ES EL FIN para los trabajadores del comercio en MADRID. El puto fin.

Hype escribió:Pero todo esto puede ser "nuevo" para los que trabajan en el comercio "tradicional", porque en otros sectores la rotación de turnos, los horarios "flexibles" y las jornadas adaptadas a la producción son cosa habitual casi desde el principio de los tiempos (que se lo pregunten a la gente de las fábricas de coches, a los gimnasios, a los servicios aeroportuarios o a la gente de la hostelería).

CrazyJapan escribió:Y beber en los bares y demás hacen que para que tengan su momento de ocio jode a los camareros que esten alli

Fashions Saludos

Gurlukovich escribió:No, simplemente no escudarse en decir que es inhumano, que me joden la vida y que no se puede permitir adaptar los horarios a los consumidores cuando hay gente que lo hace cada día, hay que dar alguna razón de peso de porque unos si y otros no.

Gurlokovich escribió:No, la cuestión es que no puedo aceptar que me paguen una puta miseria por ese trabajo porque no me deja el gobierno. Es como que prohiban el sexo anal, seguro que la mayoría prefiere que no le den por culo, pero de ahí a impedirle al que le gusta practicarlo va un mundo.

Gurlokovich escribió:En la mayoría de negociaciones colectivas los aumentos de salarios se han tendido a marcar por antigüedad, títulos y otras razones peregrinas que no tienen nada que ver con la productividad del trabajador, y si te lo saltas te acababas encontrando de morro con el sindicato, para evitar envidias y follones. Aparte, claro está, hay mucho empresario que no sabe cual es su trabajo y se limita a seguir la ley punto por punto.

Gurlokovich escribió:El trabajador está en inferioridad cuando muchos pueden hacer su trabajo que no les importa cambiar horarios y está en superioridad si nadie está dispuesto a hacer ese horario, nadie hace lo que sabe hacer y tiene opciones a donde largarse. Y al fin y al cabo el sueldo sale de los ingresos, si no hay ingresos no hay sueldo, te interesa que la empresa vaya bien y pasas en ello muchas horas, es imposible que tu empresa te importe tres huevos mientras te caiga un cheque cada mes en la mano, no puedes durar ahí, o te largarán o mantendrás el puesto "secuestrado" a menos que te de indemnicen.

Gurlokovich escribió:Si quieres trabajar en una cooperativa, ve a trabajar a una cooperativa o monta una. Tampoco es que eso te garantice una completa implicación, jetas hay en todas partes.

Gurlokovich escribió:En la mayor parte de contratos dice poco más que calentar la silla.

Gurlokovich escribió:Portugal y Grecia tienen otra hora, Italia está en la misma longitud que Alemania.

Golondrino escribió:No se si os habéis enterado, de que con el cambio de la ley, la firma de los nuevos convenios y la hija de... de Esperanza Aguirre, a partir de Julio, todas las tiendas y centros comerciales abrirán TODOS LOS PUTOS DÍAS.

Los trabajadores que teníamos firmado el horario anual, nos jodemos porque nos lo cambian, y encima de forma legal. Sabéis que nos ofrecen a cambio? Despedirnos con 20 días por año trabajado como indemnización, en lugar de 45 como estaba antes. Y esto sigue siendo legal. O lo tomas, o lo dejas.

¿Dónde queda la conciliación de vida laboral y vida personal? ¿Acaso no vamos a poder acudir a fiestas, conciertos o cumpleaños de nuestra familia por estar puteados? De que cojones me sirve a mi librar un martes y un miércoles si mi marido y todos mis amigos están trabajando hasta tarde?

Lo peor de todo es que habrá gente -que no trabaje en comercio, por supuesto- que esta medida le parezca bien. Pues NO AMIGOS, esto es una PUTA MIERDA. Si me dijérais que estas horas nuevas las van a cubrir con puestos nuevos de curro, sería otra cosa, pero no os engañéis, NO ES ASÍ. Que ya nos lo han confirmado, que vamos a currar el 80% de los domingos del año. Sabéis cuántos fines de semana nos corresponden librar por ley? 5 FINES DE SEMANA! Oooooh, que pasada, que maravilla!

Esto es el puto infierno, volvemos a los tiempos de la semi esclavitud.

aldeanovitano escribió:Mas niños que no veran a sus padres. Y mas personal que se replanteará el tenerlos.
El pasado miercoles por la tarde acompañe a un amigo a Parquesur, eran las 7:30 de la tarde, en la mayoría de las tiendas no había ni dios.
Pronto empiezan a cerrar grandes superficies...

paliyoes escribió:

CrazyJapan escribió:Y beber en los bares y demás hacen que para que tengan su momento de ocio jode a los camareros que esten alli

Fashions Saludos

Y no me importaría lo más mínimo que no se pudiera contratar al mismo personal laboral que trabaja entre semana para que trabaje el fin de semana, tu, sin embargo lo verías de lo más normal.

Calintz escribió:Ahora bien, si obligan a bancos, administraciones públicas y en definitiva A TODO EL PAÍS a trabajar en festivos como me va a tocar a mí, automáticamente mi queja queda borrada y anulada por completo. Pero claro, entonces otros seríais los que os quejaríais y quien sabe, lo mismo la respuesta de los primeros jodidos sería un "te jodes" bien merecido.

caren103 escribió:

Hype escribió:Pero todo esto puede ser "nuevo" para los que trabajan en el comercio "tradicional", porque en otros sectores la rotación de turnos, los horarios "flexibles" y las jornadas adaptadas a la producción son cosa habitual casi desde el principio de los tiempos (que se lo pregunten a la gente de las fábricas de coches, a los gimnasios, a los servicios aeroportuarios o a la gente de la hostelería).

Efectivamente, pero dicha flexibilidad de rotación, etc., excepto en periodos y situaciones puntuales y/o individualizadas, vienen planificadas con antelación de forma que un trabajador en líneas generales pueda coordinar su vida privada con su vida laboral.

La cuestión es si no hay tal planificación, y a una persona igual le dicen: mañana, ven a tales horas, pasado, te lo digo mañana, y así indefinidamente; e ídem para los días libres.

Hype escribió:Efectivamente, pero dicha flexibilidad de rotación, etc., excepto en periodos y situaciones puntuales y/o individualizadas, vienen planificadas con antelación de forma que un trabajador en líneas generales pueda coordinar su vida privada con su vida laboral.

La cuestión es si no hay tal planificación, y a una persona igual le dicen: mañana, ven a tales horas, pasado, te lo digo mañana, y así indefinidamente; e ídem para los días libres.

Zombie_nazi escribió:

KoX escribió:
si claro, te dira ese que el capitalismo es malo, vamos hombre. Y la no intevencion es la que generó la crisis.

Si el estado hubiera intervenido para parar la especulación en la vivienda es posible que el problema hubiera sido menos grave.

Pues en temas inmobiliarios el estado se aburrió de intervenir, eso si, robando. Y no ayudo a amainar el problema, de hecho lo aumento, y mucho.
No se puede intervenir en una economía, hay que dejarla fluir naturalmente, si un sector no es eficiente, o se reconvierte, o desaparece. No hay posible error. En el caso de la burbuja inmoviliaria, una economía libre y pura, los precios de mercado serían los imperantes, no habría precios hinchados artificialmente... y en caso de haberlos no tardarían en caer.... y esta última parte... no te suena de algo?

Nekronomikon escribió:Si no t gusta tu trabajo,pues dejalo...q pensais q de la crisis se sale ganando 1000e por trabajar una mierda?menos quejarse y mas currar!

Nekronomikon escribió:Si no t gusta tu trabajo,pues dejalo...q pensais q de la crisis se sale ganando 1000e por trabajar una mierda?menos quejarse y mas currar!

paliyoes escribió:

Hype escribió:...Y yo, nunca he comido en un VIPS y nunca he comprado en la tienda de los chinos.

Rojos saludos.

garysn escribió:con la crisis q tiene esta basura de país, que pretendes 1 dia de "descanso"?

Y mas en la capital.

alex_murcia escribió:Los chinos no libran ni esos 5 domingos al año y no les he visto quejarse hoygan

alex_murcia escribió:Los chinos no libran ni esos 5 domingos al año y no les he visto quejarse hoygan

seaman escribió:Yo no se como vamos a salir de la crisis y bajar la tasa de parados trabajando más, no sería mejor trabajar menos y que más gente trabajara, así más gente con dinero y se crea más negocio...a lo mejor mi idea es una tontería.

paliyoes escribió:

seaman escribió:Yo no se como vamos a salir de la crisis y bajar la tasa de parados trabajando más, no sería mejor trabajar menos y que más gente trabajara, así más gente con dinero y se crea más negocio...a lo mejor mi idea es una tontería.

Es la idea de los minijobs, pero los minijobs tal y como los plantea (e implementó) Alemania son un abuso.

Rojos saludos.

seaman escribió:
Pero es como todo, si se crean de una forma y luego los de siempre los utilizan mal, pues es normal que sea un abuso.
La gente solo quiere ganar y ganar pasta, y los que más ganan, son los que más roban, y en vez de quejarse la gente, intentan robar ellos.

skelzer escribió:

seaman escribió:
Pero es como todo, si se crean de una forma y luego los de siempre los utilizan mal, pues es normal que sea un abuso.
La gente solo quiere ganar y ganar pasta, y los que más ganan, son los que más roban, y en vez de quejarse la gente, intentan robar ellos.

Hombre, pero los minijobs, tal como fueron concebidos, ya estaban condenados a ser un abuso.





Off-topic: Lo que llevas en el avatar es una ilustración de Rand?

CrazyJapan escribió:Tampoco se puede hacer algunas comparaciones con otros paises de horarios, porque en muchos paises a las 19:30 ya hasta han cenado, y aqui aun no tenemos ni hambre para cenar... si aqui los comercios cerraran a las 19:00 directamente sería su ruina, imaginad que en la calle preciados a las 6 de la tarde ya estuviera todo cerrado en un sábado...

paliyoes escribió:

CrazyJapan escribió:Tampoco se puede hacer algunas comparaciones con otros paises de horarios, porque en muchos paises a las 19:30 ya hasta han cenado, y aqui aun no tenemos ni hambre para cenar... si aqui los comercios cerraran a las 19:00 directamente sería su ruina, imaginad que en la calle preciados a las 6 de la tarde ya estuviera todo cerrado en un sábado...

Claro, porque a lo largo del hilo no hemos hablado de la necesidad de que todas las empresas adopten un horario europeo, claro que no.

Rojos saludos.

CrazyJapan escribió:Pues nada, a las 6 de la tarde de un sabado todos en casa con los niños planificando la excursión para llevarlos al campo el domingo


hipocritas saludos

Devil_Riddick escribió:Se suele decir que la libertad de horarios favorece a las grandes superficies y perjudica al pequeño comerciante. Sin embargo, hay muchas familias, muchisimas, que no pueden ir a comprar un lunes o un jueves por temas laborales, y tienen que gastar una mañana de un sabado, de se supone bien merecido descanso, en aguantar las colas en los supermercados y tiendas. Por otra parte, si un pequeño comerciante no puede competir con una gran superficie, mas que nada porque el pequeño comerciante ofrece peor calidad y a un precio mas alto, pues que quieres que te diga, cambia el chiringuito o metete a fontanero. Los consumidores no tienen porque tener restringidos sus horarios para ir a comprar, su libertad en definitiva, porque al pequeño comercio le salga mas rentable. Yo soy partidario de la libertad de mercado, y ahi entra tambien la libertad de horarios. Si tu pequeño comercio no ofrece beneficios, baja los precios, aumenta la calidad de tus productos (y en consonancia aumentaran los gustos del consumidor) propiciando asi un aumento de la demanda.

por Devil_Riddick 15 Jun 2012 20:00

Se suele decir que la libertad de horarios favorece a las grandes superficies y perjudica al pequeño comerciante. Sin embargo, hay muchas familias, muchisimas, que no pueden ir a comprar un lunes o un jueves por temas laborales, y tienen que gastar una mañana de un sabado, de se supone bien merecido descanso, en aguantar las colas en los supermercados y tiendas. Por otra parte, si un pequeño comerciante no puede competir con una gran superficie, mas que nada porque el pequeño comerciante ofrece peor calidad y a un precio mas alto, pues que quieres que te diga, cambia el chiringuito o metete a fontanero. Los consumidores no tienen porque tener restringidos sus horarios para ir a comprar, su libertad en definitiva, porque al pequeño comercio le salga mas rentable. Yo soy partidario de la libertad de mercado, y ahi entra tambien la libertad de horarios. Si tu pequeño comercio no ofrece beneficios, baja los precios, aumenta la calidad de tus productos (y en consonancia aumentaran los gustos del consumidor) propiciando asi un aumento de la demanda.

CrazyJapan escribió:Tampoco se puede hacer algunas comparaciones con otros paises de horarios, porque en muchos paises a las 19:30 ya hasta han cenado, y aqui aun no tenemos ni hambre para cenar... si aqui los comercios cerraran a las 19:00 directamente sería su ruina, imaginad que en la calle preciados a las 6 de la tarde ya estuviera todo cerrado en un sábado...

CloverS escribió:En la mayoría de Europa hay libertad de horarios, en los dos países más avanzados, Suecia y Finlandia hay libertad total.

CloverS escribió:En la mayoría de Europa hay libertad de horarios, en los dos países más avanzados, Suecia y Finlandia hay libertad total.

sertxos escribió:estas medidas solo consiguen cargarse a los pequeños comerciantes del sector que no pueden competir con el espectro de horas que puede abrir un centro comercial, y que la gente no se olvide que las pymes crean mas del 70% del empleo en este pais, si hundimos las pymes nos cargamos el empleo.

paliyoes escribió:

CloverS escribió:En la mayoría de Europa hay libertad de horarios, en los dos países más avanzados, Suecia y Finlandia hay libertad total.

En Suecia y Finlandia cobran auténticos pastizales, además de que en Finlandia no se le ocurre a ningún comerciante estar abierto mucho más allá de las 6. La gracia es que no veo a ningún político como Esperanza Aguirre estipulando un SMI como el de Finlandia (que viene en los convenios y suelen ser el doble o triple que el español). Pero vamos, que en Finlandia, Alemania y Suecia, también se equivocan, clara muestra es lo de los minijobs en Alemania.

Rojos saludos.

CloverS escribió:¿Y por qué crees que tienen sueldazos?

a) Porque el dinero cae del cielo en forma de maná divino y son los políticos suecos, que son muy majos lo que reparten el dinero entre su población

ClavarS escribió:b) Sus empresas están entre las más productivas y competitivas del mundo y gracias a que el Estado sueco no les toca mucho las narices son capaces de pagar ese dinero a sus empleados

Zombie_nazi escribió:

Golondrino escribió:
En el comercio, yo no tenía estos horarios, me los están haciendo tragar como a los patos la grasa para hacer paté. ES INDIGNANTE no poder hacer nada, y es más indignante aún que algunos lo defendáis, que os parezca bien este modelo de negocio donde lo importante no es la gente, las personas y su felicidad, si no el PUTO MARGEN DE BENEFICIO. GANAR, GANAR GANAR DINEEEROOOOO.

Pero quienes os creéis que sois? Los herederos de Bill Gates? Probablemente seáis unos curritos igual que yo, y me niego a creer que estéis a favor de estos cabrones con monóculo y frac que lo único que quieren es exprimirnos como a un limón pasado.

NO OS ENTIENDO, y me averguenza compartir este país con vosotros.

Perdon? acaso me estas diciendo que tu trabajas para hacer feliz a otras personas?? Acaso no trabajas por dinero, y si tuivieses alguna forma de trabajar lo mismo por más dinero no la aceptarías? No caigas en la hipocresía, que es una palabra muy fea.
El mundo es egoismo. Quien no es egoista, es por exclusión, idiota. Cada persona tiene que mirar por si misma, y te aseguro que por medio del egoismo personal, se llega a la satisfacción colectiva; y no porque lo diga yo, no tienes más que consultar a ''la Riqueza de las Naciones'' de Adam Smith, un libro soberbio, y para nada dificil de leer y comprender.
Para criticar, expande primero tu conocimiento, y no te quedes solo con las bonitas consignas socialistas y proletarias. Te animo coordialmente a que te informes sobre el tema.

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Tendram escribió:Entre los límites morales preestablecidos no hay ningún punto que tenga que ver con conciliación, descanso o esclavitud, supongo. Seguir el liberalismo económico punto por punto implica también la no existencia de Salario Mínimo o la desaparición del límite de horas semanales de trabajo, que junto con la obligatoriedad de cerrar los domingos, son medidas de control para que el sistema no acabe destruyéndose a si mismo.

Y el problema reside en?

Los mercados son SIEMPRE autoregulables. Siempre, a excepción de que un elemento exógeno intervenga, con esto me refiero al estado. Personalmente, creo que el problema de paro en españa tiene un alto componente neoclásico ( es decir, una tipología de para que se debe al desequilibrio entre Oferta y demanda). Los manuales de macroeconomía nos indican que las medidas para apaliar este paro residen en disminuir el salario mínimo, recortar en prestaciones de desempleo etc. Asimismo, estas medidas harían descender el salario de la media de la población... pero ahora te pregunto, ¿ no es lo natural?. Si yo soy un vendedor, y te vendo mi mercancia (tabajo), pero nadie la quiere... que le pasa al precio de mi mercacia? Baja. Bajan los salarios. Es lo natural, y al tener un salario minimo por encima del salario natural, se producen perturbaciones, que traducidas a la economía real, significan 5 millones de parados.

Sin salarios mínimos, en un cuestión de un par de años se autoregularia el mercado, disminuirían el numero de parados, aumentaría la producción, el consumo, el PIB, y los salarios tambien acabarían por aumentar. Eso si, el sacrificio para este fin último serían un par de años de tratos laborales muy cuestionables, pero a medio y largo plazo sería beneficioso para todos.

Pero los maravillosos sindicatos no ven más allá de su nariz, y de sus gordas barrigotas, y no quieren dejar progresar a la economía, y cuando esto pasa, tenemos la sitación que tenemos.