en xbox360, 1080i o 720p???

Hola, se que de este tema ya se ha hablado en el foro pero es que cada uno da su opinion segun le conviene.
Vamos a ver:
- El que tenga un LCD Full HD, logicamente tiene el 1080p (progresivo), que es lo mejor que hay.
- Pero el que lo tiene HD Ready, solo puede poner el 1080i (intercalado) o 720p (progresivo)

Segun tengo entendido, de mejor a peor por decirlo de alguna manera es:
1º 1080p
2º 720p
3º 1080i

Es que todavia hay mucha gente refutandome de que el 1080i es mejor que el 720p.

Dar vuestra opinion please

Un saludo
720p, para imagenes en movimiento
1080i, para imagenes estáticas.
El que tenga un televisor HD Ready y no FullHD (que es lo que plantéa el autor del hilo) debe de poner SIEMPRE 720p y evitar 1080i.

- 1080i generará efecto peine en movimiento
- 1080 generará un doble reescalado que no es necesario, al tener que subir de 720 a 1080 para volver a bajarlo a 720.

Si se pueden evitar cambios de resolución mejor que mejor.

Al respecto de 720p vs 1080i en una pantalla nativa 1080, yo no le veo sentido alguno a utilizar un modo entrelazado en un videojuego (puesto que la imagen raramente para de moverse).
litos001 escribió:720p, para imagenes en movimiento
1080i, para imagenes estáticas.

para todo lo demas....master card xD.
Coñas a parte, lo has explicado a la perfeccion.
x1BeKa escribió:
litos001 escribió:720p, para imagenes en movimiento
1080i, para imagenes estáticas.

para todo lo demas....master card xD.
Coñas a parte, lo has explicado a la perfeccion.


Ya, y puedes explicar que ganas en un panel 720p con una imagen 1080i (da igual, si quieres pongamos una imagen 1080p en la que la resolución nativa de la imagen es 720p).

Me has pillado cuando editaba, cabrón xD
Curiosamente yo tengo en mi monitor HannsG de 22" conectada la xbox por HDMI y el efecto peine se me ve cuando lo pongo a 720P y con 1080i se me ve prefecto :s
En cuanto a 720p VS 1080i:
720p si es panel HDReady.
1080i si es panel full HD.

1080 lineas, aún en entrelazado, se notan, pero de nada sirve si se ven en un panel incapaz de mostrar 1080 lineas (HD Ready).
Ahora es cuando viene alguien a decirme que si tienes un panel full HD, mejor a 1080p, pero ni es lo que pregunta, ni tiene por que ser posible ver ese contenido a 1080p.


Un saludo.
Yo creo que eso depende de tu televisor. Yo tengo una Thompson con panel ALIS 1024x1024 y veo la imagen mejor por componentes que por HDMI y a 1080i que a 720p.
Ray-X escribió:Curiosamente yo tengo en mi monitor HannsG de 22" conectada la xbox por HDMI y el efecto peine se me ve cuando lo pongo a 720P y con 1080i se me ve prefecto :s

Yo tengo el mismo monitor que tu y a 1650x1050 ni peines ni peinetas, perfecto
Bueno y ahora aprovechando el post, hago yo otra pregunta:
Para un proyector 720p nativo, compatible con 1080i, sobre una tela de proyeccion de 3m de base y una distancia de visionado de 5m ¿que sera mejor?
Shark escribió:El que tenga un televisor HD Ready y no FullHD (que es lo que plantéa el autor del hilo) debe de poner SIEMPRE 720p y evitar 1080i.

- 1080i generará efecto peine en movimiento
- 1080 generará un doble reescalado que no es necesario, al tener que subir de 720 a 1080 para volver a bajarlo a 720.

Si se pueden evitar cambios de resolución mejor que mejor.

Al respecto de 720p vs 1080i en una pantalla nativa 1080, yo no le veo sentido alguno a utilizar un modo entrelazado en un videojuego (puesto que la imagen raramente para de moverse).


Perdón pero, ¿que es el efecto peine?
Por experiencia influyen mucho la pantalla/monitor y conexion que emplees. En cada caso se vera mejor o peor. Por eso no especifico cual mejor o peor.

Saludos
Yo con monitor Hd ready 720p siempre
Valkyrjur escribió:
Ray-X escribió:Curiosamente yo tengo en mi monitor HannsG de 22" conectada la xbox por HDMI y el efecto peine se me ve cuando lo pongo a 720P y con 1080i se me ve prefecto :s

Yo tengo el mismo monitor que tu y a 1650x1050 ni peines ni peinetas, perfecto


El motivo de ello es que 1650x1050 no es ni 1080 ni 720. Reescala ambas. Por eso no notais una imagen peor por doble reescalado por que SIEMPRE hace doble reescalado.

nesquik escribió:Perdón pero, ¿que es el efecto peine?


¿Qué tal "amigo"?

Esto es un efecto peine de una resolución i (entrelazada)
Imagen
Haced click en la foto para ver el artículo de wikipedia. Vereis que el efecto peine se puede eliminar aplicando ciertos algoritmos pero que requiere perdida de información como pudiera ser de lineas (escoges sólo un frame par o impar y te quedas por tanto con las lineas pares o impares. acabas de bajar el framerate a la mitad), ...
Shark escribió:
Valkyrjur escribió:
Ray-X escribió:Curiosamente yo tengo en mi monitor HannsG de 22" conectada la xbox por HDMI y el efecto peine se me ve cuando lo pongo a 720P y con 1080i se me ve prefecto :s

Yo tengo el mismo monitor que tu y a 1650x1050 ni peines ni peinetas, perfecto


El motivo de ello es que 1650x1050 no es ni 1080 ni 720. Reescala ambas. Por eso no notais una imagen peor por doble reescalado por que SIEMPRE hace doble reescalado.

Eh... no. La resolución nativa de ese monitor es 1680x1050, así que siempre se hará sólo un reescalado.
Adgalo escribió:Eh... no. La resolución nativa de ese monitor es 1680x1050, así que siempre se hará sólo un reescalado.


Tres opciones para ese panel:

- Nativa del juego (Raramente 1080) -> 1080 -> 1050 (2 reescalados)

- Nativa del juego 720 -> 1050 (1 reescalado)

- Nativa del juego -> 1080 -> recortado 1050 (1 reescalado + perdida de un cacho de imagen)
Pues eso. La resolución nativa de los monitores (que no televisores) de 22" es 1680x1050 casi en el 100% de los casos.
Adgalo escribió:Pues eso. La resolución nativa de los monitores (que no televisores) de 22" es 1680x1050 casi en el 100% de los casos.


Ya pero, lo que estamos hablando en este hilo es si compensa configurar la consola para que tenga unas alida 720p o 1080i si tienes un panel que sólo es HD Ready (720p) / menor a 1080.
Adgalo escribió:Pues eso. La resolución nativa de los monitores (que no televisores) de 22" es 1680x1050 casi en el 100% de los casos.


Los nuevos ya no, son 1080p.

De todas formas, la discusión es estúpida precisamente por eso, 360 soporta 1080p y se confugura a esa resolución y punto.
Yoshi's escribió:Los nuevos ya no, son 1080p.

De todas formas, la discusión es estúpida precisamente por eso, 360 soporta 1080p y se confugura a esa resolución y punto.


Ni es es una discusión estúpida (tenga quien tenga la razón) ni "se configura a esa resolución y punto". Todo tiene su explicación y diferentes puntos de vista y por eso estamos hablando de ello ahora.

Tengas o no tengas razón, procura evitar utilizar "se confugura a esa resolución y punto" como argumento.
Shark escribió:Ya pero, lo que estamos hablando en este hilo es si compensa configurar la consola para que tenga unas alida 720p o 1080i si tienes un panel que sólo es HD Ready (720p) / menor a 1080.

los hd ready son casi todos 1360x768
mejor a 1360x768 que a 760p o 1080i
Shark escribió:Tengas o no tengas razón, procura evitar utilizar "se confugura a esa resolución y punto" como argumento.


Ese no era el argumento, esa era la conclusión.

El argumento es que Xbox 360 soporta 1080p, y por tanto, ya no hace falta 1080i para nada.

Si la tele es HD Ready, la Xbox se pone a 720p (1280x720) o a 768p (1360x768).

Si la tele es Full HD, se pone a 1080p, y punto, sí. Porque no hay discusión: 1080p es mejor que 720p y 1080i.

La discusión es estúpida, de hecho ya la mayoría de veces no deja elegir 1080i, la Xbox solo me deja elegir resoluciones progresivas tanto por VGA como por HDMI. Creo que solo me dejaría elegir 1080i por componentes, y como tengo (tenía) una Arcade no me viene ese cable y no puedo probarlo.

Además, no se por qué encasillarnos en 720p y 1080i/p cuando Xbox soporta cualquier resolución intermedia (todas ellas progresivas, ojo). Xbox deja elegir perfectamente 1680x1050 o 1360x768, ¿para qué elegir 1080i, 1080p o 720p? ¿Para qué han metido si no un chip de reescalado en la consola?
Yoshi's escribió: ¿Para qué han metido si no un chip de reescalado en la consola?

que yo sepa el reescalado lo hace la gpu y no un chip de reescalado
nanoxxl escribió:
Yoshi's escribió: ¿Para qué han metido si no un chip de reescalado en la consola?

que yo sepa el reescalado lo hace la gpu y no un chip de reescalado


No, los juegos van fijos a 720p, se supone que tiene un chip que escala, eso recuerdo haber leído, aunque probablemente esté dentro del GPU, no te digo que no. Pero vamos, si no lo tuviera, pasaría como en Wii o en PS3, que van fijas a la resolución que dé el juego. O pasaría como en PC, que a más resolución, más recursos consume y por tanto más lentos van los juegos. Gracias a ese chip, en 360 no pasa: los juegos van a 720p y luego un chip reescala a múltiples resoluciones y formatos.

De tal forma que no hay discusión: la resolución a la que debes configurar tu consola debe ser siempre la misma de la pantalla, y siempre en progresivo. Si la resolución de tu pantalla no viene en el menú de la Xbox, habría que estudiar cada caso por separado.

PD: Por casualidad, estaba mirando cosas y ha aparecido este mensaje:
hilo_xbox-360-a-1080p_1032202_s20#p1713096918
Yoshi's escribió:No, los juegos van fijos a 720p,

mentira , los juegos no tienen una resolucion fija , 1240x720 es la mas usada pero no la unica
Yoshi's escribió:se supone que tiene un chip que escala, eso recuerdo haber leído, aunque probablemente esté dentro del GPU, no te digo que no. Pero vamos, si no lo tuviera, pasaría como en Wii o en PS3, que van fijas a la resolución que dé el juego. O pasaría como en PC, que a más resolución, más recursos consume y por tanto más lentos van los juegos. Gracias a ese chip, en 360 no pasa: los juegos van a 720p y luego un chip reescala a múltiples resoluciones y formatos.

la gpu de amd que tiene la xbox360 tiene la funcion de reescalar , nada de chip especial para reescalar ( es una de la funciones especiales que tiene la gpu )
nanoxxl escribió:
Yoshi's escribió:No, los juegos van fijos a 720p

mentira , los juegos no tienen una resolucion fija , 1240x720 es la mas usada pero no la unica


Todos los juegos de todas las consolas van a una resolución fija, puede que no sea 720p en todos ellos (por ejemplo, el Halo 3 va a 620p, creo) pero es fija en cada juego. No hay juegos multirresolución como en PC. Se dice que es 720p porque es así en el 90% de los juegos, y es lo que se sigue para configurar la consola por defecto en el caso de que la resolución de nuestra pantalla no venga en el menú de la Xbox. Pues en ese caso se coje 720p por ser la nativa de los juegos y que sea el monitor el que escale.

Y 720p es 1280x720p.


la gpu de amd que tiene la xbox360 tiene la funcion de reescalar , nada de chip especial para reescalar ( es una de la funciones especiales que tiene la gpu )


Aquí por ejemplo, hablan del chip:
hilo_xbox-360-a-1080p_1032202_s20#p1713096918

El chip de reescalado es un chip independiente lo que no quiere decir que no venga dentro de la GPU. Si fuera tan fácil como hacerlo por software, las nVidia tambien lo tendrían, ¿no? Y la Wii, y la PS3... Sería un chollo.
Yo siempre he sido defensor a ultranza de los 720p en x360 ( tenia una HD Ready 768p), pero desde que tengo una tele FullHD la tengo a 1080p y si, se ve mejor.

Si puedes, esta claro que 1080p.
Yoshi's escribió:
la gpu de amd que tiene la xbox360 tiene la funcion de reescalar , nada de chip especial para reescalar ( es una de la funciones especiales que tiene la gpu )


Aquí por ejemplo, hablan del chip:
hilo_xbox-360-a-1080p_1032202_s20#p1713096918

El chip de reescalado es un chip independiente lo que no quiere decir que no venga dentro de la GPU. Si fuera tan fácil como hacerlo por software, las nVidia tambien lo tendrían, ¿no? Y la Wii, y la PS3...

:-? el enlace que das pone esto

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241

Xenos is the hardware scaler, not HANA/ANA, which are just the video output chips dealing with digital/analog output to the various connections made with the display.

el reescalado no es por software , es por hardware ( xenos = gpu )
Si no digo que no lo haga el GPU Xenos, solo digo que esta GPU tiene una función especial por hardware (chip o como quieras llamarlo) que escala, y otras GPUs que no tienen eso, pues no lo hacen. Y por eso PS3 no escala y 360 sí, no tiene más misterio.
Yoshi's escribió:Y por eso PS3 no escala y 360 sí, no tiene más misterio.


La PS3 si reescala. Sólo tienes que desactivar en la configuración todas las resoluciones a las que no quieres que reescale (por que si no la consola escogerá una de las que estén disponibles).
Shark escribió:
Yoshi's escribió:Y por eso PS3 no escala y 360 sí, no tiene más misterio.


La PS3 si reescala. Sólo tienes que desactivar en la configuración todas las resoluciones a las que no quieres que reescale (por que si no la consola escogerá una de las que estén disponibles).


Eso que dices no es reescalar.

PS3 se configura a diferentes resoluciones, según lo que soporte el juego. Reescalar no tiene nada que ver con eso.
Hola,

aprovechando este post, quiero decir q tengo un plasma Panasonic 42'' HD Ready, merece la pena comprar un HDMI para mi xbox? o conectandola por componentes tampoco se va a notar mucho?

muchas gracias.

PD: en cuanto a la resolucion, imagino q deberia dejar la nativa, 1366x720 (creo), no?

muchas gracias
yagger34 escribió:Hola,

aprovechando este post, quiero decir q tengo un plasma Panasonic 42'' HD Ready, merece la pena comprar un HDMI para mi xbox? o conectandola por componentes tampoco se va a notar mucho?

muchas gracias.

PD: en cuanto a la resolucion, imagino q deberia dejar la nativa, 1366x720 (creo), no?

muchas gracias


Es 1366x768. Pero el cable de componentes no soporta esta resolución (al menos que yo sepa, claro).

Puedes elegir entre HDMI y VGA. Te recomendaría VGA por el tema de poder tener el sonido óptico y analógico en el mismo cable que el vídeo. A no ser que te interese el sonido dentro del propio cable (usando los altavoces de la tele), en ese caso HDMI te vale perfecto.
Yoshi's escribió:PS3 se configura a diferentes resoluciones, según lo que soporte el juego. Reescalar no tiene nada que ver con eso.


Si lo es. Coje una PS3, desactiva todas las opciones menos 1080p y pon MGS4.

La imagen de salida medirá 1080p pero encontrarás jaggies debidos al reescalado, por que la imagen original no es 1080p en ese juego.
Shark escribió:
Yoshi's escribió:PS3 se configura a diferentes resoluciones, según lo que soporte el juego. Reescalar no tiene nada que ver con eso.


Si lo es. Coje una PS3, desactiva todas las opciones menos 1080p y pon MGS4.

La imagen de salida medirá 1080p pero encontrarás jaggies debidos al reescalado, por que la imagen original no es 1080p en ese juego.


Bueno, pues en ese caso sí reescala. Pero es justo lo contrario a lo que había visto y oído, que si el juego no soporta 1080p, la PS3 no es capaz de emitir a esta resolución, como pasa con Wii y con la mayoría de tarjetas gráficas.

¿Y si se ven los jaggies cuál es la ventaja de que reescale la consola frente a que lo haga el monitor? Yo con 360 no veo esos jaggies a 1080p, justo al revés, se me mejor que a 720p nativos aunque el juego no lo soporte.
Yoshi's escribió:
Shark escribió:
Yoshi's escribió:PS3 se configura a diferentes resoluciones, según lo que soporte el juego. Reescalar no tiene nada que ver con eso.


Si lo es. Coje una PS3, desactiva todas las opciones menos 1080p y pon MGS4.

La imagen de salida medirá 1080p pero encontrarás jaggies debidos al reescalado, por que la imagen original no es 1080p en ese juego.


Bueno, pues en ese caso sí reescala. Pero es justo lo contrario a lo que había visto y oído, que si el juego no soporta 1080p, la PS3 no es capaz de emitir a esta resolución, como pasa con Wii y con la mayoría de tarjetas gráficas.


Es que en PS3 no es cojes "una resolución", si no que vas marcando de un listado todas las que quieres. Y si marcas varias se configurará para cada juego la que la PS3/el juego "consideren" oportunos. Si encuentro una foto la cuelgo. Pero sacarle una foto a la TV quedaría muy feo xD.
Pues sigue habiendo algo raro en PS3. Según lo que dices, si dejas marcados 720p y 1080p (que es lo normal que una tele soporte ambas), la consola se pone en una o en otra según le interese, ¿pero esto que sentido tiene? Si se las consolas escalan mejor que las teles, ¿porqué se pone en 720p para que sea la tele la que escale y no lo deja siempre en 1080p como la 360? ¿Y por qué no acepta resoluciones intermedias?

A mí lo que se me ocurre es que la PS3 no tiene chip de escalado y por tanto ESCALA peor que las teles. Por eso te recomiendan que se la propia tele la que escale, marcando para ello todas las resoluciones que acepte tu tele. Y el método de escalado que usa debe ser por software duplicando píxeles hasta que se llena la pantalla (o algoritmos facilitos para no consumir recursos), por eso se ven los jaggies. Por cierto, esto mismo hace el Heroes 2 cuando se pone en modo ventana, un escalado francamente horrible, doy fe.
Yoshi's escribió:Pues sigue habiendo algo raro en PS3. Según lo que dices, si dejas marcados 720p y 1080p (que es lo normal que una tele soporte ambas), la consola se pone en una o en otra según le interese, ¿pero esto que sentido tiene? Si se las consolas escalan mejor que las teles, ¿porqué se pone en 720p para que sea la tele la que escale? ¿Y por qué no acepta resoluciones intermedias?

A mí lo que se me ocurre es que la PS3 no tiene chip de escalado y por tanto ESCALA peor que las teles. Por eso te recomienda que se la propia tele la que escale. Y el método de escalado que usa debe ser por software duplicando píxeles hasta que se llena la pantalla, por eso se ven los jaggies.


No duplica, se inventa pixeles tal y como hace la 360 (no se si es el mismo algoritmo o no). Es cuestión de fijarse en una foto estática que no tenga ningún filtro, el color es intermedio entre los pixeles próximos, por lo que está interpolado de algún modo.

Yo no creo que el reescalador de una consola sea mucho mejor que el de la otra. Si eso fuese así, los juegos se verían muy distintos por el reescalado y no es así.

No tiene sentido que no tenga chip de reescalado "por que reescale mal", por que si "reescala mal" está reescalando.

Quizá como SONY fabrica consolas mediante Sony Comuputer Entertainment pero también fabrica televisiones y quizá "les gustaría" que fuesen esas televisiones las que reescalen.

Aquí va la imagen que decía hace un par de posts:

Imagen

Aquí podeis ver los menús: http://www.youtube.com/watch?v=KNAnyKtXO9M minuto 1:40
No, a ver. La 360 reescala por harware, y la PS3 no tiene chip de reescalado, eso 100% seguro, por tanto lo hace por software. De hecho, el chip de reescalado de 360 es único en esta generación de consolas, ni PS3 ni Wii lo tienen, y eso puedes consultarlo y confirmarlo en cualquier sitio, te animo a que lo hagas.

El hecho de que SONY quiera que escale la propia tele solo tiene una explicación: la tele lo hace por hardware y por tanto se ve mejor.

Por tanto, en la práctica PS3 es como si no escalara, ya que si lo va a hacer peor que la tele, pues que no lo haga. Y eso se debe a que al no tener un chip que haga este escalado, pues utiliza algoritmos mucho más sencillos para no consumir CPU/GPU y por tanto, con peor resultado.

Respecto a la diferencia, yo creo que la única que puede haber: que en 360 no hay jaggies producidos por el reescalado, los que hay en algunos juegos es porque el propio juego los tiene también en 720p, pero no aparecen nuevos al escalar. La diferencia no es apabullante porque no deja de ser un reescalado, no son 1080p nativos ni de lejos. Pero claro, también es un chip que puede valer 3 o 4 dóalres, no una GPU de 150 dólares que saque 1080p nativos.

Y de todas formas hay una cuestión que demuestra todo esto: si PS3 tiene chip de reescalado, ¿por qué no iba a soportar resoluciones como 800x600, 1024x768, 1366x768, etc.? Serían auténticos gilipuertas los ingenieros de SONY si se gastan millones de dólares en un chip de reescalado (5 dólares por millones de consolas fabricadas) y luego no lo aprovechan ni para una mísera resolución como puede ser 1366x768 o 1440x900. Es más, y para una que viene en el menú: 1080p, no la usa para que rescale la propia tele. Sí, claro, seguro que tiene chip...
Yoshi's escribió:No, a ver. La 360 reescala por harware, y la PS3 no tiene chip de reescalado, eso 100% seguro, por tanto lo hace por software. De hecho, el chip de reescalado de 360 es único en esta generación de consolas, ni PS3 ni Wii lo tienen, y eso puedes consultarlo y confirmarlo en cualquier sitio, te animo a que lo hagas.

El hecho de que SONY quiera que escale la propia tele solo tiene una explicación: la tele lo hace por hardware y por tanto se ve mejor.

Por tanto, en la práctica PS3 es como si no escalara, ya que si lo va a hacer peor que la tele, pues que no lo haga. Y eso se debe a que al no tener un chip que haga este escalado, pues utiliza algoritmos mucho más sencillos para no consumir GPU y por tanto, con peor resultado.

Respecto a la diferencia, yo creo que la única que puede haber: que en 360 no hay jaggies producidos por el reescalado, los que hay en algunos juegos es porque el propio juego los tiene también en 720p, pero no aparecen nuevos al escalar. La diferencia no es apabullante porque no deja de ser un reescalado, no es 1080p nativos ni de lejos. Pero claro, tambien es un chip que puede valer 2 o 3 dóalres, no una gráfica de 200 dólares que saque 1080p nativos.


La 360 si genera jaggies (también) al reescalar una resolución superior a una nativa. Decir que no es completamente falso.

La PS3 también genera esos jaggies. Y no he leido a gente hablando de caidas de framerate producias por un reescalado. No he leido tampoco conversaciones relativas a que este se haga por software.

¿Podrías adjuntar esas referencias relativas a la falta de jaggies al reescalar en 360 o al reescalado por software en PS3?

Yoshi's escribió:Y de todas formas hay una cuestión que demuestra todo esto: si PS3 tiene chip de reescalado, ¿por qué no iba a soportar resoluciones como 800x600, 1024x768, 1366x768, etc.? Serían auténticos gilipuertas los de SONY si se gastan millones de dólares en un chip de reescalado (5 dólares por millones de consolas fabricadas) y luego no lo aprovechan ni para una mísera resolución como puede ser 1366x768 o 1440x900.


El no soportar esas resoluciones no son una justificación de una carencia de chip de reescalado. La PS3 está diseñada para ser utilizada mediante HDMI, el resto de los conectores lo consideran accesorio.

En 360 le han dado tanta importancia al VGA y al componentes como al HDMI (y han dejado la salida S-Video casi de lado).
Shark escribió:El no soportar esas resoluciones no son una justificación de una carencia de chip de reescalado. La PS3 está diseñada para ser utilizada mediante HDMI, el resto de los conectores lo consideran accesorio.


No solo es una justificación, sino que es una evidencia absoluta. Nadie se gasta millones de dólares en algo que no se usa. Y menos SONY, que incluso quitaron la compatibilidad de PS2 que valía un par de dólares por consola. ¿Van a poner un chip de reescalado del que nunca nadie ha oído hablar que vale el doble? Y encima te dicen que selecciones 720p para que la consola no tenga que escalar y lo haga la tele... Si tuviera chip de reescalado, te pedirían que SOLO seleccionaras la resolución nativa de la tele.

Dime tú una sola página donde venga que PS3 tiene chip de reescalado. Igual que las hay a cientos de 360.

Shark escribió:En 360 le han dado tanta importancia al VGA y al componentes como al HDMI (y han dejado la salida S-Video casi de lado).


Es que el HDMI es precisamente la que soporta estas resoluciones. Componentes solo soporta 720p y 1080p, sin resoluciones intermedias. Y al revés, que 360, todas las PS3 tienen HDMI y podrían soportar cualquier resolución. Y por cierto, para escalar hacie abajo (convertir 720p en 480, por ejemplo) no hace falta chip ninguno. Eso lo hacen todas las GPU nativamente, el problema es al revés.
Yoshi's escribió:
Shark escribió:El no soportar esas resoluciones no son una justificación de una carencia de chip de reescalado. La PS3 está diseñada para ser utilizada mediante HDMI, el resto de los conectores lo consideran accesorio.


No solo es una justificación, sino que es una evidencia absoluta. Nadie se gasta millones de dólares en algo que no se usa. Y menos SONY, que incluso quitaron la compatibilidad de PS2 que valía un par de dólares. ¿Van a poner un chip de reescalado del que nunca nadie ha oído hablar que vale el doble?

Dime tú una sola páginma donde venga que PS3 tiene chip de reescalado. Igual que las hay a cientos de 360.


Verás no tiene que haber un chip de reescalado para que sea por hardware por que puede que lo haga otro componente y "ya no habría de que hablar", ya no podrías encontrar una web en la que hablen del "chip de reescalado". 360 tiene el chip ANA y de eso se habla.

Yoshi's escribió:
Shark escribió:En 360 le han dado tanta importancia al VGA y al componentes como al HDMI (y han dejado la salida S-Video casi de lado).


Es que el HDMI es precisamente la que soporta estas resoluciones. Componentes solo soporta 720p y 1080p, sin resoluciones intermedias.


No, el chip de salida por HDMI de PS3 es el que impone esa restricción en PS3. Es el que tiene la limitación de las resoluciones.
Shark escribió:Verás no tiene que haber un chip de reescalado para que sea por hardware por que puede que lo haga otro componente y "ya no habría de que hablar", ya no podrías encontrar una web en la que hablen del "chip de reescalado". 360 tiene el chip ANA y de eso se habla.


Claro que lo hace otro componente, no te joroba, eso se llama en mi pueblo HACERLO POR SOFTWARE.

Por ejemplo, utiliza un core del Cell que en ese momento esté sin uso para reescalar la imagen. Eso se llama hacerlo por software, alma de cántaro, ya que no es un hardware específico, sino que utiliza un core de la CPU, que es propósito general, para ejecutar un programa (software) que hace esa misma función que si tuviera un chip específico.

Pero eso es lo que te llevo yo diciendo desde el principio. Lo de que sea de peor o mejor calidad depende de la habilidad de los programadores y de los recursos que haya libres en cada juego. Y creo que en PS3 siempre hay un core reservado para el menú del sistema y creo que será ese mismo core el que lo haga.
Yoshi's escribió:
Shark escribió:Verás no tiene que haber un chip de reescalado para que sea por hardware por que puede que lo haga otro componente y "ya no habría de que hablar", ya no podrías encontrar una web en la que hablen del "chip de reescalado". 360 tiene el chip ANA y de eso se habla.


Claro que lo hace otro componente, no te joroba, eso se llama en mi pueblo HACERLO POR SOFTWARE.

Por ejemplo, utiliza un core del Cell que en ese momento esté sin uso para reescalar la imagen. Eso se llama hacerlo por software, alma de cántaro, ya que no es un hardware específico, sino que utiliza un core de la CPU, que es propósito general, para ejecutar un programa (software) que hace esa misma función que si tuviera un chip específico.

Pero eso es lo que te llevo yo diciendo desde el principio. Lo de que sea de peor o mejor calidad depende de la habilidad de los programadores y de los recursos que haya libres en cada juego.



No, en lo que yo he dicho no he mencionado que tenga que hacerlo un procesador de propósito general. Sólo he dicho que no tiene por que ser un chip dedicado sólo a eso para ser por hardware (un chip puede llevar en la misma pastilla muchas cosas sin tener que llevar ni un sólo procesador). Podría ser el propio chip que genera la salida o la propia gráfica (y esto no sólo tiene por que ser por software por que no lleve un chip separado). Hablo de una cuestión de integración no de cálculo por procesador.

He hablado de integración no de si el reescalado lo hace el cell (en ningún momento lo he dicho). Por cierto: PS3 sólo tiene 1 core: los spe no son cores.
No, el Cell de PS3 tiene 8 cores:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Hard ... yStation_3

De los cuales, según tengo entendido 6 son funcionales.

Y el CPU 360 tiene 3 cores.


Respecto a lo del escalado, volvemos a lo mismo, si no tiene un chip dedicado, es por software. Lo haga un CPU de propósito general (que es lo más probable, debido a que por lo menos hay uno que siempre está desocupado) o lo haga cualquier otro componente del que no es su principal cometido. Es decir, que si no se ha puesto un chip espeífico para eso, es por software. Y el hecho de que se haya puesto físicamente es imposible, ya que quitaron el chip de compatibilidad de PS2 en la de 60GB, que costaba 2 dólares, no van a poner uno de 4 o 5 dólares para que al final sea la tele la que escale (es sentido común).

Además, de que el algoritmo es mucho más sencillo en PS3 que en 360. Ya que en PS3 hay que programarlo para que escale únicamente a 1080p, ya que no tiene más resoluciones sobreescaladas, y eso se puede hacer fácilmente y con calidad por software. Y para bajar resolución, eso lo hace cualquier GPU nativamente. Sin embargo, 360 necesitaría un algoritmo mucho mas complejo para cada una de las resoluciones soportadas, por tanto necesita un chip dedicado. Aparte de que PS3 puede permitírselo porque tiene cores libres, y 360 no.
Shark escribió:Quizá como SONY fabrica consolas mediante Sony Comuputer Entertainment pero también fabrica televisiones y quizá "les gustaría" que fuesen esas televisiones las que reescalen.



No, lo que hace sony es fabricar el integrado (junto con el software) y la carcasa para sus teles, la pantalla liquida al menos en la LCD TFT son las mismas que las que usa Samsung del mismo distribuidor, al menos eso es lo que me han asegurado varios tecnicos de TV independientes.
nesquik escribió:
Shark escribió:Quizá como SONY fabrica consolas mediante Sony Comuputer Entertainment pero también fabrica televisiones y quizá "les gustaría" que fuesen esas televisiones las que reescalen.



No, lo que hace sony es fabricar el integrado (junto con el software) y la carcasa para sus teles, la pantalla liquida al menos en la LCD TFT son las mismas que las que usa Samsung del mismo distribuidor, al menos eso es lo que me han asegurado varios tecnicos de TV independientes.


No sería de estrañar, pero no solo con SONY.

Yoshi's escribió:No, el Cell de PS3 tiene 8 cores:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Hard ... yStation_3

De los cuales, según tengo entendido 6 son funcionales.

Y el CPU 360 tiene 3 cores.


No has entendido bien las especificaciones. La 360 tiene 3 cores PPC. La PS3 tiene 1 PPC y 7 spe. (8 -> pasan a 7 por que uno está desconectado de fábrica -> pasan a 6 por que 1 lo utiliza el xmb).

Los SPE no son procesadores de propósito general. Hacen cálculo pero no son CPU. El PPC le pone una serie de operaciones a calcular en su memoria y estos realizan cada cálculo.


Yoshi's escribió:Respecto a lo del escalado, volvemos a lo mismo, si no tiene un chip dedicado, es por software. Lo haga un CPU de propósito general (que es lo más probable, debido a que por lo menos hay uno que siempre está desocupado) o lo haga cualquier otro componente del que no es su principal cometido. Es decir, que si no se ha puesto un chip espeífico para eso, es por software. Y el hecho de que se haya puesto físicamente es imposible, ya que quitaron el chip de compatibilidad de PS2 en la de 60GB, que costaba 2 dólares, no van a poner uno de 4 o 5 dólares para que al final sea la tele la que escale (es sentido común).


No confundas integración con hardware/software. Si en un caso hipotético, el chip que genera la salida HDMI es el mismo que el que hace un reescalado no estaríamos hablando de reescalado por software.

En caso de que fuese por software habría una perdida de FPS de la que nadie habla.

Yoshi's escribió:Además, de que el algoritmo es mucho más sencillo en PS3 que en 360. Ya que en PS3 hay que programarlo para que escale únicamente a 1080p, ya que no tiene más resoluciones sobreescaladas, y eso se puede hacer fácilmente y con calidad por software. Y para bajar resolución, eso lo hace cualquier GPU nativamente. Sin embargo, 360 necesitaría un algoritmo mucho mas complejo para cada una de las resoluciones soportadas, por tanto necesita un chip dedicado. Aparte de que PS3 puede permitírselo porque tiene cores libres, y 360 no.


Los juegos de PS3 no suelen ser nativios 1080p, más bien 720p (igual que en 360). Das por sentadas cosas como si la hubieramos aceptado en alguna parte de la discusión y eso no ha pasado (como que la ps3 sólo reescale a 1080p y sólo baje la resolución).

PS3 tendrá SPEs libres. Sólo tiene un CPU.
Yoshi's escribió:No solo es una justificación, sino que es una evidencia absoluta. Nadie se gasta millones de dólares en algo que no se usa.

la xbox 360 cuando salio no tenia 1080p , despues de pasar unos meses sacaron una actualizacion que permitia poner 1080p , y las resoluciones 16:10 se puede desde la ultima actualizacion , unos tres años despues de estar a la venta
Yoshi's escribió:Y menos SONY, que incluso quitaron la compatibilidad de PS2 que valía un par de dólares por consola.

las primera ps3 tenian la cpu y la grafica de la ps2 dentro de la consola , la segunda ps3 tenia la cpu de la ps2 y la grafica por software ( o al reves , no recuerdo bien ) las ultimas no tienen nada de la ps2 , y todo esto no cuesta un par de dolares
Yoshi's escribió:¿Van a poner un chip de reescalado del que nunca nadie ha oído hablar que vale el doble? Y encima te dicen que selecciones 720p para que la consola no tenga que escalar y lo haga la tele... Si tuviera chip de reescalado, te pedirían que SOLO seleccionaras la resolución nativa de la tele.

el chip de reescalado es mucho mas barato que tener el hardware de la ps2 dentro de la ps3
Yoshi's escribió:Dime tú una sola página donde venga que PS3 tiene chip de reescalado. Igual que las hay a cientos de 360.

la xbox360 no tiene chip que solo hace el reescalado , tiene una gpu que tiene la funcion de reescalado como otras muchas funciones graficas que incorpora la gpu y su principal funcion no es reescalar
Lo que yo no se, es porque se discute, se hacen analisis etc de estas cosas. Cada TV, cable etc es un mundo. Cada cual que eliga la que mejor se le vea y punto. Es que no se ni para que se preguntan estas cosas [+risas]
Black29 escribió:Lo que yo no se, es porque se discute, se hacen analisis etc de estas cosas. Cada TV, cable etc es un mundo. Cada cual que eliga la que mejor se le vea y punto. Es que no se ni para que se preguntan estas cosas [+risas]


Si xD, es que somos masocas, no se, yo le estaba mirando ahora a mi TV en 1080i si hacia el efecto peine ese, pero es que aun no lo veo...
Cuando lo vea pues ya lo diré.
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