[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2024/2025 | Jornada 4

Después de ver los últimos partidos, espero que no tengamos unos años en el que la liga sea una puta mierda...

er_piltrafilla escribió:Era penalti a Pique?no he visto el partido pero leo algo en Marca por ahi escondido.

ya he visto la repeticion. En otras condiciones igual no, pero vamos, lo agarra y no le deja saltar bien. Supongo que en este caso sí se puede tocar a alguien en el area, no importa la intencionalidsd,etc...Pero vamos, como no, jugada que pasara desapercibida y no pacha na.
El barça juego como el culo pero vamos, como con Valverde. Setien, con esta directiva y sin tener los huevos que yo creia que sí tendria no sirve. Pero vamos, igual que si viene Xavi,Ten Hag o quien sea. Si dimitiera la junta y entrase gente que dejase trabajar, ya seria otra historia. Total, que como no van a dimitir, el.año que viene sera mas de lo mismo,ganemos algun titulo o no, cosa.que a mi me la suda, yo lo que quiero es que vuelvan a jugar bien y apostar por gente de la cantera.

El Barça juega como el culo, cada año peor, desde el triplete de Luis Enrique, porque Messi cada año es un poco peor jugador de fútbol y más muerto andante. Y como todo el sistema de juego se basa en él, porque él se impuso y lo decidió así, y nadie supo plantarle cara, pues poco se puede hacer.

Entonces, tienes el culé que solo ve la superficialidad del asunto (90% de la masa social): "Es que sin Messi no ganaríamos nada y lo poco que se gana es por él", es decir los que emocionalmente están apegados a Messi y no pueden soltarlo, que también se entiende por todo lo que nos ha dado,y tienes el culé (10% de la masa social) que es capaz de ver un poco más allá y darse cuenta de que hay un asunto de fondo muy preocupante, cosa que ya he dicho alguna vez por aquí, y de que Messi es el gran culpable.

Toda la estructura del equipo, incluso del club, se basa en priorizar los gestos egoístas del rosarino, como la obligación de pasarle la pelota o se enfada, poner a su amigo en el campo, o de como que está prohibido cambiarle.

Y esos gestos egoístas han destruido a un equipo que le tiene miedo. Compañeros, técnicos, directivos, incluso periodistas afines, todos llevan los huevos por corbata. A la vez, estos gestos egoístas han empobrecido la manera de jugar en el campo, han destruido la creatividad de los demás, han eliminado la posibilidad de ser un equipo y también la posibilidad de que haya buen rollo en el vestuario. Y cómo no, estos gestos también han eliminado las competencias de los entrenadores que van pasando por el Barça.

Messi fue lo mejor que nos pasó, pero desde hace sobre todo dos años, se ha convertido en un cáncer. O mejor dicho, dejaron que se convirtiera en un cáncer, porque nadie supo hablarle a la cara, como por ejemplo sí hubiera hecho Florentino, para acabar vendiéndolo a la Juve, con un par.

Messi, actualmente, te quita mucho más de lo que te da. Pero decir esto es tabú.

Que le queda a bale de contrato?

Tagx escribió:El Barça juega como el culo, cada año peor, desde el triplete de Luis Enrique, porque Messi cada año es un poco peor jugador de fútbol y más muerto andante. Y como todo el sistema de juego se basa en él, porque él se impuso y lo decidió así, y nadie supo plantarle cara, pues poco se puede hacer.

Entonces, tienes el culé que solo ve la superficialidad del asunto (90% de la masa social): "Es que sin Messi no ganaríamos nada y lo poco que se gana es por él", es decir los que emocionalmente están apegados a Messi y no pueden soltarlo, que también se entiende por todo lo que nos ha dado,y tienes el culé (10% de la masa social) que es capaz de ver un poco más allá y darse cuenta de que hay un asunto de fondo muy preocupante, cosa que ya he dicho alguna vez por aquí, y de que Messi es el gran culpable.

Toda la estructura del equipo, incluso del club, se basa en priorizar los gestos egoístas del rosarino, como la obligación de pasarle la pelota o se enfada, poner a su amigo en el campo, o de como que está prohibido cambiarle.

Y esos gestos egoístas han destruido a un equipo que le tiene miedo. Compañeros, técnicos, directivos, incluso periodistas afines, todos llevan los huevos por corbata. A la vez, estos gestos egoístas han empobrecido la manera de jugar en el campo, han destruido la creatividad de los demás, han eliminado la posibilidad de ser un equipo y también la posibilidad de que haya buen rollo en el vestuario. Y cómo no, estos gestos también han eliminado las competencias de los entrenadores que van pasando por el Barça.

Messi fue lo mejor que nos pasó, pero desde hace sobre todo dos años, se ha convertido en un cáncer. O mejor dicho, dejaron que se convirtiera en un cáncer, porque nadie supo hablarle a la cara, como por ejemplo sí hubiera hecho Florentino, para acabar vendiéndolo a la Juve, con un par.

Messi, actualmente, te quita mucho más de lo que te da. Pero decir esto es tabú.

Vale entonces nos deshacemos de Messi, ¿a quién ponemos en su lugar? ¿Mbappé? que tampoco es que esté haciendo una temporada muy propia de un BdO.

@Tagx

Al FCB, se le avecinan unos años gasparianos

@Hereze no lo sé, normalmente después de unos años de dictadura suele llegar una transición, donde las cosas no están claras, no se sabe quién formará gobierno ni se sabe prácticamente nada de nada, solamente que es necesario el cambio.

@Jhonny_palillo esperemos que al menos logremos entrar en Champions cada temporada... que estará difícil.

Tagx escribió:@Hereze no lo sé, normalmente después de unos años de dictadura suele llegar una transición, donde las cosas no están claras, no se sabe quién formará gobierno ni se sabe prácticamente nada de nada, solamente que es necesario el cambio.

@Jhonny_palillo esperemos que al menos logremos entrar en Champions cada temporada... que estará difícil.

La cosa pinta mal

Tagx escribió:@Hereze no lo sé, normalmente después de unos años de dictadura suele llegar una transición, donde las cosas no están claras, no se sabe quién formará gobierno ni se sabe prácticamente nada de nada, solamente que es necesario el cambio.

@Jhonny_palillo esperemos que al menos logremos entrar en Champions cada temporada... que estará difícil.

Yo creo que aspiramos a no descender, mandre mia que exageración.

borre escribió:Después de ver los últimos partidos, espero que no tengamos unos años en el que la liga sea una puta mierda...

Pero si lleva años y años siendo una mierda

Hereze escribió:

Tagx escribió:@Hereze no lo sé, normalmente después de unos años de dictadura suele llegar una transición, donde las cosas no están claras, no se sabe quién formará gobierno ni se sabe prácticamente nada de nada, solamente que es necesario el cambio.

@Jhonny_palillo esperemos que al menos logremos entrar en Champions cada temporada... que estará difícil.

Yo creo que aspiramos a no descender, mandre mia que exageración.

A tanto no pero parecido al FCB de Gaspart, sí

Habrá que pelear por entrar en Europa League o derivados. Si se alinean los astros ganaremos algún chupito si cuadra que llegan a semis equipos de baja tabla o segunda. Seremos un Valencia de la vida pero con más presupuesto.

Hereze escribió:

Tagx escribió:El Barça juega como el culo, cada año peor, desde el triplete de Luis Enrique, porque Messi cada año es un poco peor jugador de fútbol y más muerto andante. Y como todo el sistema de juego se basa en él, porque él se impuso y lo decidió así, y nadie supo plantarle cara, pues poco se puede hacer.

Entonces, tienes el culé que solo ve la superficialidad del asunto (90% de la masa social): "Es que sin Messi no ganaríamos nada y lo poco que se gana es por él", es decir los que emocionalmente están apegados a Messi y no pueden soltarlo, que también se entiende por todo lo que nos ha dado,y tienes el culé (10% de la masa social) que es capaz de ver un poco más allá y darse cuenta de que hay un asunto de fondo muy preocupante, cosa que ya he dicho alguna vez por aquí, y de que Messi es el gran culpable.

Toda la estructura del equipo, incluso del club, se basa en priorizar los gestos egoístas del rosarino, como la obligación de pasarle la pelota o se enfada, poner a su amigo en el campo, o de como que está prohibido cambiarle.

Y esos gestos egoístas han destruido a un equipo que le tiene miedo. Compañeros, técnicos, directivos, incluso periodistas afines, todos llevan los huevos por corbata. A la vez, estos gestos egoístas han empobrecido la manera de jugar en el campo, han destruido la creatividad de los demás, han eliminado la posibilidad de ser un equipo y también la posibilidad de que haya buen rollo en el vestuario. Y cómo no, estos gestos también han eliminado las competencias de los entrenadores que van pasando por el Barça.

Messi fue lo mejor que nos pasó, pero desde hace sobre todo dos años, se ha convertido en un cáncer. O mejor dicho, dejaron que se convirtiera en un cáncer, porque nadie supo hablarle a la cara, como por ejemplo sí hubiera hecho Florentino, para acabar vendiéndolo a la Juve, con un par.

Messi, actualmente, te quita mucho más de lo que te da. Pero decir esto es tabú.

Vale entonces nos deshacemos de Messi, ¿a quién ponemos en su lugar? ¿Mbappé? que tampoco es que esté haciendo una temporada muy propia de un BdO.

Vamos que no has visto ha Mbappe.. que ahora l liga francesa haya acabado antes de tiempo y no se hable de Mbappe no significa nada.

Mbappe mejor jugador de Francia hasta que llegó el virus..

A ver si antes de hablar nos informamos un poco ..




PD.. Sobre la liga y el barcelona y madrid.

Veo que no me equivoque hace tiempo.

Cuando barsa y madrid acababan con 100 puntos es que la liga era una mierda, obviando que barcelona madrid atlético, siempre llegaban lejos y ganaban la champions, sevilla Villarreal ,ect ganaban o llegaban a semifinales uefa . Pero la liga era una mierda

Ahora que no hacen 100 puntos es porque la liga es una mierda.

En definitiva la liga española nunca es la mejor porque la liga es una mierda por el motivo que sea.

Este es el nivel


@eRiKaXPiReNCe Por desgracia eso no sucederá, algunos obvian que el barcelona no es una sociedad anónima que depende mucho del dueño de turno y lo que quiera invertir..

Por lo tanto mientras el barcelona tenga muchos ingresos no será un valencia.. dependiendo quien dirija el club estará mejor o peor pero si hay muchos ingresos siwmpre tendrá muy buenos jugadores.

Que gane títulos o no eso ya va asociado en el barcelona a jugar muy bien y bonito.. hay está la historia, el barcelona no sabe ganar si no juega bien y bonito.. hablo de títulos importantes ..

[PeneDeGoma] escribió:Que le queda a bale de contrato?

Hasta 2022 tomando el sol en valdebebas y 17 kilos limpios al año

Oh lo regalais o ese es el plan que le queda a Bale estos dos años

La Liga está mucho más igualada y a Madrid y Barcelona les cuesta más sacar puntos ante cualquiera. Hay mucho más nivel en zona baja y media que años atrás, todo el mundo se deja puntos en el partido menos pensado. Las ligas donde Madrid y Barcelona sacaban 100 puntos y goleaban a todo Dios si que eran una absoluta basura.

La tendencia debe ser que los presupuestos en base
contratos de televisión alcancen un mayor equilibrio y ganaremos todos en espectáculo. Lo mismo así somos como en otras partes de Europa y la gente hasta apoya a sus equipos en primera en lugar de pasar y dejarlos morir.

Los grandes siempre van a sacar mucho más dinero entre patrocinios, dinero por competiciones europeas, merchandising, etc. Por supuesto también del dinero de TV de competición, pero no podemos pedir una Liga cada vez más potente y que el tercero casi doble el presupuesto del cuarto en esta partida.

Creo que es lo único bueno que ha hecho Tebas entre sus mil mierdas desde que preside la competición.

No soi un entendido pero la imagen esa de Bale y que se dice que hasta que no acabe contrato no pueden hacer nada, no se supone que es su trabajo y tiene que aguantarse si no lo ponen? Vamos yo hago en mi trabajo lo que hace el y me abren expediente, no me pagan y a la calle
Igual he dicho una tonteria pero ya he avisado que no entiendo de ese tema de los futbolistas

Juaki escribió:La Liga está mucho más igualada y a Madrid y Barcelona les cuesta más sacar puntos ante cualquiera. Hay mucho más nivel en zona baja y media que años atrás, todo el mundo se deja puntos en el partido menos pensado. Las ligas donde Madrid y Barcelona sacaban 100 puntos y goleaban a todo Dios si que eran una absoluta basura.

la liga se ha equilibrado por abajo, lo que significa que hay unos 10 equipos en primera y otros 10 equipos en segunda (aproximadamente) del mismo nivel, que de vez en cuando 3 o 4 de ellos suben un poquito por encima de ese nivel y rascan en el que esta por encima (caso actualmente de granada, por ejemplo).

pero sigue habiendo un margen entre ese nivel y el de equipos consolidados de "nivel medio-alto" (ath. bilbao, valencia, sevilla, at.madrid...) y a su vez entre este y el nivel mas alto (barcelona y r.madrid)

de vez en cuando algunos equipos suben y bajan de nivel, y de vez en cuando unos pierden partidos contra otros, y nos creemos que es que los niveles se estan igualando y que "la liga gana nivel"... pero nada mas lejos de la realidad. la liga tiene nivel porque los equipos queman dinero y se traen comparativamente mejores jugadores, pero en terminos planos, la liga en 2020 no tiene mas ni menos nivel del que tenia en los 2010s, en los 2000s, en los 90s o en los 70s.

y luego esta la gloriosa percepcion de que el nivel depende de ganar competiciones europeas. claro, entonces el nivel en los 2010s es muy superior al de los 80s o 90s... por los cojones. el madrid de finales de los 80s le meteria una tupa al madrid de zidane con cristiano y todo, pero claro, como no ganó copas de europa entonces es que era una mierda. ese es el nivel del discurso.

demasiada gente se tiene aprendido e interiorizado un mantra que es mas falso que un billete del monopoly.

en referencia al resto de tu discurso, no le pongo peros. por ahi anda el famoso reparto de los dineros de la TV de la premier league, que tiene como consecuencia que cualquier club ingles de medio pelo que aguante dos años seguidos en la premier tiene dinero suficiente para comprar jugadores como para igualar el nivel de los clubes de primer nivel de practicamente todo el resto de europa, lo que por cierto tiene la "misma consecuencia" que en españa: que cualquier equipucho de medio pelo que hace 5 años peleaba por no descender en la championship ahora con un carro de millones te alcanza los cuartos de la europa league (como esta ahora wolverhampton wanderers... o getafe, equipo que hasta entrado este siglo era mas habitual de la 3º division, grupo madrileño, que de la 2ºB).

a lo que voy es que efectivamente un reparto de dineros de la TV equitativo va a tender a mejorar el desempeño de los equipos de gama mediana, pero los tier1 historicos van a seguir siendolo. y de nuevo, pongo el ejemplo de la premier donde por mucho dinero de la TV y carros de dolares de propietarios diversos que haya, al final entre los 7-8 primeros siempre estan los mismos (arsenal, chelsea, man.united, tottenham, liverpool...) miras una tabla de hace 40 años y otra de 2019 y dime cuanto cambia.

pues en españa lo mismo. si, de vez en cuando un club sube uno o dos escaloncitos y parece otra cosa, pero al final siempre hay esos uno o dos escaloncitos de diferencia, que a la larga, marcan la diferencia.

por eso me hacen gracia los comentarios fatalistas erika style, de que el barcelona de aqui a un par de años va a estar "peleando uefas y chupitos"... porque claro, es que como entre 1960 y 1990 el barcelona solo ganó dos ligas, es que era una mierda, cuando "en esa epoca de mierda" resulta que tiene 13 subcampeonatos de liga, 5 terceros puestos y ganó 8 copas del rey y 3 recopas de europa, pero claro, es que todo eso en comparacion a 4 ligas consecutivas humillando al r.madrid en el proceso "son chupitos" en comparacion.... la miel es muy golosa y aqui los barcelonistas, llevan mucho tiempo comiendo miel a dos papos y claro, la perspectiva de tener que compartirla se hace aciaga.

Juaki escribió:La Liga está mucho más igualada y a Madrid y Barcelona les cuesta más sacar puntos ante cualquiera. Hay mucho más nivel en zona baja y media que años atrás, todo el mundo se deja puntos en el partido menos pensado. Las ligas donde Madrid y Barcelona sacaban 100 puntos y goleaban a todo Dios si que eran una absoluta basura.

La tendencia debe ser que los presupuestos en base
contratos de televisión alcancen un mayor equilibrio y ganaremos todos en espectáculo. Lo mismo así somos como en otras partes de Europa y la gente hasta apoya a sus equipos en primera en lugar de pasar y dejarlos morir.

Los grandes siempre van a sacar mucho más dinero entre patrocinios, dinero por competiciones europeas, merchandising, etc. Por supuesto también del dinero de TV de competición, pero no podemos pedir una Liga cada vez más potente y que el tercero casi doble el presupuesto del cuarto en esta partida.

Creo que es lo único bueno que ha hecho Tebas entre sus mil mierdas desde que preside la competición.

La liga está más igualada porque Atleti,Barça y Madrid están con un nivel más bajo.
No hay más.
El termómetro es Europa,y ya ves cómo andan los grandes de España en Europa....
El resto están al nivel de siempre.

El Atleti en Europa lo mismo dura más por su firma de jugar más defensiva.

@GXY
Europa es el termómetro.No se trata de solo si ganan o no.
Se trata de ver cómo juegan ,cómo compiten,sus posibilidades reales
Luego el factor suerte cuenta y puede que no ganen.

Ejemplos claros :
-Madrid de la Quinta del Buitre,con nivel para ganarla y competirá,pero que por unas cosas y por otras se conformó con 2 UEFAS.
-Madrid de Mourinho que cae en penaltis con Bayern,con nivel de sobra para ganarla.

Ninguno la gana,pero el niveles alto o altísimo

El Madrid actual,o el del año pasado,es una broma al lado de esos.No la va a ganar porque ni con la suerte de cara tiene de el nivel necesario para hacerlo.Ni nivel,ni juego,ni nada de nada.
Y del Barça opino lo mismo.

De ahí que jueguen tan pelaos antes equipos de nivel bajo de primera,no porque esos de primera tengan más nivel.
Coño ,que el Brujas casi se cepilla al Madrid ..el Brujas!

@dicanio1
El mejor jugador de la liga francesa se lo ha llevado Camavinga....

[PeneDeGoma] escribió:

strumer escribió:He visto la ultima media hora y el Barça daba pena. Jugaba al nivel del Madrid que ya es mucho decir. Dan tanta pena que puede ganar la liga cualquiera. Los 2 equipos pueden ganar o perder contra cualquier equipo modesto

Si pero el madrid no se ha dejado empatar ningún partido y andando no le llega nadie al área como quiere. En estos niveles inmundos, es como hablar de un montón de estiércol y el Everest

Pero es que el Madrid practicamente sólo marca de Penalty. Y el problema no es que sean o no penaltys, el problema es que ni chutan a puerta, ni crean peligro y han llevado la suerte de esos penaltis. Al menos los ultimos 3 o 4 partidos eran partidos de 0-0 que se han decidido en jugadas aisladas.
No creo que nadie se sorprendiese si pinchan en granada ni contra el villarreal.
Los 2 equipos estan dando pena y pueden pinchar contra cualquiera. Por eso ni con 4 puntos de ventaja (ahora 1 con un partido menos) a falta de 3 partidos te puedes fiar del equipo.

El fútbol depende del dinero que perciben los clubes, no hay más. Tu puedes dilapidar dinero como hacen muchos clubes ingleses, pero es imposible que aquí el Valladolid, por ejemplo, haga un Leicester.

Aunque los grandes bajen el nivel, la Liga gana muchísimo si los 10 últimos como dice GXY suben su nivel. Al menos habrá más espectáculo e igualdad en la mayoría de encuentros, o quizás es cosa mía pero lo encuentro más divertido.

Europa es un baremo un poco tramposo a la hora de medir, ahí completamente de acuerdo.

Resumiendo, si me dan a elegir, prefiero una liga con un Madrid y Barcelona de menos nivel pero que suponga una mejoría para otros 10 equipos del campeonato. Sería mucho más divertido y competitivo.

Me dejaba una cosa respecto a lo que comentas @GXY sobre la Premier. Es cierto que lo mismos más o menos se repiten, pero también que allí han sido 5 campeones distintos en los últimos 10 años. Y un Tottenham que peleó otra. Aquí siempre ves a los dos mismos y con la suerte de que el Atlético se coló un año, pero para de contar, ni subcampeonatos pillan el resto.

Buste escribió:

[PeneDeGoma] escribió:Que le queda a bale de contrato?

Hasta 2022 tomando el sol en valdebebas y 17 kilos limpios al año

Oh lo regalais o ese es el plan que le queda a Bale estos dos años

¿Y Steve en el FCB?

Juaki escribió:El fútbol depende del dinero que perciben los clubes, no hay más. Tu puedes dilapidar dinero como hacen muchos clubes ingleses, pero es imposible que aquí el Valladolid, por ejemplo, haga un Leicester.

Aunque los grandes bajen el nivel, la Liga gana muchísimo si los 10 últimos como dice GXY suben su nivel. Al menos habrá más espectáculo e igualdad en la mayoría de encuentros, o quizás es cosa mía pero lo encuentro más divertido.

Europa es un baremo un poco tramposo a la hora de medir, ahí completamente de acuerdo.

Resumiendo, si me dan a elegir, prefiero una liga con un Madrid y Barcelona de menos nivel pero que suponga una mejoría para otros 10 equipos del campeonato. Sería mucho más divertido y competitivo.

Me dejaba una cosa respecto a lo que comentas @GXY sobre la Premier. Es cierto que lo mismos más o menos se repiten, pero también que allí han sido 5 campeones distintos en los últimos 10 años. Y un Tottenham que peleó otra. Aquí siempre ves a los dos mismos y con la suerte de que el Atlético se coló un año, pero para de contar, ni subcampeonatos pillan el resto.

Tú hablas de competitivo y diversión,pero eso no es el nivel de una liga,que es de lo que hablamos.

Y sí pillan subcampeonatos.De hecho,el año pasado el Atleti fue segundo

Juaki escribió:El fútbol depende del dinero que perciben los clubes, no hay más. Tu puedes dilapidar dinero como hacen muchos clubes ingleses, pero es imposible que aquí el Valladolid, por ejemplo, haga un Leicester.

hombre... si, dado el caso, un mostrenco empresarial dispuesto a dilapidar 200 millones al año como es el caso de king power con el leicester comprara el valladolid, cuantos años crees que tardaria el valladolid en "hacer un leicester" ?

el problema en mi opinion es que como dije en mi discurso anterior, las atribuciones de "nivel" tienden a ser interesadas y engañosas. una liga no tiene mas "nivel" porque la compitan 5 en vez de 2 o porque el 18 ponga en aprietos al 1, o porque tres o cuatro equipos de la liga lleguen consistentemente a finales y campeonatos de europa.

el nivel lo dan los jugadores (basicamente) y sobre todo, la cantidad de equipos con un nivel de calidad de juego realmente alto. no se trata de si ganan competiciones o no ( @hh1 ) o de si un equipo de gama media pone en problemas al de gama alta ( @juaki ). se trata de cuantos equipos dentro de la liga juegan realmente bien, con calidad, y cuantos juegan ramplón y a poner un autobus de 9 jugadores en el area el 90% del tiempo. ¿ustedes creen que un getafe (con todos los respetos) le da calidad a la liga por mucho que elimine a un inter de milan en EL?

seamos sinceros, la liga a dia de hoy puede ser bastante competitiva (y este año, los mejores estan a un nivel bastante pauperrimo), pero eso de por si no reseña nivel. si ese fuera el caso, la liga de finlandia debe ser la hostia de nivel, porque como puede ganarla cualquiera...

El Eibar respira con la victoria que, a falta de 8 minutos + descuento, va 0-2

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:

Tagx escribió:El Barça juega como el culo, cada año peor, desde el triplete de Luis Enrique, porque Messi cada año es un poco peor jugador de fútbol y más muerto andante. Y como todo el sistema de juego se basa en él, porque él se impuso y lo decidió así, y nadie supo plantarle cara, pues poco se puede hacer.

Entonces, tienes el culé que solo ve la superficialidad del asunto (90% de la masa social): "Es que sin Messi no ganaríamos nada y lo poco que se gana es por él", es decir los que emocionalmente están apegados a Messi y no pueden soltarlo, que también se entiende por todo lo que nos ha dado,y tienes el culé (10% de la masa social) que es capaz de ver un poco más allá y darse cuenta de que hay un asunto de fondo muy preocupante, cosa que ya he dicho alguna vez por aquí, y de que Messi es el gran culpable.

Toda la estructura del equipo, incluso del club, se basa en priorizar los gestos egoístas del rosarino, como la obligación de pasarle la pelota o se enfada, poner a su amigo en el campo, o de como que está prohibido cambiarle.

Y esos gestos egoístas han destruido a un equipo que le tiene miedo. Compañeros, técnicos, directivos, incluso periodistas afines, todos llevan los huevos por corbata. A la vez, estos gestos egoístas han empobrecido la manera de jugar en el campo, han destruido la creatividad de los demás, han eliminado la posibilidad de ser un equipo y también la posibilidad de que haya buen rollo en el vestuario. Y cómo no, estos gestos también han eliminado las competencias de los entrenadores que van pasando por el Barça.

Messi fue lo mejor que nos pasó, pero desde hace sobre todo dos años, se ha convertido en un cáncer. O mejor dicho, dejaron que se convirtiera en un cáncer, porque nadie supo hablarle a la cara, como por ejemplo sí hubiera hecho Florentino, para acabar vendiéndolo a la Juve, con un par.

Messi, actualmente, te quita mucho más de lo que te da. Pero decir esto es tabú.

Vale entonces nos deshacemos de Messi, ¿a quién ponemos en su lugar? ¿Mbappé? que tampoco es que esté haciendo una temporada muy propia de un BdO.

Vamos que no has visto ha Mbappe.. que ahora l liga francesa haya acabado antes de tiempo y no se hable de Mbappe no significa nada.

Mbappe mejor jugador de Francia hasta que llegó el virus..

A ver si antes de hablar nos informamos un poco ..

Mejor jugador de Francia cuidado... hasta el actual Messi lo sería a la pata coja, y mas con Neymar lesionado media temporada.

18 goles en Liga y 5 en Champions eso para un jugador que se supone que está en su mejor momento.

En su mejor momento Messi por ejemplo llevaría el doble.

Imagínate a Messi y CR en su mejor momento jugando en esa Liga de chichinabo, acabarían con 50 goles por temporada.

GXY escribió:

Juaki escribió:El fútbol depende del dinero que perciben los clubes, no hay más. Tu puedes dilapidar dinero como hacen muchos clubes ingleses, pero es imposible que aquí el Valladolid, por ejemplo, haga un Leicester.

hombre... si, dado el caso, un mostrenco empresarial dispuesto a dilapidar 200 millones al año como es el caso de king power con el leicester comprara el valladolid, cuantos años crees que tardaria el valladolid en "hacer un leicester" ?

el problema en mi opinion es que como dije en mi discurso anterior, las atribuciones de "nivel" tienden a ser interesadas y engañosas. una liga no tiene mas "nivel" porque la compitan 5 en vez de 2 o porque el 18 ponga en aprietos al 1, o porque tres o cuatro equipos de la liga lleguen consistentemente a finales y campeonatos de europa.

el nivel lo dan los jugadores (basicamente) y sobre todo, la cantidad de equipos con un nivel de calidad de juego realmente alto. no se trata de si ganan competiciones o no ( @hh1 ) o de si un equipo de gama media pone en problemas al de gama alta ( @juaki ). se trata de cuantos equipos dentro de la liga juegan realmente bien, con calidad, y cuantos juegan ramplón y a poner un autobus de 9 jugadores en el area el 90% del tiempo. ¿ustedes creen que un getafe (con todos los respetos) le da calidad a la liga por mucho que elimine a un inter de milan en EL?

seamos sinceros, la liga a dia de hoy puede ser bastante competitiva (y este año, los mejores estan a un nivel bastante pauperrimo), pero eso de por si no reseña nivel. si ese fuera el caso, la liga de finlandia debe ser la hostia de nivel, porque como puede ganarla cualquiera...

Pues expresado de otro modo, prefiero una Liga de menor nivel pero más competida. Igualmente, el nivel medio de los jugadores españoles es bastante alto como para ser una mala competición aunque sólo jugaran los nuestros, pero una liga competida es una liga más divertida siempre. Eso sí, lo ideal es que se igualen los equipos hacia arriba, no hacía abajo, si acaso que bajen (de forma metafórica) dos puntos los de arriba y ganen 4 todos los de abajo. Yo creo que nos lo pasaríamos de puta madre, de hecho, llevando esto al extremo, es bastante divertido ver muchos campeonatos en albero entre equipos igual de malos pero dónde los partidos se deciden por un pelo.

@GXY

Entiendo entonces que según tú el Madrid de los 80-90 ganaría al de ahora (incluso con CR) porque tenía más calidad. O te he entendido mal o creo que te has venido muy arriba.

El Eibar-Valladolid, de la J37, puede ser un buen golpe según resultados

Kuouz escribió:@GXY

Entiendo entonces que según tú el Madrid de los 80-90 ganaría al de ahora (incluso con CR) porque tenía más calidad. O te he entendido mal o creo que te has venido muy arriba.

has entendido correctamente.

si, en mi opinion el madrid de "la quinta del buitre" era mejor que el que ganó 3 de 4 champions con cristiano

aparte otras cuestiones mas que he comentado en ambos post.

Juaki escribió:Pues expresado de otro modo, prefiero una Liga de menor nivel pero más competida.

mejor expresado.

y no te molestes (no va con menosprecio ni nada por el estilo) pero es la opinion que soleis tener los aficionados de equipos de gama media (y "media-alta") al respecto. lo cual considero logico aunque no exento de un puntillo de interes particular. es decir, me parece logico que aficionados de clubes como sevilla, valencia, bilbao, celta, malaga, etc. tengan esa opinion.

no tengo nada en contra de la competitividad ni de la liga ni de esos clubes (aunque yo como madridista tenga otra perspectiva al respecto, tambien un puntillo interesada, claro). el tema que intentaba puntualizar es que eso de por si no es indicativo de calidad, como tampoco lo es el hecho de que se gane o no se gane competiciones europeas. ¿es mejor el madrid de 1990 o el de 2019? ¿es mejor el barcelona de 1992 o el de 2018? ¿es mejor el sevilla de 1993 o el de 2015? no siempre la respuesta mas correcta es la aparentemente mas evidente.

y lo que comentas de igualar por arriba vs igualar por abajo... pues si, claro... ese es el objetivo, pero es una quimera, y tanto a la liga española como a la inglesa me remito.

aqui en españa lo que falla no es tanto la gama media. lo que falla mas es que la media alta falla mas que una escopeta de feria y desde hace unos años no le da "el nivel" para discutirle nada a los mostrencos de arriba del todo. eso es lo que esta haciendo que la liga española sea cada vez mas un monologo de madrid y barsa y cada vez sea mas dificil que se meta por medio nadie. y eso a pesar de que en los ultimos 10 años estamos viendo al mejor sevilla de la historia, al mejor atletico de madrid de la historia, etc.

GXY escribió:

Juaki escribió:El fútbol depende del dinero que perciben los clubes, no hay más. Tu puedes dilapidar dinero como hacen muchos clubes ingleses, pero es imposible que aquí el Valladolid, por ejemplo, haga un Leicester.

hombre... si, dado el caso, un mostrenco empresarial dispuesto a dilapidar 200 millones al año como es el caso de king power con el leicester comprara el valladolid, cuantos años crees que tardaria el valladolid en "hacer un leicester" ?

el problema en mi opinion es que como dije en mi discurso anterior, las atribuciones de "nivel" tienden a ser interesadas y engañosas. una liga no tiene mas "nivel" porque la compitan 5 en vez de 2 o porque el 18 ponga en aprietos al 1, o porque tres o cuatro equipos de la liga lleguen consistentemente a finales y campeonatos de europa.

el nivel lo dan los jugadores (basicamente) y sobre todo, la cantidad de equipos con un nivel de calidad de juego realmente alto. no se trata de si ganan competiciones o no ( @hh1 ) o de si un equipo de gama media pone en problemas al de gama alta ( @juaki ). se trata de cuantos equipos dentro de la liga juegan realmente bien, con calidad, y cuantos juegan ramplón y a poner un autobus de 9 jugadores en el area el 90% del tiempo. ¿ustedes creen que un getafe (con todos los respetos) le da calidad a la liga por mucho que elimine a un inter de milan en EL?

seamos sinceros, la liga a dia de hoy puede ser bastante competitiva (y este año, los mejores estan a un nivel bastante pauperrimo), pero eso de por si no reseña nivel. si ese fuera el caso, la liga de finlandia debe ser la hostia de nivel, porque como puede ganarla cualquiera...

Pues lo que estoy diciendo yo .
Que no es cuestión de ganar en Europa o no,es cuestión del nivel que se da,las sensaciones,el juego....No hace falta ganar para ver el nivel.

Este año la liga es de chiste,y años atrás ,también.Incluso con el Madrid campeón de Europa.
Las ligas del Barça de Valverde son sin nivel.Esta ni te cuento....

hh1 escribió:Pues lo que estoy diciendo yo .
Que no es cuestión de ganar en Europa o no,es cuestión del nivel que se da,las sensaciones,el juego....No hace falta ganar para ver el nivel.

Este año la liga es de chiste,y años atrás ,también.Incluso con el Madrid campeón de Europa.
Las ligas del Barça de Valverde son sin nivel.Esta ni te cuento....

donde falla tu discurso es que si le atribuyes nivel a ganar competiciones, principalmente la CL

que sea "lo normal" que para ganar la CL hay que tener un nivel, no significa que por ganarla lo tengas. no se si me explico.

y no, no es el discurso de damage control queen del chelsea de di mateo.

Jhonny_palillo escribió:

Buste escribió:

[PeneDeGoma] escribió:Que le queda a bale de contrato?

Hasta 2022 tomando el sol en valdebebas y 17 kilos limpios al año

Oh lo regalais o ese es el plan que le queda a Bale estos dos años

¿Y Steve en el FCB?

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:Vale entonces nos deshacemos de Messi, ¿a quién ponemos en su lugar? ¿Mbappé? que tampoco es que esté haciendo una temporada muy propia de un BdO.

Vamos que no has visto ha Mbappe.. que ahora l liga francesa haya acabado antes de tiempo y no se hable de Mbappe no significa nada.

Mbappe mejor jugador de Francia hasta que llegó el virus..

A ver si antes de hablar nos informamos un poco ..

Mejor jugador de Francia cuidado... hasta el actual Messi lo sería a la pata coja, y mas con Neymar lesionado media temporada.

18 goles en Liga y 5 en Champions eso para un jugador que se supone que está en su mejor momento.

En su mejor momento Messi por ejemplo llevaría el doble.

Imagínate a Messi y CR en su mejor momento jugando en esa Liga de chichinabo, acabarían con 50 goles por temporada.

21 años , entiendo que tú creas que ya lo tiene hecho por el mejor club de la historia y tienes que minimizar una obviedad, que un chaval de 21 años se Mea ya al viejuno.

Que Messi que? Si se arrastra por el campo..y tranquilo que Mbappe no está fichado aún por el madrid por lo tanto puede acabar renovando o fichando por otro equipo.. no te pongas nervioso.

Messi y cristiano en su mejor momento fue de 25 para adelante, Mbappe tiene 21 años.


Messi 2007-2008 21 años y 16 goles

Mbappe 21 años, 23 goles pero sin acabar su liga , campeón del mundo con Francia cuando tenia 19 años y siendo el mejor jugador.

Venga ahora ya puedes decirlo sin llorar


@hh1 Lo sé, pera para mi Mbappe y por bastante .. porque se lo dieron al otro pues ni idea, yo no vi que fuera para tanto..

Bueno no se si fue mejor jugador o que está en el once ideal.

Jhonny_palillo escribió:

Buste escribió:

[PeneDeGoma] escribió:Que le queda a bale de contrato?

Hasta 2022 tomando el sol en valdebebas y 17 kilos limpios al año

Oh lo regalais o ese es el plan que le queda a Bale estos dos años

¿Y Steve en el FCB?

Ese no toma el sol,ya esta bastante moreno,lo que hace es quedarse en casa viciando el fornite

@dicanio1 Estas haciendo un flaco favor a Mbappe al compararlo Messi
Y si Messi esta acabado como puede ser el pichichi de la mejor liga del mundo y tambien el maximo asistente

Mama mia de estar bien.....

Buste escribió:

Jhonny_palillo escribió:

Buste escribió:Hasta 2022 tomando el sol en valdebebas y 17 kilos limpios al año

Oh lo regalais o ese es el plan que le queda a Bale estos dos años

¿Y Steve en el FCB?

Ese no toma el sol,ya esta bastante moreno,lo que hace es quedarse en casa viciando el fornite

@dicanio1 Estas haciendo un flaco favor a Mbappe al compararlo Messi
Y si Messi esta acabado como puede ser el pichichi de la mejor liga del mundo y tambien el maximo asistente

Mama mia de estar bien.....

El que lo ha comparado con Messi no soy yo..

Yo lo que he hecho después de que hereze ponga los números para minimizar ha Mbappe y encima en una temporada donde la liga francesa acabó antes de tiempo, pues ha sido hacer lo mismo

Pues si la cosa va de número el ridiculo lo ha hecho otro

dicanio1 escribió:Messi y cristiano en su mejor momento fue de 25 para adelante, Mbappe tiene 21 años.
Messi 2007-2008 21 años y 16 goles

Mbappe 21 años, 23 goles pero sin acabar su liga , campeón del mundo con Francia cuando tenia 19 años y siendo el mejor jugador.

Siempre nos saca unas risas con sus trolleadas Dicanio.

vicodina escribió:

dicanio1 escribió:Messi y cristiano en su mejor momento fue de 25 para adelante, Mbappe tiene 21 años.
Messi 2007-2008 21 años y 16 goles

Mbappe 21 años, 23 goles pero sin acabar su liga , campeón del mundo con Francia cuando tenia 19 años y siendo el mejor jugador.

Siempre nos saca unas risas con sus trolleadas Dicanio.

Y donde está la troleada si son datos?

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:

Vamos que no has visto ha Mbappe.. que ahora l liga francesa haya acabado antes de tiempo y no se hable de Mbappe no significa nada.

Mbappe mejor jugador de Francia hasta que llegó el virus..

A ver si antes de hablar nos informamos un poco ..

Mejor jugador de Francia cuidado... hasta el actual Messi lo sería a la pata coja, y mas con Neymar lesionado media temporada.

18 goles en Liga y 5 en Champions eso para un jugador que se supone que está en su mejor momento.

En su mejor momento Messi por ejemplo llevaría el doble.

Imagínate a Messi y CR en su mejor momento jugando en esa Liga de chichinabo, acabarían con 50 goles por temporada.

21 años , entiendo que tú creas que ya lo tiene hecho por el mejor club de la historia y tienes que minimizar una obviedad, que un chaval de 21 años se Mea ya al viejuno.

Que Messi que? Si se arrastra por el campo..y tranquilo que Mbappe no está fichado aún por el madrid por lo tanto puede acabar renovando o fichando por otro equipo.. no te pongas nervioso.

Messi y cristiano en su mejor momento fue de 25 para adelante, Mbappe tiene 21 años.


Messi 2007-2008 21 años y 16 goles

Mbappe 21 años, 23 goles pero sin acabar su liga , campeón del mundo con Francia cuando tenia 19 años y siendo el mejor jugador.

Venga ahora ya puedes decirlo sin llorar


@hh1 Lo sé, pera para mi Mbappe y por bastante .. porque se lo dieron al otro pues ni idea, yo no vi que fuera para tanto..

Bueno no se si fue mejor jugador o que está en el once ideal.

Ah vale disculpa, que como puede fichar por el Madrid ya no se puede decir nada malo del francés, como con Hazard ¿no?

Messi en sus dos primeras temporadas en el Barça o jugaba muy poco o estaba lesionado, empezó a ser considerado una estrella con la primera temporada de Guardiola (2008-2009), Mbappé ya le daba ese status cuando fichó por el PSG.

Y no me compares jugar en la Liga francesa con la Liga española.

Y sí, Messi o CR hubieran acabado hasta aburridos de meter goles en esa Liga de tercer nivel.

Pero disculpa, se me olvidaba de que lo vais a fichar vosotros, por tanto Mbappé mejor jugador de la historia seguido por Hazard.

GXY escribió:

hh1 escribió:Pues lo que estoy diciendo yo .
Que no es cuestión de ganar en Europa o no,es cuestión del nivel que se da,las sensaciones,el juego....No hace falta ganar para ver el nivel.

Este año la liga es de chiste,y años atrás ,también.Incluso con el Madrid campeón de Europa.
Las ligas del Barça de Valverde son sin nivel.Esta ni te cuento....

donde falla tu discurso es que si le atribuyes nivel a ganar competiciones, principalmente la CL

que sea "lo normal" que para ganar la CL hay que tener un nivel, no significa que por ganarla lo tengas. no se si me explico.

y no, no es el discurso de damage control queen del chelsea de di mateo.

Lee lo que he puesto más atrás anda...
Yo en ningún momento digo eso,y te pongo de ejemplos la Quinta del Buitre o el Madrid de Mou.

dicanio1 escribió:

Buste escribió:

Jhonny_palillo escribió:
¿Y Steve en el FCB?

Ese no toma el sol,ya esta bastante moreno,lo que hace es quedarse en casa viciando el fornite

@dicanio1 Estas haciendo un flaco favor a Mbappe al compararlo Messi
Y si Messi esta acabado como puede ser el pichichi de la mejor liga del mundo y tambien el maximo asistente

Mama mia de estar bien.....

El que lo ha comparado con Messi no soy yo..

Yo lo que he hecho después de que hereze ponga los números para minimizar ha Mbappe y encima en una temporada donde la liga francesa acabó antes de tiempo, pues ha sido hacer lo mismo

Pues si la cosa va de número el ridiculo lo ha hecho otro

Pero si Messi con 21 años estaba chorreando al Madrid con un 2 a 6 haciendo un partido atemporal (amén del temporadón que venía haciendo, y el año pasado igual) y en la final de Shempions burreando al United.

Estáis obsesionaos con los números goleadores, esos que usabais para decir que CR era mejor que Messi, siendo un carracho al lado del argentino. Y Mbappe otro carracho a su lado. Y pa colmo los usas con un tío que está en la quinta Liga de Europa jugando bien a veces si, a veces no. Como le dá.

Porque sé que no piensas eso que dices, y lo haces para mover un par de páginas el hilo, si no me preocuparía.

Doblete de Raul García al descanso en el Levante 0-2 Athletic. A un gol de Gerard Moreno en la lucha por el Zarra.

GXY escribió:

Kuouz escribió:@GXY

Entiendo entonces que según tú el Madrid de los 80-90 ganaría al de ahora (incluso con CR) porque tenía más calidad. O te he entendido mal o creo que te has venido muy arriba.

has entendido correctamente.

si, en mi opinion el madrid de "la quinta del buitre" era mejor que el que ganó 3 de 4 champions con cristiano

aparte otras cuestiones mas que he comentado en ambos post.

Ya sólo por el tema del límite de jugadores extranjeros lo veo difícil. Ahora tienes selecciones mundiales de 20 jugadores de primer nivel, lo comparas con aquellas plantillas y no hay color, ni en calidad ni en profundidad.

Entiendo que a lo que tú te refieres es que aquél equipo jugaba mejor que el de hace un par de años ergo le debería meter una tupa, lo cuál es fútbol ficción e imposible de rebatir, pero no deja de ser una visión muy simplista de lo que es el fútbol.

Pues esperad sino se tiene que suspender otra vez la Liga, de momento confinamiento total en Lleida, todas las activades deportivas y culturales suspendidas.

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:Mejor jugador de Francia cuidado... hasta el actual Messi lo sería a la pata coja, y mas con Neymar lesionado media temporada.

18 goles en Liga y 5 en Champions eso para un jugador que se supone que está en su mejor momento.

En su mejor momento Messi por ejemplo llevaría el doble.

Imagínate a Messi y CR en su mejor momento jugando en esa Liga de chichinabo, acabarían con 50 goles por temporada.

21 años , entiendo que tú creas que ya lo tiene hecho por el mejor club de la historia y tienes que minimizar una obviedad, que un chaval de 21 años se Mea ya al viejuno.

Que Messi que? Si se arrastra por el campo..y tranquilo que Mbappe no está fichado aún por el madrid por lo tanto puede acabar renovando o fichando por otro equipo.. no te pongas nervioso.

Messi y cristiano en su mejor momento fue de 25 para adelante, Mbappe tiene 21 años.


Messi 2007-2008 21 años y 16 goles

Mbappe 21 años, 23 goles pero sin acabar su liga , campeón del mundo con Francia cuando tenia 19 años y siendo el mejor jugador.

Venga ahora ya puedes decirlo sin llorar


@hh1 Lo sé, pera para mi Mbappe y por bastante .. porque se lo dieron al otro pues ni idea, yo no vi que fuera para tanto..

Bueno no se si fue mejor jugador o que está en el once ideal.

Ah vale disculpa, que como puede fichar por el Madrid ya no se puede decir nada malo del francés, como con Hazard ¿no?

Messi en sus dos primeras temporadas en el Barça o jugaba muy poco o estaba lesionado, empezó a ser considerado una estrella con la primera temporada de Guardiola (2008-2009), Mbappé ya le daba ese status cuando fichó por el PSG.

Y no me compares jugar en la Liga francesa con la Liga española.

Y sí, Messi o CR hubieran acabado hasta aburridos de meter goles en esa Liga de tercer nivel.

Pero disculpa, se me olvidaba de que lo vais a fichar vosotros, por tanto Mbappé mejor jugador de la historia seguido por Hazard.

No me compares jugar en el barcelona con iniesta y compañía donde eran muy superiores.. si no saca a Messi del barcelona y vemos el resultado, Así el ridiculo con argentina.

Y no se que tiene que ver hazard con un chico de 21 años que es el mejor con diferencia de su edad.

Que tiene mejores números que Messi a su edad, que tiene un mundial y siendo importantísimo..

Si tienes que poner ha hazard que no pinta nada en la conversación, ya queda bien claro el porque..

Hereze escribió:Pues esperad sino se tiene que suspender otra vez la Liga, de momento confinamiento total en Lleida, todas las activades deportivas y culturales suspendidas.

en LA CIUDAD DE lleida, la cual no tiene equipo de futbol ni en primera ni en segunda.

no veo motivo para suspender competiciones que no han pasado ni cerca de alli.

GXY escribió:

Juaki escribió:La Liga está mucho más igualada y a Madrid y Barcelona les cuesta más sacar puntos ante cualquiera. Hay mucho más nivel en zona baja y media que años atrás, todo el mundo se deja puntos en el partido menos pensado. Las ligas donde Madrid y Barcelona sacaban 100 puntos y goleaban a todo Dios si que eran una absoluta basura.

por eso me hacen gracia los comentarios fatalistas erika style, de que el barcelona de aqui a un par de años va a estar "peleando uefas y chupitos"...

Quién se pensaba que el Milán iba a acabar así? Un equipo dominador muchas veces, puntero casi siempre (dentro de las últimas décadas) y hoy día dando pena allá por donde va. Ni gana títulos, ni pisa Shempions.

Yo sólo ofrezco posibilidades de un futuro incierto. Futuro incierto, pero algo negro y con olor a assssufre.

GXY escribió:

Hereze escribió:Pues esperad sino se tiene que suspender otra vez la Liga, de momento confinamiento total en Lleida, todas las activades deportivas y culturales suspendidas.

en LA CIUDAD DE lleida, la cual no tiene equipo de futbol ni en primera ni en segunda.

no veo motivo para suspender competiciones que no han pasado ni cerca de alli.

Ya, pero espera como este rebrote continúe, aunque no creo que se atrevan a hacer lo mismo con Barcelona, económicamente sería insoportable para Catalunya.

Obviamente no van a asuspenderla por lo de Lleida, otra cosa es que este rebrote se extienda a Barcelona y decidan suspender determinadas activades con menor impacto en la economía.

Al FCB sólo le queda un camino:

Hereze escribió: ¿a quién ponemos en su lugar? ¿Mbappé? que tampoco es que esté haciendo una temporada muy propia de un BdO.

Ya os gustaría, pero pensad en otro porque ese jamás irá al Barsa.