Teneis algún amigo antifascista/skinhead/inserte-secta?

5 páginas y nadie aun me ha explicado eso del ideario antifascista

O da verguenza decirlo, o es que no lo saben ellos

Orbatos_II escribió:5 páginas y nadie aun me ha explicado eso del ideario antifascista

O da verguenza decirlo, o es que no lo saben ellos

Ser antifascista es simplemente declararse abiertamente contra el fascismo (algo obvio por el nombre xD) y contra muchos de los valores que promueve esta ideologia como es el racismo, la xenofobia, la homofobia, etc.
Ser antifascista no es igual a ser violento, hay bastante gente dentro de este movimiento que es lo más pacífico del mundo, hay de todo.

sefirot888 escribió:

Orbatos_II escribió:5 páginas y nadie aun me ha explicado eso del ideario antifascista

O da verguenza decirlo, o es que no lo saben ellos

Ser antifascista es simplemente declararse abiertamente contra el fascismo (algo obvio por el nombre xD) y contra muchos de los valores que promueve esta ideologia como es el racismo, la xenofobia, la homofobia, etc.
Ser antifascista no es igual a ser violento, hay bastante gente dentro de este movimiento que es lo más pacífico del mundo, hay de todo.

Vamos, entonces el 90% largo de la población es "antifascista"... mira, y yo sin saberlo.

Orbatos_II escribió:5 páginas y nadie aun me ha explicado eso del ideario antifascista

O da verguenza decirlo, o es que no lo saben ellos

Pero si lo dice el propio nombre: Oposición al fascismo. Que ocurrre? Que ellos lo extienden y tergiversan hasta que termina siendo otra cosa completamente distinta, o bien llega a extremos que el antifascismo como tal no comtempla.

Orbatos_II escribió:

sefirot888 escribió:

Orbatos_II escribió:5 páginas y nadie aun me ha explicado eso del ideario antifascista

O da verguenza decirlo, o es que no lo saben ellos

Ser antifascista es simplemente declararse abiertamente contra el fascismo (algo obvio por el nombre xD) y contra muchos de los valores que promueve esta ideologia como es el racismo, la xenofobia, la homofobia, etc.
Ser antifascista no es igual a ser violento, hay bastante gente dentro de este movimiento que es lo más pacífico del mundo, hay de todo.

Vamos, entonces el 90% largo de la población es "antifascista"... mira, y yo sin saberlo.

Ya pero la cosa no es blanca o negra. En teoria casi todos somos antifascistas, pero muy pocos realmente van a contra-manifestarse y esas cosas (NO A PEGARSE) que es ser antifascistas abierta y activamente.

salu2

Orbatos_II escribió:Vamos, entonces el 90% largo de la población es "antifascista"... mira, y yo sin saberlo.

La diferencia es que estos antifascistas reivindican esta forma de pensar, no todo el mundo lo hace y te aseguro que el 90% de la población no es antifascista, desgraciadamente hay mucho fascista y nacionalsocialista suelto.

Aceskies escribió:

Orbatos_II escribió:5 páginas y nadie aun me ha explicado eso del ideario antifascista

O da verguenza decirlo, o es que no lo saben ellos

Pero si lo dice el propio nombre: Oposición al fascismo. Que ocurrre? Que ellos lo extienden y tergiversan hasta que termina siendo otra cosa completamente distinta, o bien llega a extremos que el antifascismo como tal no comtempla.

Quizas lo tergiversen y acabe siendo otra cosa distinta para ti, no se que concepto tendrás tu de antifascismo. No todos son violentos aunque muchos lo penseis.

antifascista.
1. adj. Contrario al fascismo. U. t. c. s.

fascismo.
(Del it. fascismo).
1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial.
2. m. Doctrina de este partido italiano y de las similares en otros países.

No se, está bastante claro, en el tema hay tres posiciones, fascismo, antifascismo, o que te importe una mierda.

Que yo no llevo pintas, ni hablo como si me estuvieran comiendo el cerebro por instantes (espero), pero si me preguntan si soy antifascista, no voy a decir que no.

Y el video de tu amigo... joder, llamar ska a eso es bastante discutible:
http://www.youtube.com/watch?v=EZC6Ot1MLP0
http://www.youtube.com/watch?v=bVcD1xAMTo8

¿Contramanifestación?... Ah no, lo siento

Una cosa es estar en contra de lo que opinen unos descerebrados, otra muy diferente creerme con derecho a impedirles que se manifiesten a favor de sus ideas por muy ridiculas que sean. Si quieren pasearse con banderas del pollo, dar vivas a la Falange y llevar fotos de Primo de Rivera, del enano gallego o de lo que sea y tienen el permiso de la autoridad para hacerlo, yo no soy NADIE para impedirselo

Democracia o algo así creo que se llamaba eso.

Como dijo una tal Evelyn Beatrice Hall:

No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero defenderé hasta la muerte su derecho a decirlo

El no entender algo tan básico me parece un poco lamentable

Veo que sigues sin entenderlo. No sé si es porque no quieres, o porque no sabes. Vamos a ver, en esquema, repetición de barrio sésamo:

1º Antifascismo
2º Formar grupos cerrados de gente con ese pretexto.
3º Seguir un estilo de vida PERJUDICIAL para la persona, que mantiene unido a ese grupo.
4º Incapacidad de cuestionarse ese estilo de vida por la falta de personalidad y necesidad de sentirse integrado.

Aquí no criticamos la manifestación de los ideales, por quinta vez, NO. Criticamos la degradación que puede ocasionar en una persona todo ese proceso de arriba.

A lo mejor para entenderlo es necesario tener a algún amigo/familiar en un grupete de estos. Porque desde fuera se ve todo de puta madre, pero cuando ves a tu amigo podrido por la droga, convertido en un parásito social y sin convicciones propias, entonces empiezas a darte cuenta.



Editado, Atentos al tema:

los artistas mienten para decir la verdad mientras que los politicos mienten para ocultarla dice:
e tio por donde te mueves los fines de semana
pa tomarnos algo tu y yo

(es el mismo chaval, aunque tenga otro nick)

En fin, estoy más que contento

No si lo dices por mi... lo entiendo perfectamente

Solo tenía la curiosidad de ver si algún "antifa" era capaz de resumirme de forma coherente su ideario, caso de que tuvieran uno.

Vamos, mi naturaleza de cabroncete que me puede

Aceskies escribió:Veo que sigues sin entenderlo. No sé si es porque no quieres, o porque no sabes. Vamos a ver, en esquema, repetición de barrio sésamo:

1º Antifascismo
2º Formar grupos cerrados de gente con ese pretexto.
3º Seguir un estilo de vida PERJUDICIAL para la persona, que mantiene unido a ese grupo.
4º Incapacidad de cuestionarse ese estilo de vida por la falta de personalidad y necesidad de sentirse integrado.

Aquí no criticamos la manifestación de los ideales, por quinta vez, NO. Criticamos la degradación que puede ocasionar en una persona todo ese proceso de arriba.

A lo mejor para entenderlo es necesario tener a algún amigo/familiar en un grupete de estos. Porque desde fuera se ve todo de puta madre, pero cuando ves a tu amigo podrido por la droga, convertido en un parásito social y sin convicciones propias, entonces empiezas a darte cuenta.



Editado, Atentos al tema:

los artistas mienten para decir la verdad mientras que los politicos mienten para ocultarla dice:
e tio por donde te mueves los fines de semana
pa tomarnos algo tu y yo

(es el mismo chaval, aunque tenga otro nick)

En fin, estoy más que contento

Para empezar, ser antifascista no implica todo eso que tú dices. Igual es tu manera de verlo, o quizá realmente son así los que tú has conocido, pero lo que no puedes hacer es coger y decir "Esto es así, así y así. Siempre. Punto final." en base tu caso particular.
Y por cierto, tu amiguito "antifa" puede que sea un pánfilo, pero tú no le haces mucho favor a tu imagen poniendo conversaciones entre tú y él en tono de mofa para intentar quedar bien. Sobre todo cuando en la primera ya haces esa descripción tan ignorante del ska.

Y repito, a mi todo el tema de antifascistas, sharposos y esas historias me resbalan bastante, no tengo tiempo para matarme la cabeza a pajas de ese calibre, pero aún con todo me molesta cuando alguien hace afirmaciones tan... desafortunadas.

Y dale otra vez con lo mismo. Estoy diciendo toooodo el rato que no me refiero a la ideología, que no lo digo por los ideales en sí, que el antifascismo como tal no tiene la culpa... pues llegas tú y me sueltas:

Noc escribió:Para empezar, ser antifascista no implica todo eso que tú dices. Igual es tu manera de verlo, o quizá realmente son así los que tú has conocido, pero lo que no puedes hacer es coger y decir "Esto es así, así y así. Siempre. Punto final." en base tu caso particular.

LEE, y sobre todo comprende, antes de decir cosas que no vienen a cuento.

Noc escribió:Y por cierto, tu amiguito "antifa" puede que sea un pánfilo, pero tú no le haces mucho favor a tu imagen poniendo conversaciones entre tú y él en tono de mofa para intentar quedar bien. Sobre todo cuando en la primera ya haces esa descripción tan ignorante del ska.

Y repito, a mi todo el tema de antifascistas, sharposos y esas historias me resbalan bastante, no tengo tiempo para matarme la cabeza a pajas de ese calibre, pero aún con todo me molesta cuando alguien hace afirmaciones tan... desafortunadas.

1º No sé de qué tono de mofa me estás hablando. Y sobre todo, la conversación decidí ponerla después de haberla tenido, no dije "venga, voy a reirme un poco de él y lo posteo".
2º No he hecho ninguna descripción del ska. Simplemente he descrito unas cosas que veo comunes en todas las canciones de ska que él me manda, de hecho a mi el ska me la pela.

En serio, yo no sé si es que te aburres y necesitas meter cizaña de cualquier manera, o te sientes identificado con mi amigo y te escuece, o qué, pero macho, puedes ahorrarte semejantes chorradas, que no aportan nada y además se resumen en ataques injustificados contra mí.

Aceskies escribió:Y dale otra vez con lo mismo. Estoy diciendo toooodo el rato que no me refiero a la ideología, que no lo digo por los ideales en sí, que el antifascismo como tal no tiene la culpa... pues llegas tú y me sueltas:

LEE, y sobre todo comprende, antes de decir cosas que no vienen a cuento.

Y repito, a mi todo el tema de antifascistas, sharposos y esas historias me resbalan bastante, no tengo tiempo para matarme la cabeza a pajas de ese calibre, pero aún con todo me molesta cuando alguien hace afirmaciones tan... desafortunadas.
1º No sé de qué tono de mofa me estás hablando. Y sobre todo, la conversación decidí ponerla después de haberla tenido, no dije "venga, voy a reirme un poco de él y lo posteo".
2º No he hecho ninguna descripción del ska. Simplemente he descrito unas cosas que veo comunes en todas las canciones de ska que él me manda, de hecho a mi el ska me la pela.

En serio, yo no sé si es que te aburres y necesitas meter cizaña de cualquier manera, o te sientes identificado con mi amigo y te escuece, o qué, pero macho, puedes ahorrarte semejantes chorradas, que no aportan nada y además se resumen en ataques injustificados contra mí.

Y te quejás tú de que la gente no te lee, ver para creer . No sé cuántas veces voy a tener que decir que no pertenezco a ninguno de estos grupos... /sigh.
Y tranquilo, no hace falta que uses letras size=200 millones, no soy idiota, te he entendido perféctamente. Por el contrario, parece que tú no cogiste muy bien lo que yo quería decir con el anterior post. Quizá antes de criticar la capacidad comprensiva de los demás, deberías revisar la tuya .

Por cierto, tienes razón en que no era un tono de mofa el que usabas con tu amigo, whatever. Y lo otro... en fin, mejor dejarlo, al fin y al cabo no tiene nada que ver con el hilo .

Aceskies escribió:Veo que sigues sin entenderlo. No sé si es porque no quieres, o porque no sabes. Vamos a ver, en esquema, repetición de barrio sésamo:

1º Antifascismo
2º Formar grupos cerrados de gente con ese pretexto.
3º Seguir un estilo de vida PERJUDICIAL para la persona, que mantiene unido a ese grupo.
4º Incapacidad de cuestionarse ese estilo de vida por la falta de personalidad y necesidad de sentirse integrado.

Aquí no criticamos la manifestación de los ideales, por quinta vez, NO. Criticamos la degradación que puede ocasionar en una persona todo ese proceso de arriba.

A lo mejor para entenderlo es necesario tener a algún amigo/familiar en un grupete de estos. Porque desde fuera se ve todo de puta madre, pero cuando ves a tu amigo podrido por la droga, convertido en un parásito social y sin convicciones propias, entonces empiezas a darte cuenta.

Yo me he movido con antifascistas y no he acabado para nada yonki perdido, ni me he metido, ni he fumado nunca de nada y conozco a bastante gente que se mueve también con antifascistas que tienen dos dedos de frente y no acaban destrozando su vida con la droga.
Hablas de que la gente antifascista no cuestiona la ideología porque no tiene personalidad, pero si te informases un poquito sabrías que hay gente con ideologías diferentes dentro como pueden ser anarkistas, comunistas, o simplemente gente que no se declara de ningún tipo de ideología política pero si que está en contra del fascismo, no tiene más.

Orbatos_II escribió:¿Contramanifestación?... Ah no, lo siento

Una cosa es estar en contra de lo que opinen unos descerebrados, otra muy diferente creerme con derecho a impedirles que se manifiesten a favor de sus ideas por muy ridiculas que sean. Si quieren pasearse con banderas del pollo, dar vivas a la Falange y llevar fotos de Primo de Rivera, del enano gallego o de lo que sea y tienen el permiso de la autoridad para hacerlo, yo no soy NADIE para impedirselo

Democracia o algo así creo que se llamaba eso.

Como dijo una tal Evelyn Beatrice Hall:

No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero defenderé hasta la muerte su derecho a decirlo

El no entender algo tan básico me parece un poco lamentable

Lo que es lamentable es permitir que esa gentuza se mueva por las calles con banderas con el pollo, de la falange y demás mierda y que encima vayan pegando a gente solo por que son de diferente raza, cultura, religión, sexualidad, etc.

Jajaja, eso es la edad! Cuando este mas cerca de los 30 que de los 14 se le ira todo ese rollo ¿quien no ha pasado los quince siendo un heavy o rapero, rocker, "cheguevaras" y demas? Cuando se empiece a partir los cuernos trabajando, todos esos pajaritos en la cabeza se esfumaran

sefirot888 escribió:Una cosa es estar en contra de lo que opinen unos descerebrados, otra muy diferente creerme con derecho a impedirles que se manifiesten a favor de sus ideas por muy ridiculas que sean. Si quieren pasearse con banderas del pollo, dar vivas a la Falange y llevar fotos de Primo de Rivera, del enano gallego o de lo que sea y tienen el permiso de la autoridad para hacerlo, yo no soy NADIE para impedirselo

Democracia o algo así creo que se llamaba eso.

Como dijo una tal Evelyn Beatrice Hall:

No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero defenderé hasta la muerte su derecho a decirlo

El no entender algo tan básico me parece un poco lamentable

Lo que es lamentable es permitir que esa gentuza se mueva por las calles con banderas con el pollo, de la falange y demás mierda y que encima vayan pegando a gente solo por que son de diferente raza, cultura, religión, sexualidad, etc.[/quote]

Pues fastídiate, porque tienen el mismo derecho que tu a hacerlo. El que haya algunos que vayan "pegando a gente solo por..." es exactamente lo mismo que los "antifas" que van a la caza del chaval con polo y pantalón de pinzas, porque con semejante vestimenta seguro que es facha.

No confundamos la velocidad con el tocino. Una cosa es que tengan ideas idiotas (y de esos hay a carretadas, de fascistas, antifascistas, ecolochachis, antisistema y lo que se te ocurra) y otra muy diferente las agresiones físicas, en cuyo caso pasamos a lo que son DELITOS

A algunos lo que os gustaría, es en nombre de la libertad, la democracia y el buen rollo PROHIBIR todo lo que no os guste, y así tener una maravillosa utopía pacifista como Korea del Norte o Cuba

Por mucho que moleste o JODA, los fascistas, los antifascistas, los ecolochachis, los antisistema y cualquier otro grupo DE LO QUE SEA tienen perfecto derecho para manifestarse a favor de sus ideas. Las agresiones no son ideas, son delitos. Y el pretender que tal o cual grupo de gente no tiene derechos, es un primer paso al FASCISMO que tanto critican algunos

Orbatos_II escribió:Pues fastídiate, porque tienen el mismo derecho que tu a hacerlo. El que haya algunos que vayan "pegando a gente solo por..." es exactamente lo mismo que los "antifas" que van a la caza del chaval con polo y pantalón de pinzas, porque con semejante vestimenta seguro que es facha.

No confundamos la velocidad con el tocino. Una cosa es que tengan ideas idiotas (y de esos hay a carretadas, de fascistas, antifascistas, ecolochachis, antisistema y lo que se te ocurra) y otra muy diferente las agresiones físicas, en cuyo caso pasamos a lo que son DELITOS

A algunos lo que os gustaría, es en nombre de la libertad, la democracia y el buen rollo PROHIBIR todo lo que no os guste, y así tener una maravillosa utopía pacifista como Korea del Norte o Cuba

Por mucho que moleste o JODA, los fascistas, los antifascistas, los ecolochachis, los antisistema y cualquier otro grupo DE LO QUE SEA tienen perfecto derecho para manifestarse a favor de sus ideas. Las agresiones no son ideas, son delitos. Y el pretender que tal o cual grupo de gente no tiene derechos, es un primer paso al FASCISMO que tanto critican algunos

No te digo que no puedan manifestarse, pero que no vayan pegando a la gente que es lo que hace la gran mayoría de esa gentuza. Y te aseguro que al menos los antifascistas que yo conozco ni pegan ni nada por el estilo, y los pocos que he conocido pegan a los neonazis, ni a pijos ni a pokeros ni nada por el estilo. Hablo desde mi propia experiencia, no puedo poner la mano en el fuego por todos por que en ambos bandos hay gente que tiene como hobby pegar a los que no piensan como ellos.

Noc escribió:Y te quejás tú de que la gente no te lee, ver para creer . No sé cuántas veces voy a tener que decir que no pertenezco a ninguno de estos grupos... /sigh.
Y tranquilo, no hace falta que uses letras size=200 millones, no soy idiota, te he entendido perféctamente. Por el contrario, parece que tú no cogiste muy bien lo que yo quería decir con el anterior post. Quizá antes de criticar la capacidad comprensiva de los demás, deberías revisar la tuya .

Por cierto, tienes razón en que no era un tono de mofa el que usabas con tu amigo, whatever. Y lo otro... en fin, mejor dejarlo, al fin y al cabo no tiene nada que ver con el hilo .

Ajá. Cierra la puerta al salir

sefirot888 escribió:Yo me he movido con antifascistas y no he acabado para nada yonki perdido, ni me he metido, ni he fumado nunca de nada y conozco a bastante gente que se mueve también con antifascistas que tienen dos dedos de frente y no acaban destrozando su vida con la droga.
Hablas de que la gente antifascista no cuestiona la ideología porque no tiene personalidad, pero si te informases un poquito sabrías que hay gente con ideologías diferentes dentro como pueden ser anarkistas, comunistas, o simplemente gente que no se declara de ningún tipo de ideología política pero si que está en contra del fascismo, no tiene más.

Evidentemente, de hecho si hubieses leído el post principal:

Aceskies escribió:Soy consciente de que a una persona de estas características, sin personalidad, con unas ideas que son la base de su existencia, no quiera ceder ante la verdad para no derrumbar aquella. Pero es que me da muchísima pena porque este chaval ha sido un hermano para mi y ahora cada vez va a peor, además metiendose en mundillos de drogas y cosas mierderas...

De hecho yo me juntaba con él, hasta que por una serie de cosas el empezó a ir con esta gente, y yo me cansé y me largué de ahí. Por qué? Porque lo unico que hacen es estar sentados en un sitio drogándose y bebiendo, rara vez hacen otra cosa. Así que... qué me estás contando, hamijo? Me vienes con lo mismo que le tipo de arriba, yo creo que es que por inercia relacionáis lo que he dicho con algunos tópicos que no he dicho, y os salen unos tochos que no tienen nada que ver con lo que se está hablando.

Ui, cuánta hipocresía estoy viendo por aquí.
Me considero anti fascista, pero en relación a detestar todo tipo de fascismo y promulgación de un poder sobre las personas. NO "antifa" de dar palos porque sí.

Me considero, como ya os he dicho, en contra del fascismo, y bueno, mi manera de vestir dista mucho de raparme la cabeza e ir con bombers. Tengo el pelo con cresta terminado en tupé ( a saber que os imaginais xD) Y viste como me sale la real gana. Sí, llevo un aro algo grande y una cadena al lado del pantalón, pero bueno, mucha gente de por sí y sin conocerme me dice que tengo un buen estilo y que estan seguros que me gusta el rock (aciertan).

Así que no todos los que estamos en contra del fascismo y somos activos en cuanto a pedir derechos y un mejor sistema somos violentos, ni descerebrados.

Yo tambien estoy en contra del fascismo, pero da el caso de que no llevo cresta ni nada raro en los pelo y me visto como cualquier persona, serio para ir al trabajo y en casa con vaqueros y camisetas. Despues de todo esto dire que no me considero antifascista, porque no creo que sea necesario decir que soy anti nada, escucho y tolero la ideas de todos mientras que estos no se salgan de la legalidad y me da igual que se salgan los antis o los fascistas.
No me gustan los toros, soy ateo,... esas son mis ideas pero por lo contrario no me considero antitaurino, ni voy diciendo que destruccion a la iglesia y que dios es mentira, que cada uno haga y piense lo que quiera, siempre dentro de las reglas.

Sobre el amigo... poco que decir, le teneis que hacer ver que todo eso es una mierda, pero el problema no es la ideologia sino que a el lo que le gusta es el tema de drogas y alcohol...ahi es donde teneis que darle.

Un saludo.

Mira, ser antifascista no conlleva tomar drogas y beber alcohol, yo no tomo drogas y bebo pues lo normal, en este aspecto creo que los canis o cualquier otra raza social, toma las mismas drogas...
Y si a tu amigo lo que le gusta es juntarse a fumar porros, no es antifascista, es simplemente gilipollas...
Y si no te gustan los toros, y piensas que la iglesia es una mentira...porque no eres antitaurino ni tienes esa postura anti-iglesia??
Sigo diciendo que yo defiendo lo que quiero, y porsupuesto creo que lo que quiero es lo correcto.

sefirot888 escribió:No te digo que no puedan manifestarse, pero que no vayan pegando a la gente que es lo que hace la gran mayoría de esa gentuza. Y te aseguro que al menos los antifascistas que yo conozco ni pegan ni nada por el estilo, y los pocos que he conocido pegan a los neonazis, ni a pijos ni a pokeros ni nada por el estilo. Hablo desde mi propia experiencia, no puedo poner la mano en el fuego por todos por que en ambos bandos hay gente que tiene como hobby pegar a los que no piensan como ellos.

Vamos... sin palabras

Así que esta justificado en determinados casos, calentarle los morros a alguien por su ideologia

¿Y como saben esos democratas amigos tuyos tan amantes de las libertades si al que calientan es fascista, facha, pijo, o lleva la ropa equivocada en el momento equivocado?

Porque vamos... imagino que no sera un

- Disculpe caballero, pero aqui mis amigos y yo nos preguntabamos si usted por un casual de la vida es un seguidor de las ideas de Benito Musolini, Adolfo Hitler, Francisco Franco u algún otro representante de ideologias totalitarias, siempre y cuando no sean comunistas, que esos son buenos"

- Pues si mire... pardiez que ha acertado, en mis tiempos libres repaso el "Mein Kampf" y hago anotaciones en los margenes

- Pues lo sentimos caballero, pero en nombre de la dignidad, la democracia y la libertad vamos a proceder a calentarle los morros

Ah vale, como algunos "fascistas" cascan a alguna gente, esta justificado que algunos "antifascistas" hagan lo mismo, solo que a los primeros son unos criminales, y por eso hay que prohibir que esa gente salga a la calle a manifestarse, mientras que los segundos son unos justicieros y en el peor de los casos, como son algunos no pasa nada... pelillos a la mar, total si es un "fascista" (que eso habría que verlo) y se le rompen las piernas, no pasa nada

Vamos, que casi me convences, si no fuera por ese desliz, creo que seguiré con mi idea de que la violencia, venga de donde venga es un delito, y me la sopla que la apliquen fascistas, antifascistas o peces de colores

PD. Menos mal que no me compré el llavero del santuario de Asakusa porque igual algun energumeno le da por darme una paliza por neonazi.

Orbatos_II escribió:

sefirot888 escribió:No te digo que no puedan manifestarse, pero que no vayan pegando a la gente que es lo que hace la gran mayoría de esa gentuza. Y te aseguro que al menos los antifascistas que yo conozco ni pegan ni nada por el estilo, y los pocos que he conocido pegan a los neonazis, ni a pijos ni a pokeros ni nada por el estilo. Hablo desde mi propia experiencia, no puedo poner la mano en el fuego por todos por que en ambos bandos hay gente que tiene como hobby pegar a los que no piensan como ellos.

Vamos... sin palabras

Así que esta justificado en determinados casos, calentarle los morros a alguien por su ideologia

¿Y como saben esos democratas amigos tuyos tan amantes de las libertades si al que calientan es fascista, facha, pijo, o lleva la ropa equivocada en el momento equivocado?

Porque vamos... imagino que no sera un

- Disculpe caballero, pero aqui mis amigos y yo nos preguntabamos si usted por un casual de la vida es un seguidor de las ideas de Benito Musolini, Adolfo Hitler, Francisco Franco u algún otro representante de ideologias totalitarias, siempre y cuando no sean comunistas, que esos son buenos"

- Pues si mire... pardiez que ha acertado, en mis tiempos libres repaso el "Mein Kampf" y hago anotaciones en los margenes

- Pues lo sentimos caballero, pero en nombre de la dignidad, la democracia y la libertad vamos a proceder a calentarle los morros

Ah vale, como algunos "fascistas" cascan a alguna gente, esta justificado que algunos "antifascistas" hagan lo mismo, solo que a los primeros son unos criminales, y por eso hay que prohibir que esa gente salga a la calle a manifestarse, mientras que los segundos son unos justicieros y en el peor de los casos, como son algunos no pasa nada... pelillos a la mar, total si es un "fascista" (que eso habría que verlo) y se le rompen las piernas, no pasa nada

Vamos, que casi me convences, si no fuera por ese desliz, creo que seguiré con mi idea de que la violencia, venga de donde venga es un delito, y me la sopla que la apliquen fascistas, antifascistas o peces de colores

PD. Menos mal que no me compré el llavero del santuario de Asakusa porque igual algun energumeno le da por darme una paliza por neonazi.

No he justificado la violencia en ningún caso, solo he dicho que conozco pocos antifascistas que se dediquen a pegar pero bueno....y que quieres que te diga prefiero alguien que pega a gentuza de esta, a alguien que pega inmigrantes, homosexuales y en definitiva cualquiera que no piense o vista como a ellos les parezca correcto....
Y respecto a la pregunta de como reconocen a un fascista es fácil, normalmente suelen ir con símbolos fascistas o nacionalsocialistas en la ropa o con camisetas de grupos de música de extremaderecha o con algún eslogan fascista en plan ``los españoles primero´´ y cosas asi. Que no quita que haya energúmenos que peguen a todo lo que le parece ser fascista, pero como ya he dicho hablo desde mi experiencia y desde luego no pongo la mano en el fuego por todos.

Sin ir más lejo, mi primo es Skinhead

Estas generalizando que da gusto. Uno de mis mejores amigos es punketo de los de verdad y desde hace un porrón de años. Nada de modas. El tío es 100 por 100 pacífico, no se mete en líos y sabe de lo que habla. Podrás estar de acuerdo o no con su forma de pensar, pero hay de todo y él bien que lee bastante, se informa y defiende sus ideas desde el respeto. Los macarras son macarras sean punks, canis, bakalas, malotes de barrio, nazis o cualquiera que veas por la calle. No generalicemos por favor, que de todo hay en la viña del señor.

sefirot888 escribió:No he justificado la violencia en ningún caso, solo he dicho que conozco pocos antifascistas que se dediquen a pegar pero bueno....y que quieres que te diga prefiero alguien que pega a gentuza de esta, a alguien que pega inmigrantes, homosexuales y en definitiva cualquiera que no piense o vista como a ellos les parezca correcto....
Y respecto a la pregunta de como reconocen a un fascista es fácil, normalmente suelen ir con símbolos fascistas o nacionalsocialistas en la ropa o con camisetas de grupos de música de extremaderecha o con algún eslogan fascista en plan ``los españoles primero´´ y cosas asi. Que no quita que haya energúmenos que peguen a todo lo que le parece ser fascista, pero como ya he dicho hablo desde mi experiencia y desde luego no pongo la mano en el fuego por todos.

Pues yo prefiero los que no le cascan a nadie bajo ningún pretexto, porque si quieres hacerme creer que esta gente se dedica a ir "a la caza del facha" bajo elevados ideales de libertad, democracia, etc... permiteme dudarlo y mucho. De hecho esos "fachas" que van como tu dices haciendo el mongolo por ahi, suelen ser igualmente desechos humanos alcoholizados y dopados hasta las cejas, y hacen lo mismo que los otros. Buscar una "victima" para ir cinco contra uno a demostrar lo machotes que son.

Ahaha... si llevan una camiseta de un determinado grupo, y son "españoles" o algo por el estilo, independientemente de que sean violentos o no, el calentarles los morros esta justificado.

Ahora dime como valorarías que un grupo de estos catetos, te calentara la cara por llevar camisetas de grupos de "izquierdas", una camiseta del Che Gevara o alguna tontada similar.

Solo son unos pocos... si vale, eso me vale también para los fachillas, entre esos de "extrema derecha" solo unos pocos se dedican a eso, y no por eso van a ganarse mis simpatías.

Y a todo esto se nos olvida lo mas importante... esos "antifascistas"... ¿que son?... ¿que ideologia tienen en realidad?.... ¿son comunistas?, ¿socialistas?, ¿centristas?, ¿anarquistas?

Se que son "anti algo", pero la gente no es "anti algo", es primero "pro algo" y luego por oposición a sus ideas pueden ser "anti algo"

en serio yo no se que os dan para defender a los skins o a los punks o a los red skins o a la madre que los pario , uno puede tener sus ideologias pero en el momento en el que las defiende a base de golpes pierde toda credibiliad, muchos utilizan el estar en estos grupos para pelearse en la calle. Si una persona tiene una ideologia y la sigue pero sin molestar al resto chapó pero si la utiliza con escusa para pegar a la gente pues como que su madre podria haberlo abortado para ahorrarnos problemas a los demas.

jorge_itachi escribió:en serio yo no se que os dan para defender a los skins o a los punks o a los red skins o a la madre que los pario , uno puede tener sus ideologias pero en el momento en el que las defiende a base de golpes pierde toda credibiliad, muchos utilizan el estar en estos grupos para pelearse en la calle. Si una persona tiene una ideologia y la sigue pero sin molestar al resto chapó pero si la utiliza con escusa para pegar a la gente pues como que su madre podria haberlo abortado para ahorrarnos problemas a los demas.

Ahi esta la cosa damas y caballeros... lo importante ademas de las ideas, que pueden ser mas o menos de tu gusto, son las formas. Si las defiendes a golpes, pocos argumentos tendras. Y la verdad, parece que se quieren justificar a unos dictadores totalitarios, con la escusa de que los otros defienden lo mismo, y a mi al menos, eso no me cuadra

Un compañero de clase se considera ''antifascista'' , pero no llega a tanto como para darse de ostias contra otros en manifestaciones y eso

Quien se hace conmigo un grupo nuevo los "anti-malvedades", un grupo que este en contra de todo lo malo. Nos vestimos asi casual, con una cresta y nos ponemos un brazo remangado y el otro normal. ¿Quien se apunta?
Como llevo diciendo, antifascista es la mayoria de la gente con 2 dedos de frente y por eso no vamos vestidos como perroflautas ni nos encaramos con los skins.

Un saludo.

Mistercho escribió:Quien se hace conmigo un grupo nuevo los "anti-malvedades", un grupo que este en contra de todo lo malo. Nos vestimos asi casual, con una cresta y nos ponemos un brazo remangado y el otro normal. ¿Quien se apunta?
Como llevo diciendo, antifascista es la mayoria de la gente con 2 dedos de frente y por eso no vamos vestidos como perroflautas ni nos encaramos con los skins.

Un saludo.

estoi deacuerdo

Hombre... yo me apuntaría, pero eso de la cresta... pues como que no, ya empieza a aparecerme en la coronilla el helipuerto y francamente, de donde no hay... mas que una cresta me saldría un noseque, y la verdad es que ir al curro con camisa Pedro del Hierro, corbata de Hello Kitty y cresta... uf... igual me dicen algo

Y lo de las mangas... joer, es que hace frio

Si ya... es que mis convicciones son pobres, al lado de un frio del carajo

Edito: Acabo de darme cuenta de que visto como un facha... que asco me doy, voy a darme unos guantazos

Orbatos_II escribió:

sefirot888 escribió:No he justificado la violencia en ningún caso, solo he dicho que conozco pocos antifascistas que se dediquen a pegar pero bueno....y que quieres que te diga prefiero alguien que pega a gentuza de esta, a alguien que pega inmigrantes, homosexuales y en definitiva cualquiera que no piense o vista como a ellos les parezca correcto....
Y respecto a la pregunta de como reconocen a un fascista es fácil, normalmente suelen ir con símbolos fascistas o nacionalsocialistas en la ropa o con camisetas de grupos de música de extremaderecha o con algún eslogan fascista en plan ``los españoles primero´´ y cosas asi. Que no quita que haya energúmenos que peguen a todo lo que le parece ser fascista, pero como ya he dicho hablo desde mi experiencia y desde luego no pongo la mano en el fuego por todos.

Pues yo prefiero los que no le cascan a nadie bajo ningún pretexto, porque si quieres hacerme creer que esta gente se dedica a ir "a la caza del facha" bajo elevados ideales de libertad, democracia, etc... permiteme dudarlo y mucho. De hecho esos "fachas" que van como tu dices haciendo el mongolo por ahi, suelen ser igualmente desechos humanos alcoholizados y dopados hasta las cejas, y hacen lo mismo que los otros. Buscar una "victima" para ir cinco contra uno a demostrar lo machotes que son.

Ahaha... si llevan una camiseta de un determinado grupo, y son "españoles" o algo por el estilo, independientemente de que sean violentos o no, el calentarles los morros esta justificado.

Ahora dime como valorarías que un grupo de estos catetos, te calentara la cara por llevar camisetas de grupos de "izquierdas", una camiseta del Che Gevara o alguna tontada similar.

Solo son unos pocos... si vale, eso me vale también para los fachillas, entre esos de "extrema derecha" solo unos pocos se dedican a eso, y no por eso van a ganarse mis simpatías.

Y a todo esto se nos olvida lo mas importante... esos "antifascistas"... ¿que son?... ¿que ideologia tienen en realidad?.... ¿son comunistas?, ¿socialistas?, ¿centristas?, ¿anarquistas?

Se que son "anti algo", pero la gente no es "anti algo", es primero "pro algo" y luego por oposición a sus ideas pueden ser "anti algo"

Hombre pues claro que yo también prefiero a los que no se pegan bajo ningún concepto xDDDDD
Y no te digo que no sean los mismos desechos los que van pegando sean de ultraderecha o de ultraizquierda, solo rpetendo decir que no es lo mismo un antifascista que un neonazi, que si, que en las formas serán iguales pero no en su ideología.
Y normalmente los que llevan camisetas de grupos de ultraderecha o lo que te dije de los españoles primero suelen ser de ultraderecha y violentos y esos catetos como los llamas tu, ya calientan a todo el mundo que lleve camisetas del Che y de grupos de izquierdas.
El problema es que no son unos pocos los de extrema derecha que se dedican a pegar a la gente, cada vez son más (igual que de extrema izquierda que van aumentando pero vuelvo a repetir que no todos los antifascistas van pegando, cosa que la gran mayoría de los de extrema derecha si que hace).
Y esos antifascistas como ya te he dicho anteriormente suelen ser comunistas, anarkistas y en general con ideas de izquierdas.

Pues nos lo pones a huevo macho... unos adoran a Hitler y otros a Stalin, y ahora así a bote pronto no sabría decirte cual de los dos monto mas campos de exterminio y se cargó a mas gente, pero quitando las insignias de los uniformes no acabo de ver las diferencias entre ambos

Y antes de que me vengas a glosar las bondades del comunismo, recuerda que en esos regímenes se ha perseguido igualmente a mujeres, homosexuales, etc... ambos hacían persecuciones racistas, ideologicas y se pulían a la oposición a base de "vacaciones en el campo"

Nunca entenderé porque se pone a parir a los nazis por los campos de exterminio, pero se aplaude a la URSS que tenía sus bonitos gulags siberianos o a los amigos chinos que montaron un genocidio en el Tibet. Eso es mi pueblo se llama doble moral

Bueno, si quereis saber un poco mas de skinheads miraros este documental : Skinhead Attitude

Orbatos_II escribió:Pues nos lo pones a huevo macho... unos adoran a Hitler y otros a Stalin, y ahora así a bote pronto no sabría decirte cual de los dos monto mas campos de exterminio y se cargó a mas gente, pero quitando las insignias de los uniformes no acabo de ver las diferencias entre ambos

Creo que es bastante evidente, los pensamientos, hay algo mas que la musica y la ropa. Yo veo bastante claro las diferencias ente un bonedhead y un sharp.
Ale, si quereis saber lo que es un verdadero skin, cuales son sus raices y tal mirar ese documental. De los mejores que he visto.

Chota-sama escribió:Hombre puntualizar que hoy dia no existe el antifascismo, son otro tipo de fascistas.. En definitiva gente que solo quiere una excusa para dar palos a diestro y siniestro.

Soy antifascista y no voy con la cara tapada pegando a nazis o a cualquiera del PP que me encuentre por la calle (es más, uno de mis mejores amigos es del PP ¿y qué?)
Pero bueno, vamos a dejar la política a un lado en el rincón.
A la pregunta, tengo amigos de diferentes ideologías, pero ninguno que yo sepa se mata a palos con los que piensan diferente de él.
Un saludo.

Orbatos_II escribió:Pues nos lo pones a huevo macho... unos adoran a Hitler y otros a Stalin, y ahora así a bote pronto no sabría decirte cual de los dos monto mas campos de exterminio y se cargó a mas gente, pero quitando las insignias de los uniformes no acabo de ver las diferencias entre ambos

Y antes de que me vengas a glosar las bondades del comunismo, recuerda que en esos regímenes se ha perseguido igualmente a mujeres, homosexuales, etc... ambos hacían persecuciones racistas, ideologicas y se pulían a la oposición a base de "vacaciones en el campo"

Nunca entenderé porque se pone a parir a los nazis por los campos de exterminio, pero se aplaude a la URSS que tenía sus bonitos gulags siberianos o a los amigos chinos que montaron un genocidio en el Tibet. Eso es mi pueblo se llama doble moral

Tranquilo no voy a decirte las bondades del comunismo más que nada por que no soy comunista, prefiero tener criterio propio antes que etiquetarme de una cosa o de otra.

Estais confundiendo "antifascismo" con "antitotalitarismos"

No se puede ser radical de izquierdas o de derechas y ser antitotalitarismos, pero se puede ser radical de izquierdas y ser antifascista

El problema es que muchos que os denominais "antifascistas" en realidad estais (supongo) en contra de cualquier tipo de totalitarismo, porque decirse "antifascista" como algo de que sentirse orgulloso, y aclamar a berzas como Kim Jon Il o a Stalin sería para hacerselo mirar

Vamos, que me da a mi que eso del "antifascismo" es una bonita escusa para algunos grupos de extrema izquierda para disfrazarse de "semos los mas guais del mundo mundial" mientras aplauden a otros asesinos y dictadores de diferentes colores.

Pero claro, luego uno se autodenomina antifascista y no aclara si es antifascita y antitotalitarismos de cualquier tipo, o solo de los que aplauden al comunismo como la utopia universal

Es lo que tiene el lenguaje, que se prostituye con mucha facilidad

antifascista es toda persona normal, que odie el sistema y en su mayoria la discriminacion y el capital, aunque en sumayoría la gente los asocia a la violencia no es así.

pd: tiene algo de malo que lleve camisetas d ekortatu, de verdad que no os entiendo?

pd2:es malo querer que cambien las cosas?

es malo que las peleas entre bandas nos las comamos nosotros porque a un grupo de ideologia extremista les de por divertirse con los amigos... y ahora no me vengais conque no ha habido veces de grupos de derechas y de izquierdas que han utilizado la violencia gratuita...

Haber, los violentos son los de derechas, nazis etc, los de izquierdas no combaten sus ideas con la violencia, aunque algunos llegen a ella (como mucho 2 hostias). Y no es diversión con los amigos, es la respuesta a sus insultos, palizas etc.

DarioStatus escribió:Haber, los violentos son los de derechas, nazis etc, los de izquierdas no combaten sus ideas con la violencia, aunque algunos llegen a ella (como mucho 2 hostias). Y no es diversión con los amigos, es la respuesta a sus insultos, palizas etc.

De eso nada, la violencia se encuentra en ambos extremos, tanto en el extremo izquierdo como en el derecho...

Te digo yo que no, los nazis son mucho mas violentos, vivido en propias carnes.

Preguntale de que marca son sus zapatillas de deporte, si tiene algo de Adidas...Dile que cuando deje el ordenador y se vaya a escuchar su música antisistema en su iPod....oh wait!

Que?

DarioStatus escribió:Haber, los violentos son los de derechas, nazis etc, los de izquierdas no combaten sus ideas con la violencia, aunque algunos llegen a ella (como mucho 2 hostias). Y no es diversión con los amigos, es la respuesta a sus insultos, palizas etc.

Otro justificando a los animalicos violentos radicales de izquierdas... y digo "de izquierdas" porque es asi como se denominan, pero dudo que entre todos sean capaces de explicar de forma coherente que es en realidad eso

Te haré una pregunta "de nota"... ¿puede ser antifascista alguien de derechas?

DarioStatus escribió:Te digo yo que no, los nazis son mucho mas violentos, vivido en propias carnes.

Uno de mis mejores amigos pasó la edad del pavo siendo un S.H.A.R.P., conocí a muchos de su grupo y ya te digo yo que eran muy violentos. Podrás estar de acuerdo con su manera de pensar pero nunca en las formas de defenderlas.

No veas la de veces que se reunían en el KGB en Barna para tomar una birras y eso acababa a ostia limpia.

Comentar que ya han pasado unos cuantos años y ya se le ha pasado la tontería.

Saludos

Uno de mis mejores amigos pasó la edad del pavo siendo un S.H.A.R.P., conocí a muchos de su grupo y ya te digo yo que eran muy violentos. Podrás estar de acuerdo con su manera de pensar pero nunca en las formas de defenderlas.

No veas la de veces que se reunían en el KGB en Barna para tomar una birras y eso acababa a ostia limpia.

Comentar que ya han pasado unos cuantos años y ya se le ha pasado la tontería.

Saludos[/quote]

Es curiosa la extrema tolerancia que hay para algunas cosas... ¿os imaginais un bar que se llamase "Gestapo" o "SS"?... sin embargo un bar se llama como el mayor organo de represión y tortura que ha hecho el ser humano, y algunos les mola... el mundo esta loco

Me autocorrijo... posiblemente algún organismo chino similar sea MAS grande... o no, carezco de datos al respecto

Orbatos_II escribió:Uno de mis mejores amigos pasó la edad del pavo siendo un S.H.A.R.P., conocí a muchos de su grupo y ya te digo yo que eran muy violentos. Podrás estar de acuerdo con su manera de pensar pero nunca en las formas de defenderlas.

No veas la de veces que se reunían en el KGB en Barna para tomar una birras y eso acababa a ostia limpia.

Comentar que ya han pasado unos cuantos años y ya se le ha pasado la tontería.

Saludos

Ojo que ya estamos confundiendo términos, hay punks, hay sharps, hay redskins etc...todos antifascistas pero no todos igual de violentos.

sharp y red skin no es lo mismo?????????