Dfx escribió:Iknewthat escribió:Dfx escribió:Y tampoco algunos tenemos nuestra casa y nos sale empleo a tomar por culo, por que cerca de casa no encontramos.
En esos paises no pasa, por que tienen medios para usar transporte publico o bici, en un pais como este no puedes pretender que la gente abandone el coche sin tener otras alternativas racionales, primero hay que poner los medios, no esperar a que la gente cambie sus habitos y pierda calidad de vida, para luego ya veremos si se ponen.
Si vives en una ciudad y trabajas en la misma ciudad, es facil hablar de ir a trabajar en bici, pero no todo el mundo tiene esa oportunidad, luego aunque puedas ir en bici, los robos estan a la orden del dia en ciudades como Valencia, yo tenia algunos clientes que desistieron de moverse en bici, por que estan hartos de en un año tener que comprarse varias.
Tampoco podemos asumir que vas a estar cambiando de casa segun el empleo que tengas, si te sale un empleo cerca perfecto, pero si te sale lejos, no te queda mas remedio que usar tu vehiculo.
Pero es que es justo lo que estoy diciendo. Al final nos hemos ido a vivir a zonas en las que apenas hay transporte público o accesos en bicicleta porque confiamos en el coche. Y lo mismo pasa con los centros de trabajo.
Si desde el gobierno se desincentivara más el uso del automóvil,
la gente se lo pensaría dos veces antes de buscar un trabajo a 80km o de comparse una casa sin transporte público al lado. Eso además provocaría que los ayuntamientos inviertieran más en t. público.
Y sobre los robos de las bicicletas... La incidencia es muchísimo más baja que los robos a vehículos privados, además de que la mayoría de robos de bicicletas
son perfectamente evitables usando el sentido común y un buen candado (cada vez que aparco la bicicleta me sorprende el ver como la mayoría de la gente sigue usando candados de los que se rompen con unas tijeras para atar bicicletas de 600€).
Si claro, esta la gente eligiendo donde trabajar, eres totalmente irrealista y transporte publico hay, pero no siempre te lleva al trabajo o es tan ineficiente que tienes que perder 2 o 3 horas diarias en un transporte que te costaria 30 o 40min en coche y encima mas economico.
Quitando la penosa situación del mercado laboral, que esperemos sea algo temporal y anormal:
¿Acaso no lo hace ahora mismo? Si tú vives en Madrid y te ofrecen un trabajo en Algeciras, pues seguramente lo descartes o decidas mudarte. La idea es que la gente se acerque más a su puesto de trabajo o elija puestos de trabajo accesibles por transporte público.
Si desincentivas el uso del automovil a base de impuestos, lo unico que vas a hacer es ahogar mas aun a la gente que no tiene otro remedio, lo que hay que incentivar es el transporte publico con menores precios y incentivar a los empresarios que estructuren mejor los empleos que ofrecen para no hacer necesario el uso del coche.
Eso es en cierta manera evitable delimitando el tipo de vehículo al que ahogas con impuestos o el tipo de desincentivación. Como bien dices impuestos aplicados de forma generalizada no sería lo más indicado ahora mismo. Pero otro tipo de medidas, como el aumento de las zonas azules, eliminación de plazas de aparcamiento en las ciudades, reducción de carriles en las calles, aumento de zonas de 30km/h, peatonalización de centros urbanos, suelen funcionar bastante bien.
Los robos de bicis no se evitan tan facilmente, no solo te la roban ya cuando estan solas en la calle, tambien te las roban cuando vas montado, mucha gente no denuncia el robo, por que a diferencia del coche, las bicicletas no tienen ningun numero de serie y encontrarlas es casi imposible.
Por mucho que pongas un buen candado, si te la quieren robar, te la roban.
Eso pasa con todo, que si te lo quieren robar te lo roban. Pero una bicicleta urbana, de un precio de 200€ no es precisamente uno de los objetivos más buscados por los cacos. (ejemplo personal, aunque sé que no estrapolable) Yo he dejado la mía en los peores barrios de Madrid, durmiendo noches enteras, y con un simple candado de U de 5€ del mercadillo, y jamás he tenido problemas.
Y es todo lo contrario la gente no usa la bicicleta y abandona el coche, por que basicamente no pueden, hay que poner primero los medios, no esperar que la gente cambie de habitos sin poner ningun medio y solo a base de sancionar el uso.
Estoy de acuerdo en que hay mucha gente que no puede, pero también hay muchísima gente que no quiere aún teniendo perfecta posibilidad de hacerlo. Es en este grupo de gente en el que hay que centrarse.
Adris escribió:Iknewthat escribió:No tengo ninguna 'cruzada personal' contra el coche ni contra nada. Simplemente entiendo que se puede vivir muchísimo mejor de como vivimos actualmente en España. Ni más ni menos. A ti te puede importar un rábano, a mí no.
He sufrido y sufro ( y como yo otros tantos millones de personas en todo el mundo) problemas de salud debido a la contaminación. Así que conozco de primera mano los inconvenientes de tener ciudades enfocadas 100% al uso del transporte privado con motor de explosión.
Y por cierto, tengo coche, motocicleta de alta cilindrada y bicicleta. Y sé exactamente cuando es mejor usar uno u otro.
Pues yo solo tengo coche fíjate.
Y no es que me importe mas o menos, es que lo que no puedes pretender (como hacías en otros hilos también) es poner a todo cristo a dar pedales.
Pues creo que me has leído mal en el resto de hilos, porque no pretendo poner a todo el mundo a pedales, ni mucho menos. Pero sí creo que se puede incrementar mucho el número de transportes en bicicleta que se producen en nuestras ciudades y a la vez reducir el transporte privado.
Porque si tu tienes problemas con la contaminación, otro lo tendrá con la espalda, con la rodilla o almorranas.
Almorranas y espalda? Eso os pasa por usar mountain bikes... Una buena bici urbana, y ya veréis que bien.
No estoy en contra de hacer mas accesibles las ciudades para bicicletas u otros transportes, pero en lo que no estoy de acuerdo, es en poner las ciudades a gusto de los ciclistas, porque vivan en el centro a 5 min del curro, mientras los demás se jodan por vivir lejos.
Ni pa ti ni pa mi.
Pues sinceramente, yo creo que es hacia donde hay que tirar. Y no es poner los centros de las ciudades a gusto de los ciclitas, si no a gusto de los peatones y ciclistas. Eliminar los coches totalmente del centro, y en el resto de la ciudad habilitar carriles bici para todos los trayectos.
Si se organiza bien, se puede hacer que funciona. Y el incremento en calidad de vida es MUY notable. Pero no es algo que se pueda hacer de la noche a la mañana. Son políticas de medio/largo plazo que pueden requerir perfectamente sus 20-30 años.
El resto de tu mensaje no sé por donde cogerlo. Está claro que depende de qué trayecto se haga, hay un medio de transporte más recomendable y otro menos recomendable. Pero no todo gira en torno a la distancia del trayecto, si no también al tiempo del trayecto. De poco me vale que haya 10km en coche, si en la autovía de toledo luego me voy a pasar 30 minutos de retención cuando pase por la John Deere de Getafe, sumado los 15 minutos de búsqueda de aparcamiento, los 30€ a la semana en gasofa, etc.
Es muy fácil de coger.
No se pueden comparar dichas ciudades que siempre salen de ejemplo. Por distancias, por población, por densidad (aunque ahí andan), por distribución...
Y como bien dices, no sólo es la distancia, sino el tiempo. Y ya he puesto mi ejemplo, y como el mio unos cuantos. Sobre todo para los que vivimos en el Sur.
Tampoco me creo que vayas atravesando la carretera Toledo y enrededoes en bici, pero bueno, de todo se ha visto xD.
Vivía al sur de Madrid y me iba a trabajar a Fuencarral. Comparé lo que tardaba de trayecto en coche (59min), comparado con bicicleta (7 minutos) + cercanías (35 min) + bicicleta (5 minut), y me ahorraba tiempo y dinero con la bicicleta. Muchos compañeros hacían el mismo trayecto que yo, y aún así optaban por el coche. Cada uno tiene sus motivos, está claro, pero en muchos casos la posibilidad existe.
Así que el declarar así, categóricamente, que hay más razones para usar el coche que para usar la bicicleta es solo fruto de la ignorancia, especialmente cuando se ha demostrado por activa y por pasiva que la bicicléta suele ser muchísimo más efectiva en trayectos urbanos de hasta 5-10KM. Por no hablar de los beneficios económicos.
Si yo cojo la bicicleta para desplazarme es sencillamente porque me resulta más práctica y más rápida. Cuando no me resulta práctico, pues cojo el coche, como hago muchísimas veces, o incluso la moto.
Dices lo que he dicho yo, y me llamas ignorante. xD
Como tu usas la bici para lo que te conviene, otro usará la moto o el coche para lo que le conviene.
Eres tu mejor persona por ello?.
Que si, que si vives a menos de 5km ve a pata si quieres, pero es que no es el caso. Gente que curre en Madrid al lado del curro?!.
Quiero saber quienes son esos elegidos.
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No te he llamado ignorante, simplemente digo que afirmar tajantemente que el coche es mejor* medio de transporte que la bicicleta solo es fruto de la ignorancia y del desconocimiento.
[Mejor = Usando como parámetros: coste, tiempo. Y si quieres añádir efectos sobre la salud individual, colectiva y el medio ambiente, pues mejor aún]
Lo vuelvo a repetir, ni soy ecologista ni un loco que tiene una cruzada contra los coches. Soy un pragmático. Y como tal creo que la bicicleta es el medio de transporte óptimo para las ciudades además de ser cojonudo para nuestra salud. Es rápido, es barato, las infraestructuras apenas cuestan dinero. ¿El problema? Que no funciona con petróleo y que no tiene una industria como la del automóvil detrás.
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