ES EL FIN para los trabajadores del comercio en MADRID. El puto fin.

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No se si os habéis enterado, de que con el cambio de la ley, la firma de los nuevos convenios y la hija de... de Esperanza Aguirre, a partir de Julio, todas las tiendas y centros comerciales abrirán TODOS LOS PUTOS DÍAS.

Los trabajadores que teníamos firmado el horario anual, nos jodemos porque nos lo cambian, y encima de forma legal. Sabéis que nos ofrecen a cambio? Despedirnos con 20 días por año trabajado como indemnización, en lugar de 45 como estaba antes. Y esto sigue siendo legal. O lo tomas, o lo dejas.

¿Dónde queda la conciliación de vida laboral y vida personal? ¿Acaso no vamos a poder acudir a fiestas, conciertos o cumpleaños de nuestra familia por estar puteados? De que cojones me sirve a mi librar un martes y un miércoles si mi marido y todos mis amigos están trabajando hasta tarde?

Lo peor de todo es que habrá gente -que no trabaje en comercio, por supuesto- que esta medida le parezca bien. Pues NO AMIGOS, esto es una PUTA MIERDA. Si me dijérais que estas horas nuevas las van a cubrir con puestos nuevos de curro, sería otra cosa, pero no os engañéis, NO ES ASÍ. Que ya nos lo han confirmado, que vamos a currar el 80% de los domingos del año. Sabéis cuántos fines de semana nos corresponden librar por ley? 5 FINES DE SEMANA! Oooooh, que pasada, que maravilla!

Esto es el puto infierno, volvemos a los tiempos de la semi esclavitud.
Golondrino escribió:No se si os habéis enterado, de que con el cambio de la ley, la firma de los nuevos convenios y la hija de... de Esperanza Aguirre, a partir de Julio, todas las tiendas y centros comerciales abrirán TODOS LOS PUTOS DÍAS.

Los trabajadores que teníamos firmado el horario anual, nos jodemos porque nos lo cambian, y encima de forma legal. Sabéis que nos ofrecen a cambio? Despedirnos con 20 días por año trabajado como indemnización, en lugar de 45 como estaba antes. Y esto sigue siendo legal. O lo tomas, o lo dejas.

¿Dónde queda la conciliación de vida laboral y vida personal? ¿Acaso no vamos a poder acudir a fiestas, conciertos o cumpleaños de nuestra familia por estar puteados? De que cojones me sirve a mi librar un martes y un miércoles si mi marido y todos mis amigos están trabajando hasta tarde?

Lo peor de todo es que habrá gente -que no trabaje en comercio, por supuesto- que esta medida le parezca bien. Pues NO AMIGOS, esto es una PUTA MIERDA. Si me dijérais que estas horas nuevas las van a cubrir con puestos nuevos de curro, sería otra cosa, pero no os engañéis, NO ES ASÍ. Que ya nos lo han confirmado, que vamos a currar el 80% de los domingos del año. Sabéis cuántos fines de semana nos corresponden librar por ley? 5 FINES DE SEMANA! Oooooh, que pasada, que maravilla!

Esto es el puto infierno, volvemos a los tiempos de la semi esclavitud.


Lo lamento mucho chico, es una putada y seria. Algun te dira que lo tomas o que te busques otra cosa... jodido. Aunque siempre puedes quedarte e ir mirando si encuentras otra cosa de soslayo...

Mucho animo!
Es para flipar.
Tengo un buen amigo de mi infancia y vecino el cual trabaja a la carta,cuando lo necesitan lo llaman de un día para otro sea sabado,domingo o lo que cuadre una verdadera mierda.

Estamos llegando a unos niveles muy pero que muy jodidos y esto no puede acabar bien.
Yo te digo que he visto muchísimos comercios por Europa del Este que pueden abrir, y es una puta mierda, bueno para mi, pero una mierda para los trabajadores, nos estamos pareciendo a estos países.
pues la verdad es que eso solo lo sabe la gente de ese gremio,estan puteados siempre,cambiandoles los horarios y cada vez peor

a un colega mio le pasa eso,en su contrato pone 40h semanales pero no le especifican ni horario ni dias...imaginaros

un dia entra a una hora y al dia siguiente a otra...3h por la mañana y 4 por la tarde...y si no mejor ven el sabado y el domingo por que tu compañero no puede....
Esto no puede seguir así, es una vergüenza, y bueno habrá que ir preparándose, porque lo que faltará por venir, no creo que sea mucho mejor
No es lo mismo "todas las tiendas abrirán todos los dias" a "todas las tiendas podrán abrir todos los dias"

En Madrid, en la zona de Preciados, ya lleva tiempo que todas las tiendas pueden abrir, y los trabajadores rotan, mucha gente se piensa que si una tienda puede abrir todos los dias las 24 horas, va a tener a un empleado los 7 dias de la semana durante 24 horas, y esto no es asi.

Y yo lo veo una buena medida, hay muchas tiendas que les va a venir bien abrir en domingo, en mi barrio por ejemplo, hay una zona donde los domingos pasea mucha gente, o van a tomar el aperitivo, y una tienda facturaría mas en domingo con tanta gente pasando que un lunes que no pasa ni el tato....

Y como siempre digo, mucha gente se queja, pero luego le encanta que el domingo esté abierto el bar para tomarse unas cañas o para comprar tabaco, porque parece que mucha gente no piensa que los camareros son personas y tienen vida social, etc... y no veo protestas porque un bar abra en domingo...

Y mucha gente por tema horarios, pues prefiere hacer las compras en fin de semana porque en diario no puede, y en vez de ir todos en sabado, asi se reparte mas en los dos dias.
Golondrino escribió:No se si os habéis enterado, de que con el cambio de la ley, la firma de los nuevos convenios y la hija de... de Esperanza Aguirre, a partir de Julio, todas las tiendas y centros comerciales abrirán TODOS LOS PUTOS DÍAS.

Los trabajadores que teníamos firmado el horario anual, nos jodemos porque nos lo cambian, y encima de forma legal. Sabéis que nos ofrecen a cambio? Despedirnos con 20 días por año trabajado como indemnización, en lugar de 45 como estaba antes. Y esto sigue siendo legal. O lo tomas, o lo dejas.

¿Dónde queda la conciliación de vida laboral y vida personal? ¿Acaso no vamos a poder acudir a fiestas, conciertos o cumpleaños de nuestra familia por estar puteados? De que cojones me sirve a mi librar un martes y un miércoles si mi marido y todos mis amigos están trabajando hasta tarde?

Lo peor de todo es que habrá gente -que no trabaje en comercio, por supuesto- que esta medida le parezca bien. Pues NO AMIGOS, esto es una PUTA MIERDA. Si me dijérais que estas horas nuevas las van a cubrir con puestos nuevos de curro, sería otra cosa, pero no os engañéis, NO ES ASÍ. Que ya nos lo han confirmado, que vamos a currar el 80% de los domingos del año. Sabéis cuántos fines de semana nos corresponden librar por ley? 5 FINES DE SEMANA! Oooooh, que pasada, que maravilla!

Esto es el puto infierno, volvemos a los tiempos de la semi esclavitud.


Y lo peor es que la gente está a favor de este tipo de reformas. La gente solo ve lo de domingos abiertos y se creen que incluso hacen un favor a la sociedad ya que así se contratará a más gente, cuando lo que realmente pasa es que se hacen contratos más precarios. Y oye, no te quejes que tienes trabajo.

Es lo que hay, España nunca se parecerá a los paises más avanzados porque la gente no ve más allá de ellos mismos. Pasó lo mismo con los funcionarios, como no va con ellos pues que se jodan.
libertad empresarial. Desde el momento en el que el estado comienza a meter las narices en la economía, alterando el mercado, las cosas empiezan a ir mal.
Soy pleno defensor del liberalismo con todas las consecuencias que esto lleva, y que un comeerciante privado pueda abrir cuando quiera, me parece normal y que está en su derecho.
Si el pequeño comerciante no le puede hacer frente, que se replantee su modelo de negocio. No le eches la culpa a la comunidad de madrid ni a Aguirre de que os hunda. Si no vendeis más que un centro comercial es por otras, obvias razones.
Buscad ventajas competitivas en las que ganarle a una gran superficie, buscad un trato personalizado, algo que no se pueda ofrecer en unos grandes almacenes, pero no vengas con milongas de que Aguirre te esta arruinando.
La libertad económica es para todos, todos deberíamos de tener pleno derecho a comerciar y trabajar cuando, donde y como queramos, dentro de unos límites morales preestablecidos claro.
Sabía que abriendo este post iba a tener que leer unas cosas que me iban a hervir la sangre... pero no sabía que fuera tan pronto...
¿Y como va a currar el 80% de los domingos del año? Es decir, igual si, pero no sera legalmente.

Por que si hay un currito, si trabaja el 80% de los domingos, es que la tienda cierra el 80% de los... lunes, martes, algun dia de esos.

Y si hay 2 y lo que hacen es que en lugar de estar los 2 todo el tiempo ahora a veces estara uno y a veces otro, parece mas razonable aplicar un 50%...xD


Que conste que ni idea de la normativa concreta. ¿Tiene alguien un link con la normativa concreta a mano?
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Yo trabajo en comercio y me parece de puta madre, salgo de currar y todo cerrado, pq tengo horario comercial, a ver si lo hacen tambien en Barcelona, pq las unicas tiendas 24 h son de los paquis.
Personalmente soy autonomo, trabajo 6 dias a la semana y en 2 años solo he tenido 2 semanas de vacaciones, no se de que os quejais por trabajar mas, llevo 2 años asi y al final te acabas acostumbrando, si bien lo de los despidos si me parece una putada para vosotros, pero vamos, que lo de abrir todos los dias no veo nada raro.. Mi tienda abre tooooooooooooodos los dias de la semana, festivos, no festivos... No importa, todos los dias esta abierta :/
Mientras haya gente que vaya a comprar seguiran abriendo.

La teoria es que así aumentará el trabajo, la realidad es que los curritos os váis a comer más horas gratis, en modo lentejas además, ya sabes lo que pasa si no las quieres..

El modelo chino es el que quieren exportar, de 9 a 22 todos los días del año sin excepción, un solo turno y el sueldo minimo.

Y lo peor no es eso, es que algunos centros, decathlon, fnac, alcampos, etc. etc. ya están automatizando las cajas y van a sobrar hasta los cajeros, dentro de poco habrá 3000 cajas, una persona para soporte y seguridad privada para que no roben y ya, los reponededores serán los propios proveedores.

Pues nada, hasta que reviente.
Todavía no lo tengo porque la firma de los nuevos convenios está sucediendo ahora, esta misma semana.

Os replanteo la pregunta. Lleváis en el puesto de trabajo ya 6 años, cobrando lo mismo (prácticamente), es decir, 850€ al mes + pagas prorateadas: 1050€ al mes. Sueldo de puta mierda. Estás de lunes a sábado en turnos rotativos y el primer domingo de cada mes, y en diciembre todos los domingos. Libras un día entre diario a la semana, y trabajas de 6 a 6,5 horas al día, más o menos.

Todo esto ya de por sí, es lamentable.

Ahora, de repente, te dicen que esos tres domingos que tenías libres al mes, esos en los que por fin podías estar un día entero con tu novio y futuro marido, que te ibas al campo, o a pasear al parque con tu sobrina, se acabaron. Ahora vas a librar todos los martes, y alguna semana incluso el martes y el jueves, pero a cambio vas a currar casi todos los domingos del año -se salvan 5 fines de semana al año, y los dos domingos que te toquen estando de vacaciones-. Es decir, el 80% de los domingos del año. Pero no te preocupes, que NO vas a cobrar más.

¿Qué opciones tengo, ya que me han cambiado un horario que yo tenía firmado y sellado por la empresa donde libraba casi todos los domingos? Pues dos opciones.

1- Irme con mi indemnización correspondiente y buscarme otra cosa, porque ya estos horarios no me interesan

2-Aceptar y dejar que me la metan doblada sin tener la consideración de ponerme un poco de lubricante antes.

Peeeeeeeeeeeeeeero amigo, la opción 1 no es posible. Por qué? Por qué la indemnización que te van a pagar es insultante. 20 días por año trabajado, y a tu puta casa. Es decir, menos de la mitad de lo que me correspondería si esto hubiera pasado hace unos meses, antes de la nueva reforma laboral. Maravilloso, eh?


Y no te estoy hablando de que haya empezado a trabajar en un bar, o en un cine, que es mi anterior trabajo. Ahí, DESDE EL PRIMER DÍA, sabía que mis días de curro iban a ser festivos y fines de semana, porque es parte del trabajo, el sector del ocio. Y desde el principio sabes lo que vas a hacer.

En el comercio, yo no tenía estos horarios, me los están haciendo tragar como a los patos la grasa para hacer paté. ES INDIGNANTE no poder hacer nada, y es más indignante aún que algunos lo defendáis, que os parezca bien este modelo de negocio donde lo importante no es la gente, las personas y su felicidad, si no el PUTO MARGEN DE BENEFICIO. GANAR, GANAR GANAR DINEEEROOOOO.

Pero quienes os creéis que sois? Los herederos de Bill Gates? Probablemente seáis unos curritos igual que yo, y me niego a creer que estéis a favor de estos cabrones con monóculo y frac que lo único que quieren es exprimirnos como a un limón pasado.

NO OS ENTIENDO, y me averguenza compartir este país con vosotros.
Si fuesemos todos un poco mineros, huelga y barricadas. Y a ver que empresa tendría huevos de andar jodiendo con los horarios.

Pero somos unos amanerados de la lucha política y no hay huevos.
Zombie_nazi escribió:libertad empresarial. Desde el momento en el que el estado comienza a meter las narices en la economía, alterando el mercado, las cosas empiezan a ir mal.
Soy pleno defensor del liberalismo con todas las consecuencias que esto lleva, y que un comeerciante privado pueda abrir cuando quiera, me parece normal y que está en su derecho.
Si el pequeño comerciante no le puede hacer frente, que se replantee su modelo de negocio. No le eches la culpa a la comunidad de madrid ni a Aguirre de que os hunda. Si no vendeis más que un centro comercial es por otras, obvias razones.
Buscad ventajas competitivas en las que ganarle a una gran superficie, buscad un trato personalizado, algo que no se pueda ofrecer en unos grandes almacenes, pero no vengas con milongas de que Aguirre te esta arruinando.
La libertad económica es para todos, todos deberíamos de tener pleno derecho a comerciar y trabajar cuando, donde y como queramos, dentro de unos límites morales preestablecidos claro.

Entre los límites morales preestablecidos no hay ningún punto que tenga que ver con conciliación, descanso o esclavitud, supongo. Seguir el liberalismo económico punto por punto implica también la no existencia de Salario Mínimo o la desaparición del límite de horas semanales de trabajo, que junto con la obligatoriedad de cerrar los domingos, son medidas de control para que el sistema no acabe destruyéndose a si mismo.
Golondrino la única solución es la lucha, no discutir en un foro, yo te entiendo a ti, tambien entiendo que otros sectores están en esa posición desde hace tiempo y no les ha pasado nada. Es una situción delicada y triste y es verdad que cobras una mierda, pero ahora es un mal momento para luchar porque os van a decir esto o nada y hay 300 mil deseando que tu te vayas para ponerse ellos.
Golondrino escribió:Sabía que abriendo este post iba a tener que leer unas cosas que me iban a hervir la sangre... pero no sabía que fuera tan pronto...


Paciencia compañero, mucha paciencia, no debiste haber abierto el post, tu mismo lo dijiste, sabias lo que te iban a decir y te lo han dicho pronto. Te comparan el sector de la restauración, claramente orientado al ocio y tiempo libre de la gente con lo que tendrá que adecuarse al tiempo libre de la gente, con el sector del comercio. Te comparan una situación ya sabida que o la tomas o la dejas, con un cambio en tus condiciones laborales que tu no has podido elegir porque te ha venido impuesto, pero no pasa nada.
Ni siquiera hacen mención a lo que comentas de los 20 dias, te cambio las condiciones de trabajo a peor y si no te gusta pues te vas con 20 dias, eso no lo comentan.
No piensan en esos humildes dependientes con hijos obligados a no verlos en toda la semana, no, es mucho mejor pensar en la comodidad que implica comprar en domingo.
Porque claro, de 10 de la mañana a 10 de la noche ininterrumpidamente que estan abiertos los centros comerciales de lunes a sábado, es imposible sacar un hueco para ir a comprar, imposible imposible, hay que hacerlo en domingo, en fin...

Y reconozco que he ido a comprar en domingo, a veces obligado por la parienta (conoceis el anec blau, un clásico de los domingos de la Barcelona sur) y otras por que me ha faltado algo puntual, pero también digo que preferiría tener que joderme si me falta arroz para la paella o tinto de verano para el aperitivo antes de que la gente no pueda disfrutar un puto domingo con su familia.
Y no podéis coger, juntaros los empleados del comercio donde trabaje y hablar con el jefe para que al menos tengáis todos algun fin de semana libre?
Golondrino escribió:Todavía no lo tengo porque la firma de los nuevos convenios está sucediendo ahora, esta misma semana.

Os replanteo la pregunta. Lleváis en el puesto de trabajo ya 6 años, cobrando lo mismo (prácticamente), es decir, 850€ al mes + pagas prorateadas: 1050€ al mes. Sueldo de puta mierda. Estás de lunes a sábado en turnos rotativos y el primer domingo de cada mes, y en diciembre todos los domingos. Libras un día entre diario a la semana, y trabajas de 6 a 6,5 horas al día, más o menos.

Todo esto ya de por sí, es lamentable.

Ahora, de repente, te dicen que esos tres domingos que tenías libres al mes, esos en los que por fin podías estar un día entero con tu novio y futuro marido, que te ibas al campo, o a pasear al parque con tu sobrina, se acabaron. Ahora vas a librar todos los martes, y alguna semana incluso el martes y el jueves, pero a cambio vas a currar casi todos los domingos del año -se salvan 5 fines de semana al año, y los dos domingos que te toquen estando de vacaciones-. Es decir, el 80% de los domingos del año. Pero no te preocupes, que NO vas a cobrar más.

¿Qué opciones tengo, ya que me han cambiado un horario que yo tenía firmado y sellado por la empresa donde libraba casi todos los domingos? Pues dos opciones.

1- Irme con mi indemnización correspondiente y buscarme otra cosa, porque ya estos horarios no me interesan

2-Aceptar y dejar que me la metan doblada sin tener la consideración de ponerme un poco de lubricante antes.

Peeeeeeeeeeeeeeero amigo, la opción 1 no es posible. Por qué? Por qué la indemnización que te van a pagar es insultante. 20 días por año trabajado, y a tu puta casa. Es decir, menos de la mitad de lo que me correspondería si esto hubiera pasado hace unos meses, antes de la nueva reforma laboral. Maravilloso, eh?


Y no te estoy hablando de que haya empezado a trabajar en un bar, o en un cine, que es mi anterior trabajo. Ahí, DESDE EL PRIMER DÍA, sabía que mis días de curro iban a ser festivos y fines de semana, porque es parte del trabajo, el sector del ocio. Y desde el principio sabes lo que vas a hacer.

En el comercio, yo no tenía estos horarios, me los están haciendo tragar como a los patos la grasa para hacer paté. ES INDIGNANTE no poder hacer nada, y es más indignante aún que algunos lo defendáis, que os parezca bien este modelo de negocio donde lo importante no es la gente, las personas y su felicidad, si no el PUTO MARGEN DE BENEFICIO. GANAR, GANAR GANAR DINEEEROOOOO.

Pero quienes os creéis que sois? Los herederos de Bill Gates? Probablemente seáis unos curritos igual que yo, y me niego a creer que estéis a favor de estos cabrones con monóculo y frac que lo único que quieren es exprimirnos como a un limón pasado.

NO OS ENTIENDO, y me averguenza compartir este país con vosotros.


Y a mi me averguenza compartir el pais con alguien que dice basicamente, que el que trabaja en un cine o en un bar que se joda, que yo quieres poder ir un domingo a tomar algo pero como te afecta a ti el trabajar mas domingos es una puta mierda. Y no es asi, es bueno o malo para todos, que por si no lo sabes tu vida nos parece tan importante como la del camarero del bar o de la discoteca.
Que se deberia luchar por cobrar mejor y que cuando den dos dias libres en una semana sean consecutivos pues si, igual de que se deberia luchar para que nadie haga una hora extra no pagada, pero eso no cambia que los comercios hoy en dia la mayoria de la gente los considera ocio y por tanto deben adaptar sus horarios a los de los negocios de ocio.
Golondrino escribió:....
NO OS ENTIENDO, y me averguenza compartir este país con vosotros.


Pues carretera y manta.


Es muy bonito soltar demagogias de que no se va a poder disfrutar de los niños en domingo (y los niños???? es que nadie va a pensar en los niños?????)

Mucha gente curra en domingos, y aqui no veo a nadie diciendo que pobrecitos sus hijos, en cambio, si tenemos una incidencia con el adsl en domingo, nos gusta llamar y que nos atiendan, si queremos ir a tomar algo en domingo, nos gusta bajar y que el bar esté abierto, si nos gusta desayunar unos churritos en domingo, nos gusta bajar a la churreria y que esté abierta, si nos gusta comer pan del dia y no del dia anterior, nos gusta bajar a la panaderia y que esté abierta en domingo...

Que pasa.... ¿que eso no son comercios? es que una teleoperadora, o un churrero, o una camarera, o un panadero no puede disfrutar de sus hijos en domingo, no, esos no, porque esos quiere todo el mundo que estén al pie del cañón.

Y lo mismo podriamos decir de servicios de urgencia, que claro que son necesarios, pero detrás de cada enfermero, bombero, policia, guardia civil, etc... existe una persona con una familia, pero claro, si dijeran que el domingo libraba toda españa incluso estas personas, la gente diria que es vergonzoso, que va a ser de nosotros, no tirarian de demagogia barata pensando en los pobres niños para sacarlos al campo.

Y luego claro, todo adornarlo con condiciones de esclavitud....


Como bien has dicho, no te van a poner una pistola en la cabeza para cumplir esos horarios, si no estás conforme, pues te vas y listo.

Y si te enfada que la gente no opine como tú, pues un foro de opinión no es tu lugar.
elalbert78 escribió:
Golondrino escribió:Sabía que abriendo este post iba a tener que leer unas cosas que me iban a hervir la sangre... pero no sabía que fuera tan pronto...


Paciencia compañero, mucha paciencia, no debiste haber abierto el post, tu mismo lo dijiste, sabias lo que te iban a decir y te lo han dicho pronto. Te comparan el sector de la restauración, claramente orientado al ocio y tiempo libre de la gente con lo que tendrá que adecuarse al tiempo libre de la gente, con el sector del comercio. Te comparan una situación ya sabida que o la tomas o la dejas, con un cambio en tus condiciones laborales que tu no has podido elegir porque te ha venido impuesto, pero no pasa nada.
Ni siquiera hacen mención a lo que comentas de los 20 dias, te cambio las condiciones de trabajo a peor y si no te gusta pues te vas con 20 dias, eso no lo comentan.
No piensan en esos humildes dependientes con hijos obligados a no verlos en toda la semana, no, es mucho mejor pensar en la comodidad que implica comprar en domingo.
Porque claro, de 10 de la mañana a 10 de la noche ininterrumpidamente que estan abiertos los centros comerciales de lunes a sábado, es imposible sacar un hueco para ir a comprar, imposible imposible, hay que hacerlo en domingo, en fin...

Y reconozco que he ido a comprar en domingo, a veces obligado por la parienta (conoceis el anec blau, un clásico de los domingos de la Barcelona sur) y otras por que me ha faltado algo puntual, pero también digo que preferiría tener que joderme si me falta arroz para la paella o tinto de verano para el aperitivo antes de que la gente no pueda disfrutar un puto domingo con su familia.


Gracias Albert... creo que es lo que necesitaba oir... un poco de empatía.
Que se preparen muchos a currar en domingo a cambio de un dia entresemana, lamentable.
Zombie_nazi escribió:libertad empresarial. Desde el momento en el que el estado comienza a meter las narices en la economía, alterando el mercado, las cosas empiezan a ir mal.
Soy pleno defensor del liberalismo con todas las consecuencias que esto lleva, y que un comeerciante privado pueda abrir cuando quiera, me parece normal y que está en su derecho.
Si el pequeño comerciante no le puede hacer frente, que se replantee su modelo de negocio. No le eches la culpa a la comunidad de madrid ni a Aguirre de que os hunda. Si no vendeis más que un centro comercial es por otras, obvias razones.
Buscad ventajas competitivas en las que ganarle a una gran superficie, buscad un trato personalizado, algo que no se pueda ofrecer en unos grandes almacenes, pero no vengas con milongas de que Aguirre te esta arruinando.
La libertad económica es para todos, todos deberíamos de tener pleno derecho a comerciar y trabajar cuando, donde y como queramos, dentro de unos límites morales preestablecidos claro.


Siempre y cuando se hagan normativas. Si no fueramos el pais de los putos caraduras estaria de acuerdo contigo.

Si esos domingos se cubrieran con puestos nuevos seria una gran medida. Si los trabajdores rotan y estan de acuerdo también. Pero en plantillas pequeñas pues puede ser un fastidio. Eso sin contar a los empresarios jetas.

Eso no es ser liberal, es tener sentido común. Si uno quiere abrir el domingo que abra. Pero hay que controlar que no se excedan con los trabajadores.

No es meter las narices, es controlar. Mira tú que bien nos ha ido dejando a la banca campar a sus anchas. O dejando que las empresas se vayan a la india o a china con trabajadores-esclavos...

Hay que buscar un equilibrio entre el liberalismo capitalista y el socialismo. Y sin lugar a dudas en ciertas cosas liberalismo, no gracias. Como la luz, mira tú que bien nos va. Y una empresa pública no debe de ser un pufo, sino funcionar como una privada.
Yo entiendo que personalmente es una putada estar con algo y que cambie a peor, pero sinceramente no comprendo la concepcion que tanta gente tiene de un puesto de trabajo como algo indisoluble.


Y tampoco acabo de entender lo que cuentas...Si resulta que vas a currar casi todos los domingos pero no martes /o jueves, ¿Cerrareis martes/jueves?
Es que si bien entiendo que "a ojo" mezclado con ilegalidades puede ser un marron tremendo, de la otra forma no acabo de pillar como es el tema. A menos claro que sea... "Es que el jefe me tiene mania a mi, y me clava a mi todos los domingos". O que curres a veces tu a veces el jefe, que puede ser...xD (Aunque entonces resulta algo comico hablar de monoculos,la verdad)
Por lo menos tienes trabajo. . .

Y con esto no quiero decir que este a favor ni en contra de nada, me abstengo de temas políticos.

Solo eso, que al menos tienes trabajo.
juan_angulo escribió:Y a mi me averguenza compartir el pais con alguien que dice basicamente, que el que trabaja en un cine o en un bar que se joda, que yo quieres poder ir un domingo a tomar algo pero como te afecta a ti el trabajar mas domingos es una puta mierda. Y no es asi, es bueno o malo para todos, que por si no lo sabes tu vida nos parece tan importante como la del camarero del bar o de la discoteca.
Que se deberia luchar por cobrar mejor y que cuando den dos dias libres en una semana sean consecutivos pues si, igual de que se deberia luchar para que nadie haga una hora extra no pagada, pero eso no cambia que los comercios hoy en dia la mayoria de la gente los considera ocio y por tanto deben adaptar sus horarios a los de los negocios de ocio.

Que consideres el comercio como una forma de ocio dice mucho de la sociedad en que vivimos. Pero aún con todo. Esta persona fue contratada con ciertas condiciones. Las aceptó porque le parecían buenas. Ahora, de 3 meses para acá le dicen que las condiciones cambian radicalmente. Y la opción es, o aceptarlas, o que le den una puta mierda de dinero. ¿De verdad que no ves el perjuicio?

Tu mensaje viene a ser "hay más gente jodida, así que a callar", cuando debería ser al contrario, "ójala hubiera más puestos de trabajo con una prioridad en conciliación de vida familiar". Pero esto es España, amigos. Aquí nos importa una puta mierda mejorar nuestras condiciones laborales. Preferimos empeorar las de los que están mejor. Así nos va.
Thierry Henry escribió:Yo trabajo en comercio y me parece de puta madre, salgo de currar y todo cerrado, pq tengo horario comercial, a ver si lo hacen tambien en Barcelona, pq las unicas tiendas 24 h son de los paquis.



Leete bien los posts de Golondrino.

Su crítica no va tanto en contra de abrir más, sino en las repercusiones que tiene sobre las condiciones laborales de los empleados. Imagino que si a ella le ofreciesen coger más Domingos, cobrando más... no se quejaría. Pero el caso es que le OBLIGAN a currar PRACTICAMENTE TODOS los Domingos por el mismo SUELDO DE MIERDA. Y eso si quieres formar una familia te destroza.

Abrir los Domingos no necesariamente está mal, hacerlo en regimen de semiesclavitud sí.


CrazyJapan escribió:
Pues carretera y manta.


Es muy bonito soltar demagogias de que no se va a poder disfrutar de los niños en domingo (y los niños???? es que nadie va a pensar en los niños?????)

Mucha gente curra en domingos, y aqui no veo a nadie diciendo que pobrecitos sus hijos, en cambio, si tenemos una incidencia con el adsl en domingo, nos gusta llamar y que nos atiendan, si queremos ir a tomar algo en domingo, nos gusta bajar y que el bar esté abierto, si nos gusta desayunar unos churritos en domingo, nos gusta bajar a la churreria y que esté abierta, si nos gusta comer pan del dia y no del dia anterior, nos gusta bajar a la panaderia y que esté abierta en domingo...

Que pasa.... ¿que eso no son comercios? es que una teleoperadora, o un churrero, o una camarera, o un panadero no puede disfrutar de sus hijos en domingo, no, esos no, porque esos quiere todo el mundo que estén al pie del cañón.

Y lo mismo podriamos decir de servicios de urgencia, que claro que son necesarios, pero detrás de cada enfermero, bombero, policia, guardia civil, etc... existe una persona con una familia, pero claro, si dijeran que el domingo libraba toda españa incluso estas personas, la gente diria que es vergonzoso, que va a ser de nosotros, no tirarian de demagogia barata pensando en los pobres niños para sacarlos al campo.

Y luego claro, todo adornarlo con condiciones de esclavitud....


Como bien has dicho, no te van a poner una pistola en la cabeza para cumplir esos horarios, si no estás conforme, pues te vas y listo.

Y si te enfada que la gente no opine como tú, pues un foro de opinión no es tu lugar.



No se como están las cosas en otros curros de Domingo en España porque ahí no tengo experiencia. En Alemania la cosa es así: sueldo en horario normal: X€/h. Sueldo entre semana de noche, sábados o festivos: (X€+Y€)/h. Un amigo mío trabajando de operador en una aseguradora cobra 10€ la hora entre semana. El tío pilla cada Domingo que puede porque siendo estudiante se las suda currar en martes o domingo y en festivo le pagan 14€ la hora. Así sí.

Pero si tu llevas seis años con unas condiciones X y de repente te las empeoran notablemente, es una vergüenza. ¿Que no le ponen una pistola en la cabeza? Una pistola real no, pero una figurada sí desde luego. Y la ley lo permite, que es lo grave.

Por no hablar de una cosa, que voy a resaltar:

ESTOY HARTO DE LOS ESQUIROLES QUE JUSTIFICÁIS VIOLACIONES ANALES A COLECTIVOS LABORALES AMPARANDOOS EN QUE HAY OTROS COLECTIVOS A LOS QUE YA HAN VIOLADO ANTES.

Si hay currantes jodidos en domingos, LA SOLUCIÓN ES MEJORAR SUS CONDICIONES, NO EMPEORAR LAS DEL RESTO.
Javiguti escribió:
juan_angulo escribió:Y a mi me averguenza compartir el pais con alguien que dice basicamente, que el que trabaja en un cine o en un bar que se joda, que yo quieres poder ir un domingo a tomar algo pero como te afecta a ti el trabajar mas domingos es una puta mierda. Y no es asi, es bueno o malo para todos, que por si no lo sabes tu vida nos parece tan importante como la del camarero del bar o de la discoteca.
Que se deberia luchar por cobrar mejor y que cuando den dos dias libres en una semana sean consecutivos pues si, igual de que se deberia luchar para que nadie haga una hora extra no pagada, pero eso no cambia que los comercios hoy en dia la mayoria de la gente los considera ocio y por tanto deben adaptar sus horarios a los de los negocios de ocio.

Que consideres el comercio como una forma de ocio dice mucho de la sociedad en que vivimos. Pero aún con todo. Esta persona fue contratada con ciertas condiciones. Las aceptó porque le parecían buenas. Ahora, de 3 meses para acá le dicen que las condiciones cambian radicalmente. Y la opción es, o aceptarlas, o que le den una puta mierda de dinero. ¿De verdad que no ves el perjuicio?

Tu mensaje viene a ser "hay más gente jodida, así que a callar", cuando debería ser al contrario, "ójala hubiera más puestos de trabajo con una prioridad en la vida laboral". Pero esto es España, amigos. Aquí nos importa una puta mierda mejorar nuestras condiciones laborales. Preferimos empeorar las de los que están mejor. Así nos va.


Esta claro que habla mucho de la sociedad que se considere ocio el comercio, pero por triste que sea es asi y por tanto es normal que se apliquen esos horarios.
Para mi gusto lo justo seria que ya que van a hacer firmar otro contrato con normas bastantes distintas es que a todos les dieran el finiquito y les volvieran a coger con el nuevo contrato, pero esta claro, si no te gusta las nuevas normas te pagan el finiquito y adios. Todo dentro de la legalidad y no se puede discutir eso.
Y he dicho lo de los otros negocios porque el mismo habla de ellos de una forma que da a entender que los que estan alli que se jodan pero el no, y desde hace años se veia venir esta reforma, que es cuestion de tiempo que llegue a toda españa, asi que no se debe dar por sorprendido porque cualquiera con dos neuronas debia saber que era cuestion de tiempo esta ley.
Mi empresa abre 365 días al año 24 horas al día y yo agradecido de poder trabajar (después de casi 3 años en paro ya os podéis imaginar) Empecé a trabajar en diciembre y el 1 de Enero me tocaba entrar a las 6 de la mañana, ni si quiera me tomé las uvas ya que acosté antes de las 00h pero desde luego prefiero mil veces eso a no trabajar y tener todos los puñeteros días libres
Javiguti escribió:
juan_angulo escribió:Y a mi me averguenza compartir el pais con alguien que dice basicamente, que el que trabaja en un cine o en un bar que se joda, que yo quieres poder ir un domingo a tomar algo pero como te afecta a ti el trabajar mas domingos es una puta mierda. Y no es asi, es bueno o malo para todos, que por si no lo sabes tu vida nos parece tan importante como la del camarero del bar o de la discoteca.
Que se deberia luchar por cobrar mejor y que cuando den dos dias libres en una semana sean consecutivos pues si, igual de que se deberia luchar para que nadie haga una hora extra no pagada, pero eso no cambia que los comercios hoy en dia la mayoria de la gente los considera ocio y por tanto deben adaptar sus horarios a los de los negocios de ocio.

Que consideres el comercio como una forma de ocio dice mucho de la sociedad en que vivimos. Pero aún con todo. Esta persona fue contratada con ciertas condiciones. Las aceptó porque le parecían buenas. Ahora, de 3 meses para acá le dicen que las condiciones cambian radicalmente. Y la opción es, o aceptarlas, o que le den una puta mierda de dinero. ¿De verdad que no ves el perjuicio?

Tu mensaje viene a ser "hay más gente jodida, así que a callar", cuando debería ser al contrario, "ójala hubiera más puestos de trabajo con una prioridad en la vida laboral". Pero esto es España, amigos. Aquí nos importa una puta mierda mejorar nuestras condiciones laborales. Preferimos empeorar las de los que están mejor. Así nos va.



¿Y que pasaria si a el le ofrecieran algo mejor en otro sitio? Que hubiera dicho "bueno, pues me voy", y ya esta. Sin indemnizacion ninguna.

Ademas, imaginemos que firmo esas condiciones (o aun peores) a dia de hoy, y dentro de 10 años, con una economia en expansion y un nivel de vida mucho mejor, tasa de paro del 3% (si si, no os riais xD), el ve que le ofrecen mejores condiciones y se marcha.

Y si hubiera venido el que le tenia contratado a exponer su situacion. ¿Hubieras dicho eso mismo? "Es una putada. Le ofreciste unas condiciones, acepto, y ahora de pronto se larga. Y la opcion es, o ofrecer unas condiciones mucho mejores, o quedarte sin persona para cubrir ese puesto.


Los contratos no pueden verse como algo indisoluble leñe. Entiendo que hay motivos para que haya una cierta indemnizacion por despido, pero sinceramente...20 dias por año me parecen mas que suficiente.
Si a la gente le preocuparan los demás te diría que metierais presión entre todos amenazando con pillar el finiquito, dudo que la empresa se lo pudiera permitir.

Pero teniendo en cuenta que no es viable porque aunque os beneficiaría a todos siempre están los típicos del "no voy a ser el único tonto que destaque y me peguen el mazazo a mi" pues como que no es posible.

De todas formas en según que trabajos nunca he entendido lo de cerrar en domingo cuando la mayor parte de la gente solo puede ir los fines de semana. O peor todavía los bancos, que me toca hacer malabarismos para poder ir por la mañana, aunque con la gestión por internet ha mejorado la cosa.


Saludos
kamy escribió:Por lo menos tienes trabajo. . .

Y con esto no quiero decir que este a favor ni en contra de nada, me abstengo de temas políticos.

Solo eso, que al menos tienes trabajo.


No es un tema politico, es un tema social que afecta a nuestra sociedad y en concreto a la clase trabajadora.

No podemos seguir tragando con esto de "al menos tienes trabajo", "ahora no es el momento" etc... que cada vez nos la meten mas doblada, el jefe/empresaurio se va a quedar en su casita el domingo o por la noches disfrutando de su vida social o familiar, mientras a sus empleados se les limita injustamente, y eso quien trabaje dentro del marco de la legalidad, que ya sabemos como se las gastan en cuanto a horas semanales, descansos y sueldos, si fuera por ellos no te darían ni vacaciones.

A mi me lo propusieron en su dia, cambiar un domingo por un dia entresemana y no librar NINGUN fin de semana, y los mande a la mierda, si piensan que ese es un trabajo de futuro con conciliacion con la vida laboral y familiar, que vayan ellos (Obviamente, esta gente abre festivos y no se presenta ni ese dia, ni el de antes).

Encima de todo hay que dar las gracias por que te recorten tu tiempo libre, anda ya.
Golondrino escribió:
En el comercio, yo no tenía estos horarios, me los están haciendo tragar como a los patos la grasa para hacer paté. ES INDIGNANTE no poder hacer nada, y es más indignante aún que algunos lo defendáis, que os parezca bien este modelo de negocio donde lo importante no es la gente, las personas y su felicidad, si no el PUTO MARGEN DE BENEFICIO. GANAR, GANAR GANAR DINEEEROOOOO.

Pero quienes os creéis que sois? Los herederos de Bill Gates? Probablemente seáis unos curritos igual que yo, y me niego a creer que estéis a favor de estos cabrones con monóculo y frac que lo único que quieren es exprimirnos como a un limón pasado.

NO OS ENTIENDO, y me averguenza compartir este país con vosotros.


Perdon? acaso me estas diciendo que tu trabajas para hacer feliz a otras personas?? Acaso no trabajas por dinero, y si tuivieses alguna forma de trabajar lo mismo por más dinero no la aceptarías? No caigas en la hipocresía, que es una palabra muy fea.
El mundo es egoismo. Quien no es egoista, es por exclusión, idiota. Cada persona tiene que mirar por si misma, y te aseguro que por medio del egoismo personal, se llega a la satisfacción colectiva; y no porque lo diga yo, no tienes más que consultar a ''la Riqueza de las Naciones'' de Adam Smith, un libro soberbio, y para nada dificil de leer y comprender.
Para criticar, expande primero tu conocimiento, y no te quedes solo con las bonitas consignas socialistas y proletarias. Te animo coordialmente a que te informes sobre el tema.

x-------------------x---------------------x------------x

Tendram escribió:Entre los límites morales preestablecidos no hay ningún punto que tenga que ver con conciliación, descanso o esclavitud, supongo. Seguir el liberalismo económico punto por punto implica también la no existencia de Salario Mínimo o la desaparición del límite de horas semanales de trabajo, que junto con la obligatoriedad de cerrar los domingos, son medidas de control para que el sistema no acabe destruyéndose a si mismo.


Y el problema reside en?

Los mercados son SIEMPRE autoregulables. Siempre, a excepción de que un elemento exógeno intervenga, con esto me refiero al estado. Personalmente, creo que el problema de paro en españa tiene un alto componente neoclásico ( es decir, una tipología de para que se debe al desequilibrio entre Oferta y demanda). Los manuales de macroeconomía nos indican que las medidas para apaliar este paro residen en disminuir el salario mínimo, recortar en prestaciones de desempleo etc. Asimismo, estas medidas harían descender el salario de la media de la población... pero ahora te pregunto, ¿ no es lo natural?. Si yo soy un vendedor, y te vendo mi mercancia (tabajo), pero nadie la quiere... que le pasa al precio de mi mercacia? Baja. Bajan los salarios. Es lo natural, y al tener un salario minimo por encima del salario natural, se producen perturbaciones, que traducidas a la economía real, significan 5 millones de parados.

Sin salarios mínimos, en un cuestión de un par de años se autoregularia el mercado, disminuirían el numero de parados, aumentaría la producción, el consumo, el PIB, y los salarios tambien acabarían por aumentar. Eso si, el sacrificio para este fin último serían un par de años de tratos laborales muy cuestionables, pero a medio y largo plazo sería beneficioso para todos.

Pero los maravillosos sindicatos no ven más allá de su nariz, y de sus gordas barrigotas, y no quieren dejar progresar a la economía, y cuando esto pasa, tenemos la sitación que tenemos.
Y yo estoy harto de los piquetes informativos, no te digo....

Y repito, porque nadie se preocupa asi de las condiciones laborales de los camareros, panaderos, etc..?

Porque un camarero está en el bar de sol a sol, y no veo a la gente con pancartas en la puerta del bar, sino que los veo dentro con sus cañas, solo protestaron en la puerta del bar por la ley antitabaco.

Y con un panadero igual, se tiene que levantar a las 4 de la mañana para hacer el pan, y tampoco veo a la gente con una pancarta, porque segun ellos "tiene que ser asi", porque eso si, que a mi no me venda pan congelado, que se levante y lo haga....


¿Que la gente no quiere que se curre los domingos? ok, pero que aqui NADIE curre los domingos, el sabado a las 12 de la noche que se pare todo, comercios, lugares de ocio, transportes publicos, taxistas, etc.... que todos se vayan al campo con sus hijos.

Lo que no se puede hacer es "quiero librar el domingo para irme con los amigotes al bar", y claro, al camarero que le den calderilla....


Y el ocio, es ocio, cada uno emplea su tiempo libre como quiere, a lo mejor a mi en mi tiempo de ocio me gusta irme al fnac a dar una vuelta, y a otro a lo mejor le gusta irse a un bar a ponerse ciego a cubatas, cada uno emplea su ocio como le sale de los nakasones.
kamy escribió:Por lo menos tienes trabajo. . .

Y con esto no quiero decir que este a favor ni en contra de nada, me abstengo de temas políticos.

Solo eso, que al menos tienes trabajo.


Me encanta tu opinion, tu razonamiento es el que nos sacara de esta crisis a cambio de ¿vivir para trabajar?

Por cierto, quien comentaba los servicios de emergencias en domingos y fiestas de policia, guardia civil, bomberos, enfermeros, etc, informate de los dias de compensacion que tienen, turnos y pagos por horas extras, que tampoco son una maravilla, pero no lo tienen mal montado.
AngelCaido escribió:
kamy escribió:Por lo menos tienes trabajo. . .

Y con esto no quiero decir que este a favor ni en contra de nada, me abstengo de temas políticos.

Solo eso, que al menos tienes trabajo.


Me encanta tu opinion, tu razonamiento es el que nos sacara de esta crisis a cambio de ¿vivir para trabajar?

Por cierto, quien comentaba los servicios de emergencias en domingos y fiestas de policia, guardia civil, bomberos, enfermeros, etc, informate de los dias de compensacion que tienen, turnos y pagos por horas extras, que tampoco son una maravilla, pero no lo tienen mal montado.


Curiosamente alguien muy cercano a mi es guardia civil, y tiene jornadas, ya sea en diario o fines de semana de 12 horas seguida y tampoco te creas que nada en el dolar... y si a lo mejor luego libra dos dias seguidos entre semana, y también libra algún finde, pero suele currar un finde si uno no, y son jornadas de 12 horas, de 7:30 a 19:30, asi que imagina el tiempo que tiene para ir al campo.... pero claro, como es un servicio de urgencia, no hay que pensar en la persona ni en que se vaya al campo....

viva la ley del embudo, para lo que nos interesa hay que currar en domingo, pero si nos toca a nosotros es un crimen y nadie piensa en los niños...
Los mercados son SIEMPRE autoregulables.

No, lo son en condiciones ideales. No solo el estado es capaz de intervenir mercados.

Y te lo dice alguien que tolera el liberalismo porque lo veo como el mal menor, pero hoy en día no existe como tal.

Es lo natural, y al tener un salario minimo por encima del salario natural, se producen perturbaciones, que traducidas a la economía real, significan 5 millones de parados.

Sin salarios mínimos, en un cuestión de un par de años se autoregularia el mercado, disminuirían el numero de parados, aumentaría la producción, el consumo, el PIB, y los salarios tambien acabarían por aumentar. Eso si, el sacrificio para este fin último serían un par de años de tratos laborales muy cuestionables, pero a medio y largo plazo sería beneficioso para todos.

Pero si prácticamente nadie cobra el salario mínimo...
Zombie_nazi escribió:
Tendram escribió:Entre los límites morales preestablecidos no hay ningún punto que tenga que ver con conciliación, descanso o esclavitud, supongo. Seguir el liberalismo económico punto por punto implica también la no existencia de Salario Mínimo o la desaparición del límite de horas semanales de trabajo, que junto con la obligatoriedad de cerrar los domingos, son medidas de control para que el sistema no acabe destruyéndose a si mismo.


Y el problema reside en?

Los mercados son SIEMPRE autoregulables. Siempre, a excepción de que un elemento exógeno intervenga, con esto me refiero al estado. Personalmente, creo que el problema de paro en españa tiene un alto componente neoclásico ( es decir, una tipología de para que se debe al desequilibrio entre Oferta y demanda). Los manuales de macroeconomía nos indican que las medidas para apaliar este paro residen en disminuir el salario mínimo, recortar en prestaciones de desempleo etc. Asimismo, estas medidas harían descender el salario de la media de la población... pero ahora te pregunto, ¿ no es lo natural?. Si yo soy un vendedor, y te vendo mi mercancia (tabajo), pero nadie la quiere... que le pasa al precio de mi mercacia? Baja. Bajan los salarios. Es lo natural, y al tener un salario minimo por encima del salario natural, se producen perturbaciones, que traducidas a la economía real, significan 5 millones de parados.

Sin salarios mínimos, en un cuestión de un par de años se autoregularia el mercado, disminuirían el numero de parados, aumentaría la producción, el consumo, el PIB, y los salarios tambien acabarían por aumentar. Eso si, el sacrificio para este fin último serían un par de años de tratos laborales muy cuestionables, pero a medio y largo plazo sería beneficioso para todos.

Pero los maravillosos sindicatos no ven más allá de su nariz, y de sus gordas barrigotas, y no quieren dejar progresar a la economía, y cuando esto pasa, tenemos la sitación que tenemos.


Hablemos de la ingeniería informática en España. Empieza tú, que a mí me da la risa.

Ninjaedit:

Joder, es que es la risa, por dios. Que se regulan solos, dices. No me jodas, coño. No me jodas. Sal a la calle y mira los sueldos del personal, a ver qué tal llegan a fin de mes. Que se regulan solos.

Me cago en mi puta madre, lo que hay que leer...
KoX escribió:
Zombie_nazi escribió:blablabla


Siempre y cuando se hagan normativas. Si no fueramos el pais de los putos caraduras estaria de acuerdo contigo.

Si esos domingos se cubrieran con puestos nuevos seria una gran medida. Si los trabajdores rotan y estan de acuerdo también. Pero en plantillas pequeñas pues puede ser un fastidio. Eso sin contar a los empresarios jetas.

Eso no es ser liberal, es tener sentido común. Si uno quiere abrir el domingo que abra. Pero hay que controlar que no se excedan con los trabajadores.

No es meter las narices, es controlar. Mira tú que bien nos ha ido dejando a la banca campar a sus anchas. O dejando que las empresas se vayan a la india o a china con trabajadores-esclavos...

Hay que buscar un equilibrio entre el liberalismo capitalista y el socialismo. Y sin lugar a dudas en ciertas cosas liberalismo, no gracias. Como la luz, mira tú que bien nos va. Y una empresa pública no debe de ser un pufo, sino funcionar como una privada.


Error. El problema, no es haber dejado actuar libremente a la banca (porque no se ha de hacer, son empresas privadas, con derecho a actuar como quieran, y especular de la manera que quieran, el derecho a la libertad de acuación es innegable) , el problema es haber inetrvenido en ella.
Con intervenir me refiero a nacionalizarla, a inyectar dinero. Y ahora te explico por que.

Si para un ente privado, sus errores no tienen coste alguno... este ente va a aprender de sus errores? va a tener más cuidado la proxima vez?... no hace falta que te responda, mira a bankia y ellos te responderan. NO.

Si se dejasen quebrar a los bancos ( no olvidemos que son empresas PRIVADAS!!!!) estos aprenderían la lección, tendrian más cuidado la proxima vez, o simplemente no habría proxima vez, pues son ineficientes, quiebran y desaparecerían.

Sin una separación del estado-economía nos vamos a hartar de ver casos bochornosos como estos. Pero los intereses latientes que existen debajo de las mesas son muy tentadores. Y esa es la desgracia de este pais y del mundo.
Zr2Kr3W escribió:Mi empresa abre 365 días al año 24 horas al día y yo agradecido de poder trabajar (después de casi 3 años en paro ya os podéis imaginar) Empecé a trabajar en diciembre y el 1 de Enero me tocaba entrar a las 6 de la mañana, ni si quiera me tomé las uvas ya que acosté antes de las 00h pero desde luego prefiero mil veces eso a no trabajar y tener todos los puñeteros días libres


Pero lo que se dice es que le cambian las condiciones sin aumentar el sueldo. Si fuera como lo que han dicho de alemania estaria perfecto. Pero no, pq esto es españa, y claro en el momento que ya hay gran parte de la sociedad que se tiene que agarrar a un clavo ardiendo, más un abaratamiento del despido brutal...pues nada, a joderse...

Si dijeran trabajaras los domingos pero subiras X€, pues oye por lo menos.
Zombie_nazi escribió:Los mercados son SIEMPRE autoregulables. Siempre, a excepción de que un elemento exógeno intervenga, con esto me refiero al estado. Personalmente, creo que el problema de paro en españa tiene un alto componente neoclásico ( es decir, una tipología de para que se debe al desequilibrio entre Oferta y demanda). Los manuales de macroeconomía nos indican que las medidas para apaliar este paro residen en disminuir el salario mínimo, recortar en prestaciones de desempleo etc. Asimismo, estas medidas harían descender el salario de la media de la población... pero ahora te pregunto, ¿ no es lo natural?. Si yo soy un vendedor, y te vendo mi mercancia (tabajo), pero nadie la quiere... que le pasa al precio de mi mercacia? Baja. Bajan los salarios. Es lo natural, y al tener un salario minimo por encima del salario natural, se producen perturbaciones, que traducidas a la economía real, significan 5 millones de parados.

Sin salarios mínimos, en un cuestión de un par de años se autoregularia el mercado, disminuirían el numero de parados, aumentaría la producción, el consumo, el PIB, y los salarios tambien acabarían por aumentar. Eso si, el sacrificio para este fin último serían un par de años de tratos laborales muy cuestionables, pero a medio y largo plazo sería beneficioso para todos.

Pero los maravillosos sindicatos no ven más allá de su nariz, y de sus gordas barrigotas, y no quieren dejar progresar a la economía, y cuando esto pasa, tenemos la sitación que tenemos.



A ver.

Claro que los mercados son autorregulables. La cuestión es si el resultado de esa regulación es éticamente tolerable.

El tema de que sin salario mínimo acabaríamos siendo la repanocha económica... vete al sudeste asiático a ver te cuentan los niños. En Alemania por cierto, cada vez se levantan más voces que piden un salario mínimo legal y en un par de años lo tendrán, seguro que es para solidarizarse con el sur de Europa perdiendo voluntariamente fuerza económica.

Pero vamos, esa mierda de la autorregulación de los mercados... en serio, es casi tan absurdo como tomarse la biblia de manera literal. La teoría funciona, en un modelo ideal, pero la realidad es muy distinta: hay una gran desigualdad de poder entre empresario y trabajador, hay componentes como el miedo, etc.


CrazyJapan escribió:Curiosamente alguien muy cercano a mi es guardia civil, y tiene jornadas, ya sea en diario o fines de semana de 12 horas seguida y tampoco te creas que nada en el dolar... y si a lo mejor luego libra dos dias seguidos entre semana, y también libra algún finde, pero suele currar un finde si uno no, y son jornadas de 12 horas, de 7:30 a 19:30, asi que imagina el tiempo que tiene para ir al campo.... pero claro, como es un servicio de urgencia, no hay que pensar en la persona ni en que se vaya al campo....

viva la ley del embudo, para lo que nos interesa hay que currar en domingo, pero si nos toca a nosotros es un crimen y nadie piensa en los niños...


Mucho mejor la ley de la violación general, si hay gente con condiciones laborales aún medianamente tolerables, DEGRADEMOSLE! JODAMOSLE! Por sinvergüenza, ¿Que es eso de tener un trabajo medianamente digno?.

Yo lo tengo claro: quién curre en Sábados, Domingos o por las noches debería cobrar un plus de cierta importancia y sobre todo: debía tenerlo claro desde el momento en el que accede al puesto. Eso de tener un puesto de horarios normales y que vengan, te lo cambien por horarios de mierda dejandote el mismo sueldo, lo siento pero no.

Tengo un conocido currando en SEAT. Cada cierto tiempo lo mandan de viaje a Alemania. Muchas veces le toca volar en Domingo o fuera del horario laboral. Esas horas se las suman al banco de horas, con lo que las podrá librar. Y a parte le dan un extra, creo que 100€ por Domingo o así. Claro, así está él intentando viajar todo lo que puede porque no tiene obligaciones familiares y le viene bien sacarse el pico mientras que otro compañero, ya con hijos (y que se hincho a viajes en el pasado para ir sacando dinero para la Universidad de sus hijos por cierto), prefiere cederle los viajes porque ya no le compensa.


Zombie_nazi escribió:Error. El problema, no es haber dejado actuar libremente a la banca (porque no se ha de hacer, son empresas privadas, con derecho a actuar como quieran, y especular de la manera que quieran, el derecho a la libertad de acuación es innegable) , el problema es haber inetrvenido en ella.
Con intervenir me refiero a nacionalizarla, a inyectar dinero. Y ahora te explico por que.

Si para un ente privado, sus errores no tienen coste alguno... este ente va a aprender de sus errores? va a tener más cuidado la proxima vez?... no hace falta que te responda, mira a bankia y ellos te responderan. NO.

Si se dejasen quebrar a los bancos ( no olvidemos que son empresas PRIVADAS!!!!) estos aprenderían la lección, tendrian más cuidado la proxima vez, o simplemente no habría proxima vez, pues son ineficientes, quiebran y desaparecerían.

Sin una separación del estado-economía nos vamos a hartar de ver casos bochornosos como estos. Pero los intereses latientes que existen debajo de las mesas son muy tentadores. Y esa es la desgracia de este pais y del mundo.



En EEUU dejaron caer un banco y casi revientan la economía mundial. Porque llegó un punto que estos bancos, por falta de límites, habían alcanzado el estatus de "too big to fail", con ramificaciones brutales en la economía real cogiendola de los huevos y retorciendolos.

Es necesaria una regularización de mínimos. Como en todos los ámbitos de la vida, ha de haber algún mecanismo de control real.

No sé, también a nivel social podriamos pensar que dando carta blanca a todos, se acabarían suprimiendo los crímenes: porque vale, habría alguna violación, algún asesinato, pero la sociedad lincharía a los autores y futuros criminales tendrían más cuidado de no cometer delitos. Viene a ser un modelo muy similar al que planteas para la economía y podría funcionar... en el mundo de yupi. En la realidad, más bien sería una puta barbaridad.
Golondrino escribió:Todavía no lo tengo porque la firma de los nuevos convenios está sucediendo ahora, esta misma semana.

Os replanteo la pregunta. Lleváis en el puesto de trabajo ya 6 años, cobrando lo mismo (prácticamente), es decir, 850€ al mes + pagas prorateadas: 1050€ al mes. Sueldo de puta mierda. Estás de lunes a sábado en turnos rotativos y el primer domingo de cada mes, y en diciembre todos los domingos. Libras un día entre diario a la semana, y trabajas de 6 a 6,5 horas al día, más o menos.

Todo esto ya de por sí, es lamentable.

Ahora, de repente, te dicen que esos tres domingos que tenías libres al mes, esos en los que por fin podías estar un día entero con tu novio y futuro marido, que te ibas al campo, o a pasear al parque con tu sobrina, se acabaron. Ahora vas a librar todos los martes, y alguna semana incluso el martes y el jueves, pero a cambio vas a currar casi todos los domingos del año -se salvan 5 fines de semana al año, y los dos domingos que te toquen estando de vacaciones-. Es decir, el 80% de los domingos del año. Pero no te preocupes, que NO vas a cobrar más.

¿Qué opciones tengo, ya que me han cambiado un horario que yo tenía firmado y sellado por la empresa donde libraba casi todos los domingos? Pues dos opciones.

1- Irme con mi indemnización correspondiente y buscarme otra cosa, porque ya estos horarios no me interesan

2-Aceptar y dejar que me la metan doblada sin tener la consideración de ponerme un poco de lubricante antes.

Peeeeeeeeeeeeeeero amigo, la opción 1 no es posible. Por qué? Por qué la indemnización que te van a pagar es insultante. 20 días por año trabajado, y a tu puta casa. Es decir, menos de la mitad de lo que me correspondería si esto hubiera pasado hace unos meses, antes de la nueva reforma laboral. Maravilloso, eh?


Y no te estoy hablando de que haya empezado a trabajar en un bar, o en un cine, que es mi anterior trabajo. Ahí, DESDE EL PRIMER DÍA, sabía que mis días de curro iban a ser festivos y fines de semana, porque es parte del trabajo, el sector del ocio. Y desde el principio sabes lo que vas a hacer.

En el comercio, yo no tenía estos horarios, me los están haciendo tragar como a los patos la grasa para hacer paté. ES INDIGNANTE no poder hacer nada, y es más indignante aún que algunos lo defendáis, que os parezca bien este modelo de negocio donde lo importante no es la gente, las personas y su felicidad, si no el PUTO MARGEN DE BENEFICIO. GANAR, GANAR GANAR DINEEEROOOOO.

Pero quienes os creéis que sois? Los herederos de Bill Gates? Probablemente seáis unos curritos igual que yo, y me niego a creer que estéis a favor de estos cabrones con monóculo y frac que lo único que quieren es exprimirnos como a un limón pasado.

NO OS ENTIENDO, y me averguenza compartir este país con vosotros.


Si quieres dejar el trabajo, cumple tajantamente tu convenio, seguramente tu jefe te despida y el despido será improcedente, y como los derechos adquiridos durante los 6 años trabajados significan una indemnización por despido de 45 días obtendrías lo que te corresponde.

Rojos saludos.
dark_hunter escribió:
Los mercados son SIEMPRE autoregulables.

No, lo son en condiciones ideales. No solo el estado es capaz de intervenir mercados.

Y te lo dice alguien que tolera el liberalismo porque lo veo como el mal menor, pero hoy en día no existe como tal.

Es lo natural, y al tener un salario minimo por encima del salario natural, se producen perturbaciones, que traducidas a la economía real, significan 5 millones de parados.

Sin salarios mínimos, en un cuestión de un par de años se autoregularia el mercado, disminuirían el numero de parados, aumentaría la producción, el consumo, el PIB, y los salarios tambien acabarían por aumentar. Eso si, el sacrificio para este fin último serían un par de años de tratos laborales muy cuestionables, pero a medio y largo plazo sería beneficioso para todos.

Pero si prácticamente nadie cobra el salario mínimo...

Condiciones ideales que los estados no dejan florecer.

Y se me olvido de comentar una parte vital, si bien la parte de que los salarios sean rígidos es del salario mínimo legal, otra parte muy importante, son los convenios colectivos. Y los convenios son parte grandisima de la rígidez del mercado laboral, y eso explicca porque practicamente nadie cobra el salario mínimo.
Yo digo lo de siempre, me parece bien.....pero si se incentivara al trabajador. A ti no te interesa trabajar domingos ( cosa normal y loable) pero te aseguro que a mucha gente sí, o simplemente les da igual, y si se pagara más sería lo suyo, pero claro esto es spain....

Sin ir más lejos a mi madre, que trabaja despachando en un horno, tenía contrato de lunes a viernes por la tarde, le han cambiado el lunes por el sábado, jodiéndola viva, ya que trabaja en otro sitio por la mañana, en el que no libra los lunes por supuesto, y así hasta que reviente....
Desde el momento en el que he leído el hilo sabría que esto iba a pasar. Este hilo es una clara muestra de porque España está a la cola de Europa. En vez de parecernos cada vez más a los países más avanzados nos parecemos cada vez más a países subdesarrollados.

Mucho mejor la ley de la violación general, si hay gente con condiciones laborales aún medianamente tolerables, DEGRADEMOSLE! JODAMOSLE! Por sinvergüenza, ¿Que es eso de tener un trabajo medianamente digno?.

Yo lo tengo claro: quién curre en Sábados, Domingos o por las noches debería cobrar un plus de cierta importancia y sobre todo: debía tenerlo claro desde el momento en el que accede al puesto. Eso de tener un puesto de horarios normales y que vengan, te lo cambien por horarios de mierda dejandote el mismo sueldo, lo siento pero no.

Tengo un conocido currando en SEAT. Cada cierto tiempo lo mandan de viaje a Alemania. Muchas veces le toca volar en Domingo o fuera del horario laboral. Esas horas se las suman al banco de horas, con lo que las podrá librar. Y a parte le dan un extra, creo que 100€ por Domingo o así. Claro, así está él intentando viajar todo lo que puede porque no tiene obligaciones familiares y le viene bien sacarse el pico mientras que otro compañero, ya con hijos (y que se hincho a viajes en el pasado para ir sacando dinero para la Universidad de sus hijos por cierto), prefiere cederle los viajes porque ya no le compensa.


Así debería ser. Y los contratos tendrían que ser de 8 H. continuas, nada del "contrato español" de 8:00 a 13:00 y de 15:00 a 18:00 o mierdas similares, sueldos dignos, facilidades para conciliar la vida laboral con la familiar, etc etc...
Zombie_nazi escribió:Condiciones ideales que los estados no dejan florecer.

Y se me olvido de comentar una parte vital, si bien la parte de que los salarios sean rígidos es del salario mínimo legal, otra parte muy importante, son los convenios colectivos. Y los convenios son parte grandisima de la rígidez del mercado laboral, y eso explicca porque practicamente nadie cobra el salario mínimo.


No, lo que explica que casi nadie cobre el salario mínimo, ni lo estipulado en el convenio según la categoría real que desempeña es que a casi ningún empresario le da por ser una persona que cumpla con la legalidad y que el 99% de curritos de este país se piensa que demandar a tu empleador significa cerrarte cualquier puerta futura en tu carrera laboral.

Rojos saludos.
[PeneDeGoma] escribió:Yo digo lo de siempre, me parece bien.....pero si se incentivara al trabajador. A ti no te interesa trabajar domingos ( cosa normal y loable) pero te aseguro que a mucha gente sí, o simplemente les da igual, y si se pagara más sería lo suyo, pero claro esto es spain....



Es que es eso.

A mi como estudiante por ejemplo me conviene currar en Domingo. A una persona que quiere tener hijos o que tiene pareja estable... pues no.

Yo ya lo he dicho. Currar en festivos, de noche, vale... pero siempre con incentivos económicos. Y dando la opción a elegir. Empeorar unilateralmente las condiciones laborales y encima sin compensar económicamente el sueldo, lo siento, es inaceptable.


Zombie_nazi escribió:Condiciones ideales que los estados no dejan florecer.

Y se me olvido de comentar una parte vital, si bien la parte de que los salarios sean rígidos es del salario mínimo legal, otra parte muy importante, son los convenios colectivos. Y los convenios son parte grandisima de la rígidez del mercado laboral, y eso explicca porque practicamente nadie cobra el salario mínimo.


Durante la revolución industrial esas "condiciones ideales" existían: no había restricciones ningunas para el empresario. ¿Que pasó? El capitalismo de Manchester, condiciones laborales lamentables, vidas de perro... y llegó un tal Bismarck, vio el percal y se dio cuenta de que si no metía mano el polvorín de la miseria acabaría reventandolo todo. Así que limitó los horarios máximos, introdujo seguros, pensiones...
Siguiente parada: "Hay mucha gente que estaría dispuesta a trabajar todo el año, sin vacaciones, así que no deberías quejarte"

Rojos saludos.
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