Soler aboga por revisar la Ley de Violencia de Género

Clockman escribió:Además de revisar la ley, también habría que revisar la educación que damos a nuestros hijos, para evitar que pasen estas cosas. Y también criticar duramente los contenidos machistas (o sexistas, o como se quieran llamar) que nos entran por TV, cine, videojuegos, etc. Por poner un ejemplo, 9 de cada 10 películas de Hollywood son machistas.

Como se puede observar, no basta con cambiar la ley. Hay que cambiar la sociedad.

Clockman escribió:Además de revisar la ley, también habría que revisar la educación que damos a nuestros hijos, para evitar que pasen estas cosas. Y también criticar duramente los contenidos machistas (o sexistas, o como se quieran llamar) que nos entran por TV, cine, videojuegos, etc. Por poner un ejemplo, 9 de cada 10 películas de Hollywood son machistas.

Como se puede observar, no basta con cambiar la ley. Hay que cambiar la sociedad.

Darxen escribió:estas seguro de eso? en las comedias romanticas, quien es el pringado? el tipo. quien es el que tiene que pasarlas putas para tener contenta a la mujer? el hombre.
en cualquier peli de cualquier genero, la mujer tiene via libre para abofetear al hombre y no se ve como algo raro. y quienes son los hombres que abofetean mujeres? los malos.

Taiyou escribió:Yo empezaría por enseñar a los críos que la violencia está mal, sea quien sea el atacante o la víctima. No como ahora, que parece que si la violencia la recibe una mujer es más violencia que si la recibe un hombre.

Taiyou

Clockman escribió:

Darxen escribió:estas seguro de eso? en las comedias romanticas, quien es el pringado? el tipo. quien es el que tiene que pasarlas putas para tener contenta a la mujer? el hombre.
en cualquier peli de cualquier genero, la mujer tiene via libre para abofetear al hombre y no se ve como algo raro. y quienes son los hombres que abofetean mujeres? los malos.

Perfectamente seguro: no soy yo quien lo afirma. Salió en las noticias la semana pasada. Y de todos modos, incluso en esta clase de películas se suelen ver los mismos estereotipos sociales: los hombres son siempre los que conducen, las mujeres están siempre en la cocina, etc.

Clockman escribió:Yo empezaría por no vestir a las niñas de rosa y a los niños de azul y no hacerle los agujeros para los pendientes a las niñas hasta que ellas lo decidan por voluntad propia. Y que jueguen todos con los mismos juguetes (nada de muñecas para niñas y cochecitos para niños). Y que todos y todas jueguen fútbol y a otros deportes en equipos mixtos, que se relacionen entre ellos y ellas desde pequeñitos, para que vean que nadie va a recibir ningún trato especial ni ser más o menos que los demás por ser de un sexo u otro. Si se empiezan a tratar de forma distinta en base a su sexo, estaremos haciendo las cosas mal, como se hizo hasta ahora. Lo de la violencia te lo concedo: está mal en cualquiera de sus formas, pero no es lo único que hay que cambiar.

amchacon escribió:De acuerdo, pero no olvides que hombres y mujeres no son iguales.

No es casualidad que los hombres les guste el fútbol y los deportes violentos, al igual que las mujeres les guste ponerse guapas y ir de compras.

Clockman escribió:Y por supuesto, el coche lo conduces tú y no tu mujer, ¿verdad? Naturalmente, no faltaba más (nótese la ironía).

Clockman escribió:

amchacon escribió:De acuerdo, pero no olvides que hombres y mujeres no son iguales.

No es casualidad que los hombres les guste el fútbol y los deportes violentos, al igual que las mujeres les guste ponerse guapas y ir de compras.

Pues siento contradecirte, pero mientras haya gente que piense como tú, seguirán pasando estas cosas. Pero tienes razón oye: no somos iguales. ¿Y sabes por qué? Porque la misma sociedad ya se encarga de educarnos para ser distintos, que es precisamente lo que yo comentaba en mi mensaje anterior.

Claro que no es casualidad que a los hombres les guste el futbol, bla,bla,bla ...: si tu tuvieras un hijo y una hija ¿como los educarías? A la hija la vistes de rosa y le regalas muñecas y al hijo lo vistes de azul, y le regalas un cochecito. Y cuando crecen, apuntas a la niña a gimnasia rítmica y al niño al fútbol, ¿verdad?

Clockman escribió:Perfectamente seguro: no soy yo quien lo afirma. Salió en las noticias la semana pasada.

amchacon escribió:

Clockman escribió:Perfectamente seguro: no soy yo quien lo afirma. Salió en las noticias la semana pasada. Y de todos modos, incluso en esta clase de películas se suelen ver los mismos estereotipos sociales: los hombres son siempre los que conducen, las mujeres están siempre en la cocina, etc.

Si ves pelis de los 60 que esperas...

Clockman escribió:Además de revisar la ley, también habría que revisar la educación que damos a nuestros hijos, para evitar que pasen estas cosas. Y también criticar duramente los contenidos machistas (o sexistas, o como se quieran llamar) que nos entran por TV, cine, videojuegos, etc. Por poner un ejemplo, 9 de cada 10 películas de Hollywood son machistas.

Como se puede observar, no basta con cambiar la ley. Hay que cambiar la sociedad.

nicofiro escribió:

amchacon escribió:

Clockman escribió:Perfectamente seguro: no soy yo quien lo afirma. Salió en las noticias la semana pasada. Y de todos modos, incluso en esta clase de películas se suelen ver los mismos estereotipos sociales: los hombres son siempre los que conducen, las mujeres están siempre en la cocina, etc.

Si ves pelis de los 60 que esperas...

Mira, haz el llamado "Test de Bechdel" con cada peli que veas:

1. En la película salen al menos dos personajes femeninos.
2. Dichos personajes deben hablarse la una a la otra en algún momento.
3. Dicha conversación debe tratar sobre algo que no sea un hombre (no limitado a relaciones románticas, por ejemplo dos hermanas hablando de su padre no pasa el test).

A mi me dejó asombradísimo.

maesebit escribió:Es imposible enseñar a alguien que no le pegue a una mujer, si no le enseñas antes que lo incorrecto es el hecho de tener una reacción violenta ante una situación de frustración.

Lo de decir que a las chicas no se les pega se lleva haciendo toda la vida, pero mientras nos limitemos a esa simpleza, y se otorgue diferentes grados de gravedad a la violencia, dependiendo de contra quien se ejerza, estaremos perdiendo el tiempo.

La raíz del problema es que hay gente que, cuando no consiguen lo que quieren, se ponen violentos e intentan conseguirlo mediante la agresión. Hasta que no erradiquemos de la sociedad ese tipo de conductas, existirán hombres y mujeres que ejerzan violencia física contra otras personas más débiles para conseguir sus objetivos.

Evidentemente, serán muchos más los casos en los que sea un hombre quien ejerza violencia sobre una mujer para coaccionarla, dada la superioridad física del hombre respecto a la mujer, y ya que las relaciones de pareja son muy abundantes y especialmente complicadas, pero querer distinguir este tipo de agresiones de las que ejerza un hombre sobre otro hombre o una mujer sobre otra mujer, dentro o fuera de la pareja, es algo que no termino de entender. Al final es todo lo mismo, un individuo físicamente superior que violenta físicamente a otra persona para conseguir sus objetivos.

LLioncurt escribió:

nicofiro escribió:

amchacon escribió:
Mira, haz el llamado "Test de Bechdel" con cada peli que veas:

1. En la película salen al menos dos personajes femeninos.
2. Dichos personajes deben hablarse la una a la otra en algún momento.
3. Dicha conversación debe tratar sobre algo que no sea un hombre (no limitado a relaciones románticas, por ejemplo dos hermanas hablando de su padre no pasa el test).

A mi me dejó asombradísimo.

Es decir, que "Gravity" es una película machista

Na, ya en serio, es cierto que muchas películas supuestamente "neutras" no lo pasan y, sin embargo, si lo haces a la inversa, los hombres de esas películas no tienen problemas en hablar entre ellos. Ciertamente las mujeres, incluso con papel protagonista, no dejan de ser "añadidos" de los hombres.

Clockman escribió:

amchacon escribió:De acuerdo, pero no olvides que hombres y mujeres no son iguales.

No es casualidad que los hombres les guste el fútbol y los deportes violentos, al igual que las mujeres les guste ponerse guapas y ir de compras.

Pues siento contradecirte, pero mientras haya gente que piense como tú, seguirán pasando estas cosas. Pero tienes razón oye: no somos iguales. ¿Y sabes por qué? Porque la misma sociedad ya se encarga de educarnos para ser distintos, que es precisamente lo que yo comentaba en mi mensaje anterior.

Claro que no es casualidad que a los hombres les guste el futbol, bla,bla,bla ...: si tu tuvieras un hijo y una hija ¿como los educarías? A la hija la vistes de rosa y le regalas muñecas y al hijo lo vistes de azul, y le regalas un cochecito. Y cuando crecen, apuntas a la niña a gimnasia rítmica y al niño al fútbol, ¿verdad? Y por supuesto, el coche lo conduces tú y no tu mujer, ¿verdad? Naturalmente, no faltaba más (nótese la ironía).

Así claro que somos distintos. Si educamos a los críos de forma distinta desde que son bebés, acaban realmente creyendo que son distintos y comportándose de tal manera. Esto es como cuando trallas a una persona con una mentira toda su vida: llegará el punto en que se acabe creyendo la mentira y tomándola como una verdad absoluta (de hecho es así como funciona la religión, pero esto es un tema que dejaré para otra ocasión).

En fin, chico, con gente que piensa como tú sobre este tema, seguiremos sin avanzar. Y pensar que en mi instituto jugábamos al fútbol en equipos mixtos y había chavalas que se podían poner tan violentas como los tíos ...

Por cierto: lo del cine machista pasa con películas de los 60, los 70, los 80, los 90 ... y bien entrado el siglo XXI también.

Por cierto: lo del cine machista pasa con películas de los 60, los 70, los 80, los 90 ... y bien entrado el siglo XXI también.

Darxen escribió:te emperras en que todo es cuestion de educacion, obviando factores biologicos. la testosterona influye mucho en el comportamiento competitivo. esta demostrado que los niveles de testosterona aumentan mientras se compite y que la gente que pierde sufre enormes descensos de esta hormona, lo que les provoca cambios de comportamiento (como que, por ejemplo, no quieren seguir compitiendo). y sabes quienes tienen mas niveles de testosterona? tachaaan! los hombres!! que significa esto? que biologicamente los hombres estamos mas predispuestos a deportes de competicion. de hecho, llevo 9 años practicando artes marciales, he estado en varios gimnasios y en varios estilos. y adivina que... la proporcion de mujeres es ridicula. de hecho he podido comprobar que, cuando se trata de niños pequeños, el ratio niño/niña se mantiene mas proporcionado, pero cuando van creciendo muchas chicas lo acaban dejando. y cuando son mas adultos es raro ver chicas apuntandose. no asi en otras artes marciales que no implican competir o contra alguien, donde el numero de mujeres es mas elevado. segun tu, es cuestion de educacion, no? pero me temo que no, es algo hormonal.

Otra explicación más razonable a las mujeres no les gusta tanto pelearse como a los hombres y enzarzarse a editar entradas de Wikipedia puede ser una actividad bastante “violenta” ya que uno debe pelearse con otros editores para hacer valer su criterio. Dada que esa es la explicación que también se da al hecho de que las mujeres cobran menos que los hombres, uno debe preguntarse si es verdad que las mujeres son menos competitivas que los hombres. Para responder a esa pregunta los economistas conducturales Uri Gneezy, Kenneth Leonard y John List de las universidades de Chicago y Tilburg hicieron un estudio interesante. A una muestra de hombres y mujeres les hacen jugar a “meter bolas de tenis dentro de un cubo desde una distancia de tres metros”. Antes de lanzar ninguna bola, a los participantes se les deja escoger entre (A) cobrar un dólar por cada acierto o (B) cobrar tres dólares por cada acierto pero solamente si consigue meter más bolas que un contrincante que está lanzando bolas en otra sala paralela. Realizaron este experimento en Estados Unidos y los resultados fueron más o menos los esperados: el 50% de los hombres escogieron competir y tener la posibilidad de tener un premio superior mientras que solamente el 26% de las mujeres escogían competir. Eso confirmaba que las “ganas” que tienen las mujeres de competir para ganar son menores.


Naturalmente, esto nos lleva a la siguiente pregunta: ¿Por qué las mujeres son menos competitivas? La respuesta a esta pregunta tiene dos teorías. La primera es que el ADN femenino las lleva a ser menos violentas. Al fin y al cabo, la evolución Darwiniana ha hecho que nosotros seamos los descendientes de hombres violentos que luchaban contra animales y hombres de otras tribus y de las mujeres que se quedaban en la cueva cuidando de la descendencia. Esos genes violentos de los machos se han heredado de generación en generación (los hombres “no violentos” fueron asesinados por los violentos y no tuvieron oportunidad de reproducirse) hasta llegar a nosotros.

La segunda teoría es cultural: nuestra sociedad patriarcal da un papel específico a niños y niñas, un papel que se transmite a través del sistema educativo, la familia, la televisión o los juguetes. Para averiguar si las diferencias de sexo son biológicas o culturales, Gneezy, Leonard y List repitieron su experimento en dos tribus distintas.

La primera era la Masái, en Tanzania. Los Masái son una tribu africana radicalmente machista: no educan a las niñas, las hijas son vendidas en matrimonio (el precio actual son unas 10 vacas por niña) y cuando a un padre Masái le preguntas cuantos descendientes tiene, responde con el número de hijos. Para él las hijas como si no existieran. Pues bien, cuando los investigadores norteamericanos hicieron su experimento de lanzar bolas de tenis en un cubo, obtuvieron unos resultados parecidos a los norteamericanos: el 50% de los hombres decidía arriesgarse y competir mientras que solamente el 26% de las mujeres optaba por la competición.

La segunda tribu en la que se llevó a cabo el experimento fue la tribu de los Khasi de la región de Meghalaya en el norte de la India. Los antropólogos dicen que los Khasi son la tribu más matriarcal que existe: la riqueza familiar se transmite de madres a hijas, los desdendientes toman el nombre de la madre, las niñas reciben mejor educación que los niños. Cuando los investigadores norteamericanos llevaron a cabo su experimento con los Khasi los resultados fueron sorprendentes: solamente el 39% de los hombres Khasi decidió arriesgarse por la opción competitiva mientras que el 54% de las mujeres optaba por la competición (hay que decir que el porcentaje de riesgo entre las mujeres Khasi fue ¡mayor que el de los hombres norteamericanos y Masái!).

Naturalmente los hombres y mujeres Masai tienen la misma constitución biológica, el mismo ADN, que los Khasi o los norteamericanos. Lo que los diferencia es la cultura y, en particular, el papel que la mujer juega en la familia. La conclusió de Gneezy, Leonard y List es que, si hay diferencias biológicas entre hombres y mujeres, éstas quedan empequeñecidas al lado de las diferencias que crea la cultura y la educación.

Conclusión: las diferencias salariales entre hombres y mujeres se pueden corregir. Para conseguirlo, hay que cambiar el sistema educativo: hay que cambiar la cultura que hace que nuestras hijas tengan un papel distinto al de nuestros hijos en nuestra sociedad.

Clockman escribió:si tu tuvieras un hijo y una hija ¿como los educarías?.

Darxen escribió:

Clockman escribió:Además de revisar la ley, también habría que revisar la educación que damos a nuestros hijos, para evitar que pasen estas cosas. Y también criticar duramente los contenidos machistas (o sexistas, o como se quieran llamar) que nos entran por TV, cine, videojuegos, etc. Por poner un ejemplo, 9 de cada 10 películas de Hollywood son machistas.

Como se puede observar, no basta con cambiar la ley. Hay que cambiar la sociedad.

estas seguro de eso? en las comedias romanticas, quien es el pringado? el tipo. quien es el que tiene que pasarlas putas para tener contenta a la mujer? el hombre.
en cualquier peli de cualquier genero, la mujer tiene via libre para abofetear al hombre y no se ve como algo raro. y quienes son los hombres que abofetean mujeres? los malos.

Gurlukovich escribió:Ayer precisamente veía un documental sobre el racismo y demás prejuicios. Básicamente estamos diseñados para tener prejuicios, asignar roles y asumirlos como ciertos, y de manera totalmente inconsciente aplicarlos.

Los test eran cojonudos, el más heavy una niña que no tendría más de dos años le ponían un patito de peluche que quería comer chuches y otro que le gustaban las judías. Le preguntaban de quien quería ser amigo y decía "del de las chuches", es decir, con el que compartía algo. Luego el patito jugaba con dos gatitos a pelota, uno era bueno y le devolvía la pelota, el otro era malo y le robaba la pelota. La niña entonces decía que le gustaba el gato bueno. A continuación repetían esto pero con el pato de las judías, intercambiando los gatos. Y la niña... Decía que el gato bueno era el que le robaba la pelota al pato "judío".

Así que os podéis hacer la idea de lo arraigado que está eso en nuestro grupo y lo fácil que es interiorizar un prejuicio, y eso es tan así que los policías negros en EEUU también detienen más negros y disparan antes a un negro, porque tienen interiorizado el cliché del negro que roba y dispara a la gente.

Aplicado al tema que nos ocupa... Es complicadísimo erradicar según que clichés de género que están en el ambiente, y la mayoría no están en la tele, están en la calle, por eso en España si alguien roba algo y hay un negro y un gitano, vamos a tender a pensar que ha sido el gitano, por mucho que en las pelis veamos a mangantes negros. Y cuando hay un altercado doméstico después de la comida de coco que ha habido con la violencia de género, se va a responsabilizar al hombre, así como antes quizá se hubiera considerado que la mujer era una histérica.


Por cierto que no son los únicos prejuicios que hay, por el foro corren prejuicios contra ricos, empresarios, banqueros, políticos, los EEUU, los israelíes, los alemanes, los conductores, los catalanes, los policías, los andaluces, los fumadores o los que dicen que un par de pantalones son una prenda. Si creéis que sois muy tolerantes y guays y modernos... Pensadlo otra vez.

nicofiro escribió:

amchacon escribió:

Clockman escribió:Perfectamente seguro: no soy yo quien lo afirma. Salió en las noticias la semana pasada. Y de todos modos, incluso en esta clase de películas se suelen ver los mismos estereotipos sociales: los hombres son siempre los que conducen, las mujeres están siempre en la cocina, etc.

Si ves pelis de los 60 que esperas...

Mira, haz el llamado "Test de Bechdel" con cada peli que veas:

1. En la película salen al menos dos personajes femeninos.
2. Dichos personajes deben hablarse la una a la otra en algún momento.
3. Dicha conversación debe tratar sobre algo que no sea un hombre (no limitado a relaciones románticas, por ejemplo dos hermanas hablando de su padre no pasa el test).

A mi me dejó asombradísimo.

Vandalf escribió:
Este Test también deja fuera a Alien o Aliens, y a ver qué tiene de machista una película con un personaje como Ripley, por poner un ejemplo de lo estúpido que es.

amchacon escribió:Ese test tiene bastantes fallos.

El punto 3 resulta muy ambiguo (¿Echar pestes del jefe sería un suspenso en el test? ¿Hablar sobre el relato de un sospechoso sería un suspenso también?).