ES EL FIN para los trabajadores del comercio en MADRID. El puto fin.

Ah, por cierto, el otro domingo compre un juego en Steam. ¿El Estado español debería prohibir esa transacción comercial? Gracias al capitalismo voraz de Steam de poder estar abierto 24 horas al día, 7 días a la semana, la pequeña tienda de videojuegos de mi barrio se quedo sin una venta.

Nachoman escribió:
Siempre entendí que el que quería un horario menos esclavo, estudiaba.

Jo jo jo pregúntaselo a toda la gente con carrera/ estudios superiores (incluida yo) que estamos trabajando de jornaleros.

CloverS escribió:Ah, por cierto, el otro domingo compre un juego en Steam. ¿El Estado español debería prohibir esa transacción comercial? Gracias al capitalismo voraz de Steam de poder estar abierto 24 horas al día, 7 días a la semana, la pequeña tienda de videojuegos de mi barrio se quedo sin una venta.

La próxima vez, píllate por Steam un queso.



Rojos saludos.

CloverS escribió:¿Y por qué crees que tienen sueldazos?

a) Porque el dinero cae del cielo en forma de maná divino y son los políticos suecos, que son muy majos lo que reparten el dinero entre su población
b) Sus empresas están entre las más productivas y competitivas del mundo y gracias a que el Estado sueco no les toca mucho las narices (dejándoles vender el día que quieran, por ejemplo) son capaces de pagar ese dinero a sus empleados

Azules saludos.

Suecia tiene unos tipos impositivos elevadísimos; aparte, un tercio de su población tiene educación superior, y parece que su sistema productivo aprovecha esto (no como aquí, que puedes ser ingeniero, y a servir copas).

Si sumamos que el nivel de corrupción de Suecia es muy bajo (al contrario que aquí), pues...

paliyoes escribió:Podrían añadir en la ley que las únicas personas que puedan trabajar en el sector del comercio en Domingos sean los socios de las empresas, y no el personal por cuenta ajena.

CloverS escribió:¿Y por qué crees que tienen sueldazos?

a) Porque el dinero cae del cielo en forma de maná divino y son los políticos suecos, que son muy majos lo que reparten el dinero entre su población

No, porque tienen convenios que se aplican y no tienen de empresarios a los corruptos que tenemos en España.

ClavarS escribió:b) Sus empresas están entre las más productivas y competitivas del mundo y gracias a que el Estado sueco no les toca mucho las narices son capaces de pagar ese dinero a sus empleados

Claro que sí, todos sabemos que en el FNAC de Finlandia que vende los mismos productos que el español, son más productivos por... ¿Por?

Rojos saludos.

En Finlandia han asumido el capitalismo y han dicho "joder, vamos a intentar aprovecharnos de él, tengamos buenas empresas que funcionen a su gusto y luego nos llevamos sus beneficios en forma de impuestos para montarnos una sanidad y educación de puta madre! (expresión típica finlandesa)"

En España hemos dicho "Hay que combatir el capitalismo neoliberal" Pongamos perros con abejas en la boca de El Corte Inglés para que nadie vaya a comprar los domingos.

Así nos va a cada país.

Azules saludos.

Sólo entro para apoyar al compañero que ha abierto el hilo y a los que piensan como él, yo he trabajo en comercios con este horario de librar un lunes y luego un jueves por ejemplo, y que cada mes y medio o 2 mese libres un fin de semana completo con suerte, y os puedo asegurar que acaba contigo y con tu vida de cualquier tipo, se te quitan las ganas de todo pues no tienes un equilibrio ni físico ni emocional al no descansar bien porque a veces te toca dormir por el día si trabajas a turnos rotativos en una fábrica o en una estación de servicio por ejemplo. Y encima es un desmierde total y no puedes irte nunca de fin de semana ni nada parecido. Y os lo dice uno que es antisocial del todo y que puede pasarse meses y meses sin necesidad de salir por ahí al cine o a cenar o a lo que sea.

Vamos, que el que necesite quedar con sus amigos o salir a desfogarse o a respirar aire limpio lo pasaría mucho peor que lo pasé yo con estos horarios.

Es que imaginaos un horario partido que ya de por sí es pura mierda y que te destroza siendo sólo de lunes a viernes pero encima que sea librar lunes y miércoles por decir algo. No puedes hacer ni planear nada, y encima es que aprovechan tus jefes que saben eso y si surge algo durante tu día de mierda de descanso entre semana te llaman a cualquier hora para que les tapes la usencia por enfermedad o lo que sea de un compañero, la risa María Luisa la verdad.

En algún curro que he estado se llegó a la conclusión de que la única manera de corregir esto era currando 10 días seguidos y luego librando 3 seguidos también por ejemplo. Pero esto no se puede hacer en cualquier trabajo.

Por ejemplo en la última fábrica que estuve trabajabas 34 días casi seguidos (sí,34 ) librando 1 día como mucho cada 8 días o así y luego pillabas 12 días seguidos que te correspondían al final de ese infierno de 34 días con turnos de 12 horas seguidas los findes incluidos. Pues prefiero esto a lo que les va a pasar a estos de Madrid.

Espero que vuestro jefe sea uno al que le gusta tener vida y a sus empelados contentos, porque como sea un víbora amargado que sólo vive para trabajar ya os podéis despedir de tener vida.

Mi apoyo lo tienes compañero.

Lyla escribió:

Nachoman escribió:
Siempre entendí que el que quería un horario menos esclavo, estudiaba.

Jo jo jo pregúntaselo a toda la gente con carrera/ estudios superiores (incluida yo) que estamos trabajando de jornaleros.

Pero eso no es problema de los horarios de las tiendas, no? Una cosa no quita la otra. La sobrecalificación es un problema que no puede solucionarse sin un modelo productivo centrado en la industria, el diseño, el desarrollo, etc, etc.

El día que españa acabe de explotar, y comience de 0, centrándose en un modelo productivo, seguramente el título que muchos tienen debajo del colchón, servirá de algo. No sé si ocurrirá en esta generación, pero es inevitable que ocurra.

CloverS escribió:En Finlandia han asumido el capitalismo y han dicho "joder, vamos a intentar aprovecharnos de él, tengamos buenas empresas que funcionen a su gusto y luego nos llevamos sus beneficios en forma de impuestos para montarnos una sanidad y educación de puta madre! (expresión típica finlandesa)"

Claro que sí, en Finlandia que tienen uno de los tipos impositivos más altos de toda Europa, son los que han abrazado el capitalismo. ¡Sigue luciéndote!

ColverS escribió:En España hemos dicho "Hay que combatir el capitalismo neoliberal" Pongamos perros con abejas en la boca de El Corte Inglés para que nadie vaya a comprar los domingos.

Así nos va a cada país.

Azules saludos.

Claro que sí, seguro que la productividad de los FNAC en los que se vende lo mismo que en España y se trabaja con la misma metodología y tecnología, justifica las diferencias salariales entre un país y otro.

Por el amor de Dios, el paradigma del capitalismo es EEUU (y en realidad tienen sus impuestos curiosos) y tienen una sanidad nefasta y el 30% de la población vive en la extrema pobreza, no Finlandia. Y eso que EEUU tiene la suerte de poseer bastante materias primas y ayuda a mantener el tipo en momentos de crisis.

Rojos saludos.

CloverS escribió:En Finlandia han asumido el capitalismo y han dicho "joder, vamos a intentar aprovecharnos de él, tengamos buenas empresas que funcionen a su gusto y luego nos llevamos sus beneficios en forma de impuestos para montarnos una sanidad y educación de puta madre! (expresión típica finlandesa)"

En España hemos dicho "Hay que combatir el capitalismo neoliberal" Pongamos perros con abejas en la boca de El Corte Inglés para que nadie vaya a comprar los domingos.

Así nos va a cada país.

Azules saludos.

En Finlandia no dejan a las empresas hacer lo que les dé la gana, y para empezar y como comentas, los tipos impositivos son los que son allí; eso por no hablar de que si allí se forma gente, se aprovecha su formación, no como aquí.

En España, más allá de los comercios de cara al público que nos ocupan, llevan trabajando 24 horas al día 7 días por semana muchas fábricas, empresas de servicios, etc., con turnos, rotaciones, etc.; ¿qué es eso de poner bozales a perros o no sé qué?


Aquí lo que pasa es que los corruptos que nos manejan a su antojo, nos quieren vender un sistema de tres al cuarto: pocos impuestos en comparación a países nórdicos, pocos servicios sociales y malos por tanto, y salarios de miseria para trabajos de tres al cuarto; esto no es un país avanzado, un país con aspiraciones, sino un país africano, con perdón.

La historia del neoliberalismo que ahora dice que lo que pasa es que como no era un neoliberalismo puro por eso nos ha llevado al desastre, es como la historia del comunismo que fracasó por no ser comunismo puro: un cuento chino de teorías que cuando pasan del papel a la calle, provocan lo que provocan.

paliyoes escribió:
Claro que sí, en Finlandia que tienen uno de los tipos impositivos más altos de toda Europa, son los que han abrazado el capitalismo. ¡Sigue luciéndote!

Ah, sigues debatiendo, es un alegría, pensaba que habías entrado en modo "respondo con gifs que quedan más graciosos que datos".

Por cierto, Finlandia según los rankings de libertad económica. Top 15 y top 20. ¿Algo que responder? ¿Otra vez Fernando Alonso?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ic_freedom

Te repito lo que hacen en Finlandia o Suecia, permiten toda la libertad que quieran a sus empresas para que ganen dinero (mira sus leyes laborales y comparalas con España) y luego, les clavan el tipo impositivo alto.

En España las puteamos para que no ganen dinero y luego apenas les podemos cobrar impuestos.

Azules saludos.

Yo es que a los que esta medida os parece cojonuda no os entiendo. SI TRAJERA LA OBLIGACION DE CONTRATAR A MAS GENTE, SI QUE SERIA COJONUDA, pero lo que conseguira es que el empresario pueda vender mas gastandome menos en trabajadores.

Estamos dando 100% de derechos y libertades a los empresarios Y NI UNA puñetera obligacion...asi generar riqueza generaran, para sus bolsillos.

CloverS escribió:En España las puteamos para que no ganen dinero y luego apenas les podemos cobrar impuestos.

Es verdad: por eso las entidades financieras, inmobiliarias y constructoras han caído como moscas.

Por culpa de tenerlas controladas y no darles manga ancha.

CloverS escribió:Ah, sigues debatiendo, es un alegría, pensaba que habías entrado en modo "respondo con gifs que quedan más graciosos que datos".

Por cierto, Finlandia según los rankings de libertad económica. Top 15 y top 20. ¿Algo que responder? ¿Otra vez Fernando Alonso?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ic_freedom

Te repito lo que hacen en Finlandia o Suecia, permiten toda la libertad que quieran a sus empresas para que ganen dinero (mira sus leyes laborales y comparalas con España) y luego, les clavan el tipo impositivo alto.

En España las puteamos para que no ganen dinero y luego apenas les podemos cobrar impuestos.

Azules saludos.

Se nota que el Fraser Institute y The Heritage Foundation no se han leido la legislación laboral finlandesa, más que nada porque los convenios finlandeses son más extensos y restrictivos por sector y empresa que aquí.

Rojos saludos.

baronluigi escribió:Yo es que a los que esta medida os parece cojonuda no os entiendo. SI TRAJERA LA OBLIGACION DE CONTRATAR A MAS GENTE, SI QUE SERIA COJONUDA, pero lo que conseguira es que el empresario pueda vender mas gastandome menos en trabajadores.

Estamos dando 100% de derechos y libertades a los empresarios Y NI UNA puñetera obligacion...asi generar riqueza generaran, para sus bolsillos.

Estoy contigo compañero... los que llevamos trabajando ya unos añitos sabemos lo que significa esto actualmente....
Esto no traerá en la mayoria de comercios nuevos trabajadores... hablo de un gran porcentaje....
Lo que traerá al final, es que los que habemos estaremos más horas y con el mismo sueldo... turnos imposibles y el personal acabando quemado... y cuando digo quemado es quemado... algo que no solo te afecta a tu trabajo si no a tu vida fuera de el y a tu entorno, hablo con conicimiento de casusa claro y no generalizo pero como digo en un gran porcentaje.
No se si tenemos lo que nos merecemos... es que ves que tantos años luchando por tener un trabajo digno y que solo te den tu derechos macho.. no es tan complicado... para terminar como estamos... da pena sinceramente.
Da pena ver como negocios familiares de toda la vida se van al garete, por no poder hacer frente a los pagos de seguros autonomos y pagos fiscales... En el otro lado vemos comunidades foraneas a las que el gobierno les a dado carta abierta para hacer lo que les de la gana... En fin...

paliyoes escribió:

CloverS escribió:Ah, sigues debatiendo, es un alegría, pensaba que habías entrado en modo "respondo con gifs que quedan más graciosos que datos".

Por cierto, Finlandia según los rankings de libertad económica. Top 15 y top 20. ¿Algo que responder? ¿Otra vez Fernando Alonso?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ic_freedom

Te repito lo que hacen en Finlandia o Suecia, permiten toda la libertad que quieran a sus empresas para que ganen dinero (mira sus leyes laborales y comparalas con España) y luego, les clavan el tipo impositivo alto.

En España las puteamos para que no ganen dinero y luego apenas les podemos cobrar impuestos.

Azules saludos.

Se nota que el Fraser Institute y The Heritage Foundation no se han leido la legislación laboral finlandesa, más que nada porque los convenios finlandeses son más extensos y restrictivos por sector y empresa que aquí.

Rojos saludos.

En Suecia y Finlandia el despido es libre y se evitan los contratos temporales basuras. En España tenemos una "magnífica" legislación laboral heredada del franquismo que premia el contrato basura para mantener nuestro modelo de país bananero turista.

Y como alguien hable de cambiar el modelo laboral por el sueco, austriaco o holandés es un maldito siervo neoliberal del capitalismo financiero.

Azules saludos.

CloverS escribió:En Suecia y Finlandia el despido es libre y se evitan los contratos temporales basuras. En España tenemos una "magnífica" legislación laboral heredada del franquismo que premia el contrato basura para mantener nuestro modelo de país bananero turista.

Y como alguien hable de cambiar el modelo laboral por el sueco, austriaco o holandés es un maldito siervo neoliberal del capitalismo financiero.

Azules saludos.

- En España el despido es libre.

- Si se copia el modelo sueco, austriaco u holandés, perfecto, pero COPIAR TODO EL MODELO del país. No sólo las partes aisladas que interesen, e incluso dentro de ellas sólo algunas.

CloverS escribió:En Suecia y Finlandia el despido es libre y se evitan los contratos temporales basuras. En España tenemos una "magnífica" legislación laboral heredada del franquismo que premia el contrato basura para mantener nuestro modelo de país bananero turista.

Y como alguien hable de cambiar el modelo laboral por el sueco, austriaco o holandés es un maldito siervo neoliberal del capitalismo financiero.

Azules saludos.

En España el despido es libre, a ver si te lees al menos la ley laboral española antes de opinar.

Rojos saludos.

Cuando digo libre, me refiero a sin indemnización, gratuito, sin compensación.

Azules saludos.

bueno eso de trabajar fines de semana librar entre semana no es nuevo sino mira los vigilantes de seguridad que trabaja de lunes a domingo pudiendo librar entre semana o algun finde asique ahora toca a mas gente currar pues es lo que ahi que es una putada si, pero hace años solo se libraba los domingos, jeee en fin mala suerte la epoca qe nos toca porque si nos jubilamos los que viene de atras no nos espera nada bueno

CloverS escribió:

paliyoes escribió:

CloverS escribió:Ah, sigues debatiendo, es un alegría, pensaba que habías entrado en modo "respondo con gifs que quedan más graciosos que datos".

Por cierto, Finlandia según los rankings de libertad económica. Top 15 y top 20. ¿Algo que responder? ¿Otra vez Fernando Alonso?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ic_freedom

Te repito lo que hacen en Finlandia o Suecia, permiten toda la libertad que quieran a sus empresas para que ganen dinero (mira sus leyes laborales y comparalas con España) y luego, les clavan el tipo impositivo alto.

En España las puteamos para que no ganen dinero y luego apenas les podemos cobrar impuestos.

Azules saludos.

Se nota que el Fraser Institute y The Heritage Foundation no se han leido la legislación laboral finlandesa, más que nada porque los convenios finlandeses son más extensos y restrictivos por sector y empresa que aquí.

Rojos saludos.

En Suecia y Finlandia el despido es libre y se evitan los contratos temporales basuras. En España tenemos una "magnífica" legislación laboral heredada del franquismo que premia el contrato basura para mantener nuestro modelo de país bananero turista.

Y como alguien hable de cambiar el modelo laboral por el sueco, austriaco o holandés es un maldito siervo neoliberal del capitalismo financiero.

Azules saludos.

Vamos a copiar los salarios?

Vamos a copiar los horarios en las jornadas laborales?

Vamos a copiar el gasto social ?

Vamos a copiar las medidas para la conciliación laboral ?

Vamos a copiar ...

O solo nos quedamos con lo que le interesa a grandes empresarios y a políticos ?

Incoloros saludos...

Voy contestando :

Vamos a copiar los salarios? No.

Vamos a copiar los horarios en las jornadas laborales? No.

Vamos a copiar el gasto social ? No.

Vamos a copiar las medidas para la conciliación laboral ? No.

Vamos a copiar ... Que no, cojones .

O solo nos quedamos con lo que le interesa a grandes empresarios y a políticos ? Sí.

CloverS escribió:Cuando digo libre, me refiero a sin indemnización, gratuito, sin compensación.

Azules saludos.

Sí, y también tienen prestaciones por desempleo mayores, mayor protección sanitaria, etc... Pero vamos, que sí, que en España, con sueldos de risa, lo suyo es que encima el despido, además de libre, sea gratuito. Estos capitalistas de salón me encantan.

Rojos saludos.

Yo soy autonomo y trabajo 6 dias a la semana. 60 horas en total. Cuando algun paciente me dice de trabajar en sàbado o en domingo porque entre semana trabaja, no suelo decir "no"; porque si no, no facturas. Y los Domingos en invierno se trabaja casi todos por los casos de urgencia respiratoria.

Comprendo que cuando el negocio no es tuyo pidas derechos a tutiplen y echeis pestes del empresario tirano, pues haceos empresarios; no es tan dificil comenzar como autonomo.

gejorsnake escribió:Vamos a copiar los salarios?

Los salarios no se pueden "copiar", es una frase absurda. Los salarios (cualquiera que supere el SMI) lo ponen las empresas libremente. En los países que las economías van bien las empresas pagan más a sus empleados. El sueldo no se decide en un consejo de ministros.

gejorsnake escribió:Vamos a copiar los horarios en las jornadas laborales?

Espero que si, algunas empresas en España ya lo empiezan a hacer. Deberiamos cambiar nuestra zona horaria y cambiar nuestro "Franco Time" actual.

gejorsnake escribió:Vamos a copiar el gasto social ?

¿De dónde sale el gasto social? ¿De las empresas? Si Suecia tiene un gasto social alto es porque Ikea, Sony Ericsson o DICE tiene unos beneficios altos. No puedes copiar el gasto social si tus empresas se van a las ruina y hay 20% de paro.

gejorsnake escribió:Vamos a copiar las medidas para la conciliación laboral ?

Lo que no se puede copiar es que si a un negocio sus clientes quieren comprar el domingo, no se le permita abrir a ese negocio en domingo. En Finlandia pueden abrir, en España no.

gejorsnake escribió:O solo nos quedamos con lo que le interesa a grandes empresarios y a políticos ?

A los grandes empresarios les interesa el modelo actual. Tiene miedo a un verdadero capitalismo y competir de verdad. Esa es una de las grandes mentiras de nuestros tiempos, que todos los empresarios quieren libertad económica. Lo quieren solo los que son buenos, los patanes quieren contratos temporales.

Legen... wait for it... saludos.

A mi lo que me extraña es que la iglesia no haya dicho nada. El domingo es el dia del culto...
Ahora en serio. Estas cosas no deben pasar pero veo que nadie mueve un dedo, todos esperan a que otro sea quien le saque de los problemas. Os aseguro que nos hemos acomodado demasiado, los politicos ven que hagan Lo que hagan nosotros vamos a aceptarlo con resignacion. Es penoso pero esa es la forma de pensar que mucha gente tiene a dia de hoy.

Escrito desde la ps vita, disculpad las faltas de ortografía.

Los trabajadores del comercio de Madrid teneis que agradecerselo a Esperanza y a su mayoría absoluta y recordadlo en las próximas elecciones. También la subida de tasas, subidas del transporte público, la privatización de los hospitales, el quitar dinero a los centros de enseñanza públicos para darlos a los concertados, los peajes en autovías que están al caer y demás. Sarna con gusto no pica

charlesdegaule escribió:Yo soy autonomo y trabajo 6 dias a la semana. 60 horas en total. Cuando algun paciente me dice de trabajar en sàbado o en domingo porque entre semana trabaja, no suelo decir "no"; porque si no, no facturas. Y los Domingos en invierno se trabaja casi todos por los casos de urgencia respiratoria.

Comprendo que cuando el negocio no es tuyo pidas derechos a tutiplen y echeis pestes del empresario tirano, pues haceos empresarios; no es tan dificil comenzar como autonomo.

Yo te comprendo en parte... pero lo que se pide es lo que estipula la LEY nada más.
No se puede estar trabajando 45-50 horas semanales y estar dado de alta DOS HORAS diarias.... te puedo enumerar montones de casos... en los que yo mismo me incluyo...
Lo que se pide es lo que dice la LEY, ni más ni menos... si tu, yo o el que sea necesita un trabajador... pues tenlo en regla...
Es decir, no me hables de pedir derechos buen hombre... mi padre fue autónomo durante casi 45 años... ¿te digo la paguita que le a quedado? Exactamente 585 euros...

KorteX escribió:Los trabajadores del comercio de Madrid teneis que agradecerselo a Esperanza y a su mayoría absoluta y recordadlo en las próximas elecciones. También la subida de tasas, subidas del transporte público, la privatización de los hospitales, el quitar dinero a los centros de enseñanza públicos para darlos a los concertados, los peajes en autovías que están al caer y demás. Sarna con gusto no pica

Vale, y ¿a quien votamos? Al inutil del PSOE

Ójala en las próximas elecciones no votara ni dios a esta gentuza

charlesdegaule escribió:Yo soy autonomo y trabajo 6 dias a la semana. 60 horas en total. Cuando algun paciente me dice de trabajar en sàbado o en domingo porque entre semana trabaja, no suelo decir "no"; porque si no, no facturas. Y los Domingos en invierno se trabaja casi todos por los casos de urgencia respiratoria.

¿Alguien te obliga como autónomo a trabajar 6 días, 10 horas?

charlesdegaule escribió:Comprendo que cuando el negocio no es tuyo pidas derechos a tutiplen y echeis pestes del empresario tirano, pues haceos empresarios; no es tan dificil comenzar como autonomo.

No, lo que no comprendes es que cuando un empresario quiere contratar a alguien para que sea su trabajador por cuenta ajena es porque pretende ganar dinero o tiempo gracias al trabajo que desempeña la persona contratada, ya que el empleador no sabe/no puede/no quiere realizar ese trabajo.

CloverS escribió:Los salarios no se pueden "copiar", es una frase absurda. Los salarios (cualquiera que supere el SMI) lo ponen las empresas libremente. En los países que las economías van bien las empresas pagan más a sus empleados. El sueldo no se decide en un consejo de ministros.

En Finlandia, son los convenios los que establecen el salario mínimo, y esos convenios son mucho más beneficiosos para el trabajador que los que existen en España, es lo que tiene tener empresarios algo más decentes que los que hay en "Ejpaña".

ColverS escribió:Espero que si, algunas empresas en España ya lo empiezan a hacer. Deberiamos cambiar nuestra zona horaria y cambiar nuestro "Franco Time" actual.

Espera sentado, en la mayoría de comercios la jornada laboral es de 9 horas mínimo (le regalas una hora para limpiar, organizar, reponer y hacer caja). Por no decir que en "las grandes empresas" como KPMG o PWCH se llegan a hacer jornadas de 12 horas.

ColverS escribió:¿De dónde sale el gasto social? ¿De las empresas? Si Suecia tiene un gasto social alto es porque Ikea, Sony Ericsson o DICE tiene unos beneficios altos. No puedes copiar el gasto social si tus empresas se van a las ruina y hay 20% de paro.

IKEA, esa empresa que evade impuestos, al igual que Sony Ericcson, que además esta última es un ejemplo de gran empresa que se va al carajo.

ColverS escribió:Lo que no se puede copiar es que si a un negocio sus clientes quieren comprar el domingo, no se le permita abrir a ese negocio en domingo. En Finlandia pueden abrir, en España no.

Claro, porque como digo, el consumo es un derecho básico, universal e inalienable ¿Verdad? Madre mía, hasta donde ha llegado la obsesión consumista en el mundo.

ColverS escribió:A los grandes empresarios les interesa el modelo actual. Tiene miedo a un verdadero capitalismo y competir de verdad. Esa es una de las grandes mentiras de nuestros tiempos, que todos los empresarios quieren libertad económica. Lo quieren solo los que son buenos, los patanes quieren contratos temporales.

Legen... wait for it... saludos.

Claro que sí, por supuesto que les interesa, porque el modelo actual les deja poder explotar a sus empleados por debajo de convenio ya que el propio SEPE acepta contratos que hasta un niño de primaria podría ver que están en fraude de ley.

Rojos saludos.

[erick] escribió:Vale, y ¿a quien votamos? Al inutil del PSOE

Ójala en las próximas elecciones no votara ni dios a esta gentuza

¿He hablado yo del PSOE? Por favor, ¿dime en qué se diferencia las políticas del PSOE con las del PP? ¿Quienes dieron dinero a la banca? ¿Quienes privatizan empresas? ¿Quienes hacen reformas laborales contra los trabajadores? ¿Quienes mienten como bellacos? ¿Quienes se aliaron (y eso que ellos mismos se catalogan como enemigos, pero a la hora de la verdad bien que se alian) y reformaron la constitucion en 15 días de forma express?

Hay más partidos políticos, es deber de los ciudadanos saber a quienes votan, que esto no es fútbol y equipos de hinchas.

No, no te he dicho que tu dijeras PSOE, me referia que no hay alternativas que merezcan la pena.

CloverS escribió:
Los salarios no se pueden "copiar", es una frase absurda. Los salarios (cualquiera que supere el SMI) lo ponen las empresas libremente. En los países que las economías van bien las empresas pagan más a sus empleados. El sueldo no se decide en un consejo de ministros.

El sueldo se puede decidir en un consejo de ministros en el momento en el que se suba el SMI y no ser uno de los mas bajos de Europa .

Espero que si, algunas empresas en España ya lo empiezan a hacer. Deberiamos cambiar nuestra zona horaria y cambiar nuestro "Franco Time" actual.

Y por que no se empieza por ahi ??? Te lo digo ??? Por que no interesa a los empresarios que te hacen entrar 1 hora antes e irte el ultimo...

¿De dónde sale el gasto social? ¿De las empresas? Si Suecia tiene un gasto social alto es porque Ikea, Sony Ericsson o DICE tiene unos beneficios altos. No puedes copiar el gasto social si tus empresas se van a las ruina y hay 20% de paro.

No puedes recuperar la economia de un pais si en plena RECESION si te dedicas a recortar salarios ,subir impuestos y no poner ninguna medida en marcha que estimule el consumo - que a su vez genera mas empleo - .Francia te saluda...

Lo que no se puede copiar es que si a un negocio sus clientes quieren comprar el domingo, no se le permita abrir a ese negocio en domingo. En Finlandia pueden abrir, en España no.

La tangente bien ,no ? Finlandia permiso de maternidad ,15 semanas al 80%, más 158 días a repartir con el padre .El envejecimiento de la poblacion para ti no es importante ,aunque eso suponga un gasto social mayor entre otras cosas...

gejorsnake escribió:
A los grandes empresarios les interesa el modelo actual. Tiene miedo a un verdadero capitalismo y competir de verdad. Esa es una de las grandes mentiras de nuestros tiempos, que todos los empresarios quieren libertad económica. Lo quieren solo los que son buenos, los patanes quieren contratos temporales.

Claro por eso desde la patronal se frotan las manos con las bajadas de sueldos y congelacion de convenios ,libertad de horarios y eliminacion de dias festivos .A parte de la MARAVILLOSA reforma laboral...

Legen... wait for it... saludos.

Un poco triste la ultima frase ,quieres un pin ?

sunRise escribió:

charlesdegaule escribió:Yo soy autonomo y trabajo 6 dias a la semana. 60 horas en total. Cuando algun paciente me dice de trabajar en sàbado o en domingo porque entre semana trabaja, no suelo decir "no"; porque si no, no facturas. Y los Domingos en invierno se trabaja casi todos por los casos de urgencia respiratoria.

Comprendo que cuando el negocio no es tuyo pidas derechos a tutiplen y echeis pestes del empresario tirano, pues haceos empresarios; no es tan dificil comenzar como autonomo.

Yo te comprendo en parte... pero lo que se pide es lo que estipula la LEY nada más.
No se puede estar trabajando 45-50 horas semanales y estar dado de alta DOS HORAS diarias.... te puedo enumerar montones de casos... en los que yo mismo me incluyo...
Lo que se pide es lo que dice la LEY, ni más ni menos... si tu, yo o el que sea necesita un trabajador... pues tenlo en regla...
Es decir, no me hables de pedir derechos buen hombre... mi padre fue autónomo durante casi 45 años... ¿te digo la paguita que le a quedado? Exactamente 585 euros...

Pues por eso no estamos de acuerdo los autonomos con el drama que se forman los asalariados. Si nosotros caemos enfermos no comemos aunque estemos pagando una burrada de impuestos y luego nos queda una pension de invalidez/jubilacion asquerosa. El problema no radica en la libertad de horario, sino en que el trabajador se encuentre desprotegido de cara al empleador.

A mi me parece bien que quien tenga su negocio haga las horas que le venga en gana; yo el unico dia que puedo gastar mi dinero es el Domingo; y lo gasto en las tiendas que estàn abiertas; que por suerte algunos supermercados abren los domingos por aqui aunque sus productos sean mas caros.

Paliyoes escribió:¿Alguien te obliga como autónomo a trabajar 6 días, 10 horas?

Mis pacientes?. La necesidad de comer?. Oye, que a mi me encantaria no tener que trabajar, pero ya ves; los autonomos tenemos que trabajar màs para obtener el mismo beneficio que un salariado.

charlesdegaule escribió:Mis pacientes?. La necesidad de comer?. Oye, que a mi me encantaria no tener que trabajar, pero ya ves; los autonomos tenemos que trabajar màs para obtener el mismo beneficio que un salariado.

Pues usando el típico argumento del calcetín, ¿A qué esperas para hacerte trabajador asalariado por cuenta ajena? Si son todo chollos.

Rojos saludos.

Asi que si Esperanza Aguirre da libertad de horarios, y un empresario abusa de un trabajador, la culpa es de Esperanza Aguirre.....

Se está dando libertad, no se está obligando a abrir los 7 dias de la semana las 24 horas, hay muchos pequeños comercios que agradeceran poder abrir por ejemplo un domingo por la mañana si quieren, en el foro cuando se prohibe algo, todo el mundo se tira a la yugular, ya se vió con la bendita ley antitabaco, que la gente diciendo que no hay que prohibir las cosas, etc... en cambio ahora se levanta la prohibición de cerrar en domingo y la gente dice que no, que hay que prohibirlo...

Una cosa es que dejen que abra un comercio, y otra es que un empresario abuse de sus empleados, pero este abuso también se puede dar de lunes a sabado

paliyoes escribió:

charlesdegaule escribió:Mis pacientes?. La necesidad de comer?. Oye, que a mi me encantaria no tener que trabajar, pero ya ves; los autonomos tenemos que trabajar màs para obtener el mismo beneficio que un salariado.

Pues usando el típico argumento del calcetín, ¿A qué esperas para hacerte trabajador asalariado por cuenta ajena? Si son todo chollos.

Rojos saludos.

Que en el juego del sistema laboral, alguien tiene que ser empleador; o no se construye empleo. A mas de uno le pondria palote que fuese el propio estado el empleador unico, eh?.

charlesdegaule escribió:Que en el juego del sistema laboral, alguien tiene que ser empleador; o no se construye empleo. A mas de uno le pondria palote que fuese el propio estado el empleador unico, eh?.

Pues pregúntale a los que crean en que el estado tiene que ser el único empleador. Y no me aclaro, si eres autónomo, no tienes por qué ser empleador.

Rojos saludos.

charlesdegaule escribió:Que en el juego del sistema laboral, alguien tiene que ser empleador; o no se construye empleo. A mas de uno le pondria palote que fuese el propio estado el empleador unico, eh?.

Habrá algunos que se pondrán palotes, supongo. A mí lo que me pone son modelos de autogestión.

charlesdegaule escribió:

sunRise escribió:

charlesdegaule escribió:Yo soy autonomo y trabajo 6 dias a la semana. 60 horas en total. Cuando algun paciente me dice de trabajar en sàbado o en domingo porque entre semana trabaja, no suelo decir "no"; porque si no, no facturas. Y los Domingos en invierno se trabaja casi todos por los casos de urgencia respiratoria.

Comprendo que cuando el negocio no es tuyo pidas derechos a tutiplen y echeis pestes del empresario tirano, pues haceos empresarios; no es tan dificil comenzar como autonomo.

Yo te comprendo en parte... pero lo que se pide es lo que estipula la LEY nada más.
No se puede estar trabajando 45-50 horas semanales y estar dado de alta DOS HORAS diarias.... te puedo enumerar montones de casos... en los que yo mismo me incluyo...
Lo que se pide es lo que dice la LEY, ni más ni menos... si tu, yo o el que sea necesita un trabajador... pues tenlo en regla...
Es decir, no me hables de pedir derechos buen hombre... mi padre fue autónomo durante casi 45 años... ¿te digo la paguita que le a quedado? Exactamente 585 euros...

Pues por eso no estamos de acuerdo los autonomos con el drama que se forman los asalariados. Si nosotros caemos enfermos no comemos aunque estemos pagando una burrada de impuestos y luego nos queda una pension de invalidez/jubilacion asquerosa. El problema no radica en la libertad de horario, sino en que el trabajador se encuentre desprotegido de cara al empleador.

A mi me parece bien que quien tenga su negocio haga las horas que le venga en gana; yo el unico dia que puedo gastar mi dinero es el Domingo; y lo gasto en las tiendas que estàn abiertas; que por suerte algunos supermercados abren los domingos por aqui aunque sus productos sean mas caros.

Paliyoes escribió:¿Alguien te obliga como autónomo a trabajar 6 días, 10 horas?

Mis pacientes?. La necesidad de comer?. Oye, que a mi me encantaria no tener que trabajar, pero ya ves; los autonomos tenemos que trabajar màs para obtener el mismo beneficio que un salariado.

Compañero el trabajador lleva muchos muchos años desprotegido frente al empleador/empresario.

CrazyJapan escribió:Una cosa es que dejen que abra un comercio, y otra es que un empresario abuse de sus empleados, pero este abuso también se puede dar de lunes a sabado

No. Es exactamente la misma cosa: una legislación amiga para los empresaurios.

P.D.: Añado para dejar clara una cosa. Cuando uso el término empresaurio me refiero a eso, a los empresaurios que yo diferencio muy claramente de los empresarios decentes.

nicofiro escribió:

CrazyJapan escribió:Una cosa es que dejen que abra un comercio, y otra es que un empresario abuse de sus empleados, pero este abuso también se puede dar de lunes a sabado

No. Es exactamente la misma cosa: una legislación amiga para los empresaurios.

Con esto ya esta todo dicho.

paliyoes escribió:

charlesdegaule escribió:Que en el juego del sistema laboral, alguien tiene que ser empleador; o no se construye empleo. A mas de uno le pondria palote que fuese el propio estado el empleador unico, eh?.

Pues pregúntale a los que crean en que el estado tiene que ser el único empleador. Y no me aclaro, si eres autónomo, no tienes por qué ser empleador.

Rojos saludos.

Soy empleador desde que mi margen de beneficios es lo suficientemente grande como para contratar ayuda; caso de mi contable y mi secretaria. Pero si; podria ahorrarme todo eso y hacerlo en mis ratos libres de domingo.

Por qué no soy asalariado?. Pues porque en Francia existe un limite de horas de trabajo; 35 horas semanales. Y mi empresa no me ofrecia horas extra. La solucion para trabajar mas?. Irme y montar algo por mi cuenta; por suerte aqui tenemos esa "libertad" aunque luego nos taxen con una barbaridad de impuestos para los pocos derechos que tenemos.

No te preocupes, que dentro de unos añitos ya volveré a trabajar para alguien; sin tener que pelearme con proveedores, con el derecho a poder romperme una pierna en el trabajo y sin tener que acudir en urgencia a las tantas de la noche ni perder el sueño por los meses de baja facturacion.

Como todos los empresarios son tan perversos, malvados y explotadores, que les cierren las empresas y los metan en la carcel...

Ya está bien hombre, no todos los empresarios son iguales, habrá sinvergüenzas que se aprovechen de todo el mundo, y habrá empresarios que son buenas personas y piensa mucho en sus trabajadores, al igual que habrá trabajadores que se maten por su empresa, y otros que estén todo el dia escaqueandose, pidiendo bajas falsas, pasando marrones a compañeros, etc...

Ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos, y gracias a que un empresario se monta una empresa y se arriesga, hoy en dia mucha gente tiene trabajo, un empresario no es un ogro, es alguien que te está dando trabajo, y si tanto odia la gente a los empresarios, que se vayan al campo a vivir de sembrar patatas

CrazyJapan escribió:Como todos los empresarios son tan perversos, malvados y explotadores, que les cierren las empresas y los metan en la carcel...

Ya está bien hombre, no todos los empresarios son iguales, habrá sinvergüenzas que se aprovechen de todo el mundo, y habrá empresarios que son buenas personas y piensa mucho en sus trabajadores, al igual que habrá trabajadores que se maten por su empresa, y otros que estén todo el dia escaqueandose, pidiendo bajas falsas, pasando marrones a compañeros, etc...

Ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos, y gracias a que un empresario se monta una empresa y se arriesga, hoy en dia mucha gente tiene trabajo, un empresario no es un ogro, es alguien que te está dando trabajo, y si tanto odia la gente a los empresarios, que se vayan al campo a vivir de sembrar patatas

Sera el empresario de otro pais, porque el de este pais es el empresaurio. Y no pienso ser radical coincido contigo en que hay muy buenos jefes (conozco un caso personal que lo acredita) pero tambien hay MUCHISIMOS empresaurios, caciques de mierda que venderian a su madre si eso les da beneficios. Y son en gran parte culpables de como estan las cosas hoy en dia.

charlesdegaule escribió:Soy empleador desde que mi margen de beneficios es lo suficientemente grande como para contratar ayuda; caso de mi contable y mi secretaria. Pero si; podria ahorrarme todo eso y hacerlo en mis ratos libres de domingo.

Ah, entonces me imagino que trabajas 10 horas día y 6 días a la semana porque quieres mantener tu margen de ingresos, y además, el poder contratar a dos personas (si es que las tienes contratadas como personal laboral ajeno) es porque puedes ganar aún más dinero gracias al trabajo que realizan.

charlesdegaule escribió:Por qué no soy asalariado?. Pues porque en Francia existe un limite de horas de trabajo; 35 horas semanales. Y mi empresa no me ofrecia horas extra. La solucion para trabajar mas?. Irme y montar algo por mi cuenta; por suerte aqui tenemos esa "libertad" aunque luego nos taxen con una barbaridad de impuestos para los pocos derechos que tenemos.

No te preocupes, que dentro de unos añitos ya volveré a trabajar para alguien; sin tener que pelearme con proveedores, con el derecho a poder romperme una pierna en el trabajo y sin tener que acudir en urgencia a las tantas de la noche ni perder el sueño por los meses de baja facturacion.

Coño, y el trabajador por cuenta ajena duerme de puta madre, claro, porque como el despido en España no es li... ¡¡Oh wait!!

Rojos saludos.

baronluigi escribió:Sera el empresario de otro pais, porque el de este pais es el empresaurio. Y no pienso ser radical coincido contigo en que hay muy buenos jefes (conozco un caso personal que lo acredita) pero tambien hay MUCHISIMOS empresaurios, caciques de mierda que venderian a su madre si eso les da beneficios. Y son en gran parte culpables de como estan las cosas hoy en dia.

Mis jefes son maravillosos ,pero en el poligono que trabajo son los UNICOS.El resto son unos hijos de puta con mayusculas.He llegado a ver como cerraban en otras naves las puertas de la empresa y obligaban a los trabajadores a echar horas extras no retribuidas con la amenaza de largarlos a la calle.

Y como esta la cosa ahora ,mas se estan aprovechando...

baronluigi escribió:

CrazyJapan escribió:Como todos los empresarios son tan perversos, malvados y explotadores, que les cierren las empresas y los metan en la carcel...

Ya está bien hombre, no todos los empresarios son iguales, habrá sinvergüenzas que se aprovechen de todo el mundo, y habrá empresarios que son buenas personas y piensa mucho en sus trabajadores, al igual que habrá trabajadores que se maten por su empresa, y otros que estén todo el dia escaqueandose, pidiendo bajas falsas, pasando marrones a compañeros, etc...

Ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos, y gracias a que un empresario se monta una empresa y se arriesga, hoy en dia mucha gente tiene trabajo, un empresario no es un ogro, es alguien que te está dando trabajo, y si tanto odia la gente a los empresarios, que se vayan al campo a vivir de sembrar patatas

Sera el empresario de otro pais, porque el de este pais es el empresaurio. Y no pienso ser radical coincido contigo en que hay muy buenos jefes (conozco un caso personal que lo acredita) pero tambien hay MUCHISIMOS empresaurios, caciques de mierda que venderian a su madre si eso les da beneficios. Y son en gran parte culpables de como estan las cosas hoy en dia.

Pues mi jefe siempre me ha respetado los horarios, nunca me ha pedido que me quede mas, a veces me he quedado para terminar algo urgente por mi mismo y me ha dicho que me fuera, que yo no tenia porque quedarme, sime pongo malo, ni me pide justificante médico, porque confia en mi, tuve una compañera, que todo el dia se estaba escaqueando, todo el dia diciendo que tenia medicos etc.. y tuvo que echarla, porque no era normal que fuera cuando queria, y que encima ella estaba a media jornada currando 5 horas y se bajaba 1 hora a tomar café.... y claro, si la despiden el empresario es el ogro y ella la victima....

Y trato con muchas empresas y con autonomos que tienen a gente a su cargo, y también son asi, hay por supuesto casos que no son tan buenos, pero como dije, tampoco todos los trabajadores son buenos, hay de todo, en ambas partes.

Si la gente tanto odia a los empresarios, pues nada, que se monten sus negocios y no trabajen para nadie y punto, pero eso si, pensad que cuando un empresario cierra una tienda, está perdiendo mucho, porque un trabajador, si, es una faena, se va al paro y a buscar otra cosa, pero muchos empresarios pierden mucho dinero cuando tienen que cerrar, que como dije, ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos.

Si se da libre horario, y alguien abusa de ello, no es culpa del que da libertad, sino del que abusa, es como el refrán, te doy la mano y me agarras el brazo, no es culpa del que da la mano, sino del que agarra el brazo.

gejorsnake escribió:Mis jefes son maravillosos ,pero en el poligono que trabajo son los UNICOS.El resto son unos hijos de puta con mayusculas.He llegado a ver como cerraban en otras naves las puertas de la empresa y obligaban a los trabajadores a echar horas extras no retribuidas con la amenaza de largarlos a la calle.

Y como esta la cosa ahora ,mas se estan aprovechando...

... y por eso es necesario que aparezcan otros Solidarios.

paliyoes escribió:

charlesdegaule escribió:Soy empleador desde que mi margen de beneficios es lo suficientemente grande como para contratar ayuda; caso de mi contable y mi secretaria. Pero si; podria ahorrarme todo eso y hacerlo en mis ratos libres de domingo.

Ah, entonces me imagino que trabajas 10 horas día y 6 días a la semana porque quieres mantener tu margen de ingresos, y además, el poder contratar a dos personas (si es que las tienes contratadas como personal laboral ajeno) es porque puedes ganar aún más dinero gracias al trabajo que realizan.


Pues no. Cada Domingo podria dedicarme a hacer la contabilidad y a gestionar las citas, pagos de la Caisse de la SS; y todo eso. Hay mucha gente que lo hace para ahorrar dinero eh?. No gano màs por el hecho de tener "ayuda" pero si que mejoran mi calidad de vida. No se trata de mano de obra en una planta de produccion, en el que a màs gente mayor cantidad de producto obtenido. Puedo decirte, si te interesa; que mi "salario" no es equivalente a 60h como asalariado, sino un 20% menor; y no tengo derecho a vacaciones ni caer enfermo; aunque pague en tasas diversas y contratos de mis empleados un 60% de lo que facturo.

charlesdegaule escribió:Por qué no soy asalariado?. Pues porque en Francia existe un limite de horas de trabajo; 35 horas semanales. Y mi empresa no me ofrecia horas extra. La solucion para trabajar mas?. Irme y montar algo por mi cuenta; por suerte aqui tenemos esa "libertad" aunque luego nos taxen con una barbaridad de impuestos para los pocos derechos que tenemos.

No te preocupes, que dentro de unos añitos ya volveré a trabajar para alguien; sin tener que pelearme con proveedores, con el derecho a poder romperme una pierna en el trabajo y sin tener que acudir en urgencia a las tantas de la noche ni perder el sueño por los meses de baja facturacion.

Coño, y el trabajador por cuenta ajena duerme de puta madre, claro, porque como el despido en España no es li... ¡¡Oh wait!!

Rojos saludos.

Me parece grotesco comparar el perder un trabajo, con perder la empresa en que lo has invertido todo y de la que te queden seguramente tenga deudas. El hecho de tener que decirle a alguien que se acabo, y quedar como un ladron ante los demàs... En fin.

No sé si es que a algunos os ciega la ideologia, o es que habeis visto mucho Ruiz Mateos por ahi; pero la gente honrada no tenemos culpa.

CrazyJapan escribió:Pues mi jefe siempre me ha respetado los horarios, nunca me ha pedido que me quede mas, a veces me he quedado para terminar algo urgente por mi mismo y me ha dicho que me fuera, que yo no tenia porque quedarme, sime pongo malo, ni me pide justificante médico, porque confia en mi, tuve una compañera, que todo el dia se estaba escaqueando, todo el dia diciendo que tenia medicos etc.. y tuvo que echarla, porque no era normal que fuera cuando queria, y que encima ella estaba a media jornada currando 5 horas y se bajaba 1 hora a tomar café.... y claro, si la despiden el empresario es el ogro y ella la victima....

Coño, tu jefe te trataba... ¡Como una persona! ¡La leche! ¿Qué va ser lo próximo? ¿Que el Cádiz suba a 2ª?

CrazyJapan escribió:Y trato con muchas empresas y con autonomos que tienen a gente a su cargo, y también son asi, hay por supuesto casos que no son tan buenos, pero como dije, tampoco todos los trabajadores son buenos, hay de todo, en ambas partes.

Si la gente tanto odia a los empresarios, pues nada, que se monten sus negocios y no trabajen para nadie y punto, pero eso si, pensad que cuando un empresario cierra una tienda, está perdiendo mucho, porque un trabajador, si, es una faena, se va al paro y a buscar otra cosa, pero muchos empresarios pierden mucho dinero cuando tienen que cerrar, que como dije, ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos.

Si se da libre horario, y alguien abusa de ello, no es culpa del que da libertad, sino del que abusa, es como el refrán, te doy la mano y me agarras el brazo, no es culpa del que da la mano, sino del que agarra el brazo.

Un empresario, en una S.L., si no es mal empresario y no se conoce la legalidad, arriesga exactamente 3000 euros. Coño, que tengo varios conocidos, y familiares que han montado S.L. y es muy fácil dejar pufos y que ni tu casa, ni tu coche, ni tus ingresos se vean perjudicados, sólo esos 3000 euros de capital social.

charlesdegaulle escribió:Me parece grotesco comparar el perder un trabajo, con perder la empresa en que lo has invertido todo y de la que te queden seguramente tenga deudas. El hecho de tener que decirle a alguien que se acabo, y quedar como un ladron ante los demàs... En fin.

Me parece grotesco que no veas grotesco que una persona se quede sin trabajo después de invertir en ella unas 1800 horas al año, el gasto en desplazamiento, en comer fuera y sin tener por qué disfrutar de los beneficios de la misma ya que es trabajador por cuenta ajena y no tiene derecho a participar de ellos. Y no, no te confundas, a mi un empresario no me parece un cabrón per sé, sólo digo que si una empresa contrata mis servicios como personal por cuenta ajena no tiene que esperar de mi una implicación e identificación en la empresa como la de los socios, de querer que me implique como ellos, que me propongan ser socio (y no ahora, cuando las cosas van mal)

charlesdegaulle escribió:No sé si es que a algunos os ciega la ideologia, o es que habeis visto mucho Ruiz Mateos por ahi; pero la gente honrada no tenemos culpa.

¿Qué tiene que ver la ideología con todo esto?

Rojos saludos.