*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) ***

ÇhíN0 escribió:shhhhhhhhhhhhhhhhhh

Buenísimo xD

MistGun escribió:

ÇhíN0 escribió:shhhhhhhhhhhhhhhhhh

Buenísimo xD

Solo falta en esa imagen a Aznar por detras suyo dicendo lo de: Ciudadanos,ESPAÑA VA BIEN.

cocko escribió:Lo que son las cosas, hace no mucho si pasaba de 400 puntos era un desastre... ahora tenemos que alegrarnos de que baje hasta los quinientos y pico puntos...

Bah! pero como está todo arreglado, esta tarde a ver el partido

Éso es lo peor, el fútbol lo "arregla" todo.

[erick] escribió:Nos vamos a volver tontos de tanto mirarlo.

¡Niño, deja de mirar la prima de riesgo, que se te va a quedar la cara de deuda!

Me parece deleznable por parte de algunos que la palabra fútbol aparezca más que la palabra crisis en este hilo. Basta de demagogia, no?

Y éste es el escenario que nos espera

1.- Bajada de las pensiones.

Se está hablando de bajar las máximas desde 2400€ a 900€; pasar las mínimas a 200€, anular las NO contributivas, viudedades, horfandad e incapacidades NO contributivas. Las de incapacidad contributiva serían bajas un 40 por ciento.

2.- Sanidad.

Copago en todos los SERVICIOS sanitarios; pago del CIEN por ciento de todas las medicinas a todos los colectivos; exclusión total a todo aquel que no cotize.

3.- Educación.

Copago a todos los colectivos hasta la educación obligatoria. A partir de esa edad, el pago será TOTAL. Se eliminan las becas.

4.- Comunidades Autónomas.

Tendrán un presupuesto que supondrá una reducción del 70 por ciento en todos los gastos, con el despido de mas de la mitad de las plantillas, reducciones de sueldos del 40 por ciento, eliminación de los conciertos con Navarra y PV; Y si por esas no se consiguen MANTENER, Disolución de las CCAA.

5 .- Impuestos.-

Subidas del IVA, tabaco, especiales, hidrocarburos, IRPF, sucesiones, patrimonio, sociedades y todas las tasas y multas.

+1 millon de funcionarios a la calle

Este es el escenario que lei hace 9 dias y empiezo a creermelo

Solo estoy de acuerdo con lo de los funcionarios. No sobran un millón, sobran 2.

De todas formas llegados a este punto el gobierno de Rajoy poco puede hacer porque la situación es incomprensible, Grecia a obtenido un buen resultado de cara a Europa, el G20 está presionando a Angela Merkel de forma brutal para que de su brazo a torcer, todo indica que algo hará, hay que ser relativamente optimista en que Grecia obtendrá un nuevo rescate con otras condiciones, yo creo que hay razones más que sucientes para que la prima se relaje, pero estamos escalando a marchas forzadas hacia un abismo.

Por ser un poco optimista, quizás los especuladores están sacando provecho de los últimos momentos de descontrol, pero esto que se me ocurre a mi, tambien se le tenía que haber ocurrido al BCE y actuar.

Desde mi ignorancia, si España emite deuda en unas fechas concretas quien opera con ella el resto de los días. ¿las letras, bonos obligaciones no son nominales?¿Son transmisibles o vendibles?
Por qué no puede (ya se que se puede) el reino de España suspender la emisión de deuda o emitirla a un % de interés fijo (un 4 o 5% a 12 meses). Del mismo modo que opera ciertas emisiones privadas.
Y no asustarse si no se cubre el total de lo emitido.
Porque yo no estoy tan contento de vivir de prestado aunque sea a un bajo interés, esto no se encauza nunca.

Tanto temer a los "mercados", pero si se lo están dejando a huevo con rentabilidades altas, casi sin riesgo porque lo asumimos todos (los ciudadanos, el estado y la UE).
A lo mejor es más solución fijar un % máximo de interés de deuda en los 25 países de la unión europea (ejemplo máximo del 4 o 5% a 12 meses o 10 años, o la lo que sea), y que los llamados "mercados" deban arriesgar más sus inversiones. Invertir si quieren en deuda nacional en Zambia, o invertir en Colombia, Argentina, o en Albania. O mejor regresar a la inversión privada (grande o pequeña).

Yo no tengo ni z****, pero cada día veo que es una estafa en la que participamos todos. Se ha creado una economía especulativa que de forma sencilla a puesto más dinero virtual que riqueza real. Estos fondos de inversión, bancos, etc en mi opinión se están saneando las perdidas de las inversiones pasadas y futuras en la deuda publica. Lejos de arriesgar en inversiones reales, en las que ganas o pierdes (y donde es legitimo pedir esas rentabilidades según riesgo).
Que fácil es que un inversor de esos "galácticos" meta miles y miles de millones (que le prestamos en nuestros depósitos al 2 o al 3%) en deuda a 10 años al 7,2% de hoy.
Cuanto más de chiste es el estado (o cuanto peor lo hemos hecho y seguimos haciendo. Portugal, Ireland, Italy, GreeK, Spain) más aprovechamiento. Esta debilidad de gobierno es la que esta demorando la solución, para mi pasa por el orden (de todos) y poner reglas para que las inversiones "dejen beneficios" (que es legitimo y necesario), no sean especulativas (jueguen al beneficio en el default), e incluso reviertan en la sociedad (a través de tasas si no queda otra) .

Se han de pagar las deudas contraídas, pero también en las inversiones se ha de perder, y la situación actual es de no inversión en la sociedad. Solamente es pagar para que otros (que son 4) vivan mejor.
O bien es una guerra sorda, y geopolíticamente el mundo esta girando a otros continentes y razas, y claramente nos estamos yendo por el sumidero. O todo pasa porque somos una mier** política y socialmente. Educadamente NO HAY ESTADO, PORQUE NO HAY SOCIEDAD.

Por último, con esta idea rápidamente expuesta, que estemos pendiente de estos datos. Que los economistas sean los nuevos totem o las nuevas Belen Esteban en muchos casos, la prensa es el 10 minutos de hoy (son especulaciones). Agravan el problema porque es un altavoz que agita el miedo, para esta golfería. Cada día paso más, me quedaré sin trabajo, sin prestaciones de servicios, me subirán los impuestos. Pero joder que no me roben mi vida, y que les den por culo.

ÇhíN0 escribió:Y éste es el escenario que nos espera

1.- Bajada de las pensiones.

Se está hablando de bajar las máximas desde 2400€ a 900€; pasar las mínimas a 200€, anular las NO contributivas, viudedades, horfandad e incapacidades NO contributivas. Las de incapacidad contributiva serían bajas un 40 por ciento.

2.- Sanidad.

Copago en todos los SERVICIOS sanitarios; pago del CIEN por ciento de todas las medicinas a todos los colectivos; exclusión total a todo aquel que no cotize.

3.- Educación.

Copago a todos los colectivos hasta la educación obligatoria. A partir de esa edad, el pago será TOTAL. Se eliminan las becas.

4.- Comunidades Autónomas.

Tendrán un presupuesto que supondrá una reducción del 70 por ciento en todos los gastos, con el despido de mas de la mitad de las plantillas, reducciones de sueldos del 40 por ciento, eliminación de los conciertos con Navarra y PV; Y si por esas no se consiguen MANTENER, Disolución de las CCAA.

5 .- Impuestos.-

Subidas del IVA, tabaco, especiales, hidrocarburos, IRPF, sucesiones, patrimonio, sociedades y todas las tasas y multas.

+1 millon de funcionarios a la calle

Este es el escenario que lei hace 9 dias y empiezo a creermelo

Y el que lo escribió, se lo inventó totalmente, ni en Grecia, que tienen intervenido a todo el estado le han aplicado esas medidas.

Rojos saludos.

Esto lo acabo de leer en otro foro y estoi con él

Ahora está clarísimo.

Una vez han despejado el problema griego, ahora a por España.

Gracias al primer rescate español, los griegos se han creído que podían también renegociar sus rescates y mejorar las condiciones, para que fueran como las de España.

Al ser el rescate español antes de las elecciones griegas, el efecto haría que los pro-euro salieran beneficiados.

Ahora, pueden centrarse en ir a por España con tranquilidad.
__________________

Stylish escribió:Me parece deleznable por parte de algunos que la palabra fútbol aparezca más que la palabra crisis en este hilo. Basta de demagogia, no?

No es una cuestión de demagogia sino de prioridades.

No os pongáis nerviosos. He oído que va volver ZP con su panda y lo solucionará todo.

paliyoes escribió:

ÇhíN0 escribió:Y éste es el escenario que nos espera

1.- Bajada de las pensiones.

Se está hablando de bajar las máximas desde 2400€ a 900€; pasar las mínimas a 200€, anular las NO contributivas, viudedades, horfandad e incapacidades NO contributivas. Las de incapacidad contributiva serían bajas un 40 por ciento.

2.- Sanidad.

Copago en todos los SERVICIOS sanitarios; pago del CIEN por ciento de todas las medicinas a todos los colectivos; exclusión total a todo aquel que no cotize.

3.- Educación.

Copago a todos los colectivos hasta la educación obligatoria. A partir de esa edad, el pago será TOTAL. Se eliminan las becas.

4.- Comunidades Autónomas.

Tendrán un presupuesto que supondrá una reducción del 70 por ciento en todos los gastos, con el despido de mas de la mitad de las plantillas, reducciones de sueldos del 40 por ciento, eliminación de los conciertos con Navarra y PV; Y si por esas no se consiguen MANTENER, Disolución de las CCAA.

5 .- Impuestos.-

Subidas del IVA, tabaco, especiales, hidrocarburos, IRPF, sucesiones, patrimonio, sociedades y todas las tasas y multas.

+1 millon de funcionarios a la calle

Este es el escenario que lei hace 9 dias y empiezo a creermelo

Y el que lo escribió, se lo inventó totalmente, ni en Grecia, que tienen intervenido a todo el estado le han aplicado esas medidas.

Rojos saludos.

Eso es una barbaridad y condenar a un pais al enfrentamiento civil.

Por ejmplo los funcionarios, la idea es dejar de tener gente chupando de la teta estado, si echas a un millón de funcionarios siguen chupando de la misma teta, es más fácil, en caso de rescate bajarles un 20% el salario y estás en los mismos número, quien ha hecho esa previsión se ha flipado en colores.

De Xavier Sala i Martin

1. Parece que en Grecia han ganado los partidos "pro rescate" (“pro bailout” o "pro tomate", que diría Rajoy). Suponiendo (y a lo mejor es mucho suponer) que Nueva Democracia y PASOK forman un gobierno de coalición, los defnsores de la ortodoxia europea están tranquilos. Digo que es mucho suponer porqué no está claro que al PASOK le interese formar parte de este gobierno. No hay que olvidar que ha perdido una gran parte de sus votantes a favor de Syriza por culpa de su apoyo a los planes de rescate impuestos por la Unión Europea, por lo que no sería de extrañar que decida quedarse fuera a pesar de toda la presión que le va a venir desde Europa para que ayude a la gobernabilidad de Grecia y, por ende, de Europa. De hecho la primera reacción del PASOK fue anunciar que no formará parte de ningún gobierno en el que no esté Syriza. Se abre una nueva partida de poker entre políticos irresponsables.
2. La aparente victoria de los partidos "pro rescate" puede provocar (ya veremos) una cierta tranquilidad en Europa: Grecia no incumplirá flagrante y desafiantemente los acuerdos que tomó con sus socios para obtener el rescate y, por lo tanto, no se desencadenará la cadena de eventos que podría haber acabado con el Armaguedón inmediato del euro. La consecuencia es que hoy lunes, la Unión Europea no tendrá que decidir si le corta el grifo a Grecia y desencadena el apocalipsis o no. Muchos en Grecia respiran hoy tranquilos. Muchos más en Europa, también.
3. La sensación es que se ha salvado la primera bola de partido pero, igual que en el Tenis, eso no supone el final sino que el partido continua. Parece que los dos partidos “tradicionalmente mayoritarios” (la Nueva Democracia de centro derecha y el partido socialista, PASOK) van a formar gobierno de coalición. Hay que recordar que ambos partidos han prometido durante la campaña electoral pedir a la UE una renegociación del Memorandum of Understanding (MOU) del rescate de 173.000 millones (es decir, renegociar las condiciones del rescate) que han catalogado de excesivamente austeras y causantes de los problemas de Grecia.
4. Los problemas de Grecia NO han sido causados por la austeridad sino por una clase política malversadora y mentirosa que mintió sobre su verdadero estado de cuentas y metió a su país en el Euro sin cumplir las condiciones, un sistema fiscal laxo e ineficiente que permite la evasión fiscal masiva y una falta de inversión en productividad que ha causado una pérdida secular de competitividad y que impide que Grecia pueda vender en el exterior y recuperarse en un momento que se hunde la demanda interna. Dicho esto, los aumentos de impuestos y las reducciones de gasto agravan las recesiones: si bien la austeridad no es la CAUSA de los males griegos, si que AGRAVA la situación a corto plazo. Es importante tener eso en cuenta porque si se sigue con esta política de austeridad implacable, por más necesaria que sea en el largo plazo, la situación griega va a agravarse en el corto plazo. Eso quiere decir que si no se relajan las condiciones impuestas por la Troika (Comisión Europea, FMI y el BCE), el nuevo gobierno va a durar poco. Solo hace falta recordar que el último gobierno electo de Grecia, el del socialista George Papandreou, duró solamente dos años y eso que contaba con mayoría absoluta. Lo mismo va a pasar con el gobierno que sale de las urnas hoy, un gobierno que no solo no tendrá mayoría absoluta sino que, como he dicho en el punto 1, suponiendo que se le tuerza el brazo al PASOK para que entre en el gobierno, no tendrá ninhguna gana de estar ahí por lo que puede aprovechar la más mínima ocasión para salir y romper de ese modo la frágil coalición. Si el deterioro económico sigue, el nuevo gobierno puede durar mucho menos de dos años.
5. A pesar de que va a haber llamadas para hacer un gobierno de unidad popular, el partido Syriza de Alexis Tsipras va a intentar quedarse fuera del gobierno a sabiendas de que a medida que la situación empeore, su apoyo popular va a ir en aumento al mismo ritmo que se deteriore el apoyo al nuevo gobierno. Es decir, Tsipras sabe que la UE ha salvado la bola de partido, pero el partido continua y que, si la economía no se recupera, Syriza tiene todos los números para gobernar a partir de las próximas elecciones. Ellos lo saben y lo van a utilizar para desestabilizar en la calle todo lo que puedan.
6. La Unión Europea debe tener eso muy en cuenta y deben buscar una solución que mantenga la austeridad a largo plazo pero que permita buscar el crecimiento a corto plazo. Como he dicho en el puntp 5, dejar a los partidos “pro rescate” de la mano de Dios es forzar su caída en unos meses y exponer a Europa de nuevo al peligro de desintegración.
7. Y que todo el mundo recuerde que si el nuevo gobierno griego cae pronto, las próximas elecciones Griegas tendrán lugar cuando Alemania celebre las suyas y Angela Merkel esté luchando por su supervivencia política en un entorno que cada vez está más cansado de pagar por los rescates de todos.
8. Por lo tanto, es de esperar que Alemania ceda un poco para dar margen de maniobra al nuevo gobierno griego y acceda a renegociar la condicionalidad impone a los países rescatados.
9. Lo que nos lleva a España. Según el ministro De Guindos, la nueva situación griega tendría que relajar la prima de riesgo de España: el Armagedón y el riesgo de contagio se alejan y Alemania va a tener que ceder un poco en el terreno de la austeridad. El ministro De Guindos decía la semana pasada que una gran parte de la prima de riesgo española estaba causada por la incertidumbre causada por las elecciones griegas. Hoy lunes veremos hasta qué nivel baja la prima de riesgo. Si la prima de riesgo baja y se queda baja durante mucho tiempo, De Guindos tenía razón. Si no baja o si baja solamente durante unos días, no sólo se demostrará que De Guindos estaba equivocado sino que ya no quedarán razones(*) para seguir dando las culpas a los extranjeros malignos y alguien en España deberá asumir responsabilidades de una vez. Se acerca la hora de la verdad.
10. Cuando Hollande ganó las elecciones en Francia, dije desde este blog que el verdadero ganador era Rajoy ya que eso ablandaría a Merkel en el sentido de permitir el rescate de los bancos Españoles sin necesidad de intervenir al país entero. La victoria de Nueva Democracia en Grecia puede significar un nuevo triunfo de Rajoy en unas elecciones fuera de España ya que no solo se ha evitado el temido contagio postelectoral griego sino que en las próximas semanas se va a hablar en Europa de relajar la austeridad (y eso pasará justo cuando se esté redactando del MOU para el "tomate" de España). Los resultados de las elecciones griegas podrían dar unas semanas de tregua al euro y Rajoy debe aprovechar ese balón de oxígeno para hacer las cosas bien. Todavía está a tiempo de rectificar y de demostrar que sabe como sacar a España de atolladero. Los 5 primeros meses han sido un desastre que han depreciado notablemente el capital político y la reputación del Partido Popular entre el electorado. Pero el rumbo todavía puede cambiar.
11. Salvada la bola de partido, estamos en deuce y saca Europa. Se sigue jugando el último set.

(*) Que no queden excusas no quiere decir que el gobierno no pueda encontrar de nuevas. Al fin y al cabo, si una cosa ha hecho bien el gobierno de España en los últimos tiempos es encontrar razones que dan las culpas a otros de todos los problemas para no tener asumir responsabilidades.

paliyoes escribió:

unaigalder escribió:y no seria mejor volver a la peseta, porque yo creo que el euro esta hundido y Grecia esta apunto de arrastrar España, Italia, Portugal o eso o devaluar el euro de una manera bestial si quiera la zorra de la Merkel.

Volver a la peseta, a largo plazo es lo mejor para España, pero a corto plazo veríamos como nuestro poder adquisitivo, para productos que no sean básicos y que no podamos producir sería terriblemente bajo. Es decir, comer probablemente saldría más barato, pero echarle gasolina al coche sería aún más caro. Eso sí, a largo plazo, sin duda, España estaría mejor, nuestro mercado de exportación apenas sí ha notado la crisis.

Rojos saludos.

Que nuestro mercado de exportación no ha sufrido apenas? jajajaja no se donde te informas pero vete al mercado real, no al de la mierda que sueltan en las noticias. Yo estoy en contacto con muchas empresas todos los días, de sectores muy diferentes y esta el tema de la explotación para pegarse un tiro. Te explicaría muchas de las razones pero tampoco me escucharías jaja
Si salimos del euro nuestro poder adquisitivo bajaría un 40% por lo menos y subiría todo, y la comida mas aun o te crees que la comida sale del campo a la mesa así por arte de magia.
En el momento que salgamos del € y nos aferremos a una peseta devaluadísima, el dinero que tengamos que devolver a los mercados aumentara exponencialmente, al poder adquisitivo que perdamos por dejar el €, por lo que estamos pillados, aunque si creo que el € nos esta estrangulando actualmente.

La izquierda y la derecha es una mentira en estos momentos

Yo creo que a los españoles lo que más nos interesa es una caja única con Europa y bajo supervisión, para que nadie se gaste lo que no tenemos. El problema político que tenemos en España quizás seas las comunidades autónomas que quizás sean demasiado autónomas, pero no es algo insalvable en caso de emergencia, como estamos ahora, si hay que pasar por encima de estatutos se pasa, luego yo apoyaria la opción de autodeterminación de quien no quiera estar, pero ahora toca remar todos juntos o nos vamos a freir esparragos.

paliyoes escribió:
Y el que lo escribió, se lo inventó totalmente, ni en Grecia, que tienen intervenido a todo el estado le han aplicado esas medidas.

Rojos saludos.

punto 1 :ya se esta comentando de tocarlas
punto 2: en algunas comunidades ya existe el copago
punto 3: ya se estan tocando las becas, recortes de 10000 millones de euros etc etc
punto4: alguien duda de que tienen que recortar el gasto de las comunidades? Yo no
punto 5: se cumplira 100%

Y lo del millon de funcionarios fuera pienso que tambien se cumplirá. No es el mismo escenario, pero el dolor va a ser bonico

Dolce escribió:

BeRReKà escribió:584,40 parece que baja un poco...

por cada punto que baja sube 5, asi que mejor que no baje

A mi me recuerda a la Gasolina , me lo tomo con humor porque sino es para pegarse un tiro

ÇhíN0 escribió:Y éste es el escenario que nos espera

1.- Bajada de las pensiones.

Se está hablando de bajar las máximas desde 2400€ a 900€; pasar las mínimas a 200€, anular las NO contributivas, viudedades, horfandad e incapacidades NO contributivas. Las de incapacidad contributiva serían bajas un 40 por ciento.

2.- Sanidad.

Copago en todos los SERVICIOS sanitarios; pago del CIEN por ciento de todas las medicinas a todos los colectivos; exclusión total a todo aquel que no cotize.

3.- Educación.

Copago a todos los colectivos hasta la educación obligatoria. A partir de esa edad, el pago será TOTAL. Se eliminan las becas.

4.- Comunidades Autónomas.

Tendrán un presupuesto que supondrá una reducción del 70 por ciento en todos los gastos, con el despido de mas de la mitad de las plantillas, reducciones de sueldos del 40 por ciento, eliminación de los conciertos con Navarra y PV; Y si por esas no se consiguen MANTENER, Disolución de las CCAA.

5 .- Impuestos.-

Subidas del IVA, tabaco, especiales, hidrocarburos, IRPF, sucesiones, patrimonio, sociedades y todas las tasas y multas.

+1 millon de funcionarios a la calle

Este es el escenario que lei hace 9 dias y empiezo a creermelo

esto es pasarse tres pueblos. No es que vaya aser mucho mejor pero esto lo ha escrito un tarado de ultra ultra izquierda como poco.

la prima esta ahora a 579
http://www.laprimaderiesgo.com/
aqui lo miramos

Esta semana el Tesoro público tiene previsto colocar unos 5000 millones en deuda. El BCE no está actuando ya que se desean más compromisos por parte del gobierno de Mariano (y sino pues tecnócrata el canto). En cuanto se consigan esos compromisos la presión sobre la deuda podría relajarse ya que entonces sí podría intervenir el BCE con beneplácito de Alemania. Por otro lado desde Alemania ya han dicho hoy que de renegociar las condiciones del rescate griego nada de nada. Si la situación en Grecia se enquista no descartéis un escenario de nuevas elecciones en los próximos meses. No toda la culpa la tiene Merkel (aunque sí del deterioro de la situación en Europa) ya que que el gobierno de Rajoy lleva seis meses perdido con mentiras y perdida de credibilidad no sólo ante los mercados sino que también (y lo que puede ser peor) frente a los socios europeos, a este aún no le han perdonado lo de la subida unilateral del objetivo de definid. Objetivo que, por otra parte, va a ser difícil de cumplir con la prima sobre los 580 ya que se elaboraron con una previsión de prima en torno al 360 de media anual y aunque bajase de forma contundente ya va a ser difícil de cumplir esa media.

Un saludo.

ÇhíN0 escribió:punto 1 :ya se esta comentando de tocarlas

Y las tocarán, pero no al grado que comenta lo que leíste.

ÇhíN0 escribió:punto 2: en algunas comunidades ya existe el copago

Y lo seguirán implementando, pero no al grado que leíste.

ÇhíN0 escribió:punto 3: ya se estan tocando las becas, recortes de 10000 millones de euros etc etc

Y las seguirán tocando, pero no al grado que leíste.

ÇhíN0 escribió:punto4: alguien duda de que tienen que recortar el gasto de las comunidades? Yo no

No, el problema no es el gasto.

ÇhíN0 escribió:punto 5: se cumplira 100%

Y subirán los impuestos, eso es seguro.

ÇhíN0 escribió:Y lo del millon de funcionarios fuera pienso que tambien se cumplirá. No es el mismo escenario, pero el dolor va a ser bonico

No, ni de broma. Lo que ocurrirá es que eliminarán plazas para quitarse de en medio interinos, además de bajar la tasa de reposición, pero no van a echar funcionarios.

Rojos saludos.

Lo primero, 300.000 políticos fuera.

Don_Boqueronnn escribió:Lo primero, 300.000 políticos fuera.

Ojalá, daría mi sueldo de un año porque atajaran el despilfarro político y le dieran una solución real con todas las letras.

paliyoes escribió:

ÇhíN0 escribió:punto 1 :ya se esta comentando de tocarlas

Y las tocarán, pero no al grado que comenta lo que leíste.

ÇhíN0 escribió:punto 2: en algunas comunidades ya existe el copago

Y lo seguirán implementando, pero no al grado que leíste.

ÇhíN0 escribió:punto 3: ya se estan tocando las becas, recortes de 10000 millones de euros etc etc

Y las seguirán tocando, pero no al grado que leíste.

ÇhíN0 escribió:punto4: alguien duda de que tienen que recortar el gasto de las comunidades? Yo no

No, el problema no es el gasto.

ÇhíN0 escribió:punto 5: se cumplira 100%

Y subirán los impuestos, eso es seguro.

ÇhíN0 escribió:Y lo del millon de funcionarios fuera pienso que tambien se cumplirá. No es el mismo escenario, pero el dolor va a ser bonico

No, ni de broma. Lo que ocurrirá es que eliminarán plazas para quitarse de en medio interinos, además de bajar la tasa de reposición, pero no van a echar funcionarios.

Rojos saludos.

http://www.youtube.com/watch?v=sxxCzDsQEFE

ÇhíN0 escribió:Y éste es el escenario que nos espera

1.- Bajada de las pensiones.

Se está hablando de bajar las máximas desde 2400€ a 900€; pasar las mínimas a 200€, anular las NO contributivas, viudedades, horfandad e incapacidades NO contributivas. Las de incapacidad contributiva serían bajas un 40 por ciento.

2.- Sanidad.

Copago en todos los SERVICIOS sanitarios; pago del CIEN por ciento de todas las medicinas a todos los colectivos; exclusión total a todo aquel que no cotize.

3.- Educación.

Copago a todos los colectivos hasta la educación obligatoria. A partir de esa edad, el pago será TOTAL. Se eliminan las becas.

4.- Comunidades Autónomas.

Tendrán un presupuesto que supondrá una reducción del 70 por ciento en todos los gastos, con el despido de mas de la mitad de las plantillas, reducciones de sueldos del 40 por ciento, eliminación de los conciertos con Navarra y PV; Y si por esas no se consiguen MANTENER, Disolución de las CCAA.

5 .- Impuestos.-

Subidas del IVA, tabaco, especiales, hidrocarburos, IRPF, sucesiones, patrimonio, sociedades y todas las tasas y multas.

+1 millon de funcionarios a la calle

Este es el escenario que lei hace 9 dias y empiezo a creermelo

esto es demasiado, pero si pasa, surgirían muchísimos problemas sociales, quizás en un escenario como este, España dejaría de existir

Madre mia...


Parece mentira. Algun tipo aburrido escribe un monton de tonterias en algun foro, y la gente como ya esta acojonada por que no sabe que va a pasar, lo extiende...


Pues nada, atencion ,os aviso de las medidas que se pondran en marcha.


1º Subida del IVA al 38%. Eliminacion de tipos reducidos.
2º Subida de todos los tipos del IPRF en 20 puntos porcentuales como recargo de solidaridad. Se bajaran los umbrales de renta.
3º Bajada de las pensiones de jubilacion de un 80%. Eliminacion de las no contributivas. Edad de jubilacion subiendo de forma progresiva hasta los 80 años en 2040
4º Copago del 110% para la mayor parte de los servicios publicos.
5º Se echara a la calle a 5 millones de funcionarios. ( )


Id extendiendo las mias, que son aun mejores que las que comentais. Lo de echar a los 5 millones de funcionarios es un toque especialmente bueno...

[_-+-_] escribió:Madre mia...


Parece mentira. Algun tipo aburrido escribe un monton de tonterias en algun foro, y la gente como ya esta acojonada por que no sabe que va a pasar, lo extiende...


Pues nada, atencion ,os aviso de las medidas que se pondran en marcha.


1º Subida del IVA al 38%. Eliminacion de tipos reducidos.
2º Subida de todos los tipos del IPRF en 20 puntos porcentuales como recargo de solidaridad. Se bajaran los umbrales de renta.
3º Bajada de las pensiones de jubilacion de un 80%. Eliminacion de las no contributivas. Edad de jubilacion subiendo de forma progresiva hasta los 80 años en 2040
4º Copago del 110% para la mayor parte de los servicios publicos.
5º Se echara a la calle a 5 millones de funcionarios. ( )


Id extendiendo las mias, que son aun mejores que las que comentais. Lo de echar a los 5 millones de funcionarios es un toque especialmente bueno...

Presentate que seguro te votan y todo xDDDDDD

[_-+-_] escribió:Madre mia...


Parece mentira. Algun tipo aburrido escribe un monton de tonterias en algun foro, y la gente como ya esta acojonada por que no sabe que va a pasar, lo extiende...


Pues nada, atencion ,os aviso de las medidas que se pondran en marcha.


1º Subida del IVA al 38%. Eliminacion de tipos reducidos.
2º Subida de todos los tipos del IPRF en 20 puntos porcentuales como recargo de solidaridad. Se bajaran los umbrales de renta.
3º Bajada de las pensiones de jubilacion de un 80%. Eliminacion de las no contributivas. Edad de jubilacion subiendo de forma progresiva hasta los 80 años en 2040
4º Copago del 110% para la mayor parte de los servicios publicos.
5º Se echara a la calle a 5 millones de funcionarios. ( )


Id extendiendo las mias, que son aun mejores que las que comentais. Lo de echar a los 5 millones de funcionarios es un toque especialmente bueno...

Alguno diría que aún así son buenas medidas

Sigo pensando que para salir de la crisis y de toda esta vorágine de mierda, la única solución es terminar la partida.

¿Que partida? La unica partida con la que hay que terminar es con la que juegan los politicos españoles con nosotros, haciendo que tengamos un estado ineficiente y enchufista en el que pueden vivir de puta madre...xD


"terminar la partida" saliendo del euro y manteniendo semejante gasto interno en administracion ineficiente solo servira para mantenerles el chiringuito a base del empobrecimiento general de la poblacion.


Y es que eso es inevitable, con simpa o sin el y con euro o sin el.


Hay que interiorizar que no necesitamos 4 veces mas politicos por habitante que Alemania, que no podemos permitirnoslo y que no queremos permitirnoslo.
Por no hablar de que encima tenemos eso para tener una administracion que funciona mucho peor............Y es que es el resultado logico de las facilidades para enchufar a cualquiera.

Y si en la reforma del estado necesaria que acompañe a esa rebaja de cargos politicos y de confianza le tiene que acompañar que 100,000 o 200,000 funcionarios, por la reestructuracion, tengan que ir a la calle, pues vale, pero hacerlo ya. O mas, que puede ser.


Pero no se van a recortar a si mismos mientras no se lo exigimos. 10,000 en sanidad y educacion... Ya estan hechos. Yo puedo aceptar que haga falta hacerlo, pero lo que no puedo aceptar es que entonces no se le exija recortar 20,000 o 30,000 en lo otro.
Yo tenia cierta esperanza de que estuvieran dispuestos a recortar en si mismos a base de presion de los mercados, pero ya esta claro que no. No estan dispuestos a mantener el barco a flote a costa de reducir su estatus....Y ahora no hay forma de salir a flote sin que nos den dinero gratis de Europa, o hagamos los deberes en casa.

Y mientras la gente lo unico que pida es que no se recorte, en lugar de exigir recortar donde es absolutamente imprescindible hacerlo, la realidad absoluta, que es que hay que recortar por que no hay dinero (Bueno, ojo..."No hay dinero"... No hay dinero para mantener esto tal y como esta, que es algo diferente. Para un estado decente, hay de sobra)y cada vez nos cuesta mas pedirlo, se impondra. Y se recortara entonces... ¿Donde? Pues donde a ellos menos les moleste.

[_-+-_] escribió:Madre mia...


Parece mentira. Algun tipo aburrido escribe un monton de tonterias en algun foro, y la gente como ya esta acojonada por que no sabe que va a pasar, lo extiende...


Pues nada, atencion ,os aviso de las medidas que se pondran en marcha.


1º Subida del IVA al 38%. Eliminacion de tipos reducidos.
2º Subida de todos los tipos del IPRF en 20 puntos porcentuales como recargo de solidaridad. Se bajaran los umbrales de renta.
3º Bajada de las pensiones de jubilacion de un 80%. Eliminacion de las no contributivas. Edad de jubilacion subiendo de forma progresiva hasta los 80 años en 2040
4º Copago del 110% para la mayor parte de los servicios publicos.
5º Se echara a la calle a 5 millones de funcionarios. ( )

Id extendiendo las mias, que son aun mejores que las que comentais. Lo de echar a los 5 millones de funcionarios es un toque especialmente bueno...

19.06.2012. Cumbre del G-20. Se decide por EE.UU. y Europa(digo Alemania ) que España debe de ser rescatada.

28.06.2012. En el Consejo de Europa se formaliza el rescate de España.

29.06.2012. Primera "Operación Salida" La mitad de los trabajadores españoles coge vacaciones. Menos posibilidad de conflictividad social. Ese mismo día el Consejo de Ministros adopta las siguientes medidas:

1. Recorte de las pensiones: más allá del retraso de la edad de jubilación o de la reforma del sistema público de pensiones, un rescate suele implicar un recorte de las prestaciones actuales y una posterior congelación de su revalorización durante al menos dos años. El anterior Gobierno socialista tan sólo se atrevió a congelar las pensiones. El actual Ejecutivo del PP tumbó esa medida tras llegar al poder, permitiendo su actualización en función de la evolución del IPC.
2. Recorte de la prestación del paro: la troika recorta los subsidios de paro en los países rescatados y reduce el tiempo máximo que un parado tiene derecho a subsidio.
3. Copago sanitario: el Gobierno ha extendido el copago farmacéutico, pero el resto de países europeos aplican sistemas de copago en muchos otros servicios sanitarios, tales como consultas médicas, urgencias o ingresos hospitalarios.
4. Aumento de tasas en Educación: el ajuste educativo de Rajoy también se podría haber quedado corto. La troika impone nuevos recortes y aumenta las tasas educativas para tratar de cubrir en gran medida el coste de estos servicios.
5. Recorte salarial a los funcionarios: el rescate implica nuevas rebajas salariales a los funcionarios y extender en el tiempo la congelación de sueldos aún vigente.
6º Subida del IVA al 24%, al 16% y al 8% respectivamente.

01.07.2012. Entre en vigor el mecanismo de rescate Europeo. 500.000.000.000 de euros para España. Deuda perpetua:

La solución está en la deuda perpetua

27.07.2012. Segunda Operación Salida. La otra mitad de la población trabajadora de vacaciones. Se acaban de tomar todas las medidas.

7. Despido de empleados públicos: estos procesos conllevan el despido de empleados públicos no funcionarios -sin oposición-, la congelación de nuevas plazas y límites a la promoción interna.
8. Parálisis de infraestructuras: la troika frena gran parte de los proyectos de infraestructura y articula mecanismos de colaboración público-privada para reducir el coste de las ya existentes (nuevas tasas en autovías y subidas en el transporte público).
9. Privatización de empresas: exige la privatización de muchas empresas públicas, así como la venta de inmuebles, participaciones industriales y empresariales en manos del sector público.
10. Reestructuración administrativa: fusión de ayuntamientos, eliminación de duplicidades y de organismos públicos y posibles cambios en la ejecución de competencias entre administraciones territoriales -de municipios a CCAA y de éstas al Estado-.
11. Más impuestos: aumento de Impuestos Especiales, eliminación de deducciones fiscales y reducción de cotizaciones son los ajustes tributarios más comunes en caso de rescate.

01.09.2012. Vuelta al trabajo. España se convierte en un Protectorado. Volvemos a los años 70. Paro, Escasez, Emigración.

Fuente Y ligeramente modificado por mi

A mi me parece a estos niveles de usura una estafa brutal, y es que no podemos hacer nada para que el BCE se ponga a comprar deuda española, bueno si, podemos dejar de emitir deuda y entrar en quiebra, ya veras como así que si llamamos la atención cuando los especuladores se enteren de que como nos sigan subiendo los intereses no van a ver ni un duro de lo que nos han dejado, una cosa es instaurar confianza y otra cosa es hundir el país y que no sirva de absolutamente nada lo que hagas o dejes de hacer y se inventen razones, cuando es simple y llanamente que están atacandonos para sacar pasta, pues que les de por el culo y que dejen de joder, pasamos de emitir deuda. Para latigazos ya me los doy yo, gracias.

Si echamos a 5 millones de funcionarios no tenemos para pagarlos la liquidación ni a 20 días por año, además que la caja de la seguridad social se iba ATPC.

A mi de todas formas, y ójala no me equivoque, no nos van a dejar caer ni nos van a rescatar porque dejamos sin fondos a europa.

[erick] escribió:Si echamos a 5 millones de funcionarios no tenemos para pagarlos la liquidación ni a 20 días por año, además que la caja de la seguridad social se iba ATPC.

A mi de todas formas, y ójala no me equivoque, no nos van a dejar caer ni nos van a rescatar porque dejamos sin fondos a europa.

Descuida, que no hay 5 millones de funcionarios Por eso el " "

PD: Lo de Mhagasal podria ser, mas o menos. Principalmente por que apenas hay cifras, excepto en lo del IVA...Que cre que es pasarse, apostaria por 23/10/5 xD
Aunque, quien sabe...

Ademas, la prima se ha DESPLOMADO a 573!!!!!!!

Que os parece esto que he encontrado? http://es.scribd.com/doc/74905292/DEJEM ... EBZ-BAKEAN

Parece ser que los eurobonos o que el BCE compre deuda de países periféricos no es una solución mágica en el sentido de que estamos metiendo inflación y que al final tenemos que pagar igual.

Lo único que se ha sacado en claro hoy es que Johny ha perdido la apuesta.

[_-+-_] escribió:Ademas, la prima se ha DESPLOMADO a 573!!!!!!!

¿DESPLOMADO usado de forma irónica, o usado como me sale de los cojones?

Edito: Don_Boqueronnn, a la mieda la inflación. Por una parte porque ésta está baja, y por otra parte, porque hay que salvar al moribundo como sea, suba la inflación o lo que sea.

caren103 escribió:

[_-+-_] escribió:Ademas, la prima se ha DESPLOMADO a 573!!!!!!!

¿DESPLOMADO usado de forma irónica, o usado como me sale de los cojones?

Será coña xD

Deberíamos hacer una porra eoliana ... Mañana llegamos a 600. ? xD

Caren103 por dios, deja de preguntar eso cada pocas paginas xDDDDDDDD

gejorsnake escribió:

caren103 escribió:

[_-+-_] escribió:Ademas, la prima se ha DESPLOMADO a 573!!!!!!!

¿DESPLOMADO usado de forma irónica, o usado como me sale de los cojones?

Será coña xD

Siguiendo "la coña", la prima de riesgo SE HA DISPARADO de 573 a 574 .

No no no...

Cuando dices "de tanto a tanto", estas describiendo la magnitud del movimiento en el mismo post, lo que le resta gracia (Se ve que el movimiento descrito, al menos en este caso por ti, es pequeño)

Y si no pones eso, y dices "Disparado a 574"... No tiene gracia, es sencillamente la realidad xD

PD: Aunque se puede usar disparado haciendo una bromita tambien,,, de hecho estoy buscando mi post con el "DISPARADO"; o "se dispara" o algo asi, que creo que lo tengo...


¡Lo encontre! hilo_la-prima-de-riesgo-a-579-puntos-actualizado-a-diario_1756102_s360?hilit=Dispara#p1729173282

[_-+-_] escribió:¡Esta subiendo! La prima se desploma a 506 y ahora se dispara a 509

La verdad es que tambien dejo en la misma linea puesta la magnitud de la variacion ,pero al menos no con una descripcion tan directa xD

caren103 escribió:

gejorsnake escribió:

caren103 escribió:
¿DESPLOMADO usado de forma irónica, o usado como me sale de los cojones?

Será coña xD

Siguiendo "la coña", la prima de riesgo SE HA DISPARADO de 573 a 575 .

FIXED

[_-+-_] escribió:No no no...

Cuando dices "de tanto a tanto", estas describiendo la magnitud del movimiento en el mismo post, lo que le resta gracia (Se ve que el movimiento descrito, al menos en este caso por ti, es pequeño)

Y si no pones eso, y dices "Disparado a 574"... No tiene gracia, es sencillamente la realidad xD

PD: Aunque se puede usar disparado haciendo una bromita tambien,,, de hecho estoy buscando mi post con el "DISPARADO"; o "se dispara" o algo asi, que creo que lo tengo...

Lo siento, pero usas con tal profusión "DESPLOMADO" para describir movimientos porcentualmente irrisorios, que por una parte pueden hacer dudar que sepas el significado real de la palabra, pero por otra, y la peor, es que puede llevar a confusión/error a gente ignota en la temática que se trata y/o que no saquen la calculadora.

Un poco de por favor, que una coña una vez está bien, dos también, pero siempre, ya no se sabe si es coña, querer engañar, o no saber lo que se dice.

Pues Caren103,,,,,, sin intencion de molestarte, pienso seguir realizando los comentarios ironicos que me de la gana xD

Hay que mantener el humor... No podemos hablar con cuidado de que venga alguien que sea tan idiota que lea "Se ha DESPLOMADO a los 573" y por no tener una calculadora a mano creer que la cosa esta de miedo. Para empezar, si es tan idiota, probablemente no sepa usar una calculadora, ni leer, ni...Nada. Y ademas, si alguien se cree asi sin mas lo que lea por ahi, sin ver el contexto de los mensajes (Y viendolo es imposible sacar esa conclusion) pues... ¿Que mas da su opinion? Ira variando como una veleta al viento.

O dicho de otra forma: Si alguien es manipulado y engañado por semejante frase,,, apaga y vamonos xD

Ala, y ya esta. Tu di lo que quieras, que soy un mentiroso manipulador o lo que te apetezca, y yo tambien, y todos felices xD...

Mientras no se prohiba el uso de la ironia en el foro ,claro. Que por otro lado, no la estoy usando contra un usuario, si no contra una situacion y la vision que muchas veces se hace desde la prensa. Otros escriben tochos hablando de lo vergonzoso que es que ahora se piense en bajar a 450 puntos como si fuera algo bueno cuando subir de 300 antes era un desastre, mientras que yo seguire hablando de desplomes cuando bajamos un par de puntitos al final del dia, un dia en el que la prima ha subido desde el dia anterior 31 puntitos.

Aquí la gente esta empezando a perder la razón, observando al dedillo cada mínimo movimiento de la magnitud de la prima de riesgo y entrando en debates absurdos sobre usar o no palabras superlativas para describirlos aunque sean de coña.
Y no me extraña, a mí me pasa un poco, pero joder, creo que estamos perdiendo la olla.

Eres libre de decir lo que te venga en gana, al igual que otra gente como un servidor es libre de hacer notar al desprevenido que lo que lee no es algo a tener en cuenta, sino una bufonería tras otra.

Porque ha habido casos en que la bufonería, aún siendo la misma, no era tan evidente.

Pero bueno, allá cada cual.

gomecello escribió:No os pongáis nerviosos. He oído que va volver ZP con su panda y lo solucionará todo.

Y CATACROQUER!!!

Hace apenas 2 meses emitimos 2541 millones en deuda a un interes de menos del 6% en los bonos a 10 años y menos del 4% en los de vencimiento a 2 años.

Ahora se iria a un 7% y eso si aparcen interesados que lo haran pero a corto plazo porque no lo dudeis, españa ahora mismo es una especie de limon al que sacar el jugo mientras quede.

España tiene que captar antes de fin de año unos 60000 millones para pagar los bonos que vencen este año, seguramente a cambio de emitir deuda a un interes que no seguramente no vamos a poder pagar a su vencimiento.

Vamos, que estamos mas que muertos.

El rescate autentico es inminente y la subida del iva y demas medidas desesperadas vienen de la mano. Lo digo y lo repito, los que durante años ahorraseis y sea un cantidad importante que no necesitais a corto plazo, sacadlo de españa e incluso de la union europea. Parece que el primer rescate no ha sido mas que una buena estrategia para engañar a los griegos y seguramente ni nos llegue integro porque el que tiene que ponerlo en gran parte es italia que no tiene un duro.

fearandir escribió:Parece que el primer rescate no ha sido mas que una buena estrategia para engañar a los griegos y seguramente ni nos llegue integro porque el que tiene que ponerlo en gran parte es italia que no tiene un duro.

Sobre el engaño a los griegos, antes de las elecciones salió un ministro alemán indicando que igual podrían flexibilizar los plazos, y al parecer ha salido ya otro que ha dicho que nones; en cuanto al importe del rescate bancario que aún está en el aire, aparte de Italia, España también tiene que aportar los fondos que le corresponden (sí, como no se rescata al país, le toca apoquinar)... pero tal y como están las cosas, ese rescate aún no-nato, como intuyes, igual es sustituído por otro al país.


En fin:

http://blogs.elpais.com/paul-krugman/20 ... einta.html

[quote]Bienvenidos a los años treinta

Por: Paul Krugman | 18 de junio de 2012

Martin Wolf es mordaz (y con razón). “Hasta ahora nunca había comprendido cómo pudo suceder lo de los años treinta”, escribía el columnista de The Financial Times en una tribuna de opinión publicada el 5 de junio (edición de pago). “Ahora sí. Lo único que se necesita son unas economías frágiles, un régimen monetario rígido, un debate intenso sobre lo que hay que hacer, la creencia generalizada de que sufrir es bueno, unos políticos miopes, una incapacidad para cooperar y el no anticiparse a los acontecimientos”.

En el momento justo, el Banco Centra Europeo (BCE) se negó a rebajar los tipos de interés o anunciar otras políticas que pudieran ser de ayuda. Porque, ¿qué razón podía existir para tomar cartas en el asunto?

Los estudios indican que la economía de la eurozona está hundiéndose, y España se encuentra al borde del abismo. ¿Y la inflación? Está cayendo rápidamente, lo cual es malo teniendo en cuenta las circunstancias.

Dudo que la decisión del BCE entrañe una lógica económica concebible. Creo que solo puede interpretarse como una especie de negativa a reconocer, aunque sea implícitamente, que algunas decisiones del pasado fueron erróneas.

Al igual que Wolf, empiezo a ver cómo sucedió lo de los años treinta.

Las ganas de castigar

He oído varios intentos de explicar la extraña negativa del BCE a bajar los tipos de interés pese a la escalada del desempleo y el descenso de la inflación y, por encima de todo, los problemas particulares de una unión monetaria que probablemente no sobrevivirá a menos que la demanda general sea fuerte.

El argumento más popular parece ser que el BCE quiere “tener a los políticos contra las cuerdas”, haciéndoles saber que no serán rescatados a menos que hagan lo necesario (sea lo que sea eso).

Realmente, esto no tiene ningún sentido. Si hablamos de imponer austeridad y recortes salariales en la periferia, ¿cuántos incentivos más necesitan esas economías?

Si hablamos de una unión fiscal más amplia o algo similar, ¿qué parte del inminente desmoronamiento de todo el sistema no entienden supuestamente los alemanes?

¿Es lógico suponer que reducir las tasas de recompra en 50 puntos básicos socavaría en cierto modo medidas que de lo contrario se tomarían?

Lo que a lo mejor sí tiene sentido es una explicación en dos partes.

En primer lugar, el BCE no está dispuesto a reconocer que sus políticas anteriores, sobre todo las subidas de los tipos de interés, fueron un error.

En segundo lugar –y esto es más serio– sospecho que estamos ante la vieja mentalidad del “trabajo de las depresiones” de Joseph Schumpeter: la idea de que todo sufrimiento cumple de algún modo un objetivo necesario y que sería una equivocación mitigar ese sufrimiento aunque solo sea ligeramente.

Esta doctrina tiene un atractivo emocional innegable para la gente que se siente cómoda.

También es una completa locura si tenemos en cuenta todo lo que hemos aprendido sobre economía estos últimos 80 años.

Pero corren tiempos de locura enfundada en trajes caros.

Traducción de News Clips."

vamos a ver si los croatas nos dan por culo, jajaja.