ES EL FIN para los trabajadores del comercio en MADRID. El puto fin.

seryu escribió:

hal9000 escribió:Si si que bonito, pero no había play3, no aifon, ni vacaciones, no como las conocemos hoy en día , ni ropa de marca, ni salir los findes como se sale hoy ni coche ni nada de nada nenes, esa era la realidad
Dime tu en que casa hoy en día se zurce un calcetín, dime quien se hace hoy la ropa uno mismo? o se la arregla para que unos pantalones los lleven tres chiquillos. Hoy somos tremendamente consumistas y necesitamos un camión de dinero para salir adelante.
Los que tiene 60 años en adelante te pueden decir algunos que se casaron un domingo y el lunes trabajaban....

hoy dia sale mas caro comprar un metro de tela que comprar una camiseta en el rastro o en una tienda de ropa barata.

un piso te cuesta 300.000 euros, muchas play3 y aifons tienes que comprarte para decir que es por culpa de tener una tele el que no tengamos casa ni trabajo.


con un salario de mil euros has hecho cuentas de lo que cuesta poder pagar un piso? sabes lo que costaba un piso a nuestros padres o abuelos?

Nachoman escribió:Al empleado, de viernes a domingo, le da igual si la empresa va en picada.

seryu escribió:un piso te cuesta 300.000 euros, muchas play3 y aifons tienes que comprarte para decir que es por culpa de tener una tele el que no tengamos casa ni trabajo.


con un salario de mil euros has hecho cuentas de lo que cuesta poder pagar un piso? sabes lo que costaba un piso a nuestros padres o abuelos?

hal9000 escribió:

seryu escribió:un piso te cuesta 300.000 euros, muchas play3 y aifons tienes que comprarte para decir que es por culpa de tener una tele el que no tengamos casa ni trabajo.


con un salario de mil euros has hecho cuentas de lo que cuesta poder pagar un piso? sabes lo que costaba un piso a nuestros padres o abuelos?

Un momento, hablas de un piso nuevo?, con ascensor?, muchos de nuestros padres se metieron con muchas menos comodidades de las que tiene cualquier piso actual.

albur escribió:
Los trabajadores normales si que tienen que correr los riegos, si a mi me van mal ellos a la calle, y el que te diga que no miente, lo puedo aguantar un tiempo pero tampoco soy gilipollas, y se irán sin finiquito, ni veinte días ni nada, si quiebra la empresa al fondo de garantía social si les da algo. Que ya me pasó con una empresa anterior y fueron los trabajadores los que con no dar su brazo a torcer en nada se la cargaron. Aún recuerdo la primera vez que había que echar a uno se les dijo que si recortaban un poco cada uno su jornada no había que echar a nadie, como no, pensando todos que se iba a echar al mas nuevo dijeron que ni de coña, cuando se echó al que más tiempo llevaba a la siguiente vez dijeron que se recortaba la jornada, pero entonces yo dije que no, que si habían elegido eso que al que le tocara, y todos a rendir mucho más, eso si, hasta que se echó a uno, el primer mes que no llegaba para los sueldos se les propuso un aplazamiento de la prima de productividad (que ni siquiera del sueldo) no quisieron, se pagó, tres meses seguidos en negativo y cerrada. Es culpa del empresario o de los trabajadores? Ese dinero se podía haber invertido en generar trabajo nuevo, pero con la cuenta en negativo ni salidas comerciales, ni marketing ni nada de nada.

En otros países al emprendedor que le va bien se le admira, al que le va mal se le ayuda, aquí si te va bien eres un tirano, si te va mal un desgraciado.

Así va este puto país, y así se os quedará, porque cada vez más los emprendedores se están marchando fuera, yo en cuanto mejore la cosa para mi (para españa no lo va a hacer en muchos años, perdón, se pondrán bien pero en lo que tiene que ser españa, un país de perfil bajo), bye bye, y recuerdo que sin gente que invierta su dinero, que asuma riesgos y que trabaje para generar empresas y economía los trabajadores valen cero. Si el 100% quisieran ser asalariados habría un 100% de paro.

Que ya me pasó con una empresa anterior y fueron los trabajadores los que con no dar su brazo a torcer en nada se la cargaron.

En otros países al emprendedor que le va bien se le admira, al que le va mal se le ayuda, aquí si te va bien eres un tirano, si te va mal un desgraciado.

Así va este puto país, y así se os quedará, porque cada vez más los emprendedores se están marchando fuera, yo en cuanto mejore la cosa para mi (para españa no lo va a hacer en muchos años, perdón, se pondrán bien pero en lo que tiene que ser españa, un país de perfil bajo), bye bye, y recuerdo que sin gente que invierta su dinero, que asuma riesgos y que trabaje para generar empresas y economía los trabajadores valen cero. Si el 100% quisieran ser asalariados habría un 100% de paro.

el primer mes que no llegaba para los sueldos se les propuso un aplazamiento de la prima de productividad (que ni siquiera del sueldo) no quisieron, se pagó, tres meses seguidos en negativo y cerrada. Es culpa del empresario o de los trabajadores?

Dfx escribió:

albur escribió:
Los trabajadores normales si que tienen que correr los riegos, si a mi me van mal ellos a la calle, y el que te diga que no miente, lo puedo aguantar un tiempo pero tampoco soy gilipollas, y se irán sin finiquito, ni veinte días ni nada, si quiebra la empresa al fondo de garantía social si les da algo. Que ya me pasó con una empresa anterior y fueron los trabajadores los que con no dar su brazo a torcer en nada se la cargaron. Aún recuerdo la primera vez que había que echar a uno se les dijo que si recortaban un poco cada uno su jornada no había que echar a nadie, como no, pensando todos que se iba a echar al mas nuevo dijeron que ni de coña, cuando se echó al que más tiempo llevaba a la siguiente vez dijeron que se recortaba la jornada, pero entonces yo dije que no, que si habían elegido eso que al que le tocara, y todos a rendir mucho más, eso si, hasta que se echó a uno, el primer mes que no llegaba para los sueldos se les propuso un aplazamiento de la prima de productividad (que ni siquiera del sueldo) no quisieron, se pagó, tres meses seguidos en negativo y cerrada. Es culpa del empresario o de los trabajadores? Ese dinero se podía haber invertido en generar trabajo nuevo, pero con la cuenta en negativo ni salidas comerciales, ni marketing ni nada de nada.

En otros países al emprendedor que le va bien se le admira, al que le va mal se le ayuda, aquí si te va bien eres un tirano, si te va mal un desgraciado.

Así va este puto país, y así se os quedará, porque cada vez más los emprendedores se están marchando fuera, yo en cuanto mejore la cosa para mi (para españa no lo va a hacer en muchos años, perdón, se pondrán bien pero en lo que tiene que ser españa, un país de perfil bajo), bye bye, y recuerdo que sin gente que invierta su dinero, que asuma riesgos y que trabaje para generar empresas y economía los trabajadores valen cero. Si el 100% quisieran ser asalariados habría un 100% de paro.

Correran el riesgo de trabajar para ti, tus riesgos empresariales no, como mucho se iran a la calle, no haran el mismo trabajo por menos o trabajaran dias que no les toca para pagar tus errores.

Que ya me pasó con una empresa anterior y fueron los trabajadores los que con no dar su brazo a torcer en nada se la cargaron.

Tu los contratas con unas condiciones y eso es lo que te han de dar, como ya te he dicho antes, tus trabajadores no tienen por que pagar por tu mala gestion o por tus errores, nisiquiera por tu mala suerte. Y por cierto, te la cargarías tu en todo caso que para eso es tu empresa y la gestionas. Si tu empresa va mal no puedes esperar que trabajen por menos y encima culparlos de que tu empresa va mal.

Luego dices que no eres un explotador, despedias a trabajadores y esperabas que los demas hicieran su trabajo, vaya tela. Por mi los emprendedores que quieren levantar su imperio a costa de robar y explotar se pueden marchar ya todos si quieren. Si hubierais respetado las condiciones laborales y pagarais lo que teneis que pagar no hubierais hundido el pais en la miseria, cuando la cosa iba mal, a recortar sueldos, a recortar la capacidad de comprar del trabajador, si ni pueden comprar tu tampoco puedes vender. Total que ya has puesto en evidencia la clase de empresario que eres, la cagas en tu empresa y culpas a tus trabajadores por no bajarse los pantalones, lo dicho cuando ganas, no repartes, pero cuando pierdes quieres que todos seais una piña.

En otros países al emprendedor que le va bien se le admira, al que le va mal se le ayuda, aquí si te va bien eres un tirano, si te va mal un desgraciado.

Ni de coña, al emprendedor que se dedica a explotar es un tirano y si le va mal que se joda, y que bonito eso de que se le ayuda, si cualquiera pide un prestamo y le va mal, no se le ayuda, tanto a los de a pie, como a los empresarios.

Así va este puto país, y así se os quedará, porque cada vez más los emprendedores se están marchando fuera, yo en cuanto mejore la cosa para mi (para españa no lo va a hacer en muchos años, perdón, se pondrán bien pero en lo que tiene que ser españa, un país de perfil bajo), bye bye, y recuerdo que sin gente que invierta su dinero, que asuma riesgos y que trabaje para generar empresas y economía los trabajadores valen cero. Si el 100% quisieran ser asalariados habría un 100% de paro.

Si el pais va camino a peor gran parte de culpa tambien la tienen los empresarios, pagais por lo que pagais y cualquiera cualificado huye del pais buscando unas condiciones decentes, gente que asume riesgos, se queda con las ganancias cuando le va bien y cuando le va mal quiere que otros pongan el culo, sobran en este pais. Tranquilo que existe también la oferta y la demanda para empresarios alli donde hagan falta empresas vendrán otros a abrirlas, los que quieran explotar a sus trabajadores tienen muchos países que están décadas atrasados en derechos laborales donde ir, alli te podras hacer rico, siempre y cuando no te pese en la conciencia y puedas dormir por las noches.

mandingas escribió:

Rhin escribió:

I_am_legend escribió:Después de leerme el un poco el hilo me doy cuenta de que no hay unidad ni solidaridad y por lo tanto no hay solución para unas perdidas de derechos laborales que claramente nos perjudican a los trabajadores. Somos demasiado individualistas y escépticos, ya no existe la conciencia de ser de una clase social (la de los asalariados). Así los que mandan (quienes sean) lo tienen muy fácil para imponer las condiciones laborales que quieran.

Vamos para atrás, como los cangrejos. En los 80, la generación de mis padres, con un sueldo medio-bajo una familia podía tener dos hijos, un piso pagado en pocos años y la mujer no tenía que trabajar si se quería dedicar exclusivamente a los hijos. Mejor despido, mejor paro, más contratos permanentes y menos horas de trabajo a la semana. No era el paraíso pero era mejor que ahora.

Como mujer, eso de que era mejor que ahora te lo voy a discutir, más que nada porque eso de ser ama de casa para siempre como que no me llena.

No te engañes con que la mujer se podía quedar en casa porque no hacía falta que hiciera otra cosa, eso es pelín machista, amigo. La mujer se quedaba en casa porque ése era su lugar, y en el mundo laboral no había sitio para ella más que de dependienta y poco más.

Estamos seguros que lo que hemos dejado atrás era mejor? Los ricos eran ricos, y el resto era una masa que a lo máximo que podía aspirar era a veranear algún año, comprar ropa en fechas señaladas, comodidades y oportunidades, pocas.

Por supuesto que no estoy diciendo que esto sea la panacea, hemos llegado a un punto de corrupción y mala gestión que veremos a ver si no nos hundimos, pero que esta situación actual no nos haga perder la perspectiva de lo que hemos dejado atrás.

Lo siento pero no tienes razón ninguna, esto ha ido atras pero a velocidad del sonido, mi madre tiene 55 años, lleva trabajando desde los 20 y no precisamente de dependienta.

Ten una cosa clara Rhin, la mujer tiene al niño y se debe a la proteccion de ellos mientras el macho trae la comida

albur escribió:A ver si aprendemos a leer...

Nadie ha pedido a nadie trabajar mas por menos, reducir la jornada porque hay menos trabajo es en vez de cobrar 8 horas y trabajar 8 horas es cobrar 7 horas por trabajar 7 horas, y no culpo a nadie de que vaya mal, simplemente digo que se intenta salvar su trabajo y no ponen nada de su parte, que para mi lo más facil es cerrar, limpiar y otra cosa, y se intenta buscar soliciones para que todos sigan con su trabajo y no ayudan nada, y se les dán primas cuando va bien la cosa (que no está en contrato...) y es todo su derecho, pues el mio también es cerrar, perdón es mi OBLIGACION, lo marca la Ley, no puedo aguantar con pérdidas, así lo más fácil para todos es en cuanto va mal cerrar, si en vez de eso me la juego para mantenerlos y encima te parece mal que quieres que te diga... que te vaya bien en la vida, pero en unos años mal futuro te espera...

Además en ese caso en concreto la culpa era mía por contratar a comerciales malos, es decir, mis trabajadores, ellos mismos son los que como ya ganaban mucho dinero se tocaban los cojones...pues tienen lo que se merecen, y yo también por no haberlos largado a la primera e intentar que siguieran teniendo trabajo.

En otros países más potentes que España están mucho peor en EEUU, una semana de vacacioens al año tienen... aquí todo gratis, todo fiesta....

Lo dejo ya, es muy fácil, cada país tiene lo que la gente se busca, no solo por los políticos ni nada eso, la forma de pensar es la que lleva a España a esto...

Rhin escribió:

mandingas escribió:
Lo siento pero no tienes razón ninguna, esto ha ido atras pero a velocidad del sonido, mi madre tiene 55 años, lleva trabajando desde los 20 y no precisamente de dependienta.

Ten una cosa clara Rhin, la mujer tiene al niño y se debe a la proteccion de ellos mientras el macho trae la comida

juaaaaaaass, aquí he empezado a escuchar la sintonía de El hombre y la Tierra ya no he podido seguir leyendo.

Mira, paso de llevar este post a otro tipo de discusión, me da pereza.

Espero que tu novia y tú encontréis un trabajo y encaréis un futuro mejor, de veras te lo digo.

Saludos!

paliyoes escribió:Si es que al final os sale la vena, está claro, en España, sobran vacaciones, y fiestas. Venga, ¡Hay que decirlo más!

Rojos saludos.

albur escribió:Nadie ha pedido a nadie trabajar mas por menos, reducir la jornada porque hay menos trabajo es en vez de cobrar 8 horas y trabajar 8 horas es cobrar 7 horas por trabajar 7 horas

y no culpo a nadie de que vaya mal, simplemente digo que se intenta salvar su trabajo y no ponen nada de su parte, que para mi lo más facil es cerrar, limpiar y otra cosa, y se intenta buscar soliciones para que todos sigan con su trabajo y no ayudan nada,

y se les dán primas cuando va bien la cosa (que no está en contrato...) y es todo su derecho,

Además en ese caso en concreto la culpa era mía por contratar a comerciales malos, es decir, mis trabajadores, ellos mismos son los que como ya ganaban mucho dinero se tocaban los cojones...pues tienen lo que se merecen, y yo también por no haberlos largado a la primera e intentar que siguieran teniendo trabajo.

En otros países más potentes que España están mucho peor en EEUU, una semana de vacacioens al año tienen... aquí todo gratis, todo fiesta....

Lo dejo ya, es muy fácil, cada país tiene lo que la gente se busca, no solo por los políticos ni nada eso, la forma de pensar es la que lleva a España a esto...

Rhin escribió:

mandingas escribió:

Rhin escribió:
Como mujer, eso de que era mejor que ahora te lo voy a discutir, más que nada porque eso de ser ama de casa para siempre como que no me llena.

No te engañes con que la mujer se podía quedar en casa porque no hacía falta que hiciera otra cosa, eso es pelín machista, amigo. La mujer se quedaba en casa porque ése era su lugar, y en el mundo laboral no había sitio para ella más que de dependienta y poco más.

Estamos seguros que lo que hemos dejado atrás era mejor? Los ricos eran ricos, y el resto era una masa que a lo máximo que podía aspirar era a veranear algún año, comprar ropa en fechas señaladas, comodidades y oportunidades, pocas.

Por supuesto que no estoy diciendo que esto sea la panacea, hemos llegado a un punto de corrupción y mala gestión que veremos a ver si no nos hundimos, pero que esta situación actual no nos haga perder la perspectiva de lo que hemos dejado atrás.

Lo siento pero no tienes razón ninguna, esto ha ido atras pero a velocidad del sonido, mi madre tiene 55 años, lleva trabajando desde los 20 y no precisamente de dependienta.

Ten una cosa clara Rhin, la mujer tiene al niño y se debe a la proteccion de ellos mientras el macho trae la comida

juaaaaaaass, aquí he empezado a escuchar la sintonía de El hombre y la Tierra ya no he podido seguir leyendo.

Mira, paso de llevar este post a otro tipo de discusión, me da pereza.

Espero que tu novia y tú encontréis un trabajo y encaréis un futuro mejor, de veras te lo digo.

Saludos!

Dfx escribió:

albur escribió:Nadie ha pedido a nadie trabajar mas por menos, reducir la jornada porque hay menos trabajo es en vez de cobrar 8 horas y trabajar 8 horas es cobrar 7 horas por trabajar 7 horas

Trabajar menos horas, es cobrar menos a fin de mes, hay que entender que la gente no quiera ponerse el agua al cuello o no quiera reducir su nivel de vida, por que tu has hecho las cosas mal.

y no culpo a nadie de que vaya mal, simplemente digo que se intenta salvar su trabajo y no ponen nada de su parte, que para mi lo más facil es cerrar, limpiar y otra cosa, y se intenta buscar soliciones para que todos sigan con su trabajo y no ayudan nada,

Ah no? y lo de "Que ya me pasó con una empresa anterior y fueron los trabajadores los que con no dar su brazo a torcer en nada se la cargaron"

Ya te he dicho antes que no tienen porque asumir tus riesgos, no cobrar y verse dentro de unos meses con que no se los vas a pagar, es un riesgo que nadie correria, la gente prefiere el dinero en mano, que promesas de que todo ira mejor (para eso ya estaba Zapatero). De todas maneras si no podias pagar primas, podrias haber seguido con la empresa despues? hubieran cobrado lo que les debias de verdad? Lo dudo.

y se les dán primas cuando va bien la cosa (que no está en contrato...) y es todo su derecho,

En negro? otra tactica de empresario ejemplar.

Además en ese caso en concreto la culpa era mía por contratar a comerciales malos, es decir, mis trabajadores, ellos mismos son los que como ya ganaban mucho dinero se tocaban los cojones...pues tienen lo que se merecen, y yo también por no haberlos largado a la primera e intentar que siguieran teniendo trabajo.

Habría que oir su version y de si opinaban que les pagabas bien o no, de todas maneras era de logica que si un trabajador no te interesa, te busques a otros, de todas maneras lo de comercial me huele mucho, ademas has abierto otra empresa despues de cerrar, pero no te iba mal? en fin.

En otros países más potentes que España están mucho peor en EEUU, una semana de vacacioens al año tienen... aquí todo gratis, todo fiesta....

Lo dejo ya, es muy fácil, cada país tiene lo que la gente se busca, no solo por los políticos ni nada eso, la forma de pensar es la que lleva a España a esto...

En tu linea de culpar a los demas, los trabajadores no tienen culpa alguna mas alla de contratar prestamos que no sabían si podrían pagar, los empresarios de este pais han visto en la crisis la oportunidad de oro para recortar en derechos laborales, afectando a la calidad de vida de los ciudadanos y si los ciudadanos no tienen calidad de vida, no pueden consumir, que es de lo que los empresarios viven, se han tirado piedras en su propio tejado para ganar mas y a algunos les ha salido el tiro por la culata, otros se han forrado y unos pocos han pagado por sus errores.

Deja de culpar a la clase trabajadora, que seguramente es la que te ha ayudado a tener lo que hoy en dia tienes, si el pais se ha hundido es por culpa de politicos y empresarios que piensan en las personas como en herramientas y solo buscan lucrarse a costa de los demas, los trabajadores poco mas han podido hacer que trabajar hasta donde se les ha permitido y poco mas.

jajaajaajjaajaajajjaaja lee entero el post anda, no están dispuestos cuando creen que no son ellos los que se van, cuando no lo saben si que están de acuerdo. Y hay que entender que si la empresa va mal alguien se vaya al paro.

Lo que no cobraban era una cosa que yo les he dicho que les daba ni cuando ni como, no en contrato ni nada, pero ellos lo querían ya, y eso que su sueldo mes a mes pagado y si, hubiera seguido adelante porque hubiera habido dinero para hacer la modificación que hacía falta. Y lo hubieran cobrado. Y lo sabían, que todos veían las cuentas de la empresa y lo que hacía.

Todos somos iguales no?... ostia puta... pués no, en nómina, que por eso está ese concepto, para que coño lo voy a dar en negro si me desgrava y me cuesta lo mismo.

Si, me quedé sin un duro, y debo mucho dinero, y me han tenido que dejar dinero para montar la nueva, y a día de hoy tengo 7,65€ en mi cuenta personal, pero dos personas están cobrando 1.500€ todos los meses...pero claro, todo el mundo que tiene una empresa es un cabrón, claro, no somos gente que nos jugamos todos por una ídea para intentar hacer algo diferente y sacarnos las castañas del fuego a base de nuestro trabajo....

Si, y el alquiler vale 2000€ al mes, la comida un 100% más, no tienen seguridad social gratis como aquí, el paro no es igual ni de coña, te hunden a impuestos...y podríamos seguir...

Claro, y los empresarios de pymes no somos trabajadores, si estamos más puteados que los asalariados, que lo entiendo, que hasta que no estás en esa posición no te das cuenta, pero el 80% de la economía de este país son pymes, micro pymes y autónomos Y SON LA CLASE MAS PUTEADA Y LA QUE TIENE QUE SACAR ESTO ADELANTE!!!

Dfx escribió:Pues ahi te equivocas, he sido empresario y ademas he estado en las empresas de mis familiares, de estar puteados nada de nada, se puede ganar dinero si gestionas bien tu empresa y pagando bien a tus trabajadores. Y no tengo esa película de victimismo que os montais, cuando la cosa ha ido mal, hemos trabajado mas nosotros y punto, ni hemos pedido a nuestros trabajadores que se rebajasen las horas para cobrar menos, ni les hemos hecho trabajar días que normalmente estaría cerrado. Pero como también he sido trabajador para varias empresas, veo que solo hay preocupacion por ahorrarse dinero en lo que se paga a la seguridad social, trapichear lo maximo posible y explotar al trabajador, para lucrarse mas y mas.
.

Por ultimo tambien debeis de admitir que tambien sois la clase que ha hundido la calidad de vida del pais y si fuera por vosotros ahora estaríamos con unos derechos laborales de la época de la industrialización.

Dfx escribió: De los autónomos mejor no hablo, es una modalidad que directamente no debería existir.

Por ultimo tambien debeis de admitir que tambien sois la clase que ha hundido la calidad de vida del pais y si fuera por vosotros ahora estaríamos con unos derechos laborales de la época de la industrialización.

albur escribió:

Dfx escribió:Pues ahi te equivocas, he sido empresario y ademas he estado en las empresas de mis familiares, de estar puteados nada de nada, se puede ganar dinero si gestionas bien tu empresa y pagando bien a tus trabajadores. Y no tengo esa película de victimismo que os montais, cuando la cosa ha ido mal, hemos trabajado mas nosotros y punto, ni hemos pedido a nuestros trabajadores que se rebajasen las horas para cobrar menos, ni les hemos hecho trabajar días que normalmente estaría cerrado. Pero como también he sido trabajador para varias empresas, veo que solo hay preocupacion por ahorrarse dinero en lo que se paga a la seguridad social, trapichear lo maximo posible y explotar al trabajador, para lucrarse mas y mas.
.

Te puedo presentar mas gente que está puteada que a gente que le vaya bien sin casi trabajar (que no conozco a ninguno), si tan bien te iba la empresa...

Si has sido empresario deberías saber que no es explotar el que si hay menos trabajo y para cinco no dá, dar la posibilidad de que ganen y trabajen un poco menos los cinco a que tengan lo mismo cuatro y uno no tenga nada, que para el empresario es peor, sobre todo cuando el finiquito no es de una cuantía considerable. Y no imponer, si no proponer, otra cosa es que cuando deciden que se va por la vía del despido yo ya pueda decir que la propuesta ya no vale para más adelante, han decidido pues a apechugar. Pero claro estos somos malas personas... pues no te quiero decir como serán los de las multinacionales en lo que te gastas la mayor parte de tu sueldo.

Y claro, los autónomos ni existir, todos en el mismo saco... por favor...

Y explotar al trabajador en vez de pagarle bien...por un trabajador saco 3200€, si yo le pago 1500€ y es explotación... si has sido empresario tendrías que saber que es muy buen sueldo, más de lo que debería ser si quiero llevar una buena gestión que tu dices, tendrían que ser como mucho 900€...y yo tener un sueldo...pero es que tal y como están las cosas se que no voy a cobrar en dos años porque hay que hacer empresa y entonces, si me va bien, mereceré cobrar mucho más dinero, y eso no me hace un explotador ni nada...

Lo de los 2000€ no me lo invento, ya he mirado fuera y no es nada descabellado...

Por ultimo tambien debeis de admitir que tambien sois la clase que ha hundido la calidad de vida del pais y si fuera por vosotros ahora estaríamos con unos derechos laborales de la época de la industrialización.

En la que tu también has estado por lo que comentas...

RolDK escribió:No creo que sepas de lo que hablas. Tal vez sea mejor trabajar para Media Mark, Ikea u Opencor ganando 700 euros al mes.
Tu te has leído mi post de la pagina 60?

Se han cargado a los autónomos de este país, que eran los que mantenían al estado, funcionarios...con el pago de los impuestos. Se los han cargado porque han empezado (ya hace años y cada vez más) a construir grandes centros comerciales, contratando a gente con salarios precarios (700-800€), medias jornadas, bailes de horarios...Hoy día, un "emprendedor" (así lo llaman) autónomo no puede montarse el mismo porque no puede competir en precios, aparcamientos, publicidad con esas grandes moles, Media Mark, Indetex, Ikea, Opencor,....

Gonzo345 escribió:No me he leído todas las páginas del hilo, pero vengo a decir que aquí servidor trabaja en un aeropuerto y no conoce lo que es un domingo libre. Lo digo porque he leído comentarios del tipo "a ver si ahora no vamos a poder ir a fiestas" y demás, que como está el tema creo que viene siendo la última preocupación.

Mirad la parte positiva y es que dentro de lo malo, al menos cobraréis (digo yo) ese domingo en cuestión (festivo).

Gonzo345 escribió:No me he leído todas las páginas del hilo, pero vengo a decir que aquí servidor trabaja en un aeropuerto y no conoce lo que es un domingo libre. Lo digo porque he leído comentarios del tipo "a ver si ahora no vamos a poder ir a fiestas" y demás, que como está el tema creo que viene siendo la última preocupación.

Mirad la parte positiva y es que dentro de lo malo, al menos cobraréis (digo yo) ese domingo en cuestión (festivo).

mandingas escribió:
PD: En Xanadu por ejemplo un centro comercial de Madrid que abre todos los dias del año no se pagan los domingos como nada especial, cuando se dieron los terrenos se escrituraron como centro de ocio y no centro comercial, a efectos es como un zoo como mola este sistema, es la ostia.

lineacero escribió:Chavales,como se rien de todos nosotros,vamos a pagar el pato todos,,menos los culpables de todo esto que todos sabemos quien ha robado en este pais y quien se ha llevado todo el dinero
Antes con la peseta no pasaba esto,desde que entro el euro estamos jodidos,y desde que entramos en la union europea
Yo digo que tenemos que hacer algo,,el pueblo somos nosotros,si quieren guerra tendran guerra,pero no podemos quedarnos asi,,que nos jodan,que nos roben,que nos pisen
Mandemos un mensaje a todas las redes,juntemonos todos,salgamos todos por nuestros derechos,
La union hace la fuerza,se rien de nosotros,pero de que van,nos estan ahogando,mientras los que nos han robado se rien de nosotros,y ellos viven bien

mandingas escribió:

lineacero escribió:Chavales,como se rien de todos nosotros,vamos a pagar el pato todos,,menos los culpables de todo esto que todos sabemos quien ha robado en este pais y quien se ha llevado todo el dinero
Antes con la peseta no pasaba esto,desde que entro el euro estamos jodidos,y desde que entramos en la union europea
Yo digo que tenemos que hacer algo,,el pueblo somos nosotros,si quieren guerra tendran guerra,pero no podemos quedarnos asi,,que nos jodan,que nos roben,que nos pisen
Mandemos un mensaje a todas las redes,juntemonos todos,salgamos todos por nuestros derechos,
La union hace la fuerza,se rien de nosotros,pero de que van,nos estan ahogando,mientras los que nos han robado se rien de nosotros,y ellos viven bien

Acabas de ver V de vendetta eh? xDD

No en serio en este pais la gente solo se mueve si tu equipo gana la eurocopa, la champions o la liga. O en su defecto le da a "Me gusta" en el facebook si ven algun chopeo de bebes con tumores o perros en sillas de ruedas. No es normal que todo se reduzca a charletas de grupo de colegas o quejas en un foro, somos jodidos zombies que persiguen una zanahoria a 15cm de sus ojos, mas alla no ven/vemos nada.

-El jefe del tribunal superior se gasta el dinero publico con sus colegas en viajes y putas. NO PASA NADA
-Los colegas del tribunal superior votan 16-3 a favor de no investigarle. NO PASA NADA
-59 mil millones de euros salen de España a paraisos fiscales en solo 1 año. NO PASA NADA
-El marido de una de las princesas de España roba dinero publico. NO PASA NADA
-El Real madrid pide 140 millones a caja madrid para fichar a dos jugadores. TODOS SE RIEN Y DICEN HALA MADRID!
-Bankia al borde de la quiebra necesita un rescate de 40mil millones, el madrid no ha pagado aun su prestamo. NO PASA NADA
-Aguirre falsifica documentos para la construccion de Eurovegas en Alcorcon. NO PAAAASA NADA
-Rato deja en numero rojos a Bankia, dimite y se lleva 5 millones de euros. NO PAAASA NI MEDIA SEÑORES
-Los trabajadores nos aproximamos cada dia mas a la esclavitud medieval o la explotacion en campos de algodon. NO PASAAA NADA!!
-Se ingresa dinero publico para cubrir las deudas propias de los bancos por no administrar bien su dinero y jugar con dinero volatil (viviendas), al año esos mismos bancos se han fundido el dinero y no han solucoionado nada. NO PASAA NADA
-Se endurecen las penas y multas para gente que ELLOS consideran peligrosa en manifestaciones. NO PAAAAASA NADA!!
-Nos bajan la velocidad maxima en autopista para recaudar, suben el iva, suben el gas ,luz , agua, controles de policia recaudatorios. NO PASA NADA
-Cierran un servidores ilegalmente donde TODO el planeta tiene sus archivos privados, todo para conseguir los votos de un grupo social determinado. NO PASA NADA

Podria estar asi un buen rato pero total.... no va a pasar nada...

En este pais lo importante es llevar unos pantalones G-star, una camiseta Vans, ver GH ( lideres de audencia ) e ir a una terraza a tomarte una cerveza.

mandingas escribió:-El Real madrid pide 140 millones a caja madrid para fichar a dos jugadores. TODOS SE RIEN Y DICEN HALA MADRID!
-Bankia al borde de la quiebra necesita un rescate de 40mil millones, el madrid no ha pagado aun su prestamo. NO PASA NADA
.

ReinLOL escribió:llorando en un foro dudo que se resuelva nada.
hay teneis a los mineros, protestando como se ha hecho toda la vida.
si creeis que vuestra dignidad esta amenazada, haced como ellos y luchad por ella.

seaman escribió:

mandingas escribió:-El Real madrid pide 140 millones a caja madrid para fichar a dos jugadores. TODOS SE RIEN Y DICEN HALA MADRID!
-Bankia al borde de la quiebra necesita un rescate de 40mil millones, el madrid no ha pagado aun su prestamo. NO PASA NADA
.

El Madrid va pagando religiosamente las cuotas del préstamo, si todos los negocios que hizo bankia fueran como ese, no estaría como está.

mandingas escribió:

lineacero escribió:Chavales,como se rien de todos nosotros,vamos a pagar el pato todos,,menos los culpables de todo esto que todos sabemos quien ha robado en este pais y quien se ha llevado todo el dinero
Antes con la peseta no pasaba esto,desde que entro el euro estamos jodidos,y desde que entramos en la union europea
Yo digo que tenemos que hacer algo,,el pueblo somos nosotros,si quieren guerra tendran guerra,pero no podemos quedarnos asi,,que nos jodan,que nos roben,que nos pisen
Mandemos un mensaje a todas las redes,juntemonos todos,salgamos todos por nuestros derechos,
La union hace la fuerza,se rien de nosotros,pero de que van,nos estan ahogando,mientras los que nos han robado se rien de nosotros,y ellos viven bien

Acabas de ver V de vendetta eh? xDD

No en serio en este pais la gente solo se mueve si tu equipo gana la eurocopa, la champions o la liga. O en su defecto le da a "Me gusta" en el facebook si ven algun chopeo de bebes con tumores o perros en sillas de ruedas. No es normal que todo se reduzca a charletas de grupo de colegas o quejas en un foro, somos jodidos zombies que persiguen una zanahoria a 15cm de sus ojos, mas alla no ven/vemos nada.

-El jefe del tribunal superior se gasta el dinero publico con sus colegas en viajes y putas. NO PASA NADA
-Los colegas del tribunal superior votan 16-3 a favor de no investigarle. NO PASA NADA
-59 mil millones de euros salen de España a paraisos fiscales en solo 1 año. NO PASA NADA
-El marido de una de las princesas de España roba dinero publico. NO PASA NADA
-El Real madrid pide 140 millones a caja madrid para fichar a dos jugadores. TODOS SE RIEN Y DICEN HALA MADRID!
-Bankia al borde de la quiebra necesita un rescate de 40mil millones, el madrid no ha pagado aun su prestamo. NO PASA NADA
-Aguirre falsifica documentos para la construccion de Eurovegas en Alcorcon. NO PAAAASA NADA
-Rato deja en numero rojos a Bankia, dimite y se lleva 5 millones de euros. NO PAAASA NI MEDIA SEÑORES
-Los trabajadores nos aproximamos cada dia mas a la esclavitud medieval o la explotacion en campos de algodon. NO PASAAA NADA!!
-Se ingresa dinero publico para cubrir las deudas propias de los bancos por no administrar bien su dinero y jugar con dinero volatil (viviendas), al año esos mismos bancos se han fundido el dinero y no han solucoionado nada. NO PASAA NADA
-Se endurecen las penas y multas para gente que ELLOS consideran peligrosa en manifestaciones. NO PAAAAASA NADA!!
-Nos bajan la velocidad maxima en autopista para recaudar, suben el iva, suben el gas ,luz , agua, controles de policia recaudatorios. NO PASA NADA
-Cierran un servidores ilegalmente donde TODO el planeta tiene sus archivos privados, todo para conseguir los votos de un grupo social determinado. NO PASA NADA

Podria estar asi un buen rato pero total.... no va a pasar nada...

En este pais lo importante es llevar unos pantalones G-star, una camiseta Vans, ver GH ( lideres de audencia ) e ir a una terraza a tomarte una cerveza.

Dfx escribió:

albur escribió:

Dfx escribió:Pues ahi te equivocas, he sido empresario y ademas he estado en las empresas de mis familiares, de estar puteados nada de nada, se puede ganar dinero si gestionas bien tu empresa y pagando bien a tus trabajadores. Y no tengo esa película de victimismo que os montais, cuando la cosa ha ido mal, hemos trabajado mas nosotros y punto, ni hemos pedido a nuestros trabajadores que se rebajasen las horas para cobrar menos, ni les hemos hecho trabajar días que normalmente estaría cerrado. Pero como también he sido trabajador para varias empresas, veo que solo hay preocupacion por ahorrarse dinero en lo que se paga a la seguridad social, trapichear lo maximo posible y explotar al trabajador, para lucrarse mas y mas.
.

Te puedo presentar mas gente que está puteada que a gente que le vaya bien sin casi trabajar (que no conozco a ninguno), si tan bien te iba la empresa...

Si has sido empresario deberías saber que no es explotar el que si hay menos trabajo y para cinco no dá, dar la posibilidad de que ganen y trabajen un poco menos los cinco a que tengan lo mismo cuatro y uno no tenga nada, que para el empresario es peor, sobre todo cuando el finiquito no es de una cuantía considerable. Y no imponer, si no proponer, otra cosa es que cuando deciden que se va por la vía del despido yo ya pueda decir que la propuesta ya no vale para más adelante, han decidido pues a apechugar. Pero claro estos somos malas personas... pues no te quiero decir como serán los de las multinacionales en lo que te gastas la mayor parte de tu sueldo.

Y claro, los autónomos ni existir, todos en el mismo saco... por favor...

Y explotar al trabajador en vez de pagarle bien...por un trabajador saco 3200€, si yo le pago 1500€ y es explotación... si has sido empresario tendrías que saber que es muy buen sueldo, más de lo que debería ser si quiero llevar una buena gestión que tu dices, tendrían que ser como mucho 900€...y yo tener un sueldo...pero es que tal y como están las cosas se que no voy a cobrar en dos años porque hay que hacer empresa y entonces, si me va bien, mereceré cobrar mucho más dinero, y eso no me hace un explotador ni nada...

Lo de los 2000€ no me lo invento, ya he mirado fuera y no es nada descabellado...

Por ultimo tambien debeis de admitir que tambien sois la clase que ha hundido la calidad de vida del pais y si fuera por vosotros ahora estaríamos con unos derechos laborales de la época de la industrialización.

En la que tu también has estado por lo que comentas...

El autonomo es una manera facil de evadir impuestos, y quien niegue esto es que no sabe de lo que habla, por no decir el uso de los autonomos para mover dinero en B, empleados autonomos etc..., deberia dejar de existir y regular las sociedades un poco mejor, cosa que dudo que se haga nunca.

Aqui tambien existen alquieres de 5000€ o 6000€, no quiere decir que sea lo habitual.

Y la moralina de ganar todos menos para que trabajen todos, pues no o solo en situaciones muy concretas, por que es poner a todos con el agua al cuello, prefiero que 4 esten bien, que 5 esten pasando dificultades, depende como lo veas. 1500€ sera buen sueldo depende del cargo y el trabajo que desempeñes, en nuestra empresa hemos tenido trabajando a gente entre 1500 y 200€ y el viernes por la tarde se iban a su casa a disfrutar un buen fin de semana.

Si no cobras, ya me diras de que vives, si cerramos la empresa es por que nuestro sector estaba de capa caida gracias a la explotacion de los trabajadores en china, tratamos de modernizar con maquinaria y salio mal, todo el mundo cobro hasta el ultimo dia, no se propusieron pactos extraños y cuando no se pudo mas se cerro y todo el mundo al paro. Y te puedo decir que trabajamos mas horas de lo que soliamos para sacarlo adelante, pero con la explotación laboral no se puede competir legalmente ni ahora, ni nunca.

Quizas tu no lo hagas, o dices que no lo haces, quizas yo tambien digo que no lo hago, pero es lo general en el mercado laboral de hoy en dia. Negarlo es de ignorantes.

RolDK escribió:No creo que sepas de lo que hablas. Tal vez sea mejor trabajar para Media Mark, Ikea u Opencor ganando 700 euros al mes.
Tu te has leído mi post de la pagina 60?

Acabo de leer y he dejado de leer mas:

Se han cargado a los autónomos de este país, que eran los que mantenían al estado, funcionarios...con el pago de los impuestos. Se los han cargado porque han empezado (ya hace años y cada vez más) a construir grandes centros comerciales, contratando a gente con salarios precarios (700-800€), medias jornadas, bailes de horarios...Hoy día, un "emprendedor" (así lo llaman) autónomo no puede montarse el mismo porque no puede competir en precios, aparcamientos, publicidad con esas grandes moles, Media Mark, Indetex, Ikea, Opencor,....

Los autonomos se dedican a defraudar todo lo posible y mas, tambien contratan precario o peor aun, tienen mas posibilidades de hacerlo en negro en pequeños negocios o empresas familiares. Es verdad que no se puede competir en precios contra las grandes superficies, pero tambien es verdad que algunos tipos de comercio han quedado obsoletos por que no te puede ofrecer nada que no te pueda ofrecer una fria gran superficie, hay algunos pequeñso comercios que persisten, por que ofrecen calidad, precio y atencion al publico estupenda, hay que innovar.

Que todos no lo hacen, pues si, pero conoce a alguien de alguna gestoria y que te cuente la contabilidad creativa, las compras y ventas en B, los contratos etc..., te va a dar la risa.

Porsupuesto, se de lo que hablo, si no, no diria nada.

Y has hablado de salarios precarios, y defiendes que se anulen aun mas sus derechos laborales? Vaya, no me lo esperaba.

Txurrito escribió:

ReinLOL escribió:llorando en un foro dudo que se resuelva nada.
hay teneis a los mineros, protestando como se ha hecho toda la vida.
si creeis que vuestra dignidad esta amenazada, haced como ellos y luchad por ella.

Me parece que para protestar de esa manera solo le queda honor a los mineros y eso que personalmente opino que es malo mantener con ayudas a unos empresarios que luego dan trabajo a los mineros cuando con el modelo actual el carbón nacional no es rentable, pero mas demencial es sin duda rescatar bancos a punta pala y otro tipo de favores fiscales a otras empresas y no ayudar a los mineros.

mandingas escribió:

seaman escribió:

mandingas escribió:-El Real madrid pide 140 millones a caja madrid para fichar a dos jugadores. TODOS SE RIEN Y DICEN HALA MADRID!
-Bankia al borde de la quiebra necesita un rescate de 40mil millones, el madrid no ha pagado aun su prestamo. NO PASA NADA
.

El Madrid va pagando religiosamente las cuotas del préstamo, si todos los negocios que hizo bankia fueran como ese, no estaría como está.

-El Real madrid pide 140 millones a caja madrid para fichar a dos jugadores. TODOS SE RIEN Y DICEN HALA MADRID!

http://ecodiario.eleconomista.es/futbol ... -Kaka.html

El Real Madrid sólo ha pagado a Bankia los intereses por Cristiano Ronaldo y Kaká

El club, ganador de la Liga, tendrá que pagar el primer plazo el 3 de julio y así tambien en 2013 y 2014. La entidad otorgó al Real Madrid este crédito un tipo de interés del euríbor más un margen de 1,50 y 2,50 por ciento y les obligó a poner como garantía del mismo los derechos de crédito sobre el contrato de cesión de derechos a Mediapro, sobre la cuenta de garantías y sobre los futuros contratos de cesión de derechos audiovisuales.

Florentino Pérez tiene además otros importantes créditos con Bankia. La constructora que preside Pérez tiene un vencimiento este mismo mes por Urbaser y a través de esta entidad ha financiado una parte importante de su asalto a Iberdrola.

Buena parte del resto del dinero para afrontar el intenso verano de 2009 (250 millones en fichajes) salió también de otras entidades bancarias, entre ellas, Banco Santander, que fue la primera entidad encargada de aportar 70 millones con los que el Real Madrid afrontó el pago de los 90 que costó Cristiano Ronaldo.

seaman escribió:¿Y?
Deberías de poner todo.

El Real Madrid ha ido pagando semestralmente los intereses de este crédito firmado por Caja Madrid el 23 de junio de 2009 y se espera que el vencimiento del mismo se produzca el 3 de julio de 2014 una vez se hayan liquidado los tres pagos del principal que se van a producir a partir de este mismo año.

mandingas escribió:

seaman escribió:¿Y?
Deberías de poner todo.

El Real Madrid ha ido pagando semestralmente los intereses de este crédito firmado por Caja Madrid el 23 de junio de 2009 y se espera que el vencimiento del mismo se produzca el 3 de julio de 2014 una vez se hayan liquidado los tres pagos del principal que se van a producir a partir de este mismo año.

El diario culpa de la crisis española a la deuda privada
El 'New York Times' pone a Florentino Pérez como ejemplo de mala gestión
"Pérez se endeudaba para acelerar el crecimiento de ACS mientras recurría a grandes préstamos para contratar estrellas para el Madrid"

"ACS, el gigante mundial de la construcción, acumula una deuda que se ha convertido en el espejo de la propia situación financiera de España, que es cada vez más grave".

"ACS tiene una deuda de 9000 millones, el doble de su valor en bolsa, y está en medio de una frenética campaña para vender activos y desmarcarse de la situación que afecta a la economía española".

"ACS, al igual que muchas otras empresas en España durante el auge reciente, se atiborraba de deuda barata, buscando diversificar mediante la compra de grandes participaciones de capital en empresas de España y otros lugares".
"Aunque la locura por el fútbol en España puede excusar a Pérez tras acumular un estimado de 500 millones de euros de deuda en su equipo, los inversores de una compañía como ACS tienden a ser menos tolerantes"

http://www.periodistadigital.com/24por7 ... nkia.shtml

PD: A ver si te tomas un poco mas en serio el tema que de las primeras frases critico el futbol y la fe ciega de los seguidores. El madrid no ha pagado aun ni una sola cuota, solo ha pagado los intereses que son un 1.5-2 % ESTO ES UN CACHONDEO y lo defiendes.

seaman escribió:

mandingas escribió:

seaman escribió:¿Y?
Deberías de poner todo.

El Real Madrid ha ido pagando semestralmente los intereses de este crédito firmado por Caja Madrid el 23 de junio de 2009 y se espera que el vencimiento del mismo se produzca el 3 de julio de 2014 una vez se hayan liquidado los tres pagos del principal que se van a producir a partir de este mismo año.

El diario culpa de la crisis española a la deuda privada
El 'New York Times' pone a Florentino Pérez como ejemplo de mala gestión
"Pérez se endeudaba para acelerar el crecimiento de ACS mientras recurría a grandes préstamos para contratar estrellas para el Madrid"

"ACS, el gigante mundial de la construcción, acumula una deuda que se ha convertido en el espejo de la propia situación financiera de España, que es cada vez más grave".

"ACS tiene una deuda de 9000 millones, el doble de su valor en bolsa, y está en medio de una frenética campaña para vender activos y desmarcarse de la situación que afecta a la economía española".

"ACS, al igual que muchas otras empresas en España durante el auge reciente, se atiborraba de deuda barata, buscando diversificar mediante la compra de grandes participaciones de capital en empresas de España y otros lugares".
"Aunque la locura por el fútbol en España puede excusar a Pérez tras acumular un estimado de 500 millones de euros de deuda en su equipo, los inversores de una compañía como ACS tienden a ser menos tolerantes"

http://www.periodistadigital.com/24por7 ... nkia.shtml

PD: A ver si te tomas un poco mas en serio el tema que de las primeras frases critico el futbol y la fe ciega de los seguidores. El madrid no ha pagado aun ni una sola cuota, solo ha pagado los intereses que son un 1.5-2 % ESTO ES UN CACHONDEO y lo defiendes.

El problema de España es la deuda privada que no puede pagarse, no la que puede pagarse.
Y ahora si dices que el Madrid no va a poder pagar la deuda que tiene, pues intenta demostrarlo porque va pagando como dijo que iban a hacerlo en el contrato. Si luego llega el 2014 y no ha pagado ni un euro del dinero que tomó prestado, ahí ya hablariamos. Ahora va a tener el Real Madrid la culpa de que los bancos hicieran negocios con gente que no podía pagar y que de ahí venga la crisis que tenemos, pues nada, a tu bola.

Madridista a tope xD, pues nada, tu serás del Barça no? Por defender tonterías y chorradas ahora soy madridista a tope, ojalá los negocios que hizo Bankia hubieran sido como los del Madrid, con entidades que pueden pagar su dinero.

mandingas escribió:
Vamos a ver compañero, tu citas una frase de las 10 o 12 que he puesto, te demuestro que te equivocas y ahora abrazas la senda del pataleo? si hablo y expongo las cosas es para los desconocedores de ello aprendan, no defiendas lo indefendible y menos aun defiendas a alguien que no lo haria por ti.

Aqui los causantes somos todos, algunos en mas y otros en menos medida pero lo Florentino apesta a mierda desde Budapest , tambien apestan cosas en el Atletico de Madrid o en Sevilla....del Barca solo se que los bancos no le dan un duro mas. Y esto solo de futbol,eh?? el 1-2% del Pib

mandingas escribió:...

seaman escribió:

mandingas escribió:
Vamos a ver compañero, tu citas una frase de las 10 o 12 que he puesto, te demuestro que te equivocas y ahora abrazas la senda del pataleo? si hablo y expongo las cosas es para los desconocedores de ello aprendan, no defiendas lo indefendible y menos aun defiendas a alguien que no lo haria por ti.

Aqui los causantes somos todos, algunos en mas y otros en menos medida pero lo Florentino apesta a mierda desde Budapest , tambien apestan cosas en el Atletico de Madrid o en Sevilla....del Barca solo se que los bancos no le dan un duro mas. Y esto solo de futbol,eh?? el 1-2% del Pib

¿Qué me has demostrado? Que aún no ha pagado ningún plazo del préstamo porque no lo ponía así en el contrato? Pues es una puta vergüenza que los de arriba como siempre hagan lo que quieran, y me parecerá una vergüenza, ahora, si supuestamente tienen que empezar a pagarlo este año el dinero del préstamo, que quieres, no creo que la culpa del pufo que tiene bankia sea porque el Madrid aún no ha empezado a abonar las mensualidades del dinero que tienen, que de hecho si empieza ahora y termina en el año 2014, ese dinero no es un problema.
Si llega el 2014 y no ha pagado ni un euro, te indignas y pataleas si quieres. Los pufos que tiene Bankia son mierdas tipos aeropuertos o circuitos de formula 1 que no se han rentabilizado y no lo harán nunca, no préstamos que se pagarán si o si.
Ahora, demuestrame que es imposible que el Madrid pague el préstamo y ya está, ningún problema.

Rokzo escribió:Emm, no es por nada, pero el Real Madrid es de los pocos clubs de España que no tiene deudas sin pagar.

Y cuando dices: "PD: A ver si te tomas un poco mas en serio el tema que de las primeras frases critico el futbol y la fe ciega de los seguidores. El madrid no ha pagado aun ni una sola cuota, solo ha pagado los intereses que son un 1.5-2 % ESTO ES UN CACHONDEO y lo defiendes"

A ver si ahora el Madrid va a tener la culpa que los de arriba negociaran que los 3 primeros años tras pedir el préstamo sólo se pagarían los intereses. ¿Que te parece una vergüenza? Bueno, una opinión muy respetable, pero Bankia para 2014 va a tener el dinero que le prestó al Real Madrid más el de los intereses, ¿Dónde ves el problema?

albur escribió:Pues no me creo que hayas dirigido nunca una empresa, que hayas sido autónomo o que hayas empezado una empresa desde cero, que hayas estado en empresas de familiares, si, pero no que hayas creado y manejado una....si no, no hablarías así....

De que vivo si no tengo sueldo, pues de lo que me ayudan mis padres, ni más ni menos, no como mis trabajadores que tienen un sueldo mes a mes, yo sin ningún lujo ni nada, con lo justo, es la única manera de montar una empresa si no eres rico (y en mi caso debiendo de la anterior créditos que saqué a mi nombre para pagar y he tenido que negociar una carencia) y hacer que crezca, pero claro, soy un explotador...como se nota que por mucho que digas que has sido empresario no lo has vivido en tu vida....has visto alguna cosa y te crees el rey del mambo, eras empresario ejemplar, ahora trabajador ejemplar, joder, eres un puto crack, dentro de poco te darán un premio...

Y decir que los autónomos solo trapichean y demás... hay de todo, como en todos los lados, también hay asalariados que se tocan los cojones diciendo que si les echan bien, que les paguen, y mientras tanto a cobrar cada més, sin olvidar a los que están a punto de jubilarse que dicen... si me echan, con el dineral que me tienen que pagar me da igua, si no, me tendrán que aguantar, pero yo ya no trabajo más... mete aquí también a todos los asalariados como haces con los autónomos y empresarios, no te fastidia...

mandingas escribió:Lo primero la letra pequeña, porque cojones Caja Madrid da un prestamos sobre el 2% de interes y a cualquier español se lo ponen al 20-25% o lo que pesquen, porque cojones se empieza a pagar un prestamo 3 años despues ( debio pagar con la tarjeta del ECi ) y porque cojones un banco presta un dinero que ni es suyo ni lo tiene para comprar jugadores, aeropuertos o escuelas para moradores de las arenas.

Lo segundo, te he dado datos que hablan de una deuda de 500 millones de euros, 500 solo en la entindad blanca, 9000 mil millones ACS que es la empresa del tito Floren. El doble de deuda que su valor real en bolsa!!! sabes lo que quiere decir eso??? y no contento con ello firma un contrato de miles de millones para hacer un parque de atracciones en el desierto....

A mi me jode que todo esto lo vamos a pagar todos, tu tambien y me jode mas aun que lo defendais, ademas es todo lo contrario a lo que tu dices, hasta que no pagas tu deuda eres un endeudado o si no que le pregunten a mi vecino cuando le echaron de casa y el dijoo eeeh pero esperaros al 2045 a ver si esta o no pagada la casa listillos!

Rokzo escribió:Emm, no es por nada, pero el Real Madrid es de los pocos clubs de España que no tiene deudas sin pagar.

Y cuando dices: "PD: A ver si te tomas un poco mas en serio el tema que de las primeras frases critico el futbol y la fe ciega de los seguidores. El madrid no ha pagado aun ni una sola cuota, solo ha pagado los intereses que son un 1.5-2 % ESTO ES UN CACHONDEO y lo defiendes"

A ver si ahora el Madrid va a tener la culpa que los de arriba negociaran que los 3 primeros años tras pedir el préstamo sólo se pagarían los intereses. ¿Que te parece una vergüenza? Bueno, una opinión muy respetable, pero Bankia para 2014 va a tener el dinero que le prestó al Real Madrid más el de los intereses, ¿Dónde ves el problema?

Repito que el ha desviado el tema al Real madrid, solo era uno de los 10 puntos....pero en fin veo que sip el futbol es lo mas importante.

Y te lo repito a ti, 500 millones de deuda, para citar o criticar algo hay que saber de ello.

Rokzo escribió:

mandingas escribió:Lo primero la letra pequeña, porque cojones Caja Madrid da un prestamos sobre el 2% de interes y a cualquier español se lo ponen al 20-25% o lo que pesquen, porque cojones se empieza a pagar un prestamo 3 años despues ( debio pagar con la tarjeta del ECi ) y porque cojones un banco presta un dinero que ni es suyo ni lo tiene para comprar jugadores, aeropuertos o escuelas para moradores de las arenas.

Lo segundo, te he dado datos que hablan de una deuda de 500 millones de euros, 500 solo en la entindad blanca, 9000 mil millones ACS que es la empresa del tito Floren. El doble de deuda que su valor real en bolsa!!! sabes lo que quiere decir eso??? y no contento con ello firma un contrato de miles de millones para hacer un parque de atracciones en el desierto....

A mi me jode que todo esto lo vamos a pagar todos, tu tambien y me jode mas aun que lo defendais, ademas es todo lo contrario a lo que tu dices, hasta que no pagas tu deuda eres un endeudado o si no que le pregunten a mi vecino cuando le echaron de casa y el dijoo eeeh pero esperaros al 2045 a ver si esta o no pagada la casa listillos!

Rokzo escribió:Emm, no es por nada, pero el Real Madrid es de los pocos clubs de España que no tiene deudas sin pagar.

Y cuando dices: "PD: A ver si te tomas un poco mas en serio el tema que de las primeras frases critico el futbol y la fe ciega de los seguidores. El madrid no ha pagado aun ni una sola cuota, solo ha pagado los intereses que son un 1.5-2 % ESTO ES UN CACHONDEO y lo defiendes"

A ver si ahora el Madrid va a tener la culpa que los de arriba negociaran que los 3 primeros años tras pedir el préstamo sólo se pagarían los intereses. ¿Que te parece una vergüenza? Bueno, una opinión muy respetable, pero Bankia para 2014 va a tener el dinero que le prestó al Real Madrid más el de los intereses, ¿Dónde ves el problema?

Repito que el ha desviado el tema al Real madrid, solo era uno de los 10 puntos....pero en fin veo que sip el futbol es lo mas importante.

Y te lo repito a ti, 500 millones de deuda, para citar o criticar algo hay que saber de ello.

Estoy un poco cansado del tonito de listillo tuyo, así que por lo pronto te llevas un reporte a ver si bajas un poquito los humos de grandeza.

Y sí, para citar o criticar algo hay que saber de ello, el Madrid tenía 500 millones de deuda hace unos años, el año pasado la deuda andaba en 169 millones.

http://www.iberoamerica.net/espana/pren ... id=83IZ52i
http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... ros-84354/

mandingas escribió:Que? jaja a eso lo reduces todo? a te pongo un reporte porque llevas razon? leete las normas y dime donde las he incumplido, aqui todos quereis ser capitanes generales.

La diferencia entre tu y yo es que yo te doy datos, del New York Times ni mas ni menos y tu bueno, pones reportes.

Un saludo y buenas noches a todos, sed fuertes pues nosotros somos mas que ellos y tenemos el control real, si todo continua asi y seguimos mirando con miedo hacia otro lado no lo lamentaremos solo nosotros, si no tambien nuestros hijos.

Rokzo escribió:

mandingas escribió:Que? jaja a eso lo reduces todo? a te pongo un reporte porque llevas razon? leete las normas y dime donde las he incumplido, aqui todos quereis ser capitanes generales.

La diferencia entre tu y yo es que yo te doy datos, del New York Times ni mas ni menos y tu bueno, pones reportes.

Un saludo y buenas noches a todos, sed fuertes pues nosotros somos mas que ellos y tenemos el control real, si todo continua asi y seguimos mirando con miedo hacia otro lado no lo lamentaremos solo nosotros, si no tambien nuestros hijos.

Venga hijo que sí, que tienes toda la razón, tú ganas, buenas noches

mandingas escribió:

Rokzo escribió:

mandingas escribió:Que? jaja a eso lo reduces todo? a te pongo un reporte porque llevas razon? leete las normas y dime donde las he incumplido, aqui todos quereis ser capitanes generales.

La diferencia entre tu y yo es que yo te doy datos, del New York Times ni mas ni menos y tu bueno, pones reportes.

Un saludo y buenas noches a todos, sed fuertes pues nosotros somos mas que ellos y tenemos el control real, si todo continua asi y seguimos mirando con miedo hacia otro lado no lo lamentaremos solo nosotros, si no tambien nuestros hijos.

Venga hijo que sí, que tienes toda la razón, tú ganas, buenas noches

..... es muy dificil hablar con alguien que no entiende el problema, me has puesto un link con la deudas de los clubes referente a hacienda, ahi no estan incluidos creditos a bancos o grupos de inversion en fin

Dfx escribió:cial.com/deportes/ ... ros-84354/

Edito: Y otro enlace por aquí con la deuda de los equipos http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... ros-94365/

Mensaje por Dfx 18 Jun 2012 02:06

albur escribió:Pues no me creo que hayas dirigido nunca una empresa, que hayas sido autónomo o que hayas empezado una empresa desde cero, que hayas estado en empresas de familiares, si, pero no que hayas creado y manejado una....si no, no hablarías así....

De que vivo si no tengo sueldo, pues de lo que me ayudan mis padres, ni más ni menos, no como mis trabajadores que tienen un sueldo mes a mes, yo sin ningún lujo ni nada, con lo justo, es la única manera de montar una empresa si no eres rico (y en mi caso debiendo de la anterior créditos que saqué a mi nombre para pagar y he tenido que negociar una carencia) y hacer que crezca, pero claro, soy un explotador...como se nota que por mucho que digas que has sido empresario no lo has vivido en tu vida....has visto alguna cosa y te crees el rey del mambo, eras empresario ejemplar, ahora trabajador ejemplar, joder, eres un puto crack, dentro de poco te darán un premio...

Y decir que los autónomos solo trapichean y demás... hay de todo, como en todos los lados, también hay asalariados que se tocan los cojones diciendo que si les echan bien, que les paguen, y mientras tanto a cobrar cada més, sin olvidar a los que están a punto de jubilarse que dicen... si me echan, con el dineral que me tienen que pagar me da igua, si no, me tendrán que aguantar, pero yo ya no trabajo más... mete aquí también a todos los asalariados como haces con los autónomos y empresarios, no te fastidia...



No te lo creas, al igual que yo no me creo algunas cosas de las que dices, siempre que viene algun empresario a EOL siempre es uno de los "ejemplares". No necesito ningun premio, tengo la conciencia tranquila con actuar limpiamente, si yo dijera las burradas que has dicho tu en este hilo la conciencia no me dejaría dormir por las noches. Tratas a tus trabajadores como herramientas, le das lo suyo cada mes y esperas que te sirvan, si los trataras como personas, no hablarías así ni de coña. Tampoco me creo el rey del mambo por haber visto lo que he visto y por haber vivido lo que he vivido, simplemente lo que se, lo digo y lo de lo que no me parece justo, me quejo. En mis ultimos años he trabajado en un comercio de un abanico muy amplio de horario, y me han llegado "propuestas" como las tuyas, cambiar un domingo por un dia entresemana a pelo, hacerme autonomo, cobrar menos, no cobrar las comisiones, dias festivos trabajados y no cobrados etc... y como trabajador tambien he tragado lo mio, hasta que un dia te plantas después de tanto abuso.

Yo por suerte hoy en dia ya estoy limpio de la mia, pero tengo familiares que aun siguen pagando prestamos de maquinas que apenas usaron y hablo asi por que por suerte o por desgracia lo he conocido todo desde todos los puntos de vista, el victimismo empresarial general no me ha calado tan hondo como a ti (quizas por que era joven y mi epoca empresarial duro poco), me recuerdas a aquellos empresarios que se reunian a comer en restaurantes de 50€ por persona que lloraban de que la cosa iba mal y que llegaba apretados a fin de mes, de risa. Normalmente cuando un empresario se queja de que no gana dinero, es que no gana lo que quiere ganar, cuando realmente no gana dinero, cierra la empresa.

La cantinela de que hay asalariados que se tocan los cojones ya me la conozco de sobras, segun los empresaurios de este pais todos los trabajadores son una panda de vagos que solo esperan a final de mes para cobrar, y si fuera verdad (que no lo es), no me extrañaria, con las condiciones penosas que ofrecen y el trato que se suele dar, que puedes esperar de tu trabajador?

Por mi puedes seguir con tus fantasias de que todos los americanos viven de media en alquileres de 2000€ al mes, culpando a tus trabajadores de tus fracasos empresariales y llorando que los autonomos y pequeños empresarios sois las mayores victimas de esta crisis y que lo pasáis fatal, la vida te pone en tu sitio tarde o temprano. Tu argumento se desmonta completamente comparando España con otros paises de la UE que si funcionan con salarios mas altos, otra cosa es que para interes personal os interese el nivel de produccion/explotacion salarios del pais chino y que encima venga el trabajador a daros las gracias por tener un empleo por muy jodido que sea. Todo llega, hasta los chinos llegara el momento que pediran sus derechos laborales para equipararse al resto de paises desarrollados.

Por si fuera poco, de ser una pequeña empresa o autonomo esta medida te deberia de parecer mal, por que sabes de sobra que los grandes beneficiados van a ser las grandes superficies que si pueden abrir en el abanico horario que consideren oportuno, mientras como autonomo o pequeño empresario no te queda otra que, o no abrir, o hechar horas o pagarle a tus trabajadores en esos horarios extras sabiendo que seguramente te tocara contratar mas para poder cubrir todo, siempre y cuando trabajes por lo legal, por que una buena parte van a apretar a sus trabajadores para hacer esas horas nocturnas o en domingo cobrando lo mismo o van a extender el horario sin pagar nada, que es lo que muchos trabajadores del comercio se temen, en lo cual me incluyo. No es que no quieran trabajar, es que quieren hacerlo dignamente, cosa que os resulta muy dificil de ver.

Tu dices que no hablaría así de haber sido empresario de verdad, yo digo que no hablarías así de haber trabajado alguna vez en tu vida. y con esto doy por finalizado este tema por mi parte, por que va ser un tira y afloja sin sentido, al final a los de siempre nos tocara tragar hasta que todo esto estalle, y cuando estalle ya veremos quien lo paga mas caro, el currito que no tiene nada o el empresario con cierto patrimonio.

SMaSeR escribió:Aun me acuerdo cuando vino un Frances a mi taller (Lo mandaron de webber, nose xq era frances.... xDDDDD), que se quedo flipando de lo bien que trabajabamos, las muchas horas que le echabamos y la mierda que cobrabamos xD.

albur escribió: Como herramientas no, pero cobran su sueldo por hacer un trabajo, al igual que ellos me van a pedir a fin de mes el dinero por el trabajo que han hecho yo les voy a pedir que hagan el trabajo si quieren el dinero, es de cajón, si no lo entiendes no tienes dos dedos de frente, que hay mucho analfabeto en este país y ya no se sabe con quién hablas.

he trabajado en cadenas de montaje, de peón de limpieza, de electricista, de programador....a turnos, fines de semana, cuando tocaba...., de prácticas sin cobrar durante un año....y no me he rasgado las vestiduras ni he dicho que era el "puto fin" como el del post.

Propuestas como las mías de trabajar un domingo? pero cuando he dicho yo a alguien que trabaje un domingo? tu vas a piñón contra los empresarios (tu familia incluída ya que dices que es la clase empresarial la que tiene la culpa), autónomos, todo lo que se menea y ya está...

Otros países funcionan con niveles más altos, si, todo más caro, sueldos más altos y vida mas cara, pero es que aún hay gente que se cree que somos Alemania??? estamos en el nivel de Grecia y Portugal!!!! No generamos negocio como ellos, y lo poco que generábamos que era el turismo nos lo hemos cargado al hacernos "europeos", la única manera de competir es volviendo a ser competitivos, si quieres igualarte a Alemania y competir mano a mano, la ostia que te espera...No se en que país se cree que vive la gente...

Con gente como tu no merece la pena gastar ni un minuto más, eres de los de esto es así y ya, "cada vez que viene un empresario a EOL...", nada esos hijos de puta que vienen por mi sitio de curritos, no te jode, pués nada, que te vaya bonito, también te pondrá la vida a tí en tu sitio, comparar españa con alemania.... ostia, no voy a poder dormir hoy de la risa...

PD: Por cierto, vales para periodista por como juntas las cosas saltándote lo demás, que he dicho yo que valen los pisos 2000€ en estados unidos??? vete a Alemania que es de lo que estamos hablando y verás cuanto te cuesta vivir ahí...

albur escribió:En otros países más potentes que España están mucho peor en EEUU, una semana de vacacioens al año tienen... aquí todo gratis, todo fiesta....

Si, y el alquiler vale 2000€ al mes, la comida un 100% más, no tienen seguridad social gratis como aquí, el paro no es igual ni de coña, te hunden a impuestos...y podríamos seguir...

Lo de los 2000€ no me lo invento, ya he mirado fuera y no es nada descabellado...