La Muerte, cómo vencerla.

Si claro, y que la población mundial aumente hasta acabar con la provisión de alimentos, superficie habitable, recursos naturales, que se desequilibre la economía mundial.. Prefiero morir antes que llegar a verme viviendo en una balsa por el océano atlántico.

Dejemos que la sabia naturaleza siga a su ritmo... Y lo de transferir la consciencia a un ordenador y similares... Dejémosle a Hollywood lo que es de Hollywood, por favor.

Salu2

Choper escribió:

VeNeNuS escribió:Yo creo que es imposible traspasar la consciencia de un ser humano a un ser robótico, la parte espiritual del hombre hasta donde yo se es inmanipulable.

Pero como puedes saber algo que no se sabe ¿?

Qué es el "espíritu" ¿?¿? La conciencia ? Un perro tiene conciencia. A lo mejor te refieres ( lo dudo ), al campo completo y formado durante años de sinapsis neuronales de un ser humano; experiencias, etc, etc y que nos hace ser a cada uno de una forma distinta. Quién sabe si éso algún día se puede manipular de alguna forma. Desde luego ni tú ni yó lo sabemos.

Hablar de espíritu.. pfff, es la palabra más indefinida que existe. Más bien achacada a todo lo que el cerebro hace solito y que la gente no sabe explicar porque no ha visto suficientes documentales en la tele o leido un par de libros ( a nivel del instituto o incluso de colegio ).

Yo creo que no podemos compararnos con un perro(biológicamente si, pero el ser humano posee otra dimensión: el intelecto), un perro no es consciente de todo lo que es consciente una persona. El ser humano como tal es único y posee una consciencia única(como tú no ha habido nadie ni lo habrá después de tu muerte). Por lo tanto me es imposible pensar cómo transmitir lo más profundo de mi ser a un ordenador y por tanto carecer de cualquier tipo de estructura orgánica. Me cuesta entenderlo que quereis que le haga. PD: No te angusties y vive la vida que vivir como robocop no es vivir.

wifilino escribió:Si claro, y que la población mundial aumente hasta acabar con la provisión de alimentos, superficie habitable, recursos naturales, que se desequilibre la economía mundial.. Prefiero morir antes que llegar a verme viviendo en una balsa por el océano atlántico.

Dejemos que la sabia naturaleza siga a su ritmo... Y lo de transferir la consciencia a un ordenador y similares... Dejémosle a Hollywood lo que es de Hollywood, por favor.

Salu2

Cuando llegue ese día se peleara por los trozos de la tierra que tengan y los que no, morirán de hambre, sed y enfermedades, como pasa ya actualmente.

wifilino escribió:Si claro, y que la población mundial aumente hasta acabar con la provisión de alimentos, superficie habitable, recursos naturales, que se desequilibre la economía mundial.. Prefiero morir antes que llegar a verme viviendo en una balsa por el océano atlántico.

Dejemos que la sabia naturaleza siga a su ritmo... Y lo de transferir la consciencia a un ordenador y similares... Dejémosle a Hollywood lo que es de Hollywood, por favor.

Salu2

La parte en la que te lees el hilo, o como minimo el post la has obviado colega.

Si no luchas por los mismos recursos que los seres organicos, entonces ¿Donde esta el problema? Y mas aun si el hecho de no necesitar esos recursos, puede ayudar a la raza humana a expandirse por el espacio.

De hecho, seria una forma efectiva de combatir la superpoblacion.

Pero vamos, argumentos bestiales.

@VeNeNuS:

La ciencia ha avanzado muchisimo, y hasta cierto punto se conoce el funcionamiento general del cerebro. De nuevo seria discutir sobre si todo es biologia pura o existe una parte inmaterial de la consciencia. Pero si se puede alterar el comportamiento de un ser humano mediante drogas, me temo que me cuesta creer que haya algo mas alla del mero armazon biologico del cerebro.

Qué es el "espíritu" ¿?¿? La conciencia ? Un perro tiene conciencia. A lo mejor te refieres ( lo dudo ), al campo completo y formado durante años de sinapsis neuronales de un ser humano; experiencias, etc, etc y que nos hace ser a cada uno de una forma distinta. Quién sabe si éso algún día se puede manipular de alguna forma. Desde luego ni tú ni yó lo sabemos.

Puedes poner algún link que diga que algún animal es consciente?


Saludos

pienso que nuestro control se debe a un agrupamiento de células, pero debe de haber una monarquía ahi ¿no?, si no es una celula el que maneja todo, pero no existe tal célula que aguante tantos datos, así que todo el cerebro deve ser 1 pero ahi debe de haber algo que controle todo y el resto simple harware de adaptación, he entrad en un ciclo vicioso ¿por que es una multitud el que lo controla todo y no como nuestro punto de vista social? xd
ah es eso, nuestra prespectiva evita verlo todo claro, mientras tengamos esa perspectiva no veremos la luz.
yo me tengo mi propio tinglado montado pero no creo en ninguna religión, yo me considreo semi-ateo, podria decir que tengo dos mentes con pensamientos distintos, uno lógico y otro sentimental..., por eso me considero ido de olla. (no se que viene al tema pero weno)
podria ser por querer evitar la muerte, o no, poca idea tengo de lo que yo quiero...

1: pensaba este hilo como "cómo vencer el miedo a la muerte" veo mi equivocación, por otro lado este hilo me ha parecido el más interesante de los últimos en meses o incluso año, eso se deve a que la mayoría se lo toma con seriedad y no saltar las bromas, que hacen gracia pero aburren.
2: El mensaje de la intercomunicacion mediante elementos informáticos me parece una pasada, al final tendremos todos telequinesia, o que todos sean controlados; depende quien esté al mando...

SIBjl escribió:pienso que nuestro control se debe a un agrupamiento de células, pero debe de haber una monarquía ahi ¿no?, si no es una celula el que maneja todo, pero no existe tal célula que aguante tantos datos, así que todo el cerebro deve ser 1 pero ahi debe de haber algo que controle todo y el resto simple harware de adaptación, he entrad en un ciclo vicioso ¿por que es una multitud el que lo controla todo y no como nuestro punto de vista social? xd
ah es eso, nuestra prespectiva evita verlo todo claro, mientras tengamos esa perspectiva no veremos la luz.
yo me tengo mi propio tinglado montado pero no creo en ninguna religión, yo me considreo semi-ateo, podria decir que tengo dos mentes con pensamientos distintos, uno lógico y otro sentimental..., por eso me considero ido de olla. (no se que viene al tema pero weno)
podria ser por querer evitar la muerte, o no, poca idea tengo de lo que yo quiero...

1: pensaba este hilo como "cómo vencer el miedo a la muerte" veo mi equivocación, por otro lado este hilo me ha parecido el más interesante de los últimos en meses o incluso año, eso se deve a que la mayoría se lo toma con seriedad y no saltar las bromas, que hacen gracia pero aburren.
2: El mensaje de la intercomunicacion mediante elementos informáticos me parece una pasada, al final tendremos todos telequinesia, o que todos sean controlados; depende quien esté al mando...

Pero os tomáis este hilo en serio de verdad? En fin, esquivar a la muerte? Expandirse por el espacio? Yo es que alucino.

Gastad vuestro tiempo de forma productiva y dejaos de payasadas

Salu2

wifilino escribió:
Pero os tomáis este hilo en serio de verdad? En fin, esquivar a la muerte? Expandirse por el espacio? Yo es que alucino.

Gastad vuestro tiempo de forma productiva y dejaos de payasadas

Salu2

Iluminanos, oh maestro.

En fin, ahora comprendo porque el gobierno puede quitar todas las ayudas para I+D+I y seguir manteniendo nuestra investigacion universitaria al nivel de las escuelas primarias britanicas, con la tranquilidad de que nadie va a mover un dedo.

Shikamaru escribió:

wifilino escribió:
Pero os tomáis este hilo en serio de verdad? En fin, esquivar a la muerte? Expandirse por el espacio? Yo es que alucino.

Gastad vuestro tiempo de forma productiva y dejaos de payasadas

Salu2

Iluminanos, oh maestro.

En fin, ahora comprendo porque el gobierno puede quitar todas las ayudas para I+D+I y seguir manteniendo nuestra investigacion universitaria al nivel de las escuelas primarias britanicas, con la tranquilidad de que nadie va a mover un dedo.

Esto... Tú de verdad crees en lo que has puesto o sólo defiendes este hilo porque lo has creado tú? No se la edad que tendrás, no voy a molestarme en mirarlo, pero vaya...Aún no se sabe curar ni el Cáncer, ni se ha podido erradicar el VIH (ni se podrá), no se es capaz de gestionar eficazmente los recursos naturales del planeta para acabar con el hambre mundial y tú crees que se podrá vivir eternamente???? Viajar a galaxias lejanas, montado en una nave espacial????.... Hay principales temas de investigación, temas que de verdad deben ser tratados en el mundo, para que gente como tú gaste su tiempo (y a veces dinero) en semejantes gilipoyeces... Y qué dices de los políticos? Me estás diciendo que quieres que se invierta capital público en ésto? Y el desempleo? Y la inmigración? Y la PUTA CRISIS? Tú vives la realidad?

Menos mal que la gente como tú se limita a vivir en su mundo imaginario de vida eterna y ciborgs con superpoderes viajando en naves espaciales, creando hilos inservibles sentados enfrente de su única ventana al mundo.

Salu2

En verdad no me he leido el tochazo hilo al entero, solo escribo para dar una opinion simple.

Para que debatir algo de lo cual no podreis dar fe de existencia, o lo que es lo mismo no es mejor vivir y realizar aquello que si sabes que resultado puede tener.Para que vas a tener miedo de algo que nadie conoce.

Un saludo

Despertares escribió:En verdad no me he leido el tochazo hilo al entero, solo escribo para dar una opinion simple.

Para que debatir algo de lo cual no podreis dar fe de existencia, o lo que es lo mismo no es mejor vivir y realizar aquello que si sabes que resultado puede tener.Para que vas a tener miedo de algo que nadie conoce.

Un saludo

Veo que aún queda gente sensata en este planeta. En los demás planetas... Lo averiguaremos pronto, por lo que parece

Salu2

Veo que en general aquí se está tratando la muerte de una manera muy "física", bueno, más bien la vida. Como si la vida de uno fuera lo que uno tiene en su cabeza.

En mi opinión, cuando alguien dijo que para sentirse realizado y morir en paz hay que plantar un árbol, escribir un libro y tener un hijo, dejó bastante claro lo que yo opino sobre la vida y la muerte. Creo que lo que nosotros creemos que es nuestra vida, no es sino una parte insignificante de lo que realmente es nuestra vida.

Me explico un poco: yo no sé qué hay. Es decir, no sé si cuando el cuerpo muere existe un alma inalterable que espera ser juzgada, que espera en un limbo encontrar un nuevo cuerpo en el que reencarnarse, o tal vez no existe el alma. No lo sé. Y como no lo sé, no opino sobre eso. Eso es la muerte. Yo voy a hablar de la vida. Y la vida, tal cual la entiendo yo, es la suma de lo que experimentamos, lo que deseamos, lo que soñamos, lo que otros hacen que nos afecta y todo aquello que nosotros hacemos y que afecta a los demás (para bien o para mal). Vivimos mientras haya alguien que nos recuerde. Morimos cuando todos aquellos que nos han conocido (o tal vez oído hablar de nosotros) mueren.

La frase más triste que puede alguien decir es "nadie hablará de mí cuando haya muerto". No sé cuánto tiempo "viviré" una vez haya muerto, pero sé que desde que tengo uso de razón, escribo. Y escribo para que nadie diga que no he vivido (esta misma frase, con estas palabras, ya la escribí hace más de 10 años).

No sé lo que es la muerte.

Pero esta es la idea que yo tengo de lo que es la vida y mientras haya vida, mientras yo viva de alguna de estas maneras que he dicho, habré vencido a la muerte.

Shikamaru escribió:@VeNeNuS:

La ciencia ha avanzado muchisimo, y hasta cierto punto se conoce el funcionamiento general del cerebro. De nuevo seria discutir sobre si todo es biologia pura o existe una parte inmaterial de la consciencia. Pero si se puede alterar el comportamiento de un ser humano mediante drogas, me temo que me cuesta creer que haya algo mas alla del mero armazon biologico del cerebro.

En este post nadie posee la verdad absoluta, en mi opinión es cierto que el universo posee unas leyes fijas, en el planeta Tierra hay numerosos seres vivos que como nosotros reaccionan ante estímulos externos pero nosotros somos diferentes a los animales porque desde mi punto de vista el ser humano es mucho más complejo. El argumento de las drogas lo único que demuestra es que nos parecemos al resto de seres vivos(poseemos los mismos órganos y éstos las mismas funciones) puesto que nuestro cerebro como poco es similar al otro animal, no obstante tu argumento posee doble filo porque si tanto ratones como personas reaccionamos de una manera similar ante drogas, ¿No debe poseer algo inmaterial(puesto que biológicamente somos similares) el ser humano para hacer reflexiones, amar, odiar, reír? Nosotros somos lo más profundo de nuestro ser y nuestras acciones moldean la figura de barro de nuestra alma. Cuando somos más sinceros con nosotros mismos nos mostramos tal y como somos y por muchos brazos que te cambien(aunque sean de plástico) serás tú, lo que me da rabia(igual es que mi cabeza no da para más) es que la gente quiera informatizar el alma porque a mi forma de entenderlo es:
Vale, he vivido 75 años, mi cuerpo ya no es lo que era(nos ha jodido xD) voy a traspasar mi alma por un cable "traspasalmas 1.4" nuevo que ha salido y lo voy a meter en un ordenador gigante y así mi alma vivirá en el mundo de matrix eternamente al haber sido separada de "un caduco recipiente" y mientras tanto se va haciendo mi cuerpo "Robotech" con la cara de Brad Pitt y así viviré eternamente.
Moraleja: No puedes pasar el alma por un tubo porque ésta está en otro plano de la realidad.

wifilino escribió:

Pero os tomáis este hilo en serio de verdad? En fin, esquivar a la muerte? Expandirse por el espacio? Yo es que alucino.

Gastad vuestro tiempo de forma productiva y dejaos de payasadas

Salu2

Estimado Wifilino,

Bienvenido al club de los Cortos de Miras. Los que observan el momento presente como el culmen de todo lo alcanzado y el camino a la continuidad eterna en la que habrá de vivir inexorablemente la Humanidad. Los ágrafos que ignoran la Madre Historia. Los todólogos que ignoran los numerosos frentes de investigación que tenemos tanto en ciencia como en tecnología. O los que propugnan un futuro lleno de tecnologías y los mismos valores morales y sociales.

A cada miembro nuevo le recordamos una frase aleatoria de uno de nuestros compañeros, anegados por la historia.

En las próximas navidades, el iPod estará muerto. [ Perla ofrecida por Alan Sugar en 2005 ]

Y un enlace al respecto.

Este hilo era una magufada tras otra hasta que...

VozdeLosMuertos escribió:Veo que en general aquí se está tratando la muerte de una manera muy "física", bueno, más bien la vida. Como si la vida de uno fuera lo que uno tiene en su cabeza.

En mi opinión, cuando alguien dijo que para sentirse realizado y morir en paz hay que plantar un árbol, escribir un libro y tener un hijo, dejó bastante claro lo que yo opino sobre la vida y la muerte. Creo que lo que nosotros creemos que es nuestra vida, no es sino una parte insignificante de lo que realmente es nuestra vida.

Me explico un poco: yo no sé qué hay. Es decir, no sé si cuando el cuerpo muere existe un alma inalterable que espera ser juzgada, que espera en un limbo encontrar un nuevo cuerpo en el que reencarnarse, o tal vez no existe el alma. No lo sé. Y como no lo sé, no opino sobre eso. Eso es la muerte. Yo voy a hablar de la vida. Y la vida, tal cual la entiendo yo, es la suma de lo que experimentamos, lo que deseamos, lo que soñamos, lo que otros hacen que nos afecta y todo aquello que nosotros hacemos y que afecta a los demás (para bien o para mal). Vivimos mientras haya alguien que nos recuerde. Morimos cuando todos aquellos que nos han conocido (o tal vez oído hablar de nosotros) mueren.

La frase más triste que puede alguien decir es "nadie hablará de mí cuando haya muerto". No sé cuánto tiempo "viviré" una vez haya muerto, pero sé que desde que tengo uso de razón, escribo. Y escribo para que nadie diga que no he vivido (esta misma frase, con estas palabras, ya la escribí hace más de 10 años).

No sé lo que es la muerte.

Pero esta es la idea que yo tengo de lo que es la vida y mientras haya vida, mientras yo viva de alguna de estas maneras que he dicho, habré vencido a la muerte.

Lo veo y subo a:

Soneto 18.

Shall I compare thee to a Summer's day?
Thou art more lovely and more temperate:
Rough winds do shake the darling buds of May,
And Summer's lease hath all too short a date:
Sometime too hot the eye of heaven shines,
And oft' is his gold complexion dimm'd;
And every fair from fair sometime declines,
By chance or nature's changing course untrimm'd:
But thy eternal Summer shall not fade
Nor lose possession of that fair thou owest;
Nor shall Death brag thou wanderest in his shade,
When in eternal lines to time thou growest:
So long as men can breathe, or eyes can see,
So long lives this, and this gives life to thee.

Shakespeare. Obsesionado con la muerte desde 1564.

Tr4ncos escribió:

wifilino escribió:

Pero os tomáis este hilo en serio de verdad? En fin, esquivar a la muerte? Expandirse por el espacio? Yo es que alucino.

Gastad vuestro tiempo de forma productiva y dejaos de payasadas

Salu2

Estimado Wifilino,

Bienvenido al club de los Cortos de Miras. Los que observan el momento presente como el culmen de todo lo alcanzado y el camino a la continuidad eterna en la que habrá de vivir inexorablemente la Humanidad. Los ágrafos que ignoran la Madre Historia. Los todólogos que ignoran los numerosos frentes de investigación que tenemos tanto en ciencia como en tecnología. O los que propugnan un futuro lleno de tecnologías y los mismos valores morales y sociales.

A cada miembro nuevo le recordamos una frase aleatoria de uno de nuestros compañeros, anegados por la historia.

En las próximas navidades, el iPod estará muerto. [ Perla ofrecida por Alan Sugar en 2005 ]

Y un enlace al respecto.

Firmado,

El Barón Ortega.

Opino que la muerte forma parte del ciclo de la vida y que tarde o temprano a todos nos llega la hora.

es obligatorio morir, forma parte del sistema, no te lo saltes :3

Yo siento no aportar nada al debate, pero de hacerlo, sé que acabaría bastante frustrado. Esto se reduce a que hay cierta gente que tenemos una filosofía distinta de entender la existencia y ante filosofías antagónicas un entendimiento es inconsistente. ¿Porqué? Pues porque la consecuencia directa de dicha filosofía es un sistema de valores en el cual lo único importante son entes conscientes como la mente humana. El resto es intrascendente, incluido el tiempo, de ahí la intención de enfrentarlo.

dark_hunter escribió:Puedes poner algún link que diga que algún animal es consciente?

http://www.el-universal.com.mx/articulos/43379.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/3 ... 1162281698
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/2 ... 27906.html
http://www.lanacion.com.ar/Archivo/Nota ... _id=301956
http://www.20minutos.es/noticia/406925/ ... reconocen/
http://neofronteras.com/?p=923
http://axxon.com.ar/not/183/c-1831108.htm

Elelegido escribió:http://www.el-universal.com.mx/articulos/43379.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/3 ... 1162281698
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/2 ... 27906.html
http://www.lanacion.com.ar/Archivo/Nota ... _id=301956
http://www.20minutos.es/noticia/406925/ ... reconocen/
http://neofronteras.com/?p=923
http://axxon.com.ar/not/183/c-1831108.htm

Gracias, aunque algunos comportamientos se pueden explicar por condicionamiento operante.


Saludos

VozdeLosMuertos escribió:Veo que en general aquí se está tratando la muerte de una manera muy "física", bueno, más bien la vida. Como si la vida de uno fuera lo que uno tiene en su cabeza.

En mi opinión, cuando alguien dijo que para sentirse realizado y morir en paz hay que plantar un árbol, escribir un libro y tener un hijo, dejó bastante claro lo que yo opino sobre la vida y la muerte. Creo que lo que nosotros creemos que es nuestra vida, no es sino una parte insignificante de lo que realmente es nuestra vida.

Me explico un poco: yo no sé qué hay. Es decir, no sé si cuando el cuerpo muere existe un alma inalterable que espera ser juzgada, que espera en un limbo encontrar un nuevo cuerpo en el que reencarnarse, o tal vez no existe el alma. No lo sé. Y como no lo sé, no opino sobre eso. Eso es la muerte. Yo voy a hablar de la vida. Y la vida, tal cual la entiendo yo, es la suma de lo que experimentamos, lo que deseamos, lo que soñamos, lo que otros hacen que nos afecta y todo aquello que nosotros hacemos y que afecta a los demás (para bien o para mal). Vivimos mientras haya alguien que nos recuerde. Morimos cuando todos aquellos que nos han conocido (o tal vez oído hablar de nosotros) mueren.

La frase más triste que puede alguien decir es "nadie hablará de mí cuando haya muerto". No sé cuánto tiempo "viviré" una vez haya muerto, pero sé que desde que tengo uso de razón, escribo. Y escribo para que nadie diga que no he vivido (esta misma frase, con estas palabras, ya la escribí hace más de 10 años).

No sé lo que es la muerte.

Pero esta es la idea que yo tengo de lo que es la vida y mientras haya vida, mientras yo viva de alguna de estas maneras que he dicho, habré vencido a la muerte.

Sólo quiero puntualizar una cosa:

Esa idea es preciosa pero es una idea muy parecida a la que tiene cristiano en cuanto a que perdure su alma con la diferencia de que buscas "la inmortalidad" con tu obra como le pasa, le ha pasado y le pasará a muchísimas personas que escriben, pintan, diseñan, etc. Lo cual no tiene nada de malo, al contrario, puede servirte para hacer una gran obra siempre que a uno no le obsesione esta idea y deje de lado otras facetas de su vida.

Igual que no podemos elegir cuando nacemos (hoy por desgracia si se puede elegir si alguien nace o no), no podemos elegir que no morir. Yo creo que el cuerpo es una paradoja porque creemos que nos pertenece, pero las decisiones que podemos tomar sobre él son bastante limitadas (no podemos evitar la enfermedad, el sufrimiento y la muerte). Intentar luchar contra la muerte es dejarla ganar, porque es algo mucho mas fuerte que nosotros, solo nos cansaríamos en el intento y habríamos perdido parte de nuestra vida preocupados porque viene la muerte. Por eso hay que vivir el dia a dia conscientes de que quizas mañana no estemos aqui, pero felices porque estamos vivos. Esa es al menos mi opinión.
Saludos!

Hispalense escribió:Yo también soy ateo, y entiendo tu angustia, a mí a veces también me ha dado por pensar en el "qué pasará" una vez muera, ya que no habrá nada.

Yo lo he pensado muchas veces y ya dejé esa angustia de un lado:

Nunca percibirás esa nada.

siddhartha escribió:

Hispalense escribió:Yo también soy ateo, y entiendo tu angustia, a mí a veces también me ha dado por pensar en el "qué pasará" una vez muera, ya que no habrá nada.

Yo lo he pensado muchas veces y ya dejé esa angustia de un lado:

Nunca percibirás esa nada.

Exacto, como ya han dicho antes puedes temer la forma de morir, pero no la muerte.

“El más terrible de los males, la muerte, no es nada para nosotros, pues cuando nosotros existimos, la muerte no existe, y cuando la muerte existe, nosotros no existimos” (Epicuro, “Carta a Meneceo”).

¿Alguien se acuerda de antes de nacer? pues cuando te mueras lo mismo.....

Dudo mucho que se me pueda vencer...
Ahora en serio, es lo único irreversible que hay en la vida. Eso y la hipoteca

death77 escribió:Dudo mucho que se me pueda vencer...
Ahora en serio, es lo único irreversible que hay en la vida. Eso y la hipoteca

Hombre a mi parecer ya somos inmortales. Siendo sinceros el cerebro no puede almacenar recuerdos infinitos, ni tu podrías analizarlos o recordarlos todos, por lo tanto tendrías que olvidar y eso te llevaría a cambiar tu persona.

En 100 años ya no serias el mismo, quizás en menos, quizás en mas, pero cambiarias. Tendrías cosas que no cambiarían y cosas que si.

Bueno... pues exactamente como ahora ¿no?, yo en realidad soy mis padres, también mis abuelos y también seré mis hijos y los hijos de mis hijos, con variaciones fruto de la mezcla y cambio. Nadie es inalterable.

Ernestorrija escribió:

death77 escribió:Dudo mucho que se me pueda vencer...
Ahora en serio, es lo único irreversible que hay en la vida. Eso y la hipoteca

Hombre a mi parecer ya somos inmortales. Siendo sinceros el cerebro no puede almacenar recuerdos infinitos, ni tu podrías analizarlos o recordarlos todos, por lo tanto tendrías que olvidar y eso te llevaría a cambiar tu persona.

En 100 años ya no serias el mismo, quizás en menos, quizás en mas, pero cambiarias. Tendrías cosas que no cambiarían y cosas que si.

Bueno... pues exactamente como ahora ¿no?, yo en realidad soy mis padres, también mis abuelos y también seré mis hijos y los hijos de mis hijos, con variaciones fruto de la mezcla y cambio. Nadie es inalterable.

No, no somos inmortales. Quien nos vaya olvidando irá matando lo único que dejamos en vida (nuestro recuerdo).

Pero puedes escribir. ¿no seria eso suficiente para dejar huella?

darzia escribió:Sólo quiero puntualizar una cosa:

Esa idea es preciosa pero es una idea muy parecida a la que tiene cristiano en cuanto a que perdure su alma con la diferencia de que buscas "la inmortalidad" con tu obra como le pasa, le ha pasado y le pasará a muchísimas personas que escriben, pintan, diseñan, etc. Lo cual no tiene nada de malo, al contrario, puede servirte para hacer una gran obra siempre que a uno no le obsesione esta idea y deje de lado otras facetas de su vida.

Bueno, está claro que esa "gran obra"... en mi caso, al menos, no planeo que sea una novela inmortal o algo así (no me importaría)... más bien, vivo tratando de disfrutar y hacer disfrutar a los demás conmigo, de manera que siempre quede alguien que me recuerde. Ya sea con algún texto, con un momento...

Lo que quiero decir es que cuando me refiero a dejar huella, una obra, hablo de lo que cada uno considere como "obra". Y volvemos a lo de escribir un libro, plantar un árbol o tener un hijo. Son tres ejemplos de cosas que pueden hacerte sentir que has creado algo, una obra que vivirá cuando tú hayas muerto.

Si no me equivoco, es lo que se llamaba en su momento la "vida de fama":

Jorge Manrique escribió: No se os haga tan amarga
la batalla temerosa 410
que esperáis,
pues otra vida más larga
de la fama glorïosa
acá dejáis,
(aunque esta vida de honor 415
tampoco no es eternal
ni verdadera);
mas, con todo, es muy mejor
que la otra temporal
perecedera.

Ernestorrija escribió:Pero puedes escribir. ¿no seria eso suficiente para dejar huella?

Dejar huella no es vencer a la muerte. Dejarás de ser leído igual que recordado

"los dioses nos envidian porque somos mortales, porque todo tiene un final, nunca volveremos a estar aqui, nunca seras mas bella de lo que eres ahora, todo es bonito si sabes que tiene un final" - Aquiles

siddhartha escribió:

Hispalense escribió:Yo también soy ateo, y entiendo tu angustia, a mí a veces también me ha dado por pensar en el "qué pasará" una vez muera, ya que no habrá nada.

Yo lo he pensado muchas veces y ya dejé esa angustia de un lado:

Nunca percibirás esa nada.

Exacto...

Por que vivir atemorizados por la muerte? es algo inevitable, y muchas veces puede ser una liberación (por ejemplo después de una larga enfermedad). Al que cree que después de la muerte hay algo no le debe agobiar el cambio, y al que cree que no hay nada menos todavía.

Una cosa que me parece bastante vana es la búsqueda de gloria y recuerdo por parte de la humanidad. Por desgracia el paso del tiempo emborrona el recuerdo de los genios, y además, dudo que la humanidad vaya a ser una raza eterna, o que, en caso de serlo, recuerde dentro de 1.000.000 de años a la gente de esta época.

Sinceramente prefiero hacer felices a los de mi alrededor y que ellos me lo demuestren en vida, a ser estudiado por algún intelectual dentro de 500 años. supongo que será porque soy de los que creen que después de la muerte hay algo...

SalU2

Dejando la muerte de lado, lo del ideal cyborg no es algo tan raro. Actualmente se pueden ver modelos de brazos mecanicos que se conectan a el cerebro y permite su control... quien dice que en 15 años o menos no se mejoran esos modelos y podemos ver brazos mecanicos, piernas, etc, para gente con minusvalias.

Un saludo.

PD: El mundo nanotecnologico tiene gran futuro

death77 escribió:

Ernestorrija escribió:Pero puedes escribir. ¿no seria eso suficiente para dejar huella?

Dejar huella no es vencer a la muerte. Dejarás de ser leído igual que recordado

Entonces dejar huella es a lo único a lo que puedes aspirar, porque que aunque no murieras, nunca podrías escribir lo mismo o nunca se recordaría a la misma persona puesto que como hemos establecido somos cambiantes.

Ernestorrija escribió:

death77 escribió:

Ernestorrija escribió:Pero puedes escribir. ¿no seria eso suficiente para dejar huella?

Dejar huella no es vencer a la muerte. Dejarás de ser leído igual que recordado

Entonces dejar huella es a lo único a lo que puedes aspirar, porque que aunque no murieras, nunca podrías escribir lo mismo o nunca se recordaría a la misma persona puesto que como hemos establecido somos cambiantes.

Tambien podriamos estar escribiendo cada X dias, meses o cada año, contando tus ocurrencias, anecdotas y eso todo, asi la escritura total no se olvida (estilo unas memorias xD)

Mistercho escribió:Dejando la muerte de lado, lo del ideal cyborg no es algo tan raro. Actualmente se pueden ver modelos de brazos mecanicos que se conectan a el cerebro y permite su control... quien dice que en 15 años o menos no se mejoran esos modelos y podemos ver brazos mecanicos, piernas, etc, para gente con minusvalias.

Un saludo.

PD: El mundo nanotecnologico tiene gran futuro

Pero una cosa es un cyborg con inteligencia artifial propia, es decir, que sea capaz de discernir (ya de por sí lo veo poco plausible) y otra muy distinta es "traspasar" la consciencia de una persona a una máquina, y poder vivir "eternamente" en otro cuerpo... George Lucas estaría orgulloso de nosotros

Salu2

Ernestorrija escribió:

death77 escribió:

Ernestorrija escribió:Pero puedes escribir. ¿no seria eso suficiente para dejar huella?

Dejar huella no es vencer a la muerte. Dejarás de ser leído igual que recordado

Entonces dejar huella es a lo único a lo que puedes aspirar, porque que aunque no murieras, nunca podrías escribir lo mismo o nunca se recordaría a la misma persona puesto que como hemos establecido somos cambiantes.

Alguien lo ha negado? lo que he negado es lo que dijiste de "inmortales"

death77 escribió:

Ernestorrija escribió:
Entonces dejar huella es a lo único a lo que puedes aspirar, porque que aunque no murieras, nunca podrías escribir lo mismo o nunca se recordaría a la misma persona puesto que como hemos establecido somos cambiantes.

Alguien lo ha negado? lo que he negado es lo que dijiste de "inmortales"

Es a eso a lo que queria llegar, aunque la muerte no te alcanzara de ninguna manera seguiria siendo igual puesto que llegaria un momento en que tendrias que olvidar tus recuerdos para tener nuevos, como yo he "olvidado" los de mis padres y ellos los de los suyos.
Se puede alargar la vida, pero si se hace de manera indefinida te tendrías que matar a ti mismo para adaptarte dejando de ser inmortal para dar lugar a otro ser que mas adelante debería dar lugar a otro ser para adaptarse de nuevo, con lo cual, siendo inmortal sigues muriendo. Y siendo mortal te has vuelto inmortal a traves de tu progenie. No se si explico bien mi punto de vista

Ernestorrija escribió:

death77 escribió:

Ernestorrija escribió:
Entonces dejar huella es a lo único a lo que puedes aspirar, porque que aunque no murieras, nunca podrías escribir lo mismo o nunca se recordaría a la misma persona puesto que como hemos establecido somos cambiantes.

Alguien lo ha negado? lo que he negado es lo que dijiste de "inmortales"

Es a eso a lo que queria llegar, aunque la muerte no te alcanzara de ninguna manera seguiria siendo igual puesto que llegaria un momento en que tendrias que olvidar tus recuerdos para tener nuevos, como yo he "olvidado" los de mis padres y ellos los de los suyos.
Se puede alargar la vida, pero si se hace de manera indefinida te tendrías que matar a ti mismo para adaptarte dejando de ser inmortal para dar lugar a otro ser que mas adelante debería dar lugar a otro ser para adaptarse de nuevo, con lo cual, siendo inmortal sigues muriendo. Y siendo mortal te has vuelto inmortal a traves de tu progenie. No se si explico bien mi punto de vista

Explícamelo como si fuera tonto

death77 escribió:

Ernestorrija escribió:

death77 escribió:Alguien lo ha negado? lo que he negado es lo que dijiste de "inmortales"

Es a eso a lo que queria llegar, aunque la muerte no te alcanzara de ninguna manera seguiria siendo igual puesto que llegaria un momento en que tendrias que olvidar tus recuerdos para tener nuevos, como yo he "olvidado" los de mis padres y ellos los de los suyos.
Se puede alargar la vida, pero si se hace de manera indefinida te tendrías que matar a ti mismo para adaptarte dejando de ser inmortal para dar lugar a otro ser que mas adelante debería dar lugar a otro ser para adaptarse de nuevo, con lo cual, siendo inmortal sigues muriendo. Y siendo mortal te has vuelto inmortal a traves de tu progenie. No se si explico bien mi punto de vista

Explícamelo como si fuera tonto

 Que mala leche!!!

Se conoce que el cerebro no puede almacenar datos infinitos, por eso olvidamos. Al olvidar damos lugar a crear nuevos recuerdos que nos cambian y nos hacen evolucionar, constantemente, hoy no eres el mismo que ayer y tampoco el mismo que mañana, aunque puedas dejar constancia de ello como dice noentiendero, por lo tanto mueres cada dia. 

En una vida eterna, para que fuera eterna deberias poder recordar en todo momento todo lo que has vivido para evitar cambiar constantemente. Alomejor un dia no se nota, pero seguro que en 100 años has cambiado lo indecible hasta fisicamente (de hecho existen los que tienen sus dudas hacerca del cambio a nivel genetico con el paso del tiempo). Entonces moriras igualmente aunque tu cuerpo no lo haga, siendo inmortal.

Actualmente tu y yo somos versiones de nuestros padres 20 o 30 años despues, unicamente hemos cambiado un poco en todos los aspectos, habra quien sea mas parecido y habra los que menos claro, pero sus genes estan. Cuando tu mueras, tu hijo llevara tus genes, y sera tu como tu si fueras eterno, por que habrias cambiado para convertirte en el con el paso de los años y años de recuerdos constantes.
 

Ernestorrija escribió:
Se conoce que el cerebro no puede almacenar datos infinitos, por eso olvidamos. Al olvidar damos lugar a crear nuevos recuerdos que nos cambian y nos hacen evolucionar, constantemente, hoy no eres el mismo que ayer y tampoco el mismo que mañana, aunque puedas dejar constancia de ello como dice noentiendero, por lo tanto mueres cada dia. 

En una vida eterna, para que fuera eterna deberias poder recordar en todo momento todo lo que has vivido para evitar cambiar constantemente. Alomejor un dia no se nota, pero seguro que en 100 años has cambiado lo indecible hasta fisicamente (de hecho existen los que tienen sus dudas hacerca del cambio a nivel genetico con el paso del tiempo). Entonces moriras igualmente aunque tu cuerpo no lo haga, siendo inmortal.

Actualmente tu y yo somos versiones de nuestros padres 20 o 30 años despues, unicamente hemos cambiado un poco en todos los aspectos, habra quien sea mas parecido y habra los que menos claro, pero sus genes estan. Cuando tu mueras, tu hijo llevara tus genes, y sera tu como tu si fueras eterno, por que habrias cambiado para convertirte en el con el paso de los años y años de recuerdos constantes.
 

Pero eso te lleva a la reduccion al absurdo de que todos somos la misma persona, porque venimos de un antecesor comun. Cosa discutible y perfectamente comprensible, pero no soluciona el tema de la muerte del individuo. Ademas, eres la misma persona desde una perspectiva biologica, y puedes tener la mayoria de las costumbres y tics de tus antecesores, pero la consciencia es un ser completamente distinto. Tu padre puede ser un tirano sanguinario y tu un pacifista con un ideal de justicia.

Pese a que el que muera sea ya muy distinto de quien era cuando nacio, la posibilidad de traspasar esa barrera biologica permite seguir ese cambio de manera constante. Es obvio que muchos de los que estamos aqui no somos iguales que hace 10 o 20 años, pero eso no quita que seamos las mismas personas. Con mas baggage, pero las mismas personas. Y no es necesario olvidar para cambiar de manera radical.

Piensa en el comunista mas exacervado que ha cambiado de parecer y ahora es un activista neo-conservador. Es la misma persona que hace x años, por lo que no podriamos decir que su antiguo yo ha muerto.

De la forma en que lo veo, la permanecia de la consciencia del ser humano permite proseguir con ese cambio constante, que por otra parte pienso, hace de la vida lo que es. Un cambio constante hasta que se te agota el tiempo.

Y de nuevo, creo que el cerebro es un organo mas; y que si se puede sustituir o virtualizar un brazo y su respuesta sensorial, puede hacerse lo mismo con el cerebro.

Pero eso ya nos devuelve a la discusion de si el ser humano es parte organico y parte espiritual, o solo organico.

VozdeLosMuertos escribió:

darzia escribió:Sólo quiero puntualizar una cosa:

Esa idea es preciosa pero es una idea muy parecida a la que tiene cristiano en cuanto a que perdure su alma con la diferencia de que buscas "la inmortalidad" con tu obra como le pasa, le ha pasado y le pasará a muchísimas personas que escriben, pintan, diseñan, etc. Lo cual no tiene nada de malo, al contrario, puede servirte para hacer una gran obra siempre que a uno no le obsesione esta idea y deje de lado otras facetas de su vida.

Bueno, está claro que esa "gran obra"... en mi caso, al menos, no planeo que sea una novela inmortal o algo así (no me importaría)... más bien, vivo tratando de disfrutar y hacer disfrutar a los demás conmigo, de manera que siempre quede alguien que me recuerde. Ya sea con algún texto, con un momento...

Lo que quiero decir es que cuando me refiero a dejar huella, una obra, hablo de lo que cada uno considere como "obra". Y volvemos a lo de escribir un libro, plantar un árbol o tener un hijo. Son tres ejemplos de cosas que pueden hacerte sentir que has creado algo, una obra que vivirá cuando tú hayas muerto.

Si no me equivoco, es lo que se llamaba en su momento la "vida de fama":

Jorge Manrique escribió: No se os haga tan amarga
la batalla temerosa 410
que esperáis,
pues otra vida más larga
de la fama glorïosa
acá dejáis,
(aunque esta vida de honor 415
tampoco no es eternal
ni verdadera);
mas, con todo, es muy mejor
que la otra temporal
perecedera.

No te había entendido del todo con lo de obra, lo cogí simplemente como una obra artística y no con dejar huella de alguna forma, el ejemplo del hijo es muy claro en ese aspecto. Coincido contigo aunque supongo que es algo que va cobrando más importancia en la vida de uno conforme se va avanzando en edad, ahora mismo por ponerme a mí por ejemplo no veo mucho sentido en dejar una huella más allá del recuerdo de los que me rodean pero comprendo esa visión. Volviendo al tema de la obra artística siempre me ha llamado la atención esa posibilidad, la de dejar algo escrito que perdure y por lo que te recuerden, es una idea muy romántica y como ya te he dicho en parte cristiana porque al fin y al cabo estaría buscando una especie de inmortalidad en el recuerdo de las personas a las que les llegara lo que he hecho.

En fin, la verdad que la mejor forma de vencer a la muerte, si es que se puede vencer de alguna forma, es llevar una vida plena, sentirse completamente realizado día a día, haciendo lo que te reconforta, compartiendo tu vida con los que te rodean, etc. Vivir de tal forma que no puedas arrepentirte en tus últimos momentos por las cosas que podrías haber hecho pero qué difícil es.

Y de nuevo, creo que el cerebro es un organo mas; y que si se puede sustituir o virtualizar un brazo y su respuesta sensorial, puede hacerse lo mismo con el cerebro.

No tiene nada que ver, el cerebro tiene muchísimas más neuronas y sinápsis que un brazo. Si todavia no se ha conseguido que este funcione bien siendo que realiza funciones muy simples pasar al cerebro que es capaz de realizar razonamiento abstracto además de tener consciencia es un salto demasiado grande.

El cerebro tiene unas 100.000.000.000 neuronas con 1000 sinápsis de media cada una. Todavia falta mucho para igualar eso en una máquina.


Saludos

Shikamaru, tratas de crear una terapia muchísimo más avanzada que las actuales mientras que aún estamos constreñidos por la religión, yo también soy Ateo, me gusta tu iniciativa, pero la veo muuuuuy frágil y difícil de tratar, te explicaré por qué.

La substitución de órganos, por "órganos" mecánicos (que hablas de mecanismos u otros chips) primero tendrías que empezar por una base, la genética, que para mi, como tu bien sabes, nuestros amigos los curas, nos vienen y nos dicen que coger células e inplantarlas en óvulos no es ético ya que clonáis a las personas que cada una es única, blablabla propaganda blablabla...

Yo sinceramente, veo muchísimo más difícil insertar en un cuerpo ordenadores para ser controlado que harían que claramente en un principio no te pudieras ni mover, ya que piensa que en un futuro, todo empieza de lo grande a lo más pequeño, los ordenadores empezaron siendo gigantes y ahora, portátiles en la palma de la mano a precio discutible, pues no seríamos ni personas ni cyborgs ya que insertar un mecanismo en un cuerpo el mecanismo nos mataría muchísimas células substituyéndonos algunas funciones y ya nos provocaría infecciones.

Yo no me encaro a lo inmortal, pero piensa que te mueres (tema que pienso cada noche) y lo pierdes todo, te llorarán y tal, pero la vida es el mayor tesoro que tienes y debes cuidar, quien te la roba, o si la pierdes estás jodido.

Un saludo

PD: Aún no sabemos transplantar cerebros, ni crear neuronas través de células madre vamos a cambiarlo por un ordenador que a la que te metan un virus, adiós! MATAR A MIS AMIGOS, ORDEN AFIRMATIVA.

Shikamaru escribió:

Ernestorrija escribió:
Se conoce que el cerebro no puede almacenar datos infinitos, por eso olvidamos. Al olvidar damos lugar a crear nuevos recuerdos que nos cambian y nos hacen evolucionar, constantemente, hoy no eres el mismo que ayer y tampoco el mismo que mañana, aunque puedas dejar constancia de ello como dice noentiendero, por lo tanto mueres cada dia. 

En una vida eterna, para que fuera eterna deberias poder recordar en todo momento todo lo que has vivido para evitar cambiar constantemente. Alomejor un dia no se nota, pero seguro que en 100 años has cambiado lo indecible hasta fisicamente (de hecho existen los que tienen sus dudas hacerca del cambio a nivel genetico con el paso del tiempo). Entonces moriras igualmente aunque tu cuerpo no lo haga, siendo inmortal.

Actualmente tu y yo somos versiones de nuestros padres 20 o 30 años despues, unicamente hemos cambiado un poco en todos los aspectos, habra quien sea mas parecido y habra los que menos claro, pero sus genes estan. Cuando tu mueras, tu hijo llevara tus genes, y sera tu como tu si fueras eterno, por que habrias cambiado para convertirte en el con el paso de los años y años de recuerdos constantes.
 

Pero eso te lleva a la reduccion al absurdo de que todos somos la misma persona, porque venimos de un antecesor comun. Cosa discutible y perfectamente comprensible, pero no soluciona el tema de la muerte del individuo. Ademas, eres la misma persona desde una perspectiva biologica, y puedes tener la mayoria de las costumbres y tics de tus antecesores, pero la consciencia es un ser completamente distinto. Tu padre puede ser un tirano sanguinario y tu un pacifista con un ideal de justicia.

Pese a que el que muera sea ya muy distinto de quien era cuando nacio, la posibilidad de traspasar esa barrera biologica permite seguir ese cambio de manera constante. Es obvio que muchos de los que estamos aqui no somos iguales que hace 10 o 20 años, pero eso no quita que seamos las mismas personas. Con mas baggage, pero las mismas personas. Y no es necesario olvidar para cambiar de manera radical.

Piensa en el comunista mas exacervado que ha cambiado de parecer y ahora es un activista neo-conservador. Es la misma persona que hace x años, por lo que no podriamos decir que su antiguo yo ha muerto.

De la forma en que lo veo, la permanecia de la consciencia del ser humano permite proseguir con ese cambio constante, que por otra parte pienso, hace de la vida lo que es. Un cambio constante hasta que se te agota el tiempo.

Y de nuevo, creo que el cerebro es un organo mas; y que si se puede sustituir o virtualizar un brazo y su respuesta sensorial, puede hacerse lo mismo con el cerebro.

Pero eso ya nos devuelve a la discusion de si el ser humano es parte organico y parte espiritual, o solo organico.

Absurdo para ti, díselo a los que creen en Adan y Eva y toda la absurda historia esa .

En cualquier caso a donde creo que te lleva es a que ninguno somos la misma persona nunca, no a que seamos la misma persona todos. Biológicamente eres la misma persona, si, pero con matices, aun no esta del todo claro si no se cambia a nivel genético a medida que vives y adquieres experiencia. Tu padre podría ser un tirano y tu también o no serlo, y si tu padre no fuera tu padre si no tu hace 50 años tal vez las circunstancias te convertirían en un tirano a ti también.

El ejemplo del comunista me gusta, es la misma persona por que tiene los recuerdos de cuando era comunista, sabe por que lo era y tiene un motivo para cambiar de parecer. Llegara un momento en que ya no pueda recordar porque era comunista, tendrá que olvidarlo para almacenar otros datos y eso le hará cambiar en determinados aspectos. Tal vez no sea completamente diferente y tenga parecidos, como los tienes tu con tu padre, pero sin duda alguna ya no será la misma persona, el ex comunista con un motivo para dejar de serlo y convertido en neo-conservador se habrá transformado por efecto del tiempo en solo neo-conservador al olvidar las motivaciones que le llevaron a serlo. Claro para este proceso imagino que se necesitaría tiempo, pero no mas de 100 o 150 años.

Según mi punto de vista, el cambio constante es solo eso, un cambio continuo hasta la muerte, este cambio llevado al infinito nos causaría un cambio infinito ya que nuestro cerebro no podría almacenar el infinito.

Ahora si consiguiéramos almacenar todos estos recuerdos y tal... pues tal vez si.

Ernestorrija escribió:
Según mi punto de vista, el cambio constante es solo eso, un cambio continuo hasta la muerte, este cambio llevado al infinito nos causaría un cambio infinito ya que nuestro cerebro no podría almacenar el infinito.

Ahora si consiguiéramos almacenar todos estos recuerdos y tal... pues tal vez si.

Ahí es donde voy, a que lo que quiero no es una maquina que nos permita albergar nuestro estado actual sin perder ninguno de nuestros recuerdos; sino nuestra actual consciencia, nuestra individualidad. Poder mantener la experiencia de estar vivo y cambiar durante generaciones. Hasta ahora hemos observado el cambio que se produce a nivel social; un cambio progesivo porque nadie es capaz de vivir (como media, hay matusalen@s que son la excepcion) mas de dos de sus generaciones.

Pero, ¿Que pasaria si una persona experimentara ese cambio de forma mas prolongada? ¿Si cuando por fin ha empezado a quedarse con lo importante de la vida no le sesgaramos la posibilidad de seguir evolucionando?

Claro esta, que seguiria en un plano distinto al de los organicos. En un "cielo" cibernetico donde el ser humano alcanzaria limites insospechados.

Y un poco de offtopic; no estaria nada mal ver como tus tataratataratatara-nietos vienen a pedirte consejo o simplemente a charlar contigo; y como tu puedes enseñarles gracias a los recuerdos colectivos, una recreacion cuasi perfecta de como era la humanidad en tu tiempo. De hecho, una aplicacion practica de la memoria duradera que propones, seria la dificultad de alterar los acontecimientos del pasado y la posibilidad de la humanidad de mantener frescos sus errores.

No se, incluso aunque no lo veamos nosotros creo que es un paso elemental en la evolucion del ser humano.

Hola Shikamaru comprendo q en este momento estés algo deprimido si has vivido una experiencia traumática, pero todos pasamos en algún momento por algo así y nos planteamos las mismas cuestiones q haces tú.
Yo, sin ir mas lejos, hace tiempo q pasé por algo muy duro, fueron varios golpes muy duros de los q pensaba q nunca me repondría, y empecé a pensar en porq les había tocado a ellos y no a otros q se lo merecieran más, pero la vida es así de cruel en ocasiones.
Piensa q no hay ningun ser vivo q pueda vivir eternamente y, aunq parezca irónico, eso es lo q nos permite sobrevivir como especie, ya q no hay espacio suficiente en el mundo, ni recursos naturales q puedan sustentar una raza como la humana en contínua expansión, ya q con tan solo dos generaciones más de las q ahora convivimos (normalmente existen dos o tres generaciones conviviendo durante el mismo periodo de tiempo, aunq en ocasiones pueden llegar a ser más; Bisabuelos, Abuelos, padres, hijos), acabaríamos con los recursos en seguida y no daríamos tiempo al planeta a recuperarse.

Pues bien, dentro de q la muerte es algo inevitable, distingamos entre física y "etérea", siendo la etérea la referida a los recuerdos q planteabas con la transferencia de tus recuerdos a una máquina, y siendo necesaria la muerte física para subsistir como especie.
La muerte eterea es algo a lo q el ser humano siempre se ha resistido aceptar, ya q implica lo dicho por ti anteriormente de sentir inútil cualquier esfuerzo realizado, para lo cual se crearon las religiones (ya se q eres ateo). Estas religiones dan la esperanza a sus seguidores de continuar su existencia etérea en otro plano de existencia en el q no sufren dolor (salvo los condenados al infierno en sus distintas concepciones) ni desaparecen nunca (vida eterna), ya sea en un lugar donde no existe el plano físico (paraiso de distintas religiones) o reencarnándose en otros seres vivos para vivir otras experiencias por toda la eternidad* (budismo), lo cual es comparable a transferir los datos a una máquina.
Todo esto alimenta la motivación del ser humano (único ser vivo consciente de la muerte propia como hecho inevitable) para seguir adelante y luchar por sus objetivos, pero dichas religiones se percataron de q no podían prometer la vida eterna a todo el mundo independientemente de los actos q cometan en vida, ya q estos acabarían siendo intrascendentes y perderían el control de las masas. Por eso crearon el infierno, y dijeron q todas aquellas personas q no siguieran las doctrinas de su religión acabarían condenadas a él, haciendo uso de este poder en beneficio propio y para fines poco civicos (la inquisición, las guerras santas, el islamismo radical, etc).

Bueno, q me enrollo y no llego a donde quiero; al decirme q eres ateo (yo tb lo soy), tienes muy pocas opciones de consuelo, ya q nos regimos por la lógica y sabemos q la muerte es el final (no digo q sea la verdad absoluta, sino q estamos convencidos de ello), y no nos queda nada a lo q aferrarnos después de ese trámite, salvo perdurar en la memoria colectiva por haber hecho algo reconocible y admirado por otros (algo al alcance de muy pocos a nivel masivo, pero muy facil de conseguir a nivel local/familiar). Es por ello q tomé la decisión hace tiempo de hacer de mi vida algo q merezca la pena, disfrutándola al máximo (siempre con cautela) y haciendo q mis seres queridos sean felices y vivan en armonía (para mí eso es suficiente).

Te recomiendo q tú hagas lo mismo, te marques un objetivo alcanzable y vayas a por él, sea cual sea, pero siempre teniendo en cuenta q el mejor modo de ser feliz es rodearse de gente q tb lo sea y compartir experiencias con ell@s.

* El budismo es la religión q más me gusta, ya q te permite vivir varias experiencias durante una larga existencia, pero ten en cuenta q su máxima expresión es convertirse en buda y alcanzar el nirvana, lo cual te permite interrumpir el ciclo de la reencarnación y morir en paz.

La vida eterna no es algo práctico ni deseable, sino más bien una condena.

Un saludo.

Cloud_cato,

Suscribo practicamente todas tus palabras y estoy de acuerdo contigo. Excepto en el final. Me explico:

Me parece razonable el esforzarme en vivir una vida plena, hacer felices a los demas y marcarme unos objetivos personales alcanzables; de hecho es lo que intento dia a dia y por lo que he decidido tener un trabajo que me deje muy claras cuales son mis aspiraciones y que puedo y que no conseguir.

Sin embargo, sigo teniendo la esperanza de que llegara el momento en que una generacion podra disfrutar de un "Mas alla" tangible gracias a la ciencia. Como poco existe una corriente de pensamiento y una doctrina que buscan dicho fin, con lo que gracias a eso puedo aferrarme como un catolico se aferra a su Fe. Se que quizas, de la misma forma me lleve un chasco; sin embargo esto solo atañe al aspecto espiritual de mi vida, con lo que gracias a esa sustentacion puedo centrarme en vivir en paz, mientras confio en la evolucion de la ciencia.

Y si no, pues hemos vivido oiga.

De todas formas, ya he expresado que no confio en la extension biologica de la vida; y una de las razones que se me pasaron fue la que tu apuntas, que no cabemos. La post-existencia de solo nuestra parte mental solucionaria ese problema, y si a eso le añadimos que como dije anteriormente, mediante el uso de robots controlados por nosotros podriamos ser los exploradores espaciales perfectos, pues lo veo ideal.

Al respecto, se habia conseguido controlar un robot mediante el cultivo o la adhesion selectiva de tejido cerebral o el cerebro en si (no lo recuerdo bien) de un raton; de forma que era relativamente autonomo realizando la tarea programada. Y el profesor Warwick ha coneguido controlar un brazo mecanico conectandolo a su SN, por lo que creo de nuevo que esta mas cerca de lo que parece.

Creo que es interesante y que no se ha aportado al hilo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_nutricula
Esta medusa se regenera(como si volviese al pasado) hasta la inmadurez sexual. ¿Seria posible que en un futuro la nanotecnología pudiese hacerlo? Tambien se me ocurre a lo bestia en plan: Martes 14 de enero de 2332 cambio de brazo, viernes 23 de abril revisión de tubo simulador de intestino delgado, cambiar tus órganos y extremidades por otros clonados periódicamente o por otros robóticos eternamente. Si supieramos más del cerebro alomejor podríamos ir sustituyéndolo progresivamente célula a célula o tejido a tejido por otro más joven. Es entonces cuando se diese el paso a un futuro hombre inmortal, pero el tema de cerebro robótico no me entra en la cocotera.
PD: no os desvieis del hilo que ya sabemos que es muy triste morir pero para pésames están los cementerios no los foros