Zyloj escribió:No exactamente. Mis reflexiones son más globales, mientras que las tuyas se refieren exclusivamente al mercado japonés.
lo curioso es que hagas referencia a reflexiones "globales" solo para justificar los hechos que solo ocurren en japon.
por cierto, respondiendo a tu ultimo mensaje. Sega ha tirado mucho dinero PORQUE LO TENIA, ganado principalmente con el sistema system16 y familiares en los arcades (los afterburner, outrun, shinobi, etc) y con la megadrive...que por cierto, al menos aqui en europa si supero a la NES.
ah, y que no se me olvide. nintendo hizo sus grandes numeros en japon, y megadrive fue un exito en occidente, porque adaptaron juegos y desarrollaron politicas acordes y ajustadas al mercado occidental. Con una politica japo en USA te comes los mocos, y en europa, con honrosas excepciones, 3/4 de lo mismo.
Fijate si la de nintendo en USA fue una politica 100% adaptada al gusto norteamericano, que no tuvieron reparos en cambiar la consola de nombre, rediseñarla, no hacer constar ni una sola vez el origen japones de la maquina en ninguna documentacion o sitio de atencion al cliente, adaptaron y tradujeron todos los juegos...y en la SNES y en la gameboy se continuo haciendo la misma politica.
De hecho, era la politica comun. Hasta ya acabando los 80s, las casas japas no metian en USA ni un solo arcade sin la correspondiente licencia de una empresa americana que tomaba todos los derechos de distribucion y marketizacion del producto (unas veces mediante delegacion propia y otras siendo una empresa diferente)...hasta el punto de que muchos norteamericanos y de fuera de USA y japon se pensaban que el juego era originalmente americano y no japones...si hasta hubo que sacar del error hasta a los desarrolladores del MAME que tomaban por version original del pacman la licencia americana y no el original de namco!
politica 100% japonesa y orientada al mayor deleite del consumidor japones...seguro que si.
Recap escribió:Me sorprende que prácticamente todo el mundo aquí ignore lo que el sistema Saturn ha supuesto, ya no para Sega, sino para la industria del vídeo-juego en general.
para sega, su cuesta abajo.
para el mundo del arcade, un sistema de 2º nivel.
para el mundo de las consolas, un sistema derrotado por un competidor novato.
a nivel tecnologico, un pastiche mal compuesto.
para los desarrolladores, una pesadilla.
para boehringer ingelheim y bayer, un buen partido.
rebatemelo.
Recap escribió:Que Saturn fracasó en Occidente (y estrepitosamente, añadiría), no significa que el sistema fuera un fracaso en absoluto. Por mucho que GXY se empeñe en puntualizar "que se refería a Europa" (no se lo cree ni él), hablar sobre el éxito o repercusión de una máquina o empresa japonesa ignorando su país natal es como hablar del aceite del oliva que se produce en Nueva Guinea.
ya que estas, compara cifras de ventas de la consola en japon comparando con PS1 y con N64 y vuelves a decirme eso.
por cierto, para sega, megadrive fue un exito en occidente, pasando por delante de snes en europa...porque sega no iba a querer repetir?
Recap escribió:Se os escapa que las máquinas japonesas y su software (y más en el momento en que aparecieron los 32 bits) están destinadas al mercado japonés. El hecho de que existiera un mercado foráneo no suponía más que un hecho derivado, eventual, secundario.
![[maszz]](/images/smilies/nuevos2/dormido.gif "otro q duerme")
[maszz][maszz][maszz][maszz][maszz]
solo comentarte que nintendo, sin el boom de sus formatos en USA, hoy no estaria donde esta. El cuento tambien es aplicable a sega, que coloco la master bastante bien y la megadrive estupendamente, y en aquel entonces nadaba en la abundancia...luego empezaron el pitote de las ampliaciones, combinaciones y permutaciones de la mega, despues la saturn, despues el chorreton de dinero que gastaron en desarrollos del arcade para no rentabilizarlos...y mientras tanto, como tu dices, en japon con megaCD y con saturn todo iba de puta madre...pero la empresa ya no nadaba en la abundancia.
casualidad?
Te dare otra indicacion mas. Para sony, occidente no ha sido secundaria, y mira donde esta, y donde estan sus rivales...otra casualidad?
Indicarte tambien de que SEGA originariamente no era japonesa.
Recap escribió:Las "filiales" occidentales (que, en la mayoría de los casos, actuaban como simples "importadoras/adaptadoras" que habían adquirido unos derechos) seguían su propia política, decidiendo qué se publicaba y qué no en función de los permisos y licencias desde Japón. "Sega Europa" NO ES "Sega Enterprises". Y Sega Enterprises ha velado primero por su propio mercado, el japonés.
Te contradices.
Las delegaciones occidentales eran simples importadoras pero seguian su propia politica? y un cojon de sonic, tambien. Por eso SOJ encargo a SOA una ampliacion para megadrive mientras ellos hacian otra
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
yo a eso lo llamo desorganizacion galopante...pero la q movia el cotarro era SOJ. Las demas seguian ordenes y NO tenian politica propia...si aceptamos barco como que sega solo pensaba en japon, no desarrollo una politica decente y orientada a los mercados occidentales en la epoca del megaCD y de la saturn (y asumo, que tampoco en dreamcast), lo que justifica plenamente mi argumentacion del parrafo anterior.
Recap escribió:Saturn fue casi un fracaso anunciado y en Japón se mantuvo con excelente salud incluso después de la salida de DC.
saturn no fue ningun fracaso anunciado. Fue un fracaso real cuando despues de las navidades del 96 se vio donde estaba saturn y donde estaba playstation. Hasta ahi, saturn era favorita y contaba con muchos mas apoyos que sony la novata, que tuvo que empezar en europa con 4 juegos importados de namco y takara, los juegos de psygnosis y un par de juegos de thirds.
el tema es que aquellos juegos llenaron mucho mas al usuario que los de sega...de quien seria la culpa? pues de que sony hizo un trabajo cojonudo y sega hizo una chapuza.
y lo de la excelente salud...bueno, si, comparando con que? pq si miramos a japon, playstation tiene hoy mejor salud que xbox
Como bien sabes, en japon no es problema seguir vendiendo una consola con un catalogo de juegos que fuera de japon no son mas que mediocridades (y me atengo a los resultados de esos juegos cuando salen de japon)....pero vender, pongamos, medio millon de consolas al año sosteniendolas con aquellos juegos para comparar contra una consola con juegos que vendian un millon de copias el primer dia, comprenderas que da un poco de risa.
Recap escribió:Sega había conseguido su sitio en Japón y se olvidó de Occidente unos añitos.
muy mal hecho, como demuestran los hechos. Cerrarse a japon es malvivir.
Recap escribió:Te mientes a ti mismo. Incluso aunque hoy sólo juegues a Half Life 2 y cía.
repetire frases ya dichas.
lo que se venda o se deje de vender en japon me importa bastante poco...solo me sirve para discutir con gente como tu que no mira mas alla. (ni mas aca)
los desarrollos japoneses los tengo en cuenta exactamente igual que los de cualquier otro.
las consolas japonesas de la proxima generacion, tienen de japonesas el pais de procedencia del diseñador...y poco mas...y no incluyo a esta generacion pq PS2 tiene CPUs de diseño propio.
Recap escribió: (una lista de juegos de saturn muy maja...)
una lista muy bonita...perdona que no la cite explicitamente...es por no recargar el hilo mas de lo imprescindible...le pondre algunos peros.
- cuantos llegaron a europa?
- cuantos corresponden a n-esimas partes de juegos cuyos antecesores no habian pintado un cuajo en occidente?
- cuantos corresponden a generos y estilos de juegos que se consideraban ya obsoletos?
- cuantos estaban disponibles en otros formatos? (arcades incluidos)
ah si, es que sega solo pensaba en japon asi que a los occidentales que nos den por taco. una politica estupenda de probados resultados.
Esa lista tiene muy poca pegada, comparada con el primer año y medio de N64 o los años 97-98 de PS1.
Recap escribió:Y nota que no hay ni un "dating game" ahí.
no los has puesto, pero sabes que los habia, en cantidad, y que las ventas de muchos de ellos en japon hacian sonrojar a los editores de la mayoria de los que has puesto.
Recap escribió:Los usuarios de PS lloraban por encontrar títulos como ésos en su catálogo. Algunos llantos eran tan ruidosos, que tuvieron que sacar conversiones a PS hechas mal y pronto de algunos de esos desconocidos y malolientes juegos de Saturn para calmar al personal.
puedes hacer alguna cita que demuestre algo de eso? o tenemos que apelar a tu fe recapitulatoria?
los unicos que se me ocurren ajustados a esa descripcion serian conversiones del arcade, que en saturn eran mas aproximadas al original que las de PS1 al contar con la ampliacion de memoria y tal y pascual...pero estamos hablando de un genero ya minoritario en occidente, lugar donde ademas habia para entonces como 3 o 4 o 5 o mas plays instaladas por cada saturn, hecho del que por ejemplo capcom era perfecta conocedora.
Por cierto, los usuarios de PS no lloraban tanto, cuando tenian un generoso conjunto de juegos de los que presumir, de los que saturn y N64 no olian ni el rastro, empezando por blockbusters japos como metal gear solid, final fantasy VII o Tekken 3....en otras palabras, para mi, usuario de PS por aquel entonces, un juego como street fighter alpha 3 era del monton, habia muchos AAA's y AA's de los que preocuparse.
Recap escribió:Deja de hablar sobre lo que desconoces absolutamente. Te lo pido por enésima vez.
no eres moderador, asi que no puedes darme ordenes
yo te pediria que dejaras de hablar de occidente en esos terminos rebajantes y peyorativos, pero se que no lo vas a hacer, asi que sigue haciendo lo que te salga del solete.
Recap escribió:El último juego de SNK que se llevó un premio reconocido fue KOF95.
hablaba, o intentaba hablar, de maquinas instaladas...de juegos vendidos en el sector del arcade, vaya...para una vez que pongo bien a las denostadas 2D tambien lo quieres machacar?
Unas cifras que lo clarifiquen no estarian de mas, ya que yo hablaba de memoria...supongo que para variar no las tendras...o me equivoco?
Ashtyr escribió:Sin duda alguna, no te discuto que fuera culpa de sega, lo que discuto es la incapacidad de la maquina, de la compañia es indudable.
Lo del model 2 tiene importancia desde el momento en que la mayoria de la gente criticaba los juegos por nos er como los de la recreativa, cuando ni siquiera la todopoderosa Play podria hacer lo que se le pedia a la saturn, de hecho las conversiones de placas superiores hechas a play fueron lamentables quitando ese ridge, que todo dios ponia como copia calcada a la maquina
cuando ni en sueños era igual, pero si es muy buena conversion.
relee mi post.
Sony hizo un trabajo mucho mas que correcto desde el punto de vista de las exigencias y deseos del publico. sega, NO lo hizo, y no lo hizo no solo por ser una chapucera irresponsable, sino por diseñar una maquina de modo chapucero e irresponsable que impedia de facto la creacion de tales conversiones de un modo que satisfaciera a los usuarios.
Ashtyr escribió:Las cifras de ventas hace mucho que carecen de importancia en cuanto a la calidad, la cantidad no te la discute nadie.
yo he hablado alguna vez de calidades, para hacer referencia al fracaso o exito de una casa o plataforma?
la calidad, es una medicion subjetiva, puede estar hecha por elementos mas o menos representativos (por ejemplo, lo que opine the edge llegara mas lejos de lo que opinemos tu o yo), y puede estar basada en preceptos mas o menos mesurables (calidad grafica y otros parametros tecnicos), pero al final, cada uno, igual que tenemos ojos, tenemos una opinion mejor o peor y en funcion de ella el juego nos parecera mejor o peor, independientemente de que sea una castaña.
el tema es que la decision de los usuarios, de comprar o no un juego, va acumulandose en lo que finalmente totaliza las ventas de un determinado juego, casa o plataforma, y esas ventas vendran determinadas por lo que la globalidad de los usuarios determine con respecto a esos tales juegos, casas o plataformas, y el hecho, es que en un momento determinado, muchos a la vez tomamos la determinacion de que a sega le faltaba para merecer que sus juegos y su consola fueran comprados...y eso, no es una opinion, es un hecho, demostrable con cifras.
El hecho de que en unos mercados funcione mejor que en otros no quiere decir nada mas que eso mismo, y lo que si dice es en favor o en contra de que orientaciones o intereses estara trabajando la casa responsable en cuestion, los resultados de esas decisiones, tambien estan reflejados por las mismas cifras.
Tambien hay que hacer notar, que cuando unas determinadas plataformas, casas de juegos o generos de juegos obtienen mejores resultados que otros, eso marca una tendencia, y estas tendencias, suelen ir hacia delante, y no hacia atras (al menos, aqui en occidente). Por eso las casas o plataformas que en un momento determinado se estancan en un determinado modelo o tendencia no concurrente con el mayoritario, esa "brecha" tiende siempre a crecer, empequeñeciendo aquella tendencia llamemos menos exitosa.
a ver si vamos distinguiendo "hechos" de "lo que a mi me gusta".
larga vida, y prospera.
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
VF 
, superada por Vampire savior despues.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
, y esto no lo hizo una capcom o una Konami, igual el duke nukem que deja en ridiculo a la version de play, aunque en las revistas dijeran lo contrario, la review de hobby rozo el absurdo, bueno como siempre 
. Independientemente de los colores que muestre la pantalla, hay muy buenos juegos en gameboy.![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
... y xq ponen ahi a neptune? si nunca llego a fabricarse! solo habia una carcasa, no?
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
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