*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) ***

shenmue está baneado por "troll"
cutuko escribió:
shenmue escribió:No voy a perder mi tiempo a contestar toda la sarta de gilipolleces que has soltado, mejor te lo ilustro con un enlace:
http://www.youtube.com/watch?v=X_tKzZiS ... re=mh_lolz


Te defines tu mismo con ese video, cuando veas la luz me lo dices, cosa que dudo, con lo giliflautas que eres :p

Yo tampoco pierdo el tiempo con un Neanderthal, perdon por los Neanderthales. ;)

Saludo.

Leete tu mensaje de arriba y verás que ese video te define a ti a la perfección.
shenmue escribió:
cutuko escribió:
shenmue escribió:No voy a perder mi tiempo a contestar toda la sarta de gilipolleces que has soltado, mejor te lo ilustro con un enlace:
http://www.youtube.com/watch?v=X_tKzZiS ... re=mh_lolz


Te defines tu mismo con ese video, cuando veas la luz me lo dices, cosa que dudo, con lo giliflautas que eres :p

Yo tampoco pierdo el tiempo con un Neanderthal, perdon por los Neanderthales. ;)

Saludo.

Leete tu mensaje de arriba y verás que ese video te define a ti a la perfección.

.
Digo yo, ¿no os podeis putear via MP? Lo digo por no desvirtuar el hilo, mayormente porque la información de aquí nos interesa a los demás.
Que putada tio... me enteré ayer... que asco de país (y mira que no me gusta decirlo) pero es que es verdad, coño, es que es verdad... :(
shenmue escribió:
cutuko escribió:
shenmue escribió:No voy a perder mi tiempo a contestar toda la sarta de gilipolleces que has soltado, mejor te lo ilustro con un enlace:
http://www.youtube.com/watch?v=X_tKzZiS ... re=mh_lolz


Te defines tu mismo con ese video, cuando veas la luz me lo dices, cosa que dudo, con lo giliflautas que eres :p

Yo tampoco pierdo el tiempo con un Neanderthal, perdon por los Neanderthales. ;)

Saludo.

Leete tu mensaje de arriba y verás que ese video te define a ti a la perfección.



Y dale, pesadito tu.... :p

Mira, como han dicho arriba, lo resuelves via MP, que tampoco significa que te conteste, visto el trato.
Lo mejor es que yo desaparezca hoy de este hilo, y de paso favorezco al mod, que debe de tener los kinder inflamados de esto.
Saludo, compañero. [beer]
shenmue está baneado por "troll"
Tranquilo que no te enviaré ningun privado, de eso puedes estar seguro jajajaja. Si me descalificas en público te llevarás tu ZAS en toda la boca en púlbico, tan simple como eso
pero a todo esto que es la prima de riesgo? no acabo de entenderlo, perdon por mi ignorancia

salu2
pasnake escribió:pero a todo esto que es la prima de riesgo? no acabo de entenderlo, perdon por mi ignorancia

salu2


Entre que llegue alguien que te lo explique mejor ( soy un cenutrio explicando), la prima de riesgo viene a ser un indice que define la confianza de los mercados a la hora de prestarte pasta en comparación a otra economia, en este caso, la alemana. Ya puedes deber 500000 millones menos que ellos por ejemplo, pero si la confianza en un pais esta disparada, toca joderse porque nadie se fiara de el. Caso nuestro con nuestros politicos, que por mas que recorten, de tanto mentir no se fia nadie de fuera de ellos ( ni de dentro :P).
Ahora que venga alguien con dos dedos de frente que te lo explique mejor que yo xD.
shenmue está baneado por "troll"
PARA MI AMIGO CUTUKO (abstenerse los demás que no quieran leerlo y así no perderán su valioso tiempo)
Tranquilo que no te enviaré ningun privado, de eso puedes estar seguro jajajaja. Si me descalificas en público te llevarás tu ZAS en toda la boca en público, tan simple como eso.
Te voy a justificar punto por punto porque te he puesto ese enlace, en negrita pondré lo que tu has dicho, abajo la contestación mía (aviso que pareceré muy sobrado, pero me da igual, te lo merece por bocazas):
Mira colega, no tienes pajolera idea, hay muchas formas de engañar a un banco, si no las sabes,
pues a aprender a otro lado, joder..


Soy licenciado en economía (9 de media), seguro que algo más de idea que tú tengo. Trabajé en banca corportavia (banca para grandes empresas) 2 años y otros tantos en banca para PYMES, sé de que va la banca: cheques, pagarés, cuentas, creditos documentarios, leasings, gestión de cobro, descuentos etc etc etc. ¿Muchas formas de engañar un banco? Dílas sino calladito. Si un caso puede haber formas de que el banco se deje engañar porque le interesa iluso.
La deuda de las autonomias es infinitamente superior, claro en españa no la vas a ver reflejada, por
supuesto, que eso de poner cosas ahora es mejor ponerlas fuera que en este pais, oiga.

Te acabo de poner datos contrasatos del Insituto Nacional de Etadística y sigues diciendo que la deuda de las autonomías es muy superior (eso sí, sin justificar nada de las perlas que sueltas), sin comentarios.
la deuda de las autonomias es una de las causas de que alemania, finlandia y otros mas esten en
contra de nosotros, a ver si te enteras, de paso, miras medios extranjeros, ni a poner hamburguesas
te dedicaba yo, hay que joderse.

Ignorante, esos países están en contra nuestro por toda la deuda suscitada y las malas gestiones, la deuda privada es del 58% muchisimo mayor que la deuda autonómica ¿¿te lo repito o te hago un croquis?? Lo de poner hamburguesas es subjetivo, igual que yo puedo decir que pondría a tu madre en una esquina y a ti a chuparla por 1 euro.
de paso decirte, hay que desmontar todo el estado, con lo que entran al saco las autonomias
Sin comentarios, no he visto una frase más tonta en mi vida.
Pues basicamente yo pienso que lo que dice shenmue, mezclado con lo que cutuko y los demas dicen es lo que ha pasado en la realidad.

Los bancos dieron creditos a ton ni son, a todo dios, sin mirar si eran solventes o no, sin previsión alguna, cosa que una empresa sería no hace, porque sabe que se va a tomar por culo en menos de lo que canta un gallo. Daban de todo cual traficante de droga, atrayendo a gente ignorante en el tema pero sin ninguna malacia (algunos) y otros que lo que querian eran vivir a todo trapo (otros). Pero tampoco pienso que fueran una inmensa mayoria. Ahora todo se desmorona, y los bancos, que no son mas que empresas como otras cualquiera, en vez de irse a la puta ruina por su gestion de mierda, se cubre las espaldas siendo rescatados por los gobiernos, teniendo responsabilidad cero.

Lo que ha dicho shenmue. Socialicar perdidas y privatizar beneficios. Un WIN WIN para la banca siempre. 0 responsabilidades y 100% de derechos y beneficios. Asi no puede ser.
shenmue está baneado por "troll"
baronluigi escribió:Pues basicamente yo pienso que lo que dice shenmue, mezclado con lo que cutuko y los demas dicen es lo que ha pasado en la realidad.

Los bancos dieron creditos a ton ni son, a todo dios, sin mirar si eran solventes o no, sin previsión alguna, cosa que una empresa sería no hace, porque sabe que se va a tomar por culo en menos de lo que canta un gallo. Daban de todo cual traficante de droga, atrayendo a gente ignorante en el tema pero sin ninguna malacia (algunos) y otros que lo que querian eran vivir a todo trapo (otros). Pero tampoco pienso que fueran una inmensa mayoria. Ahora todo se desmorona, y los bancos, que no son mas que empresas como otras cualquiera, en vez de irse a la puta ruina por su gestion de mierda, se cubre las espaldas siendo rescatados por los gobiernos, teniendo responsabilidad cero.

Lo que ha dicho shenmue. Socialicar perdidas y privatizar beneficios. Un WIN WIN para la banca siempre. 0 responsabilidades y 100% de derechos y beneficios. Asi no puede ser.

La banca dieron creditos porque tenían como garantía tu inmueble que en un futuro estaba previsto que aumentaría de precio. Si no podías pagarlo les daba igual porque pensaban quedarse con tu piso que valdría más. Siempre ganarían. Lo malo es que la burbuja petó y se pillaron los dedos, y ahora quieren que paguemos sus deudas a costa de recortes laborales, sanidad, investigación y eduación. Eso sí, la culpa es de las autonomías que gastan mucho en sanidas y educación, cuando en países desarrollados como Alemania o Finlandia destinan un porcentaje más elevado de su PIB a estas partidas (digo porcentaje, que ya veo que uno me saltará que es porque tienen más dinero)
Por cierto, Alemania les da igual que tengamos empleo, sanidad o educación, ellos lo que quieren es cobrar y que no les pidamos nada, por eso apoyan las medidas del PP.
pasnake escribió:pero a todo esto que es la prima de riesgo? no acabo de entenderlo, perdon por mi ignorancia

salu2


De ignorancia nada, tranquilo. Hasta hace 6 meses nadie la habia oido mencionar nunca. Es lo que tienen los telediarios, cosas de las que nunca habias oido hablar se convierten en la cosa mas peligrosa del mundo de la noche a la mañana.

Como bien han dicho por shi arriba, es un indicador de la confianza que el pais genera para el exterior. Una especie de "valor bursatil" que no tiene tanto que ver con el valor real del pais, sino con las expectativas y confianza que genera
shenmue escribió:
baronluigi escribió:Pues basicamente yo pienso que lo que dice shenmue, mezclado con lo que cutuko y los demas dicen es lo que ha pasado en la realidad.

Los bancos dieron creditos a ton ni son, a todo dios, sin mirar si eran solventes o no, sin previsión alguna, cosa que una empresa sería no hace, porque sabe que se va a tomar por culo en menos de lo que canta un gallo. Daban de todo cual traficante de droga, atrayendo a gente ignorante en el tema pero sin ninguna malacia (algunos) y otros que lo que querian eran vivir a todo trapo (otros). Pero tampoco pienso que fueran una inmensa mayoria. Ahora todo se desmorona, y los bancos, que no son mas que empresas como otras cualquiera, en vez de irse a la puta ruina por su gestion de mierda, se cubre las espaldas siendo rescatados por los gobiernos, teniendo responsabilidad cero.

Lo que ha dicho shenmue. Socialicar perdidas y privatizar beneficios. Un WIN WIN para la banca siempre. 0 responsabilidades y 100% de derechos y beneficios. Asi no puede ser.

La banca dieron creditos porque tenían como garantía tu inmueble que en un futuro estaba previsto que aumentaría. Si no podías pagarlo les daba igual porque pensaban quedarse con tu piso que valdría más. Siempre ganarían. Lo malo es que la burbuja petó y se pillaron los dedos, y ahora quieren que paguemos sus deudas a costa de recortes laborales, sanidad, investigación y eduación. Eso sí, la culpa es de las autonomías que gastan mucho en sanidas y educación, cuando en países desarrollados como Alemania o Finlandia destinan un porcentaje más elevado de su PIB a estas partidas (dijo porcentaje, que ya veo que uno me saltará que es porque tienen más dinero)
Por cierto, Alemania les da igual que tengamos empleo, sanidad o educación, ellos lo que quieren es cobrar y que no les pidamos nada, por eso apoyan las medidas del PP.


Pues ya ves. 0 responsabilidades para la banca. Ya pueden hacerlo de culo que el estado las rescata y si mal no he entendido estan usando la pasta del rescate para comprar deuda española tambien. ¿Podrias confirmarme esto ultimo tambien por favor?
shenmue está baneado por "troll"
Taylor_ escribió:
pasnake escribió:pero a todo esto que es la prima de riesgo? no acabo de entenderlo, perdon por mi ignorancia

salu2


De ignorancia nada, tranquilo. Hasta hace 6 meses nadie la habia oido mencionar nunca. Es lo que tienen los telediarios, cosas de las que nunca habias oido hablar se convierten en la cosa mas peligrosa del mundo de la noche a la mañana.

Como bien han dicho por shi arriba, es un indicador de la confianza que el pais genera para el exterior. Una especie de "valor bursatil" que no tiene tanto que ver con el valor real del pais, sino con las expectativas y confianza que genera

No es un indicador de confianza propiamente dicho, pero si sirve para ello. Cada uno sabe lo que sabe, yo sé un poquito de economía, estadística y matemáticas, si me pones física o química soy un completo analfabeto, todos ignoramos cosas.
Te explicaré que es la prima de riesgo de la forma más sencilla posible (sin pedantería economista):
Tú amigo que es de confianza 100% te pide 100 euros, como sabes seguro que vas a cobrar le pones de interés por ejemplo un 1%. Ahora te viene otro amigo al que no le tienes ninguna confianza (nunca tiene dinero, es mentiroso, es ladrón etc) con lo cual al asumir más riesgo porque sabes que tienes más posibilidades de que no te pague le pones un 50% de intereses. La diferencia entre el 50% con riesgo y el 1% de tu amigo sin riesgo es la prima de riesgo, en este caso un 49% de prima de riesgo. Que alguien me corrija si lo expliqué mal.
Para baronluigi
Pues no sé realmente como están gestionando el crédito, pero no me extrañaría en absoluto. Me tnego que ir, dentro de un rato vuelvo, un saludo.
caren103 escribió:Recordar que los préstamos, el endeudamiento, es básico para el crecimiento económico.

Sin los préstamos, sin el endeudamiento, ni las empresas podrían crecer más que a ritmos bajísimos, ni los ciudadanos comprarse casas (o al menos, no la mayoría), ni nada de nada.


Es fundamental, pero con cabeza, no endeudarse hasta las cejas.


baronluigi escribió:
shenmue escribió:
baronluigi escribió:Pues basicamente yo pienso que lo que dice shenmue, mezclado con lo que cutuko y los demas dicen es lo que ha pasado en la realidad.

Los bancos dieron creditos a ton ni son, a todo dios, sin mirar si eran solventes o no, sin previsión alguna, cosa que una empresa sería no hace, porque sabe que se va a tomar por culo en menos de lo que canta un gallo. Daban de todo cual traficante de droga, atrayendo a gente ignorante en el tema pero sin ninguna malacia (algunos) y otros que lo que querian eran vivir a todo trapo (otros). Pero tampoco pienso que fueran una inmensa mayoria. Ahora todo se desmorona, y los bancos, que no son mas que empresas como otras cualquiera, en vez de irse a la puta ruina por su gestion de mierda, se cubre las espaldas siendo rescatados por los gobiernos, teniendo responsabilidad cero.

Lo que ha dicho shenmue. Socialicar perdidas y privatizar beneficios. Un WIN WIN para la banca siempre. 0 responsabilidades y 100% de derechos y beneficios. Asi no puede ser.

La banca dieron creditos porque tenían como garantía tu inmueble que en un futuro estaba previsto que aumentaría. Si no podías pagarlo les daba igual porque pensaban quedarse con tu piso que valdría más. Siempre ganarían. Lo malo es que la burbuja petó y se pillaron los dedos, y ahora quieren que paguemos sus deudas a costa de recortes laborales, sanidad, investigación y eduación. Eso sí, la culpa es de las autonomías que gastan mucho en sanidas y educación, cuando en países desarrollados como Alemania o Finlandia destinan un porcentaje más elevado de su PIB a estas partidas (dijo porcentaje, que ya veo que uno me saltará que es porque tienen más dinero)
Por cierto, Alemania les da igual que tengamos empleo, sanidad o educación, ellos lo que quieren es cobrar y que no les pidamos nada, por eso apoyan las medidas del PP.


Pues ya ves. 0 responsabilidades para la banca. Ya pueden hacerlo de culo que el estado las rescata y si mal no he entendido estan usando la pasta del rescate para comprar deuda española tambien. ¿Podrias confirmarme esto ultimo tambien por favor?


Todo eso es por la burbuja inmobiliaria, donde se han dado crédito a todo dios, sobre todo las cajas, gobernadas por la basura de políticos y sindicatos, esto es importante, en Bankia no solo estaba Rato, que además dudo que le pareciera bien las fusiones y que seguro que fueron impuestos por su partido, de ahí que que no quieran que declare, a ver si tira de la manta.

Es importante tener esto en cuenta porque el otro día una portavoz del PSOE quisó tirar balones fuera y alumbrarnos que el inicio de la crisis actual es Bankia, y no, es mentira, pero es que si fuera verdad el PSOE estaba tan metido como el PP en Bankia, lo mismo que los sindicatos.

Las cajas de ahorro son una mierda y una fuente de corrupción inmensa. Hay que acabar con ellas.
shenmue infracción apuntada. Y cuidado con las faltas de respeto que eso implica un ban enseguida.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Erick, yo creo que lo que debe desaparecer es el control politico de las cajas y no las cajas en si, y ser estas redirigidas al fin por el cual fueron creadas, lo que pasa es que nuevamente estas han sido corrompidas para asuntos varios, aun asi aquellas que no sean solventes ospa..!!!! de eso se encargaran los MIB, por otra parte y tal como describe el memorandum de bruselas, la obligacion sin remision de los activos toxicos de estas hacia un banco malo que ellis supervisaran no deja de ser UN EMBARGO en toda regla, donde hasta ahora "los bancos y cajas "sujetaban" todos estos activos toxicos inflando sus precios e impidiendo la caida real del precio de la vivienda, y eso que ha caido, el chiringo se les ha caido mas, y si BARONLUIGI, la emision de deuda que lanza el estado español solo es captada por entidades propias, el indicador de nula actividad inversora extranjera la tienes en la bolsa, donde su desplome es tal con la retirada y venta de acciones que algunos expertos barajan la posibilidad y colocan el suelo en los 2500, puntos ......es para mear y no echar gota, las cartas estan echadas y como a muchas familias a las cuales he ido con la plataforma stop desahucios, a impedir que fueran desahuciadas, la troika ya lo tiene claro y vienen a por el estado español a cobrarse lo que prestaron en su dia y ya no se puede pagar incluso haciendolo publico en television como el inclito de margallo, la diferencia es que puestos a elegir, me situare al lado de estas famulias y a estos sinverguenzas .......QUE SE JODAN........se que aun asi pagare los desmanes que han echo durante años con feroces recortes, pero me quedara la satisfaccion de que les han desmontado EL CHIRINGO ESPAÑOL.
Joder!!! Que rápido vamos al Moderador cuando dicen las cosas como son, ya no se respeta la opinión de una persona que ha estudiado económicas, y como es de costumbre en ELO, al final uno tiene que saltar por la insistencia de los que parece ser que tienen la verdad absoluta, y por si fuera poco vais a chivaros porque os han dicho las cosas por su nombre.

Ala, ya podéis ir a Campanilla para que me de otro toke a mi también.


Siempre los mismo listos de turno.



Un Saludo…
shenmue está baneado por "troll"
Campanilla escribió:shenmue infracción apuntada. Y cuidado con las faltas de respeto que eso implica un ban enseguida.

Hola Campanilla. He contestado a las descalificaciones de un usuario anteriormente (algo que no has tenido en cuenta, por lo que deduzco se apuntan las infracciones de forma arbitraria y parcial.
Por mi parte me puedes banear ahora mismo, no me gustan los foros donde se coarta la libertad de expresión. Un saludo y un besito campanilla.
edito: Aquí uno da mensajes que rozan el fascismo y la incostitucionalidad con buenas formas y no pasa nada, ahora si dices una palabra malsonante te banean, eso demuestra el coeficiente intelectual de algunos moderadores.
Un saludito de Ned Flanders a mi amig/a campanilla. Hasta lueguito!!
shenmue escribió:Hola Campanilla. He contestado a las descalificaciones de un usuario anteriormente (algo que no has tenido en cuenta, por lo que deduzco se apuntan las infracciones de forma arbitraria y parcial.


Shenmue, deberías recapacitar y editar el mensaje en su faceta más ofensiva.

Tienes que tener en cuenta que un moderador, cuando le llega un reporte, es muy complicado que se lea todo el hilo exhaustivamente, o varias páginas atrás de posts, para ver si las "tortas" vienen por alguna acción previa o no, más cuando a veces se escriben auténticos tochos enrevesados, post tras post, y a cualquiera se le puede pasar, o interpretar de manera distinta.

Hay que ser comprensivo con los moderadores, pues paciencia tienen y mucha, y yo mismo cuando me ha calentado a veces, reconozco que la han tenido conmigo a raudales.

Lo que hay que hacer es reportar los posts ofensivos, al menos para que el moderador tenga constancia de ellos, y tome las decisiones oportunas.

También debes tener en cuenta que los moderadores son humanos, personas, y como tú y como yo, tienen aciertos y errores, días buenos y días malos... son personas, que moderan lo mejor que pueden, y no hay más.

Por EOL está claro que hay usuarios que básicamente se dedican a trollear, algunos milagrosamente siguen aún vivitos y coleando, pero muchos irán cayendo por el camino.

Y si esos trolls consiguen hacer saltar a una persona y que ésta sea baneada, por un lado habrán conseguido su objetivo, y por otra parte, uno menos que queda para rebatir sus desvaríos, y ya se sabe, que al final si nadie les rebate, gente desprevenida les tomará por gente seria y cabal.
Se puede decir mas alto, pero no mas claro. [tadoramo]



Un saludo...
shenmue está baneado por "troll"
caren103 escribió:
shenmue escribió:Hola Campanilla. He contestado a las descalificaciones de un usuario anteriormente (algo que no has tenido en cuenta, por lo que deduzco se apuntan las infracciones de forma arbitraria y parcial.


Shenmue, deberías recapacitar y editar el mensaje en su faceta más ofensiva.

Tienes que tener en cuenta que un moderador, cuando le llega un reporte, es muy complicado que se lea todo el hilo exhaustivamente, o varias páginas atrás de posts, para ver si las "tortas" vienen por alguna acción previa o no, más cuando a veces se escriben auténticos tochos enrevesados, post tras post, y a cualquiera se le puede pasar, o intrepretar de manera distinta.

Hay que ser comprensivo con los moderadores, pues paciencia tienen y mucha, y yo mismo cuando me ha calentado a veces, reconozco que la han tenido conmigo a raudales.

Lo que hay que hacer es reportar los posts ofensivos, al menos para que el moderador tenga constancia de ellos, y tome las decisiones oportunas.

También debes tener en cuenta que los moderadores son humanos, personas, y como tú y como yo, tienen aciertos y errores, días buenos y días malos... son personas, que moderan lo mejor que pueden, y no hay más.

Por EOL está claro que hay usuarios que básicamente se dedican a trollear, algunos milagrosamente siguen aún vivitos y coleando, pero muchos irán cayendo por el camino.

Y si esos trolls consiguen hacer saltar a una persona y que ésta sea baneada, por un lado habrán conseguido su objetivo, y por otra parte, uno menos que queda para rebatir sus desvaríos, y ya se sabe, que al final si nadie les rebate, gente desprevenida les tomará por gente seria y cabal.


Lo siento pero no pienso editar nada, he contestado de forma proporcional. Estoy de acuerdo contigo en todo lo demás. El moderador/a antes de enviar un mensaje tan intransigente y contundente como el que me envió (encima lo hace público) creo que debería saber los acontecimientos previos y castigar a las dos partes, de lo contrario demuestra que no desarrolla de forma justa su cometido: el de moderar.
No hace falta leerse todo el foro, es simplemente leerse la página anterior para ver lo que ha sucedido. De todas formas no quiero desviar más la atención del hilo. Por mi parte tema finiquitado.
Leeros esta entrada José Carlos Díez es un artículo bastante largo pero merece la pena:

http://blogs.cincodias.com/el_economist ... scate.html

Un saludo.
A mí el tema este de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, me molesta bastante, por que algunos puede que si y que hayan arrastrado a familiares solventes a la ruina por avalarles, pero muchos otros no es así y estamos pagando sobre todo los platos rotos de los verdaderos responsables de todo esto. Y creo que es fácil llegar a la conclusión, si lo analizamos, de que hay una responsabilidad importante de los políticos, los bancos y las empresas debido a la falta de control, los despilfarros e irresponsabilidad de unos, el abuso, avaricia y la irresponsabilidad de otros, la avaricia y la falta de responsabilidad de los terceros, que saben además, que los puestos de trabajo dependen de ellos. Al final, el currito paga los platos rotos, pero los de todos y no solo los suyos (que por otra parte, se le rompen al quedarse sin trabajo durante una larga temporada. Puede que de una forma dificil de prever)
shenmue escribió:Lo siento pero no pienso editar nada, he contestado de forma proporcional. Estoy de acuerdo contigo en todo lo demás. El moderador/a antes de enviar un mensaje tan intransigente y contundente como el que me envió (encima lo hace público) creo que debería saber los acontecimientos previos y castigar a las dos partes, de lo contrario demuestra que no desarrolla de forma justa su cometido: el de moderar.
No hace falta leerse todo el foro, es simplemente leerse la página anterior para ver lo que ha sucedido. De todas formas no quiero desviar más la atención del hilo. Por mi parte tema finiquitado.


Reporta los mensajes que interpretes que te han llevado a "saltar".

En el mensaje de Campanilla, no veo lo que comentas de que haga público "un mensaje tan intransigente y contundente como el que me envió", porque ese mismo mensaje o muy parecido, es el que le he visto postear en innumerables ocasiones cuando ha llamado la atención a alguien.

Tú sabrás si editas o no, pero si te banean, te habran ganado la partida quienes te insultan.
Lo que si esta claro es que se ha vivido por encima de las posibilidades, pero no los ciudadanos, los bancos han vivido por encima de sus posibilidades gracias a la especulacion economica, monetaria ect. Y ahora gracias a ellos, los ciudadanos viviremos por debajo de nuestras posibilidades, esa es la realidad, y vamos a comer mierda mucho tiempo gracias a los iluminados que tenemos en el poder, tanto político, por hacernos participes, como en el económico, que se han hartado de comer y esperan que otro limpien los desperdicios.
A por los 650!!
A por ello Oeeeee!!
Campeones, campeones...
Si nos ponemos a alizar la cuestión al detalle, podríamos decir que los Bancos han prestado por encima de sus posibilidades, el inversor invierte por encima de sus posibilidades, el que invierte en bolsa también por encima de sus posibilidades, el que compra deuda Española tambien por encima de sus posibilidades, y a si podemos estar toda la tarde.

Cuando alguien vende dinero, vende por encima de sus posibilidades solo por el mero hecho por no saber si le van a poder devolver el dinero, pero esto no se ve como un negocio, si haces una inversión te puede salir mal y tengas que abucharar con las perdidas, cosa que no pasa con los Bancos.

Esta todo también montado, que aparte de quitarte tus bienes, pagas la deuda pendiente, cuando si tu montas un negocio y te sale mal, te quedas con las deudas y además abucharas con las perdidas y nadie de va a echar una mano, a no ser que seas una gran empresa y hagas un ERE, ahí no hay por encima de tus posibilidades, no?.

Decir... por encima de tus posibilidades es una falacia de las grandes.


Un saludo…
Ya han puesto el enlace más atrás o en otro post, creo, pero tras leerlo, lo cuelgo aquí:

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/

21 julio, 2012 | 10:16

Rescate

Ayer el mercado de deuda pública española colapsó. Se mira la deuda a largo plazo pero el epicentro fue en los bonos a corto plazo. Los bonos a 3 años que entran dentro del perímetro de las subastas extraordinarias que hizo el BCE cerró ayer al 6,5%. Igual que en Portugal y en Irlanda la curva aplana, para luego invertirse. Un bono a 3 años es un préstamo inicial al Tesoro, 3 cupones del 4% y el inversor recupera el dinero al vencimiento.

Cuando la rentabilidad sube tanto en un bono a tan corto plazo y con cupones tan bajos es por qué el inversor teme no recuperar el dinero prestado. Por lo tanto, este será el principal indicador de la probabilidad de impago de nuestra querida España que ya se está cotizando en el mercado. Ayer se negociaron cantidades ridículas en el mercado secundario de bonos, por lo que los precios no reflejan bien los fundamentales. Además, los inversores no son infalibles como hemos aprendido antes, durante y después de la Gran Recesión. Pero como sentención Keynes “los inversores pueden estar más tiempo irracionales que usted solvente”

Cuando un emisor, incluido el Tesoro, pierde el acceso a los mercados de financiación deja tener un problema de liquidez para tener uno de solvencia y eso es lo que refleja el bono a 3 años. Si mi banco me pide que le devuelva el 100% de mi hipoteca en septiembre o encuentro otra fuente de financiación o le entrego la casa y entro en el ranking de morosos. El Tesoro tiene acceso a pólizas de emergencias en el EFSF o en el FMI, por lo que no tendrá que entrar en el ranking de morosos.

El procedimiento es muy sencillo. El Gobierno ya ha solicitado un préstamo de emergencia al EFSF para recapitalizar al sistema bancario. Sólo tiene que solicitarlo también para financiar al Tesoro y la troika en el mismo memorándum seguir escribiendo la condicionalidad fiscal y macroeconómica. El problema es que Merkel tendrá que volver a solicitar a su Parlamento que aprueba el cambio del plan, semanas después de ser aprobado. En una empresa privada seguramente eso supondría el despido fulminante del equipo gestor, pero en política los tiempos van más lentos.

¿Qué sucedió en Portugal e Irlanda tras el rescate? Qué los tipos a corto plazo pasaron de niveles del 5%, al 10% inmediatamente y al 20%, en pocas semanas, descontando una alta probabilidad de impago.

Ha pasado un año y medio desde la intervención de Irlanda y los tipos se han relajado, pero eso no significa que vayan a pagar el 100% de sus deudas. El déficit público de Irlanda sobre su PIB fue del 10% en 2011 y del 13% del PNB que no tiene en cuenta los beneficios de las multinacionales que se aprovechan del paraíso fiscal y que es un indicador de capacidad de pago más apropiado. El empleo cayó en 2011 y el FMI estima que seguirá cayendo en 2012 por lo que la economía sigue en recesión y aún le queda un duro ajuste fiscal por delante. Y su deuda pública es del 105% del PIB y del 140% del PNB. Irlanda ha nacionalizado casi la totalidad de su sistema bancario que le debe al BCE casi el 100% del PNB lo cual es deuda pública contingente. La tasa de inversión agregada es del 10% del PIB, el 12% del PNB, una tasa ridícula con la que el país no saldrá nunca de la depresión.

Hay una máxima cuando se analiza la sostenibilidad de la deuda de un país: si no crece, no paga. Es evidente que el país no podrá hacer frente al 100% de sus deudas pero la troika lo niega para no reconocer su fracaso y los mercados se equivocan de nuevo, aunque la gente no debería saber como se hacen las salchichas ni como se fijan los precios de los bonos irlandeses.

España está sentenciada por los inversores internacionales y la dinámica lleva al rescate completo. La única duda es la fecha del mismo, lo cual es un ejercicio con mucho morbo político pero es irrelevante económicamente. Lo más fácil siempre es buscar un enemigo externo, dentro la herencia recibida y fuera el BCE. La realidad es que en diciembre nuestra prima de riesgo era 200 pb inferior a la italiana y ahora supera los 100 pb y hemos conseguido que nadie hable de Italia, que tiene muchos más problemas que en diciembre. El Gobierno ha gestionado el país mirando al retrovisor hasta estrellarlo contra el muro del rescate.

La afloración del déficit fue surrealista. En primer lugar, cuando un país que quiere ser leal con sus compromisos y con sus socios europeos aflora un déficit mayor de lo esperado, debe inmediatamente sentarse para renegociar el programa de estabilidad y suavizar el ajuste fiscal para que sea creíble. Algo que se ha producido en junio y a propuesta de la Comisión, hecho sin precedentes en la historia comunitaria.

En segundo lugar y mucho más preocupante, el espectáculo fue dantesco. Comunidades que habían sido gobernadas por el PP aflorando déficit y culpando al gobierno anterior del despilfarro y la mala gestión y el Gobierno de la nación dándoles la bendición y utilizándolo políticamente. Este economista observador ha sido un defensor del sistema de autonomías, aunque reconozco sus problemas y que necesita reformas. Pero si les cedemos el gasto y no se hacen responsables del mismo, quitémoselo inmediatamente. El gasto público es algo muy importante como para dejarlo en manos de políticos irresponsables y aquí incluyo a todo el arco parlamentario.

La sociedad y los medios de comunicación tampoco han ayudado en esto. Durante años los medios sólo comentan los presupuestos de la nación en septiembre, simplemente por qué es donde había información y luz. Se olvidaron que la desviación de gasto era en las CCAA y no se denunció suficientemente a sus responsables. Y por otro lado, la sociedad valenciana es la responsable de la quiebra de su comunidad por haber vuelto a dar la mayoría absoluta a los políticos que les llevaron a la ruina. En Castilla la Mancha, donde hubo el mismo despilfarró, la sociedad optó por el cambio lo cual mejora la salud de nuestra democracia. En Valencia ahora pagarán por sus errores con desempleo y forzando a sus jóvenes con mayor talento a huir para sobrevivir, la peor maldición para una sociedad.

El otro gran error fue aflorar pérdidas en el sistema bancario por decreto en febrero sin inyectar inmediatamente capital en las entidades insolventes. El caso Bankia por su tamaño fue la clave y el día de su intervención nuestra querida España firmó su sentencia del rescate.

El tercer grave error fue que el Gobierno generase expectativas recesivas y deflacionistas en el precio de la vivienda, de nuevo para culpar al gobierno anterior de no decir la verdad a sus ciudadanos. Entre la negoción de la crisis de ZP en 2008 y el realismo gore del actual Gobierno está el virtuoso término intermedio aristotélico.

El resultado es que desde las elecciones de noviembre, la inversión de no residentes en nuestra deuda pública ha disminuido en 100.000 mill. € un 35%. El último dato es de mayo, cuando conozcamos los datos de julio la caída será brutal y esto es la causa de que nuestro mercado de deuda pública haya colapsado. El Tesoro público, gestionado por excelentes profesionales que se han dejado la piel a pesar de sus bajadas sucesivas de sueldos, se enfrentaba a un mercado de deuda pública con exceso de oferta de papel. Al final, como cualquier mercado, se resuelve con caídas de precios y aumento de rentabilidades.

Triste final de esta historia. España para conseguir financiación de emergencia se verá obligada a ceder su soberanía en política económica a la troika. Mucha gente piensa que esto es positivo pero será un desastre. La política es local y la intervención desvirtúa la democracia. Ahora un astronauta que no sabe nada de la sociedad y la cultura española se encargará de plantear los planes. Al final la decisión será política y la tomarán Merkel, Hollande y Draghi, no mirando por el bien común de la sociedad española sino en clave política interna de sus países. El resultado será una depresión económica en un país que ya tiene una tasa de paro del 25%. La única esperanza es que Europa salga de la recesión y tire de nuestras exportaciones pero la política fiscal y monetaria en Europa es claramente depresiva y la recuperación ni está ni se la espera.

Como nos advirtió Keynes “cuando piensas que va a llegar lo inevitable, sucede lo imprevisto”. España es un país demasiado grande para caer y aunque la responsabilidad de lo sucedido ha sido principalmente nuestra, la presión de Alemania y la inacción del BCE recuerda al mismo error que cometió Bush con la quiebra de Lehman. En este caso, el tsunami será peor. Italia colapsará y tendrá que pedir ayuda inmediatamente. No hay dinero para intervenir España y mucho menos para Italia con una deuda pública de 1,8 bill €. El tsunami cada día está más cerca de las costas europeas y los líderes no han avisado a la sociedad para que abandone las playas. Ayer cuando colapsaba el mercado de deuda pública español, se desplomaban en bolsa los bancos europeos cuyos indicadores de quiebra sistémica cotizan en máximos, un 50% por encima de niveles de 2009.

Para garantizar su reelección, Merkel está a punto de provocar la quiebra sistémica del sistema bancario más grande del planeta, con un tamaño de 35 bill €, 3,5 veces el PIb de la Eurozona. El BCE no tiene ciclo político pero inexplicablemente son corresponsables del desastre por su inacción y su obsesión ortodoxa.

Hay margen de maniobra para resolver la crisis del euro pero la obsesión por el déficit cero y el miedo a la inflación bloquean la acción política, como sucedió en la Gran Depresión. Cuando llegue el tsunami a Francia y Alemania los líderes reaccionarán pero la duda es si lo harán con la suficiente determinación contundencia para resolver el problema. En breve saldremos de dudas. Para España ya es muy tarde pero al menos empezaríamos a ver una luz para salir de la recesión. Eso sí en 2014.

Sígueme en Twitter @josecdiez
Yo ya estoy empezando a acojonarme, a ver si va a caer el rescate antes de coger la maleta. No jodas. [mad]
Lo de vivir por encima de nuestras posibilidades es una estupidez. Todo se debe a los prestamos concedidos y eso nace de la politica fiscal. Hace 30 años todo era problemas para que el banco te prestara dinero para un piso, aunque no estuvieras pidiendo para todo el valor del piso y aunque llevaras fijo años en tu trabajo. En cambio en los ultimos años le concedian prestamos hasta a perico el de los palotes, por el 100% del valor de la vivienda y encima ANIMANDO a alargar el prestamo para salir del banco montado en un BMW. Se ha permitido un sistema con el cual la gente se ha ido endeudando mas y mas, cada vez a mas años vista, mayoritariamente con viviendas sobrevaloradas pagadas a precio de oro permitiendo que la burbuja se hinchara cada vez mas...y ahora, segun la sra Cospedal, la culpa es mia por despilfarrar :Ð
Taylor_ escribió:Lo de vivir por encima de nuestras posibilidades es una estupidez. Todo se debe a los prestamos concedidos y eso nace de la politica fiscal. Hace 30 años todo era problemas para que el banco te prestara dinero para un piso, aunque no estuvieras pidiendo para todo el valor del piso y aunque llevaras fijo años en tu trabajo. En cambio en los ultimos años le concedian prestamos hasta a perico el de los palotes, por el 100% del valor de la vivienda y encima ANIMANDO a alargar el prestamo para salir del banco montado en un BMW. Se ha permitido un sistema con el cual la gente se ha ido endeudando mas y mas, cada vez a mas años vista, mayoritariamente con viviendas sobrevaloradas pagadas a precio de oro permitiendo que la burbuja se hinchara cada vez mas...y ahora, segun la sra Cospedal, la culpa es mia por despilfarrar :Ð


Jajajaa,, si es que no se porque hay Bancos, con esta filosofía de vivir por encima de nuestras posibilidades, no tendría que existir los créditos para comprar una vivienda, o un coche, etc.

Total, estaríamos viviendo por encima de nuestras posibilidades por pedir un crédito, es mas, la economía en su contesto es vivir por encima de sus posibilidades, ya que el pilar es la deuda. En fin…


Un saludo…
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
EXCELENTES NOTICIAS, las que nos trae caren, la teoria de Darwin pero aplicada a la economia, que sobreviva el mas fuerte y sean erradicadas las miseras especies, que lastran la mismisima evolucion....EXCELENTE
Interesantes aportaciones las del usuario Shenmue, espero que no acabe baneado.

Por cierto, llevo tiempo buscando gráficos como el que has puesto de las composiciones de las deudas de los países, ¿podrías pasarme el link de la web que publica esos gráficos? Ya que intuyo que tendrán más material.

Se puede hacer un análisis curioso. Se extrae que las familias españolas no son el principal foco del problema en España, pero cuidado, porque las familias españolas son de las más endeudadas de toda la UE (el doble que Italia, Francia) y casi un 40% más que las Alemanas, ganamos incluso a Grecia. Y estas familias españolas acumulamos un paro de la ostia, por lo que sí que formamos parte del problema.

Y luego hay que tener en cuenta otra cosa, cuando dicen empresas, he de suponer que se incluyen PYMES, las cuales forman más del 50% del tejido productivo de este país, por lo que, si no voy errado (que podría ser), la deuda de las PYMES se vislumbra en España poderosa.

Yo también me he licenciado en ADE y trabajé en banca un par de años (me fui asustado de lo hijosdeputa que podían llegar a ser algunos directores y empleados, escrúpulos 0).

El tiempo que trabajé en banca (años 2004-2006) vi auténticas aberraciones, hipotecas de + de 200.000 euros a parejas africanas con varios hijos que llevaban 3-4 años en España (y muchas otras cosas que ni me atrevo a contar).

Estoy completamente de acuerdo en lo de privatización de beneficios y socialización de pérdidas. En parte porque lo que hacían los HDP de los bancos era casi siempre legal, y no estaba controlado por ningún organismo, ese es el verdadero problema, se aprovecharon de la situación sabiendo que eran un monstruo demasiado grande para caer y no temieron las consecuencias de acabar quebrados. Aunque todo esto no solo ha pasado en España cuidado, ha pasado en USA, Reino Unido, y a menor escala incluso en el resto de la Europa poderosa (no sólo los PIIGS).

Pero a nosotros nos ha afectado más porque:

1. Tenemos más corrupción que en el resto de primer mundo (más gasto público)
2. Tenemos más número de políticos (autonomías y diputaciones principalmente) los cuales no generan riqueza, sólo gasto. El modelo autonómico ha demostrado ser un desastre económico. (más gasto público aún).
3. Dependemos más del ladrillo y bancos (suman casi el 40% o 50% de nuestra economía). Su caída nos arrastra más.
4. No disponemos de fuerza política en la UE, ni podemos controlar nuestra divisa como USA o UK.

Seguro que me dejo motivos, estamos atados de pies y manos viendo como el Titanic se hunde. Agárrense los machos camaradas que de esta no hay quien nos salve.
Gracias Shenmue por la explicacion de que es una prima de riesgo,

si ahora estamos en el 608% ese , lo normal que seria?

que pasa que nadie confia ya en España y por eso sube tanto la prima de riesgo no?

que consecuencias podria tener si sigue subiendo en un futuro?

Gracias
shenmue está baneado por "troll"
Crack__20 escribió:Interesantes aportaciones las del usuario Shenmue, espero que no acabe baneado.

Por cierto, llevo tiempo buscando gráficos como el que has puesto de las composiciones de las deudas de los países, ¿podrías pasarme el link de la web que publica esos gráficos? Ya que intuyo que tendrán más material.

Se puede hacer un análisis curioso. Se extrae que las familias españolas no son el principal foco del problema en España, pero cuidado, porque las familias españolas son de las más endeudadas de toda la UE (el doble que Italia, Francia) y casi un 40% más que las Alemanas, ganamos incluso a Grecia. Y estas familias españolas acumulamos un paro de la ostia, por lo que sí que formamos parte del problema.

Y luego hay que tener en cuenta otra cosa, cuando dicen empresas, he de suponer que se incluyen PYMES, las cuales forman más del 50% del tejido productivo de este país, por lo que, si no voy errado (que podría ser), la deuda de las PYMES se vislumbra en España poderosa.

Yo también me he licenciado en ADE y trabajé en banca un par de años (me fui asustado de lo hijosdeputa que podían llegar a ser algunos directores y empleados, escrúpulos 0).

El tiempo que trabajé en banca (años 2004-2006) vi auténticas aberraciones, hipotecas de + de 200.000 euros a parejas africanas con varios hijos que llevaban 3-4 años en España (y muchas otras cosas que ni me atrevo a contar).

Estoy completamente de acuerdo en lo de privatización de beneficios y socialización de pérdidas. En parte porque lo que hacían los HDP de los bancos era casi siempre legal, y no estaba controlado por ningún organismo, ese es el verdadero problema, se aprovecharon de la situación sabiendo que eran un monstruo demasiado grande para caer y no temieron las consecuencias de acabar quebrados. Aunque todo esto no solo ha pasado en España cuidado, ha pasado en USA, Reino Unido, y a menor escala incluso en el resto de la Europa poderosa (no sólo los PIIGS).

Pero a nosotros nos ha afectado más porque:

1. Tenemos más corrupción que en el resto de primer mundo (más gasto público)
2. Tenemos más número de políticos (autonomías y diputaciones principalmente) los cuales no generan riqueza, sólo gasto. El modelo autonómico ha demostrado ser un desastre económico. (más gasto público aún).
3. Dependemos más del ladrillo y bancos (suman casi el 40% o 50% de nuestra economía). Su caída nos arrastra más.
4. No disponemos de fuerza política en la UE, ni podemos controlar nuestra divisa como USA o UK.

Seguro que me dejo motivos, estamos atados de pies y manos viendo como el Titanic se hunde. Agárrense los machos camaradas que de esta no hay quien nos salve.


Ya veo que no eres el único que lo piensa, yo también tuve el "placer" de trabajar con ellos ¿el personal bancario son personas o robots? mira que son falsos, hay excepciones supongo. Creo que la gente tiene mala opinión de los banqueros pero si los conocieran tendrían todavía peor opinón.
El enlace no lo sé, fue una información que busqué hace tiempo y guardé la imagen, pero la contrasté y es información fiable.
yo no entiendo de bolsa ni de primas de riesgo, bueno si, de mi prima que está muy buena y tiene mucho peligro XD

en serio, creo que los especuladores en bolsa de otros países quieren que España caiga como cayó Grecia o Portugal.

esperando me hayo a que España más pronto que tarde solicite un rescate a en toda regla, y no hablo de la banca.

Y nos reiamos de Grecia o lo veiamos que a nosotros nunca nos pasaría. Pues vamos camino de ser como Grecia a este paso.

Alemania que no se confíe, que torres más altas han caido. En este caso, imperios o paises que en su época, eran las más gloriosas y avanzadas.

El imperio romano, el imperio griego, Egipto, etc.

llegará un día en que Alemania también caerá.
shenmue escribió:
Crack__20 escribió:


Ya veo que no eres el único que lo piensa, yo también tuve el "placer" de trabajar con ellos ¿el personal bancario son personas o robots? mira que son falsos y arrastrados, hay excepciones supongo. Creo que la gente tiene mala opinión de los banqueros pero si los conocieran tendrían todavía peor opinon jeje


Barajé distintas teorías. La capacidad de engaño era superlativa en todos los que tenían cierto rango (gestores de banca personal, subdirectores y directores principalmente -ya no hablemos de jefes de zona, eran un mundo a parte-.

Pero me encontré con algunos cabrones que siempre dudé si engañaban tanto porque eran unos HDP o porque no eran personas que pensaran mucho ni reflexionaran sobre el daño potencial que estaban haciendo a sus propios clientes. Con inmigrantes y jubilados se hacían verdaderas aberraciones, como depósitos bancarios de 90.000 euros al 1.5% de interés en tiempos con el Euribor al 4%, o colocar tarjetas de crédito con intereses abusivos a abueletes que apenas subsistían con su pensión, o las preferentes, las obligaciones subordinadas...
shenmue está baneado por "troll"
pasnake escribió:Gracias Shenmue por la explicacion de que es una prima de riesgo,

si ahora estamos en el 608% ese , lo normal que seria?

que pasa que nadie confia ya en España y por eso sube tanto la prima de riesgo no?

que consecuencias podria tener si sigue subiendo en un futuro?

Gracias

Estás confundiendo porcentaje con puntos básicos. Sería 608 puntos básicos o una prima del 6,08%. Lo normal para un país fiable como Alemania por ejemplo sería un 1% o un 2%.
Exacto, los inversores no confían en España porque piensan que no es solvente, por lo tanto exigen más rentabilidad por la compra de bonos ya que es más arriesgado (a más riesgo más rentabilidad). Las consecuencias que pueden tener en un futuro son inciertas, pero sin ser alarmista, si en el futuro sigue subiendo y no nos rescatan el Estado puede llegar a la quiebra ya que no podría pagar la deuda con sus acreedores, sería un desastre.
Vamos camino de romper todos los records en este timo llamado Prima De Riesgo...
Moski escribió:Jajajaa,, si es que no se porque hay Bancos, con esta filosofía de vivir por encima de nuestras posibilidades, no tendría que existir los créditos para comprar una vivienda, o un coche, etc.

Total, estaríamos viviendo por encima de nuestras posibilidades por pedir un crédito, es mas, la economía en su contesto es vivir por encima de sus posibilidades, ya que el pilar es la deuda. En fin…

Un saludo…


Las cosas en su justa medida , y lo que no puede ser o mejor dicho lo que no podia ser es que hace 6 años , con una NOMINA de 800€ y diciendole al banco que cobrabas en "b" 1000€ , lo cual podias justificar con un puto certificado de empresa, te concedian hipoteca o prestamo personal por varios miles de €, ahora la pelicula cambia y cuando te van a emargar tu casa , les pones en la mesa tus ingresos declaros y los no declarados y lo que antes valia ahora es papel mojado.

Si ganas 800€ podras pedir un credito de 3000€ por ejemplo y ya es culumpiarse, pero que me des una hipoteca con dicho capital son ganas de reventar el mercado
shenmue está baneado por "troll"
Crack__20 escribió:
shenmue escribió:
Crack__20 escribió:


Ya veo que no eres el único que lo piensa, yo también tuve el "placer" de trabajar con ellos ¿el personal bancario son personas o robots? mira que son falsos y arrastrados, hay excepciones supongo. Creo que la gente tiene mala opinión de los banqueros pero si los conocieran tendrían todavía peor opinon jeje


Barajé distintas teorías. La capacidad de engaño era superlativa en todos los que tenían cierto rango (gestores de banca personal, subdirectores y directores principalmente -ya no hablemos de jefes de zona, eran un mundo a parte-.

Pero me encontré con algunos cabrones que siempre dudé si engañaban tanto porque eran unos HDP o porque no eran personas que pensaran mucho ni reflexionaran sobre el daño potencial que estaban haciendo a sus propios clientes. Con inmigrantes y jubilados se hacían verdaderas aberraciones, como depósitos bancarios de 90.000 euros al 1.5% de interés en tiempos con el Euribor al 4%, o colocar tarjetas de crédito con intereses abusivos a abueletes que apenas subsistían con su pensión, o las preferentes, las obligaciones subordinadas...

Yo creo que hay gente que no tiene escrúpulos y otros que no saben realmente ni lo que están vendiendo. Yo no estuve en banca personal, estuve en corporativa, pero tengo amigos que han estado en banca personal y me han contado cada cosa.. Ten en cuenta que en los bancos hay mucho diplomado en empresariales y muchos abogados que realmente de teoría económica saben poco. Pero a los bancos eso les da igual, ellos quieren comerciales que sepan vender los "productos" que sacan al mercado.
caren103 escribió:Ya han puesto el enlace más atrás o en otro post, creo, pero tras leerlo, lo cuelgo aquí:

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/

Jose Carlos, como siempre, inconmensurable.
Yo llevo 4 años escuchando cientos de opiniones de supuestos expertos, y la verdad es que casi nadie acierta sus predicciones xDDD.
javibarreiro escribió:Yo llevo 4 años escuchando cientos de opiniones de supuestos expertos, y la verdad es que casi nadie acierta sus predicciones xDDD.


Importante reflexión, supongo que los que realmente tienen habilidad predictiva se estarán forrando con la bolsa y derivados, y el resto, pues posteamos en foros o algunos más ilustrados escriben artículos XD

También hay que tener en cuenta que los que más aciertan es porque tienen suficiente pasta o influencia para llegar a modificar el mercado, o aciertan porque cuentan con información privilegiada.

Se pueden hacer analogías con el fútbol, todos los expertos y la gran mayoría de usuarios dábamos una final Madrid - Barcelona en Champions (cuando vimos los sorteos de octavos y cuartos) y al final... En economía también no siempre se da lo que parece más lógico. Yo era de los que pensaba que en 2010 estábamos ya quebrados como nación y hemos aguantado por lo menos 2 años que no esperaba.
señores esto se hunde, es hora de buscar otro país para trabajar y vivir decentemente...


aprender frances y aleman pero ya todos....
volvamos a la peseta , coño se vivia mejor sin europa apretandonos los huevos
Para eso salgamos de la UE, ayudemos a hacer realidad el sueño húmedo de los Toris (bueno para eso Merkel se las pinta sola). ;) Volvamos a los mercados proteccionistas y acabemos como en la Europa de la segunda mitad de los años 30.
Recuerdo que España entró en el Euro con una moneda muy devaluada.

Un saludo.
Lo que yo no termino de comprender es como la peña que está en contra de los recortes puede estar en favor del Euro tan eufóricamente. :-?

Si no quereis recortar y queréis continuar con un gasto público elevado... ¿con que lo vais a financiar? ¿De donde sacareis los Euros? Porque a medida que suba la prima de riesgo, menos financiamiento externo habrá y menos Euros habrán circulando.

Por favor, no pido que todos seias económistas, pero usad la razón mas elemental. :-|

No estoy en favor de volver a la peseta para nada, pero el Euro tal y como está planteado hoy es inviable para la economía española. Lo dice la realidad, no los economistas.
CazadorCampechano escribió:Lo que yo no termino de comprender es como la peña que está en contra de los recortes puede estar en favor del Euro tan eufóricamente. :-?

Si no quereis recortar y queréis continuar con un gasto público elevado... ¿con que lo vais a financiar? ¿De donde sacareis los Euros? Porque a medida que suba la prima de riesgo, menos financiamiento externo habrá y menos Euros habrán circulando.

Por favor, no pido que todos seias económistas, pero usad la razón mas elemental. :-|

No estoy en favor de volver a la peseta para nada, pero el Euro tal y como está planteado hoy es inviable para la economía española. Lo dice la realidad, no los economistas.


Es inviable mientras que el BCE no actue como un Banco Central. Si el BCE fuera un Banco Central real, de esos que compran deuda de su pais y tal, entonces España podria sobrevivir. Pero hay algunos(MERKEL) que no quieren, quieren union para sangrarnos pero no para lo demas. Eso se tiene que terminar.
Entonces le damos a la máquina de imprimir pesetas y acabamos en una hiperinflacción. Si el estado necesita financiación tiene que recurrir a endeudarse y por eso subasta deuda si ya cuesta colocarla en Euros imagino lo que sucedería en pesetas. Los mercados no le tiene tanto miedo a la deuda como al no devolverla y en una situación de recesión el temor a un quiebra existe tanto fuera como dentro Euro. Si con un plan de ajuste creíble se presenta un plan de crecimiento creíble y no vale con encomendarse a la virgencita de turno entonces no se produciría una situación como al que estamos viviendo pero como llevamos sitee meses de total desfachatez pues estamos viviendo lo que estamos viviendo.Y por fastidiar sospecho que fastidiaría más una quiebra dentro del euro que no una fuera. Pero tienes razón hay que ir hacia una mayor integración europea hacia un BCE de verdad y no unos comparsas que sólo sirven para reírle la gracia a Alemania.

Un saludo.
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