Que Se Sepa Toda La Verdad!!!

PaSiegO escribió:Lo que a mi me parece cool es que os quejais de lo que hizo el PP hace unos años.. y os parece bien lo del PSOE? Es lo mismo! No deberíais quejaros también?
Uno hace una cosa mal y ahora se queja de los que hacen lo mismo que ellos. Pero es que los otros se quejan de lo que hicieron mal y LO REPITEN! Realmente la sociedad-politica española apesta.

No se quejan de lo q hizo el PP, se quejan de la doble moral del PP que es muy distinto, de su intento de sacar tajada politica de CUALQUIER tema aunque eso pueda fortalecer y hacer el juego a ETA

4eVaH a eso se le llaman "jugadas politicas". Todos utilizan la información que tienen para sacar provecho. Lo hace el PP, lo hace el PSOE y lo hacen todos los mierdas de politicos de este país. Y todos tienen el mismo delito.
Cuando gobernaba el PP, el PSOE también se quejaba. Son todos unos lloricas que quieren tener el poder a cualquier precio (y en cataluña esto es donde más se ve)

PaSiegO escribió:Lo que a mi me parece cool es que os quejais de lo que hizo el PP hace unos años.. y os parece bien lo del PSOE? Es lo mismo! No deberíais quejaros también?
Uno hace una cosa mal y ahora se queja de los que hacen lo mismo que ellos. Pero es que los otros se quejan de lo que hicieron mal y LO REPITEN! Realmente la sociedad-politica española apesta.

no nos quejamos de lo q hizo el pp y ahora hace el psoe, nos quejamos de los numeritos q montan lo del pp cuando ellos mismos hicieron algo parecido o peor y nadie se quejo en bien de la unidad politica.

PaSiegO escribió:Lo que a mi me parece cool es que os quejais de lo que hizo el PP hace unos años..

Creo que nadie ha hecho eso. ¿Puedes citarme a un forero que se haya quejado de lo que hizo el PP?

PaSiegO escribió:4eVaH a eso se le llaman "jugadas politicas". Todos utilizan la información que tienen para sacar provecho. Lo hace el PP, lo hace el PSOE y lo hacen todos los mierdas de politicos de este país. Y todos tienen el mismo delito.
Cuando gobernaba el PP, el PSOE también se quejaba. Son todos unos lloricas que quieren tener el poder a cualquier precio (y en cataluña esto es donde más se ve)

Son jugadas politicas pero la responsabilidad de los actos sigue ahí.

Me parece una irresponsabilidad crear el clima de crispación y división de la sociedad en temas de terrorismo porque es precisamente en lo que mas deberíamos estar unidos. Lo mismo que hace el PP de puertas para afuera lo podría hacer de puertas para adentro, en el parlamento que para eso está, y sin crear este clima desagradable... vamos que me parece una irresponsabilidad total, que da alas a ETA y fortalece sus ideales.

Esta huida hacia adelante del PP, de "vamos que nos llevamos por medio lo que sea"... les tendría que pasar factura.

Salu2

No te parece una irresponsabilidad, ES una irresponsabilidad. Pero la politica en españa siempre lo fue. Es un Todos contra Todos, quieren el poder y es lo que más asco da.

Alguno de esos presos ha amenazado con seguir matando cuando saliera de la carcel???........xq de juana si....

PaSiegO escribió:No te parece una irresponsabilidad, ES una irresponsabilidad. Pero la politica en españa siempre lo fue. Es un Todos contra Todos, quieren el poder y es lo que más asco da.

Pero no en terrorismo... en terrorismo siempre se ha hablado de puertas para adentro...

Salu2

Efrey escribió:Haber, la situacion es la siguiente, Iñaki de Juana Chaos, cumplio aproximadamente 18 años de carcel de los 3000 y pico condenados. Esto no es porque un gobierno o otro lo quieran asi, sino porque se beneficio de reduccion de condenas, que se estipulaban en el codigo penal de 1973, (por el que fue juzgado).

De todas maneras, en el actual, no se pueden cumplir mas de 30 seguidos.

Aunque sea, un asesino confeso, y sea duro de ver, este sujeto ya cumplio la condena por asesinato a vistas de la ley.
(Cosa que el PP intenta esconder a toda costa)

Despues, en un nuevo juicio, se le devolvio a la carcel de forma cautelar, por unos famosos y articulos que escribio en el diario Gara, que amenazaba a responsables de prisiones, politicos y jueces.

Ahora, a causa de su merma de salud a causa de la vaga de hambre, y con los informes de los medicos, se ha decidido su excarcelacion.

Esto, no hubiese pasado de ser una noticia mas, como todas las excarcelaciones, que se han ido haciendo, si el PP no hubiese montado el pollo y la manipulacion, con el unico objetivo, de desestavilzar el actual gobierno.
Aqui, estan las continuas manifestaciones, de casi cada sabado.

Aqui lo unico que esta en juego, es la poltrona de presiente, y la quiren conseguir a cualquier precio, mintiendo, manipulando, sembrando confusion.

Un saludo.

¿No os cansáis de meterla ehhh? Parecéis el muñequito de DURACELL

¿Y el año y medio que le quedaba por cumplir? ¿Eso no interesa ehhhh? ¿Cuántos excarceló el PP por estar en huelga de hambre? ¿Y el PSOE de González? ¿Cuantos presos han sido excarcelados porque así lo ha exigido ETA?

Joder ... vivimos en el país de las maravillas, como Alicia ...

Por cierto ... qué rápido se os han olvidado los dos muertos de hace apenas tres meses. Así da gusto ...

Una cosa sí me ha llamado la atención: por lo menos ya admitís que esto ha sido una excarcelación en toda regla. Algo es algo ...

Aqui lo unico que esta en juego, es la poltrona de presiente, y la quiren conseguir a cualquier precio, mintiendo, manipulando, sembrando confusion.

Es lo único de tu post con lo que estoy de acuerdo

_WiLloW_ escribió:¿No os cansáis de meterla ehhh? Parecéis el muñequito de DURACELL

¿Y el año y medio que le quedaba por cumplir? ¿Eso no interesa ehhhh? ¿Cuántos excarceló el PP por estar en huelga de hambre? ¿Y el PSOE de González? ¿Cuantos presos han sido excarcelados porque así lo ha exigido ETA?

Joder ... vivimos en el país de las maravillas, como Alicia ...

Por cierto ... qué rápido se os han olvidado los dos muertos de hace apenas tres meses. Así da gusto ...

Una cosa sí me ha llamado la atención: por lo menos ya admitís que esto ha sido una excarcelación en toda regla. Algo es algo ...


Es lo único de tu post con lo que estoy de acuerdo

Juasssssss increible no te crees ni lo q dics xD cuantas menciones hizo rajoy a esos 2 muertos? y a los del 11 de m?

Todo lo demas ya sta contestado.

salu2

4eVaH escribió:Juasssssss increible no te crees ni lo q dics xD cuantas menciones hizo rajoy a esos 2 muertos? y a los del 11 de m?

salu2

ETA ha exigido la excarcelación De Juana y De Juana ha sido excarcelado.

No tengo nada más que decir ...

_WiLloW_ escribió:ETA ha exigido la excarcelación De Juana y De Juana ha sido excarcelado.

No tengo nada más que decir ...

exijo que vuelvas a escribir en el foro.

¿vas a ceder? ¿o vas a volver a escribir porque piensas que es lo correcto?

_WiLloW_ escribió:ETA ha exigido la excarcelación De Juana y De Juana ha sido excarcelado.

No tengo nada más que decir ...

ETA ha exigido que salga el Sol esta mañana y ha salido, por lo tanto ZP ha cedido ante ETA...

por el amor de Dios, la de estupideces que hay que leer a veces...

4eVaH escribió:
exijo que vuelvas a escribir en el foro.

¿vas a ceder? ¿o vas a volver a escribir porque piensas que es lo correcto?

Retroakira escribió:ETA ha exigido que salga el Sol esta mañana y ha salido, por lo tanto ZP ha cedido ante ETA...

por el amor de Dios, la de estupideces que hay que leer a veces...

Deja de copiarme tio xDDDD me alegro de volver a leerte

hey!! que faltaba yo!!!

que aun no he metido al asesino de Fraga en todo este hilo!

ese cabron no ha cumplido ni un solo dia aun por sus 5 asesinatos!!


ya está, ya lo he dicho, ya estoy mas tranquilo.

Todos tienen nombres parecidos a los de mis jugadores de Hattrick

_WiLloW_ escribió:ETA ha exigido la excarcelación De Juana y De Juana ha sido excarcelado.

No tengo nada más que decir ...

ETA mató a dos personas en Barajas y el PP no se manifestó cuando de verdad podía haberlo hecho contra el terrorismo y las muertes.

No tengo nada más que decir...



Salu2!!

De Juana Sonic Chaos como mejor le sirve a ETA es muerto para seguir adiestrando pringaos con el cuento de la opresión y la tortura.
Pero de hecho dudo que ETA tenga en gran consideración a De Juana, este mismo dijo de ETA le había abandonado, y con razón, al acojerse a todos los beneficios penitenciarios que pudo aceptando los favores del estado contra el que decía combatir.
ETA no gana nada con un dinosaurio de los 80 que ya no pertenece a su organización en la calle mientras que algunos de sus miembros, como ya se vió con la carta filtrada, lo consideran poco más que un oportunista, como mucho podrá apuntarse una victoria pírrica, "nuestra presión ha vencido al estado", pero completamente irreal. Todo lo demás son consideraciones políticas en el juego del poder.

Mal el PP por criticar al PSOE en contra de prácticas políticas que ellos mismos usaban.

Mal el PSOE por escudarse en que, como los de antes las usaban, ellos también, cuando está claro que no tiene ni pies ni cabeza.

¿Culpables? Los Dos.

De verdad que no entiendo tanta vuelta para algo tan sencillo.

Son los dos unos impresentables con el tema.

Special K escribió:Mal el PP por criticar al PSOE en contra de prácticas políticas que ellos mismos usaban.

Mal el PSOE por escudarse en que, como los de antes las usaban, ellos también, cuando está claro que no tiene ni pies ni cabeza.

¿Culpables? Los Dos.

De verdad que no entiendo tanta vuelta para algo tan sencillo.

Son los dos unos impresentables con el tema.

NO, no, qué va ... el impresentable es el PP. A ver cuando desaparece de una vez.

¡VIVA LA DEMOCRACIA Y EL PENSAMIENTO ÚNICO!

De Juana Sonic Chaos como mejor le sirve a ETA es muerto para seguir adiestrando pringaos con el cuento de la opresión y la tortura.
Pero de hecho dudo que ETA tenga en gran consideración a De Juana, este mismo dijo de ETA le había abandonado, y con razón, al acojerse a todos los beneficios penitenciarios que pudo aceptando los favores del estado contra el que decía combatir.
ETA no gana nada con un dinosaurio de los 80 que ya no pertenece a su organización en la calle mientras que algunos de sus miembros, como ya se vió con la carta filtrada, lo consideran poco más que un oportunista, como mucho podrá apuntarse una victoria pírrica, "nuestra presión ha vencido al estado", pero completamente irreal. Todo lo demás son consideraciones políticas en el juego del poder.

ETA ha ganado un "pulso". El que no lo vea que vaya al oculista.

Cada vez me da la sensación de que los políticos nos están haciendo un flaco favor. Hacen que nosotros mismos nos radicalicesmos. En mi opinión todos tenéis un parte de razón, pero la perdéis al extremizar todo.


Mi opinión ya la he dado mil y una vez. Pero me voy a repetir.

-> El gobierno ha sacado a De Juana por motivos políticos, como ellos mismos han reconocido. Con eso se puede estar de acuerdo o no. Yo, particularmente, no estoy de acuerdo, pero tampoco sé cómo está la situación y si hay esperanzas de lograr la paz por ese camino.

-> El PP es un hipócrita. Está criticando que han cedido ante ETA, cuando ellos mismos acercaron a presos para intentar que liberasen a Ortega Lara, e incluso, concedieron la excarcelación de varios etarras alegando motivos de salud (en esos casos seguro que Otegi o similares saldrían diciendo que exigían su liberación). A mi no me parece mal que lo hiciesen. A mi lo que me parece mal es que lo usen como arma arrojadiza contra el PSOE, cuando ellos mismos lo hicieron.

-> El PSOE se ha encabezonado con terminar con ETA por la vía dialogada. El PP se ha encabezonado en que tiene que criticar todo lo que hace el PSOE y ganar las elecciones a base de pancarterismo (pensando que así ganó las elecciones ZP)

-> Me parece mal que no se le haya dado nada de importancia este fin de semana al 11M, y más este año, que está el juicio en marcha.

Darkoo escribió:Cada vez me da la sensación de que los políticos nos están haciendo un flaco favor. Hacen que nosotros mismos nos radicalicesmos. En mi opinión todos tenéis un parte de razón, pero la perdéis al extremizar todo.

En mi caso ya es pasotismo, no me apetece razonar más.

Hay un hilo en el que se ha hablado largo y tendido sobre ésto. En aquel hilo era sacrilegio nombrar la palabra "excarcelación", hoy parece que se está de acuerdo. Me jode discutir con veletas, que quieres que te diga.

Y no lo digo por tí, porque contigo da gusto hablar, aún no estando de acuerdo en algunos temas.

Darkoo escribió:Mi opinión ya la he dado mil y una vez. Pero me voy a repetir.

-> El gobierno ha sacado a De Juana por motivos políticos, como ellos mismos han reconocido. Con eso se puede estar de acuerdo o no. Yo, particularmente, no estoy de acuerdo, pero tampoco sé cómo está la situación y si hay esperanzas de lograr la paz por ese camino.

De acuerdo.

Darkoo escribió:-> El PP es un hipócrita. Está criticando que han cedido ante ETA, cuando ellos mismos acercaron a presos para intentar que liberasen a Ortega Lara, e incluso, concedieron la excarcelación de varios etarras alegando motivos de salud (en esos casos seguro que Otegi o similares saldrían diciendo que exigían su liberación). A mi no me parece mal que lo hiciesen. A mi lo que me parece mal es que lo usen como arma arrojadiza contra el PSOE, cuando ellos mismos lo hicieron.

-> El PSOE se ha encabezonado con terminar con ETA por la vía dialogada. El PP se ha encabezonado en que tiene que criticar todo lo que hace el PSOE y ganar las elecciones a base de pancarterismo (pensando que así ganó las elecciones ZP)

A Ortega Lara no lo soltó ETA, lo liberó la Policía. A De Juana lo ha excarcelado el Gobierno. El PP acercó presos para intentar liberar a un inocente, el PSOE ha liberado a un asesino con un año y medio pendiente, para poder continuar adelante con un proceso de paz, después de un atentado que se llevó por delante la vida de dos personas.

El PSOE estuvo de acuerdo con lo que hizo el PP desde el principio. Ahora, el PP ha dicho desde el principio que no está de acuerdo con este proceso.

La clave aquí son estas dos palabras: TREGUA TRAMPA. En la tregua "del" PP nos tomaron el pelo miserablemente a TODOS: Gobierno, oposición y ciudadanos. PSOE y PP, estuvieron de acuerdo en perseguirlos policial y judicialmente, cortándoles el bacalao de las subvenciones, bloqueando cuentas en el extranjero, ... en definitiva, asfixiándolos.

¿Qué coño ha cambiado? ¿ETA ha entregado las armas? ¿Tiene intención de hacerlo? ¿Batasuna condena la violencia?

Lo único que ha cambiado es el partido que gobierna.

Darkoo escribió:-> Me parece mal que no se le haya dado nada de importancia este fin de semana al 11M, y más este año, que está el juicio en marcha.

El Gobierno ha estado muy ocupado criticando al PP por salir a la calle a manifestarse. Dicen que lo que el PP ha hecho es "dar un golpe de Estado en la calle".

U_u

Cuando el PSOE se manifestó por la guerra de Iraq ... ¿Contra quién se menifestaban: contra el gobierno o contra mi madre? Lo pregunto porque Pepiño "Sin estudios" Blanco ha dicho que es la primera vez que hay una manifestación contra el gobierno. Hay que tener cara ...

_WiLloW_ escribió:En mi caso ya es pasotismo, no me apetece razonar más.

Hay un hilo en el que se ha hablado largo y tendido sobre ésto. En aquel hilo era sacrilegio nombrar la palabra "excarcelación", hoy parece que se está de acuerdo. Me jode discutir con veletas, que quieres que te diga.

Y no lo digo por tí, porque contigo da gusto hablar, aún no estando de acuerdo en algunos temas.


De acuerdo.


A Ortega Lara no lo soltó ETA, lo liberó la Policía. A De Juana lo ha excarcelado el Gobierno. El PP acercó presos para intentar liberar a un inocente, el PSOE ha liberado a un asesino con un año y medio pendiente, para poder continuar adelante con un proceso de paz, después de un atentado que se llevó por delante la vida de dos personas.

El PSOE estuvo de acuerdo con lo que hizo el PP desde el principio. Ahora, el PP ha dicho desde el principio que no está de acuerdo con este proceso.

La clave aquí son estas dos palabras: TREGUA TRAMPA. En la tregua "del" PP nos tomaron el pelo miserablemente a TODOS: Gobierno, oposición y ciudadanos. PSOE y PP, estuvieron de acuerdo en perseguirlos policial y judicialmente, cortándoles el bacalao de las subvenciones, bloqueando cuentas en el extranjero, ... en definitiva, asfixiándolos.

¿Qué coño ha cambiado? ¿ETA ha entregado las armas? ¿Tiene intención de hacerlo? ¿Batasuna condena la violencia?

Lo único que ha cambiado es el partido que gobierna.


El Gobierno ha estado muy ocupado criticando al PP por salir a la calle a manifestarse. Dicen que lo que el PP ha hecho es "dar un golpe de Estado en la calle".

U_u

Cuando el PSOE se manifestó por la guerra de Iraq ... ¿Contra quién se menifestaban: contra el gobierno o contra mi madre? Lo pregunto porque Pepiño "Sin estudios" Blanco ha dicho que es la primera vez que hay una manifestación contra el gobierno. Hay que tener cara ...

El único que le ha perdonado un año a De Juana por los asesinatos ha sido el PP. Actualmente De Juana no estaba cumpliendo por asesinato, estaba en prisión preventiva por un delito de amenzas. ¿Quien es el mentiroso?.

salu2

Barracuda escribió:El único que le ha perdonado un año a De Juana por los asesinatos ha sido el PP. Actualmente De Juana no estaba cumpliendo por asesinato, estaba en prisión preventiva por un delito de amenzas. ¿Quien es el mentiroso?.

Y ni lo niego, ni he dicho lo contrario:

mí mismo escribió:el PSOE ha liberado a un asesino con un año y medio pendiente

No he dicho que el año y medio pendiente sea por asesinato. He dicho que es un asesino con un año y medio de cárcel pendiente.

¿Dónde está la mentira?

_WiLloW_ escribió:A Ortega Lara no lo soltó ETA, lo liberó la Policía. A De Juana lo ha excarcelado el Gobierno. El PP acercó presos para intentar liberar a un inocente, el PSOE ha liberado a un asesino con un año y medio pendiente, para poder continuar adelante con un proceso de paz, después de un atentado que se llevó por delante la vida de dos personas.

Perdona, pero esto es demagogia.

eTc_84 escribió:Perdona, pero esto es demagogia.

Si lo argumentas, te respondo encantado.

_WiLloW_ escribió:¿Dónde está la mentira?

En que no lo ha liberado.
Prisión atenuada no es liberación.

Usas los asesinatos para atacar al gobierno, teniendo en cuenta que la única cesión que habéis sacado es la de De Juana, que comparando con las que se hicieron en su momento, es ridícula.

celtico escribió:En que no lo ha liberado.
Prisión atenuada no es liberación.

celtico, volvemos a lo mismo.

No soy licenciado en Derecho, no se si la palabra exacta es liberación (que yo no he ni pronunciado), excarcelación, beneficio, ... Sólo me remito a las palabras del ministro del Interior:

El Estado debe ser «firme» pero a la vez «inteligente»

En círculos políticos vascos se interpreta la decisión del Gobierno socialista como un «guiño» del Gobierno a «la Batasuna de Otegi» para evitar la voladura definitiva de todos los puentes y se da por hecho que es el resultado de conversaciones previas entre el Ejecutivo y la izquierda abertzale. Una hipótesis que se ve reforzada por la decisión del recluso de abandonar inmediatamente su protesta -convencido 'in extremis' por los dirigentes radicales-, pese a que aseguró que no lo haría si no quedaba en libertad incondicional. El propio líder de LAB, Rafael Díez Usabiaga, uno de los hombres claves del proceso abortado el 30 de diciembre, afirmó que la excarcelación de De Juana «da un poco de oxígeno a la situación política» y supone «un soplo de aire fresco» que puede ayudar a disipar «la niebla».

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070302/portada_viz/excarcelacion-juana-oxigeno-otegi_20070302.html

El año y medio que se supone que iba a estar en la "cárcel" lo va a pasar en su casa.

¿ Está en casa ya ?
Según ésto está en el hospital gozando de prisión atenuada... cosa que cualquier otro preso puede tener..

Si te refieres a 'en casa' a que está en EH, ya nada que decir.

_WiLloW_ escribió:no se si la palabra exacta es liberación (que yo no he ni pronunciado),

No es por ponerme pejiguero pero si lo has pronunciado.

_WiLloW_ escribió:el PSOE ha liberado a un asesino con un año y medio pendiente

Aparte que yo sólo digo que no lo han liberado que esta en prisión atenuada.
¿Que es una decisión política? Para mi claramente.
¿Que estoy de acuerdo con ella? Obviamente NO, pero tampoco estoy de acuerdo con utilizar la lucha contra el terrorismo para hacer política.

eTc_84 escribió:Usas los asesinatos para atacar al gobierno, teniendo en cuenta que la única cesión que habéis sacado es la de De Juana, que comparando con las que se hicieron en su momento, es ridícula.

En su momento todo el mundo estaba de acuerdo. Después de la tregua TRAMPA, seguía habiendo consenso. PP y PSOE decidieron perseguirlos de todas las maneras (legalmente) posibles.

Llegó ZP al gobierno, y la política antiterrorista cambió.

ZP lo tenía muy fácil. Esto es como lo del ácido bórico. ¿Por qué no esperaron a que el informe se cayera por su propio peso? Por lo mismo que ZP se lanzó sólo a la aventura. Me explico:

Si ZP no tiene a la oposición a su lado para negociar con ETA, sólo tenía que haber esperado. Si la gente realmente quiere que se negocie con ETA, se hubiera echado encima del PP para que rectificara y se pusiera al lado del Gobierno.

Y ahí sí: ahí es cuando Pepiño puede decir que la oposición es desleal, basándose en que los españoles quieren proceso de paz, y podrían haber dicho que no hay proceso de paz porque la oposición no apoya al Gobierno.

De momento hasta aquí, que la paja mental se alarga demasiado

Mira, eTc, para que veáis que no se critica por criticar:

Garzón deja en libertad a Joseba Imanol Elosúa, acusado de integrar la red de extorsión de ETA, por su precaria salud

El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha decretado la libertad provisional por su precario estado de salud de Joseba Imanol Elosúa, propietario del bar "El Faisán" de Irún (Guipúzcoa) y presuntamente responsable del aparato de extorsión de ETA, quien se encontraba en prisión desde el pasado 24 de junio por orden del juez Fernando Grande-Marlaska.

http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070306161638&ch=94

Esa noticia es de hace 6 días.


No me da tiempo a contestaros a los dos ... esperad un poco, edito ahora.

celtico, admito mi error. Sí he hablado de liberación (cawento)

celtico escribió:Obviamente NO, pero tampoco estoy de acuerdo con utilizar la lucha contra el terrorismo para hacer política.

Chapó, yo tampoco.

Pero ... ¿quién utiliza el torrorismo con fines políticos? Yo creo que los dos.

_WiLloW_ escribió:En su momento todo el mundo estaba de acuerdo. Después de la tregua TRAMPA, seguía habiendo consenso. PP y PSOE decidieron perseguirlos de todas las maneras (legalmente) posibles.

Llegó ZP al gobierno, y la política antiterrorista cambió.

ZP lo tenía muy fácil. Esto es como lo del ácido bórico. ¿Por qué no esperaron a que el informe se cayera por su propio peso? Por lo mismo que ZP se lanzó sólo a la aventura. Me explico:

Si ZP no tiene a la oposición a su lado para negociar con ETA, sólo tenía que haber esperado. Si la gente realmente quiere que se negocie con ETA, se hubiera echado encima del PP para que rectificara y se pusiera al lado del Gobierno.

Y ahí sí: ahí es cuando Pepiño puede decir que la oposición es desleal, basándose en que los españoles quieren proceso de paz, y podrían haber que no hay proceso de paz porque la oposición no apoya al Gobierno.

Llegó ZP al gobierno y el PP seguía creyendo que ETA había hecho lo del 11-M y por lo tanto no había nada que negociar.. y si alguien lo hacía, faltaba al respeto a las víctimas etc..
Además que ha sido el único partido político que ha usado el terrorismo de ETA para desgastar al gobierno durante toda la legislatura.
Sobre lo del ácido bórico.. pues fue una difamación en toda regla si luego se demuestra que es una paja mental de alguien.. por lo que cabría pedir responsabilidades.

_WiLloW_ escribió:Mira, eTc, para que veáis que no se critica por criticar:


Esa noticia es de hace 6 días.

"Presunto"..

A mi me parece que si no se hubiera armado tanto jaleo con las chapuzas y presiones recibidas con de juana, habría salido como otros tantos han salido antes al cumplir sus condenas, un despropósito detrás de otro.

eTc_84 escribió:Llegó ZP al gobierno y el PP seguía creyendo que ETA había hecho lo del 11-M y por lo tanto no había nada que negociar.. y si alguien lo hacía, faltaba al respeto a las víctimas etc..

Oye, oye ... antes has dicho que estaba haciendo demagogia. ¿Qué tiene que ver el 11M con ETA ?

Creo que mezclas las cosas (o yo me he perdido algo). ¿Estás seguro que el PP dijo lo de la falta de respeto a las victimas porque cree que ETA está relacionada con el 11M? Me habré perdido algo ...

Además que ha sido el único partido político que ha usado el terrorismo de ETA para desgastar al gobierno durante toda la legislatura.

Sí, lo admito. Espero que tu admitas que es la primera vez que un gobierno utiliza el terrorismo con fines electorales.

No creo que a día de hoy y con lo que sabemos me niegues que la tregua "de" ZP estaba pactada.

Sobre lo del ácido bórico.. pues fue una difamación en toda regla si luego se demuestra que es una paja mental de alguien.. por lo que cabría pedir responsabilidades.

Sólo era un ejemplo, no pretendía desviar el tema.

De momento hay ¿6? mandos policiales que se van a juicio por falsificar documentos ... ya veremos en qué queda.

"Presunto"..

A mi me parece que si no se hubiera armado tanto jaleo con las chapuzas y presiones recibidas con de juana, habría salido como otros tantos han salido antes al cumplir sus condenas, un despropósito detrás de otro.

Sí, sí, presunto, pero tendría que estar en la cárcel a la espera de juicio, y no lo está.

Eso os lo "concedo" (nótense las comillas), porque es cierto. La oposición del PP es rastrera y asquerosa.

_WiLloW_ escribió:Pero ... ¿quién utiliza el torrorismo con fines políticos? Yo creo que los dos.

Hombre si, los dos lo utilizan, pero el grado en que lo utiliza el PP es como 100 veces mayor al que pueda utilizarlo el PSOE. En ambos casos es criticable pero en uno de ellos es casi vomitivo.

Yo pienso que el PSOE lo esta haciendo lo suficientemente mal en otras cosas que no sean el terrorismo como para machacarle sin piedad en esos temas y en la lucha contra el terrorismo estar al lado del gobierno (como hacen todos menos el PP y no hablo de partidos vascos y/o independentistas sino de CC, Xunta, BNG, CIU, IU,...) o por lo menos si no estas al lado de él que sea de manera discreta.

celtico escribió:Hombre si, los dos lo utilizan, pero el grado en que lo utiliza el PP es como 100 veces mayor al que pueda utilizarlo el PSOE. En ambos casos es criticable pero en uno de ellos es casi vomitivo.

Yo no diría que sea mayor, lo que pasa es que el PP lo utiliza todos los días. Es la misma cantinela repetida muchas veces. La tregua en sí es el arma política de ZP. Es su cruzada personal.

No hay mayor utilización del terrorismo que pactar una tregua por motivos políticos. ¿No crees?

Yo pienso que el PSOE lo esta haciendo lo suficientemente mal en otras cosas que no sean el terrorismo como para machacarle sin piedad en esos temas y en la lucha contra el terrorismo estar al lado del gobierno (como hacen todos menos el PP y no hablo de partidos vascos y/o independentistas sino de CC, Xunta, BNG, CIU, IU,...) o por lo menos si no estas al lado de él que sea de manera discreta.

¿Te has preguntado por qué todos esos partidos están con ZP? Aquí no sólo está en juego el fin de ETA, hay muuuucho más. Está en juego el modelo de Estado.

¿Cuántos partidos centralistas hay en el Parlamento? El PP. ¿Cuantos partidos son federalistas? Todos los demás.

No es oro todo lo que reluce

Que tonteria de hilo, no?

Si han cumplido los 20 y pico años maximo, menos la posible reduccion de pena por comerle el culo a alguien xD, no culpeis al gobierno del PP, del PSOE o de Los Verdes xD, culpad al codigo penal.

El de Juana tambien cumplio los 20 y pico años, y le pusieron 12 más por las palabritas famosas, de ahi la huelga de hambre.

Pues eso, si fuera por mi los colgaria degollados en la bandera española esa enorme que puso ¿trillo? en madrid, pero nada, si el codigo penal es el que es, quejaos de este.

Saludos.

¿Cuántos partidos centralistas hay en el Parlamento? El PP. ¿Cuantos partidos son federalistas? Todos los demás.

Desde cuando el PSOE es un partido federalista??

beacon_frito escribió:Desde cuando el PSOE es un partido federalista??

Desde que ZP es su secretario general.

¿Necesitas enlaces?

meloncito escribió:si el codigo penal es el que es, quejaos de este.

nadie echa la culpa al código penal sino a q ZP en una decisión personal mande a casa a de juana cuando le queda condena q cumplir y si hace falta alimentarle a la fuerza se le alimenta y punto.

Desde que ZP es su secretario general.

¿Necesitas enlaces?

Sisi que esto es muy fuerte.

Efrey escribió:Haber, la situacion es la siguiente, Iñaki de Juana Chaos, cumplio aproximadamente 18 años de carcel de los 3000 y pico condenados. Esto no es porque un gobierno o otro lo quieran asi, sino porque se beneficio de reduccion de condenas, que se estipulaban en el codigo penal de 1973, (por el que fue juzgado).

De todas maneras, en el actual, no se pueden cumplir mas de 30 seguidos.

Aunque sea, un asesino confeso, y sea duro de ver, este sujeto ya cumplio la condena por asesinato a vistas de la ley.
(Cosa que el PP intenta esconder a toda costa)

Despues, en un nuevo juicio, se le devolvio a la carcel de forma cautelar, por unos famosos y articulos que escribio en el diario Gara, que amenazaba a responsables de prisiones, politicos y jueces.

Ahora, a causa de su merma de salud a causa de la vaga de hambre, y con los informes de los medicos, se ha decidido su excarcelacion.

Esto, no hubiese pasado de ser una noticia mas, como todas las excarcelaciones, que se han ido haciendo, si el PP no hubiese montado el pollo y la manipulacion, con el unico objetivo, de desestavilzar el actual gobierno.
Aqui, estan las continuas manifestaciones, de casi cada sabado.

Aqui lo unico que esta en juego, es la poltrona de presiente, y la quiren conseguir a cualquier precio, mintiendo, manipulando, sembrando confusion.

Un saludo.

Para ser exactos, Don Mariano empieza a utilizar este tema el pasado Verano. En plena calle le preguntaron sobre el tema y empezo a meter zizaña y a preparar manifas con la AVT.

El asunto De Juana se inicia en plena campaña del PP contra la negociación (no sea que ETA le de por dejar las armas) había que darle caña a lo presos para ver si eso molestaba a la banda y ponia las cosas dificiles a ZP. Por ejemplo, algo muy curioso es como los juicios a etarras de pronto se transforman en shows televisivos y a los etarras se les obliga a permanecer en la sala aunque moten follon. Incluso se les reduce en plena sala. Todo un espectaculo.

De siempre cuando un etarra no queria estár en la sala, daba una patada y lo expulsaban de la sala. No deja de ser curioso que cuando se está intentado que ETA abandone las armas, se endurezca el trato hacia los etarras.

Volviendo al asunto De Juana, todo el mundo habla sobre este sujeto pero nadie habla de que Parot tendrá que cumplir integramente su condena. Parot es otro de los etarras que Don Mariano pretendía utilizar para atacar a ZP, pero claro, que este individuo que es uno de los etarras más sanguinarios cumpla su condena integramente parece que no interesa, será porque es más importante que un tio que ha sido condenado a tres años por escribir dos cartas se pase un año y algo metido en su casa.

salu2

_WiLloW_ escribió:¿No os cansáis de meterla ehhh? Parecéis el muñequito de DURACELL

¿Y el año y medio que le quedaba por cumplir? ¿Eso no interesa ehhhh? ¿Cuántos excarceló el PP por estar en huelga de hambre? ¿Y el PSOE de González? ¿Cuantos presos han sido excarcelados porque así lo ha exigido ETA?

Joder ... vivimos en el país de las maravillas, como Alicia ...

Por cierto ... qué rápido se os han olvidado los dos muertos de hace apenas tres meses. Así da gusto ...

Una cosa sí me ha llamado la atención: por lo menos ya admitís que esto ha sido una excarcelación en toda regla. Algo es algo ...


Es lo único de tu post con lo que estoy de acuerdo

No pretendo que estes de acuerdo o no, porque lo que escrito no es una opinion, es un pequeño resumen de los hechos que realmente han sucedido referentes a este tema.
De todas formas, como ya he dicho yo y otros compañeros del foro, De Juana, no cumplia condena, estaba en la carcel de forma cautelar, por lo que, no le podian quedar año y medio de condena.

Que quede claro, que no defiendo a este assesino, pero tambien, quiero que se vea, que todo este embrollo, no es mas que otra manipulación (una mas), por parte del PP, para conseguir su objetivo personal.

Un saludo.

un hilo de eol rajando del pp?


que novedad!!

Barracuda escribió:Volviendo al asunto De Juana, todo el mundo habla sobre este sujeto pero nadie habla de que Parot tendrá que cumplir integramente su condena. Parot es otro de los etarras que Don Mariano pretendía utilizar para atacar a ZP, pero claro, que este individuo que es uno de los etarras más sanguinarios cumpla su condena integramente parece que no interesa, será porque es más importante que un tio que ha sido condenado a tres años por escribir dos cartas se pase un año y algo metido en su casa.

Y esto te lo sacas de....

Vaya, como si se parecieran en algo los dos casos. Como si se pudiera reprochar al PSOE algo del caso Henri Parot.

Chaoooooooooooooooooooo

AXPHISIAO escribió:

Y esto te lo sacas de....

Vaya, como si se parecieran en algo los dos casos. Como si se pudiera reprochar al PSOE algo del caso Henri Parot.

Chaoooooooooooooooooooo

Es que Parot entraba en el mismo paquete que De Juna, porque sería el proximo etarra de renombre que saldria a la calle, le quedaban unos 3 años. Don Mariano empieza a motar follon con estos dos nombres, porque son etarras que han dejado huella y le venian muy bien para tocar la fibra sensible de la gente. Con parot le salió el tiro por la culata, porque se comerá los 30 años, pero con De Juana ya no se podía hacer nada y hay es donde se agarra.

La cuestión es ¿porque no se dice que Parot juzgado por el antiguo código penal, osea que saldría con los mismos años cumplidos que De Juana, ahora se tendrá que comer los 30 años integros? sencillamente porque no interesa. Curiosa manera de rendirse ante ETA, desde ahora todos los etarras condenados por ela ntiguo código penal se comeran la pena integra.

El preso etarra Henri Parot ha recurrido hoy en amparo ante el Tribunal Constitucional la sentencia del Tribunal Supremo que acumula sus condenas en una sola pena de 30 años y establece que el cómputo de las redenciones a las que tiene derecho se haga sobre cada condena y no sobre la pena acumulada.

Según han informado fuentes del Constitucional, la defensa de Parot presentó el recurso esta mañana en el registro del Alto Tribunal, en el último día del plazo habilitado para ello.

El fallo del Supremo, emitido el pasado 20 de febrero, implica que Parot tendrá que cumplir íntegramente los 30 años de condena, por lo que su excarcelación no se producirá hasta el año 2020.

La sentencia estableció una nueva forma de computar los beneficios penitenciarios a los que tienen derecho los condenados por el Código Penal de 1973, de manera que estos se computan sobre cada pena, una por una, en lugar de hacerlo sobre la pena acumulada, con lo que el tiempo máximo de cumplimiento de condena quedaba en unos 20 años.

Barracuda escribió:Es que Parot entraba en el mismo paquete que De Juna, porque sería el proximo etarra de renombre que saldria a la calle, le quedaban unos 3 años. Don Mariano empieza a motar follon con estos dos nombres, porque son etarras que han dejado huella y le venian muy bien para tocar la fibra sensible de la gente. Con parot le salió el tiro por la culata, porque se comerá los 30 años, pero con De Juana ya no se podía hacer nada y hay es donde se agarra..

Y eso es un acierto del Gobierno? Porque va a ser que no.

EL hecho de que la A.N. (de mayoria conservadora) haga un recurso y el T.S. (de mayoria conservadora) dicte una sentencia en el que dice lo que has puesto, contraviniendo todo lo que se venia decidiendo hasta entonces, no es un acierto del Gobierno.

Aqui se critica una decision política, no tiene que ver con Parot, asi que normal que no se hable de el.

En cuanto a lo de Rajoy, ignoro si los nombro y le echo en cara su futurible excarcelacion (la del cumplimiento de los asesinatos) al gobierno, y me gustaria ver una fuente de esto si es cierto.

De todas maneras el T.C. es distinto y lo mismo esta en calle pronto.

Chaooooooooooooooooooooo

Hilo requeterrepe.


Ya se ha dicho más de una vez que la situación de De Juana Chaos no tiene nada que ver con la de estos etarras.

Pero vamos, esta es la estrategia del PSOE para deslegitimar la manifestación del sábado pasado, repetir la misma patraña una y otra vez, por todos los medios posibles.

beacon_frito escribió:Sisi que esto es muy fuerte.

Perdona por haber tardado tanto, no vivo en EOL.

¿Qué significará la "España Pluuuuuuuuuuuural"? ¿Que mierda de eufemismo es ese? ¿Tanto cuesta decir "España Federal"? No, mejor digamos "plural", que así la media España facha no se escandaliza tanto ...

Zapatero promete el desarrollo de una España plural y la cohesión entre las distintas CC AA

Agencias/
2-7-2004 22:06:29

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, afirmó hoy que una prioridad de su gestión será el desarrollo de la España plural garantizando la cohesión de las comunidades con más necesidades, y se mostró convencido de que las regiones más desarrolladas compartirán ese principio de solidaridad.

Así lo prometió Zapatero ante el plenario del XXXVI Congreso Federal socialista, donde informó sobre la gestión realizada por la Comisión Ejecutiva Federal en los últimos cuatro años y explicó que en este periodo "hemos escrito la palabra España plural, reconociendo la diversidad, y vamos a desarrollarlo". El compromiso del presidente del Gobierno es avanzar en esa España plural pero garantizando al mismo tiempo que se mantenga el principio de solidaridad con los territorios con menos desarrollo, "como hace la UE, como acaba de proclamar el tratado constitucional europeo".

"Como Gobierno seremos especialmente sensibles a aquellos territorios que tienen menos desarrollo, menos empleo y que tienen más necesidades para afrontar el futuro de su modernización", prometió el también secretario general de los socialistas. En este sentido, se mostró plenamente convencido de que las comunidades más desarrolladas "están dispuestas a entender y aceptar este principio si se dialoga, si se comparte y si se reconoce la diversidad cosustancial a esta España plural que es la esencia del proyecto común que defendemos".

Entre otras propuestas concretas para "reconocer la diversidad" apostó por reformar el Senado y por el diálogo con todas las autonomías, de manera que puedan participar en las tareas de construcción de la Unión Europea y que "el Gobierno de España cuente con ellas en cada decisión" que les afecte directamente. Apostó, dijo, por que el Gobierno central "las llame a compartir, no que las llame únicamente para discutir, como pasaba antes".

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-02-07-2004/Nacional/zapatero-promete-el-desarrollo-de-una-espa%C3%B1a-plural-y-la-cohesion-entre-las-distintas-cc-aa-_9622345930961.html

Y el cabrón de él lo está cumpliendo ...


Más:





Mira como se explayan ... :





Más:

Zapatero defenderá la «España plural» y planteará «cambios en positivo»
http://www.deia.com/es/impresa/2005/11/02/bizkaia/politika/184878.php


Tras el compromiso de Zapatero dar un paso más hacia la ‘España plural’, más de una docena de autonomías se han embarcado en modificar sus respectivos estatutos
http://www.expansion.com/especiales/resumen2005/reforma.html


La hoja de ruta de Zapatero
http://www.diariodirecto.com/hem/20060127//OPINION/CASADO/antonio-casado-23012006.html


El director de El País apuesta por la España federal (éste por lo menos habla claro)
http://www.escolar.net/MT/archives/2006/11/el_director_de.html


«Hablamos de la España plural, la España federal, la España confederal [...]»
http://www.pensamientocritico.org/pagabi0106.htm

Yo tambien apuesto por el federalismo.

A lo demás no contesto porque cuando se obvian datos no se puede conversar con legitimidad.