si podemos no es fascista con esta definición. Y ERC ya ni te cuento.Reakl escribió:Y desde luego que VOX no es liberal. No puedes ser liberal y estar en contra de la autodeterminación porque precisamente la autodeterminación es parte del individualismo en el que se basa el liberalismo.
No entiendo esto de "la autodeterminación es parte del individualismo"... ¿cómo es esto, me lo puedes explicar? Si ahora va a resultar que los liberales tienen que defender los nacionalismos periféricos y no el nacionalismo que emana del estado porque el primero es una expresión individual y lo segundo no.Reakl escribió:VOX es estatista y lo muestra múltiples veces: fuerte nacionalismo, imposición estatal sobre las autonomías, favorecimiento del centralismo y un largo etcétera. Puede repetir que es liberal todas las veces que quiera que tiene tanto de liberal como el PSOE de socialista, el PP de popular y podemos de poder.
Fuerte nacionalismo es el que hay en cataluña o en el país vasco. ¿Son fascistas?
Imposición estatal sobre la forma de organización nacional tras las reformas agravadas que tuvieran que hacerse y con todas las de la ley, ya que se ha comprobado que las autonomías son muy mejorables.
Qué tendrá que ver favorecer el centralismo con el fascismo...
y así todo.
PD: Acabo de ver que has "enriquecido" la definición de fascismo que diste. Una pena no haber discutido ese texto, porque entonces sí que podemos es fascista sin ninguna duda.
LaGarrota escribió:metaljules escribió:¿Soy el único que aunque no quiera votar a VOX de manera inherente, cada vez que leo u escucho a un progre-femen me dan más ganas de votarles?
a mi escuchar las mierdas de irene montero me quema la sangre como al que mas, es el coladero de votos de podemos sin duda, pero no voy a votar a otro que no me convence, voto nulo y a tirar millas, y que se preparen, en las nacionales va a ser peor, porque en andalucia por lo menos no estaba dando por saco, a la que salga diciendo "portavoza de las miembras del congreso de diputados y diputadas" se le cae otro medio millon
javitronik escribió:@guillian-seed
Para terminar pronto. Todos los que votan a Podemos son comunistas???
Si es que hay que daroslo todo mascado...
javitronik escribió:Osea, los que votan a Podemos no son comunistas pero los que votan a VOX si son fachas... Ajam.
Igual es que son comunistas a medias...
Jester escribió:Madremia que horror. No lo kiero ni imaginar ese escenario.
Catastrophe escribió:
Siguen sin entenderlo....
No contentos conque los hombres de este país seamos ciudadanos de segunda, ahora que los dicapacitados tengan el cromosoma y también sean discapacitados de segunda.
Seguid preguntandoos porque muchos en Andalucía han votado a vox y porque muchos les votaremos en el resto del país. Y lo peor es que os creeis de izquierda.
bikooo2 escribió:Catastrophe escribió:
Siguen sin entenderlo....
No contentos conque los hombres de este país seamos ciudadanos de segunda, ahora que los dicapacitados tengan el cromosoma y también sean discapacitados de segunda.
Seguid preguntandoos porque muchos en Andalucía han votado a vox y porque muchos les votaremos en el resto del país. Y lo peor es que os creeis de izquierda.
Yo esto lo pondría en el hilo de discriminación para el hombre, madre mia cada vez la cagan más me pregunto cuando cambiaran lo de todos somos iguales y tal
¿A todo esto ese cambio cuando se tiene que aprobar?
---
El Top 15 de los que pierden el chollo del enchufismo andaluz: Juan, 36 años cobrando de la Junta
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 045_0.html
Estas cifras, sin embargo, no eran públicas con anterioridad. Se conocen, en buena medida, gracias a la presión del grupo de Podemos en la cámara andaluza liderado por Teresa Rodríguez (37), que tras las elecciones andaluzas del 22 de marzo de 2015, supeditó su respaldo a un gobierno en minoría de Díaz a que la Junta revelara el número de sus altos cargos. A esto, el Gobierno socialista respondió aprobando la Ley andaluza de Transparencia y abriendo su portal vinculado, calificado como el más avanzado de España. Podemos, entonces, también reclamó, aunque sin éxito, que los únicos cargos de libre designación fueran los consejeros y viceconsejeros.
seaman escribió:bikooo2 escribió:Catastrophe escribió:
Siguen sin entenderlo....
No contentos conque los hombres de este país seamos ciudadanos de segunda, ahora que los dicapacitados tengan el cromosoma y también sean discapacitados de segunda.
Seguid preguntandoos porque muchos en Andalucía han votado a vox y porque muchos les votaremos en el resto del país. Y lo peor es que os creeis de izquierda.
Yo esto lo pondría en el hilo de discriminación para el hombre, madre mia cada vez la cagan más me pregunto cuando cambiaran lo de todos somos iguales y tal
¿A todo esto ese cambio cuando se tiene que aprobar?
---
El Top 15 de los que pierden el chollo del enchufismo andaluz: Juan, 36 años cobrando de la Junta
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 045_0.html
Tanto poner a parir a Podemos y mira en tu noticia.Estas cifras, sin embargo, no eran públicas con anterioridad. Se conocen, en buena medida, gracias a la presión del grupo de Podemos en la cámara andaluza liderado por Teresa Rodríguez (37), que tras las elecciones andaluzas del 22 de marzo de 2015, supeditó su respaldo a un gobierno en minoría de Díaz a que la Junta revelara el número de sus altos cargos. A esto, el Gobierno socialista respondió aprobando la Ley andaluza de Transparencia y abriendo su portal vinculado, calificado como el más avanzado de España. Podemos, entonces, también reclamó, aunque sin éxito, que los únicos cargos de libre designación fueran los consejeros y viceconsejeros./quote]
seaman escribió:Perdona @bikooo2 si parece que te lo digo a ti. Me refiero en general.
La verdad es que releyendo parece que si. Lo digo por las últimas páginas del hilo, que todo lo malo se le achaca a Podemos.
Reakl escribió:is2ms escribió:Reakl escribió:El fascismo se ha caracterizado históricamente —sobre todo en la Italia de Mussolini, en la Alemania de Hitler y en la España de Franco— por la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado con frecuencia a la opresión de minorías (judíos, gitanos, homosexuales…) y un fuerte militarismo. En este sentido el enemigo se identifica como un ente exterior, a diferencia de los totalitarismos típicos de izquierda en que el enemigo es interno (Burguesía). VOX Lo cumple todo.
Macho, que me has sacado esta definición de la wikipedia... que aún aceptándola (que no lo hago, es una simpleza de trazo gordo), me estás comparando el autoritarismo de Mussolini, hitler y franco con VOX.
Por desgranarlo, según esa definición que no tiene en cuenta ni aspectos económicos ni cómo se organiza el estado fascista:
1º.- Exaltación de valores como la patria. Sí, esto lo tiene VOX, también cualquier otro movimiento nacionalista de izquierda o de derechas. Incluyendo a todos los nacionalismos periféricos que hay en españa.
2º.- Exaltación de valores como la raza. No, VOX habla de españoles sin atender a su credo o raza u orientación sexual (a este último punto, defiende que las uniones civiles entre homosexuales sean idénticas en derechos a las de heterosexuales, pero que no se llamen matrimonio). Presta especial atención a los islamistas, contra los que hay que luchar firmemente. OJO, NO COFUNDIR ISLAMISTA CON MUSULMÁN.
3º.- Movilización de masas para conseguir sus objetivos. Se entiende que en las calles. Esto lo hace podemos, no VOX.
4º.- Opresión de minorías. Imagino que el control en las fronteras y expulsar a los inmigrantes ilegales es oprimir a las minorías.
5º.- Fuerte militarismo. WTF, en serio?????? También tiene esto?????? Supongo que lo dices porque quiere aumentar el gasto militar (mandato de la OTAN y que españa ya ha aceptado).
Sí, lo tiene todo, pero vamos, no falla en nada. Mira a ver si podemos no es fascista con esta definición. Y ERC ya ni te cuento.Reakl escribió:Y desde luego que VOX no es liberal. No puedes ser liberal y estar en contra de la autodeterminación porque precisamente la autodeterminación es parte del individualismo en el que se basa el liberalismo.
No entiendo esto de "la autodeterminación es parte del individualismo"... ¿cómo es esto, me lo puedes explicar? Si ahora va a resultar que los liberales tienen que defender los nacionalismos periféricos y no el nacionalismo que emana del estado porque el primero es una expresión individual y lo segundo no.Reakl escribió:VOX es estatista y lo muestra múltiples veces: fuerte nacionalismo, imposición estatal sobre las autonomías, favorecimiento del centralismo y un largo etcétera. Puede repetir que es liberal todas las veces que quiera que tiene tanto de liberal como el PSOE de socialista, el PP de popular y podemos de poder.
Fuerte nacionalismo es el que hay en cataluña o en el país vasco. ¿Son fascistas?
Imposición estatal sobre la forma de organización nacional tras las reformas agravadas que tuvieran que hacerse y con todas las de la ley, ya que se ha comprobado que las autonomías son muy mejorables.
Qué tendrá que ver favorecer el centralismo con el fascismo...
y así todo.
PD: Acabo de ver que has "enriquecido" la definición de fascismo que diste. Una pena no haber discutido ese texto, porque entonces sí que podemos es fascista sin ninguna duda.
No me extraña que no te guste la definición de la wikipedia. Es insultante que te llame fascista.
Y sí, los nacionalismos perifericos son fascistas. Siempre lo he defendido.
Aritsu escribió:Jester escribió:Madremia que horror. No lo kiero ni imaginar ese escenario.
Y lo peor es que lo dicen con orgullo, como si hubieran descubierto la vacuna contra el cancer
dinodini escribió:“Donde dije digo, digo Diego”: Cuando Casado y Rivera criticaban los pactos de “perdedores” para gobernar
Albert Rivera, 18 de diciembre de 2015: “Yo votaré que no a quien intente formar un grupo de perdedores para desbancar a una lista que gana las elecciones”
Casado: “que se acabe con esta mala práctica de la izquierda que es pactar en los despachos lo que las urnas te han negado. No se puede seguir tejiendo España con Gobiernos de perdedores”.
Resumiendo, que gobierne la lista más votada pero sólo si somos nosotros.
Bostonboss escribió:Ah bueno, pues todo resuelto, que fácil.
minmaster escribió:Bostonboss escribió:Ah bueno, pues todo resuelto, que fácil.
Sí es así de fácil, pero como ya te he dicho antes estamos aquí para aprender de vosotros, así que explícame ese voto a la ultraderecha que razones tan complejas tienen que nos hemos perdido todos los demás...
Kasukabe escribió:No hay ninguna razón porque no hay ninguna ultraderecha.
dohc1v escribió:En mi tierra ya se pueden ver estas cosas, que aparte de incultura denotan rancios recuerdos del regimen franquista, al menos paquito sabia que el gallego era un idioma
minmaster escribió:Kasukabe escribió:No hay ninguna razón porque no hay ninguna ultraderecha.
Que no hombre que VOX es derecha moderada
JDGB escribió:minmaster escribió:Kasukabe escribió:No hay ninguna razón porque no hay ninguna ultraderecha.
Que no hombre que VOX es derecha moderada
No sé si es moderada o extrema...
Lo que sé es que van a arrasar en las próximas elecciones cuando al Okupa le de por convocarlas, a pesar del acoso y derribo por parte de la izquierda desde el Lunes pasado en prensa, radio, televisión y redes sociales.
Así que iros acostumbrando a su presencia.
50 escaños mínimo, al tiempo.
JDGB escribió:@NeganRick Está mal pactar con VOX...
Supongo que pactar con Podemos, Bildu y los independentistas catalanes sí que es correcto...
Jajajaja, me meo con esta gentecilla.
Un saludo.
JDGB escribió:@NeganRick Está mal pactar con VOX...
Supongo que pactar con los comunistas de pacotilla de Podemos, los etarras de Bildu y los independentistas catalanes sí que es correcto...
Jajajaja, me meo con esta gentecilla.
Un saludo.
JDGB escribió:minmaster escribió:Kasukabe escribió:No hay ninguna razón porque no hay ninguna ultraderecha.
Que no hombre que VOX es derecha moderada
No sé si es moderada o extrema...
Lo que sé es que van a arrasar en las próximas elecciones cuando al Okupa le de por convocarlas, a pesar del acoso y derribo por parte de la izquierda desde el Lunes pasado en prensa, radio, televisión y redes sociales.
Así que iros acostumbrando a su presencia.
50 escaños mínimo, al tiempo.
Widder escribió:@PreOoZ
Todo ello, desde el compromiso expresamente asumido por parte de las
fuerzas políticas que lo apoyan con el empleo exclusivo de las vías políticas,
pacíficas y democráticas como medio de consecución de objetivos políticos y,
por tanto, el rechazo o condena de cualquier tipo de expresión de violencia que
se produzca, incluida la de ETA.