Terremoto en Japón.

dark_hunter escribió:

No sé de donde sale la de North os Service Building, pero hasta ayer no salia esa lectura en los informes de jaif, así que no sé si estan peor o mejor que antes, pero hay 3000µSv/h en algun lado.

3000µSv/h son 3mSv, es decir, pese a ser niveles por encima de lo normal, es bastante poco. Tendrías que pasar 300 horas expuesto para que te entraran ganas de vomitar y para morir bastante más. Eso sin protección alguna.


Saludos

Hostia que tonto, no me habia fijado en las unidades. Ya veo, segun wikipedia:

Symptoms of acute radiation (within one day):[16]
* 0 – 0.25 Sv (0 – 250 mSv): None
* 0.25 – 1 Sv (250 – 1000 mSv): Some people feel nausea and loss of appetite; bone marrow, lymph nodes, spleen damaged.
* 1 – 3 Sv (1000 – 3000 mSv): Mild to severe nausea, loss of appetite, infection; more severe bone marrow, lymph node, spleen damage; recovery probable, not assured.
* 3 – 6 Sv (3000 – 6000 mSv): Severe nausea, loss of appetite; hemorrhaging, infection, diarrhea, peeling of skin, sterility; death if untreated.
* 6 – 10 Sv (6000 – 10000 mSv): Above symptoms plus central nervous system impairment; death expected.
* Above 10 Sv (10000 mSv): Incapacitation and death.

Visto así no parece un problema tan enorme.

Además de que esa tabla está pensada para recibir esa radiación en un día, si se espacia la exposición los efectos son menores.

EDIT: no he dicho nada, se refiere a que esos síntomas se dan en un día. De todas formas sí que es cierto que cuando se habla de radiación tan importante es la dosis total como el tiempo de exposición.


Saludos

La exposición a radiación es comprar boletos para que te toque un cáncer,

puedes comprar muchos boletos en un minuto, comprar unos pocos al día...

neocypunk escribió:La exposición a radiación es comprar boletos para que te toque un cáncer,

puedes comprar muchos boletos en un minuto, comprar unos pocos al día...

Pero si compras unos pocos al día a las células les da tiempo a repararse por lo que cuanto más espaciado mejor.


Saludos

Y si no juegas a la loteria, ni echas la quiniela, eres antiradiactivo e indestructible???? Porque como no te va a tocar... Y asi puedes decir mas que nunca que lo importante es que haya salud

neocypunk escribió:La exposición a radiación es comprar boletos para que te toque un cáncer,

puedes comprar muchos boletos en un minuto, comprar unos pocos al día...

Depende de los efectos, hay muchos efectos que si no pasa un umbral no hay problema.

Eso si que es cierto. Cuando recibes radiacion, tus atomos se desconfiguran. Si les dejas descansar les das tiempo a configurarse como estaban. Hombre habran algunos que se queden como estan porque se encuentran "cómodos" pero lo normal es eso.

De hecho la radiacion recibida en un vuelo intercontinental es increiblemente superior a lo que se muestra en las noticias sobre las centrales de Japon. Todo es cuestion de numeros.

Baby D escribió:Eso si que es cierto. Cuando recibes radiacion, tus atomos se desconfiguran. Si les dejas descansar les das tiempo a configurarse como estaban.

No sé si reirme o llorar. Es una epic sentence de todas formas..

Mini-racion de noticias desde Kyodo news:

La temperatura en todas las piscinas de combustible gastado han bajado de los 100ºC

El lunes el primer ministro Kan va a ir a visitar la zona azotada por el terremoto/tsunami y la de la central nuclear

Los reactores 5 y 6 ya estan estables de nuevo y siguen en parada fria

Siguen las tareas de "refresco" y en el reactor 2 estan rellenando la piscina de combustible gastado con agua de mar

El lunes volveran a refrescar el reactor 4

El reactor 2 ya tiene corriente, aunque tienen que hacer pruebas antes de enchufar el sistema de refrigeracion para ver si todo funciona.

La radiacion del agua del grifo en Tokio no esta relacionada con el incidente de Fukushima

El reactor numero 3 habia incrementado la presion en la vasija, aunque ahora ya no necesita trabajos urgentes para reducirla ya que esta estabilizada

Y todo el tema de las verduras y leches contaminadas, no contienen suficiente radiacion como para considerarlas peligrosas, pero por si acaso desde el lunes se va a parar la comercializacion de los alimentos que han podido estar expuestos a la radiacion.

Asi son las noticias, y asi se las hemos contado. Buenas tardes

En fin, a ver si tengo noticias de una persona que aun no se donde ni como esta, si me fio por lo que sabia esta en tokyo, pero sabiendo que antes estaba en hiroshima, no me extrañaria que estuviera mas al norte si cabe.

A ver si tengo suerte

Choper escribió:

Baby D escribió:Eso si que es cierto. Cuando recibes radiacion, tus atomos se desconfiguran. Si les dejas descansar les das tiempo a configurarse como estaban.

No sé si reirme o llorar. Es una epic sentence de todas formas..

Tampoco te creas, no es tan catastrófico como parece. Nosotros continuamente estamos recibiendo dosis de radioactividad provenientes de radiaciones ionizantes (significa que son radiaciones que son capaces de crear iones). Esta radioactividad proviene de numerosas fuentes: rayos cósmicos del espacio, isótopos radioactivos de las paredes de nuestra vivienda (el radon por ejemplo que esta considerado cancerígeno segun la OMS), tritio y yodo del agua que pueden ser radioactivos; uranio de cualquier "piedra" que tengamos como el pollo de la cocina o el piso de nuestra casa, y un largo etcétera.

Nosotros de hecho somos radioactivos. Nuestros átomos están continuamente cambiando, pero no la palmamos porque le da tiempo a nuestros átomos a reconfigurarse.

A partir de unas dosis de radiacion se dice que afecta al cuerpo. Esto es, a partir de 0,25 Sv.

Baby D escribió:

Choper escribió:

Baby D escribió:Eso si que es cierto. Cuando recibes radiacion, tus atomos se desconfiguran. Si les dejas descansar les das tiempo a configurarse como estaban.

No sé si reirme o llorar. Es una epic sentence de todas formas..

Tampoco te creas, no es tan catastrófico como parece....

No no.. si lo digo porque lo de que "los átomos se desconfiguren" me parece una chorrada como una casa O_O. Quiero decir; o viene un físico/químico/médico que haya tratado con radio y me lo diga o es que simplemente lo de que los átomos del cuerpo se ""desconfiguren"" debido a la radiación me parece una soberana estupidez (con perdón). Mira que he leido cosas y visto millones de docus y jamás he escuchado/leido semejante cosa...

El problema de las radiaciones ionizantes es como su nombre indica, son capaces de ionizar la materia y por lo tanto excitan los electrones de los atomos, el problema es que por ejemplo si el ADN tiene un enlace Nitrogeno-Oxigeno-Carbono (por poner algo) pos lo mismo ahora el enlace con el Nitrógeno se parte, y cambia la molécula incial, lo que viene siendo que puede derivar en un cancer, y un cambio de ese tipo no es reversible, por mucho que dejen de darte la radiación el mal ya está hecho, yo creo que decir que un átomo se desconfigura no es del todo correcto, simplemente el atomo se excita, pero bueno yo tampoco soy físico nuclear, sino ingeniero químico y estas cosas las conocerán mejor un químico a secas .
Un saludito

No dispongo de apenas tiempo para escribir,
como es obvio los átomos no se desconfiguran y utilizar ese término es una chorrada.

Las radiaciones ionizantes lo único que son capaces de hacer es arrancar electrones de los átomos y si estos forman parte de un enlace químico pueden romper ese enlace.

Pero además cuando hablamos de radioactividad lo hacemos en realidad de 3 tipos principales y diferentes de radiaciones, una radiación ionizante llamada radiación gamma,
electrones con alta energía llamada radiación beta y
núcleos de helio con alta energía llamada radiación alfa.
Podemos añadir también radiación neutrónica tanto de neutrones rápidos como térmicos.
Las radiaciones alfa, beta y neutrones son literalmente proyectiles con masa como cualquier bala y rompen por impacto.

Las radiaciones ionizantes y partículas con alta energía causan además otros efectos como calentamiento, pueden inducir corrientes eléctricas.

Un saludo.

Aquí os traigo el debate de anoche en libertad digital:
http://www.youtube.com/watch?v=ZYIlFMevgUc
Casi 2 horas dura.

Para Choper:
Realmente cuando digo "desconfigurar" me refiero a que un átomo que reciba radiacion ionizante le puedan pasar varias cosas. Lo principal es que se le van electrones, con lo cual puede unirse a otro elemento y en vez de ser por ejemplo, hidrogeno, se convierte en hidrógeno y oxigeno (agua). Vamos que los compuestos se pueden reconfigurar.

Quizá me expresé mal, y ahora pensandolo mejor estoy dudando de una cosa que daba por supuesto y ahora no estoy tan seguro. Me refiero que cuando un átomo está "incómodo" se libera de cosas para estar más "cómodo". Estas cosas puede ser o energia (gamma), o electrones (beta -), o positrones (beta +), o nucleos de helio (alfa) entre otros tipos.

Creo recordar que otro átomo podia absorver esas cosas, como un electrón, o un protón y convertirse en otro átomo distinto. Esto no estoy muy seguro porque no me acuerdo muy bien, solo recuerdos vagos, pero igual alguien de por aqui lo tiene más claro y lo puede explicar mejor que yo.

josemurcia escribió:Aquí os traigo el debate de anoche en libertad digital:
http://www.youtube.com/watch?v=ZYIlFMevgUc
Casi 2 horas dura.

Muchas gracias.


Por lo demas, no hay noticias nuevas no??

Baby D escribió:Para Choper:
Realmente cuando digo "desconfigurar" me refiero a que un átomo que reciba radiacion ionizante le puedan pasar varias cosas. Lo principal es que se le van electrones, con lo cual puede unirse a otro elemento y en vez de ser por ejemplo, hidrogeno, se convierte en hidrógeno y oxigeno (agua). Vamos que los compuestos se pueden reconfigurar.

Quizá me expresé mal, y ahora pensandolo mejor estoy dudando de una cosa que daba por supuesto y ahora no estoy tan seguro. Me refiero que cuando un átomo está "incómodo" se libera de cosas para estar más "cómodo". Estas cosas puede ser o energia (gamma), o electrones (beta -), o positrones (beta +), o nucleos de helio (alfa) entre otros tipos.

Creo recordar que otro átomo podia absorver esas cosas, como un electrón, o un protón y convertirse en otro átomo distinto. Esto no estoy muy seguro porque no me acuerdo muy bien, solo recuerdos vagos, pero igual alguien de por aqui lo tiene más claro y lo puede explicar mejor que yo.

Te estas liando, por incomodo me supongo que te refieres cuando recibe energia, en cuyo caso la mayoria de atomos (los que no son radioactivos) como mucho pierden 1 electron (efecto fotoelectrico). Solo los radioactivos emiten particulas alfa y solo cuando se les bombardea con otras particulas (neutrones o nucleos no lo se bien (no he hecho nunca fisica nuclear)) o elementos MUY radioactivos quepor si solos se descompongan. Aceptar nucleos de helio tampoco lo hace ningun atomo, se requiere demasiada energia.

Lo que pasa con las radiaciones y el ADN es que las bases de la misma cadena se enlazan covalentemente (de forma irreversible e irrompible por las enzimas que disponemos) y asi se hace imposible que nuestras enzimas trabajen con el gen dañado (supongo que depende del gen ocurriran cosas diferentes, si se daña el que regula la division de la celula se convertira en cancer, si es el de la sintesis de x proteina no se sintetitzara correctamente etc).

Te estas liando, por incomodo me supongo que te refieres cuando recibe energia, en cuyo caso la mayoria de atomos (los que no son radioactivos) como mucho pierden 1 electron (efecto fotoelectrico). Solo los radioactivos emiten particulas alfa y solo cuando se les bombardea con otras particulas (neutrones o nucleos no lo se bien (no he hecho nunca fisica nuclear)) o elementos MUY radioactivos quepor si solos se descompongan. Aceptar nucleos de helio tampoco lo hace ningun atomo, se requiere demasiada energia.

Cuando un átomo está excitado energéticamente libera energía. Esa energía se llama radiaciones gamma que son ionizantes. Cuando esas radiaciones chocan con un átomo le arrancan los electrones. Ahora si me he explicado bien

Tambien puede ser que por naturaleza del átomo se desintegre y emita otro tipo de radiacion, como alfa por ejemplo. En muchas ocasiones el elemento hijo se encuentra en un estado de demasiada energía liberando tambien radiacion gamma.

Bueno, parece ser que la cosa se normaliza en algunos reactores, hasta el punto que nos podemos olvidar de ellos:

Los reactores 5 y 6 de Fukushima-1 se encuentran ya en "parada fría"

Los reactores 5 y 6 de la central nuclear de Fukushima-1 se encuentran ya en "parada fría", término que se emplea para describir el apagado completo del reactor y que supone que ya no existe peligro alguno de fusión del núcleo, según ha informado la agencia de noticias japonesa Kiodo citando fuentes oficiales.

El sistema de refrigeración logró restablecerse por completo a última hora del sábado, según estas fuentes, con lo que ambos reactores están ya fuera de peligro.

Otros cuatro reactores, 1, 2, 3 y 4, podrían haber sufrido una fusión parcial de su núcleo como consecuencia del brutal terremoto del pasado 11 de marzo y los operarios continúan trabajando para refrigerar las barras de combustible nuclear.

Para mi la incógnita y el gran peligro siempre ha estado en el número 3 desde que vi su salvaje explosión. Repasemos esta explosión y comparemosla con la del reactor No.1

Explosión del reactor No.1:



La onda expansiva es esférica, en todas las direcciones. Esto hace deducir que la acumulación de hiodrógeno estaba repartida en el edificio contenedor exterior y, cuando el hidrógeno tuvo la concentración adecuada, reaccionó con el oxígeno.

Explosión del reactor No.3:



La explosión está definida en la vertical del reactor. La altura de la pluma (del humo de la explosión) alcanza unos 300 como mínimo, a tenor de los demás edificios que se ven en tierra (cada edificio del reactor tiene 36 metros). Se advierten también en los videos grandes estructuras que han salido proyectadas tras la explosión:



El tamaño de estos trozos es también enorme, difícil de estipular, pero tranquilamente de 10-20m de longitud característica. Para elevar tales masas hasta 300m se necesita una energía que una explosión como la del reactor 1 (acumulación de hidrógeno más o menos homogénea, explosión en todas direcciones) se hace difícil que se dé. Por eso, lo más natural es pensar que el hidrógeno en esta explosión estuviese confinado y fuese liberado repentinamente en la explosión.

Se ha comentado sobradamente por aquí que cuando la temperatura del reactor es demasiado elevada, el Zircalloy de las vainas de combustible reacciona con el vapor de agua formando, entre otros compuestos, hidrógeno.

Mirando el plano de Fukushima 1:



De alguna forma este hidrógeno podría haberse ido acumulando en el edificio de contención, justamente debajo de la tapa de hormigón antimisiles indicada. De nuevo, cuando el hidrógeno estaba en su composición correcta reaccionó con el oxígeno. Pero esta vez, al poder estar el hidrógeno situado en el cuello del edificio de contención, la explosión tuvo un "efecto cañón" y toda la energía se pudo haber liberado en esta zona, haciendo volar por los aires la tapa antimisiles, que quizá es alguna de las cosas que se ven volando en las fotos de la explosión del edificio 3.

Todo esta teoría la vi oficializada el viernes en un documento del Institut de Radioprotection et de Surete Nucleaire (IRSN):

Note d’information: Situation des réacteurs nucléaires au Japon suite au séisme majeur survenu le 11 mars 2011. Point de situation du 18 mars 2011 à 14 heures

Piscine du réacteur n°3:

Une première ébullition a été stoppée par l’appoint en eau par hélicoptères et lances à eaux sur camion. L’IRSN n’a pas d’information sur l’efficacité de l’arrosage par canons à eau.
L’IRSN estime que la dalle anti-missile située à la verticale de la cuve et de l’enceinte de confinement (cf. annexe 1) a dû être détruite lors de l’explosion d’hydrogène du 14 mars 2011. Si les ouvrages qui supportent cette dalle ont également été touchés, il est envisageable que le niveau d’eau maximal possible au dessus des assemblages combustibles entreposés dans la piscine soit diminué (dans le pire cas : 1 mètre au dessus du haut des assemblages). Ceci expliquerait les débits de dose très importants au droit du bâtiment.

Traducido:

IRSN cree que la placa antimisiles situada en la vertical de la vasija y la estructura de contención (ver Anexo 1) tuvieron que ser destruidos en la explosión de hidrógeno, de 14 de marzo de 2011. Si las estructuras que soportan esta placa también se vieron afectados, es concebible que el nivel de agua por encima de los elementos de combustible almacenados en la piscina se reduzca (en el peor de los casos: 1 metro por encima de la parte superior de las articulaciones). Esto explicaría las tasas de dosis muy altas a la derecha del edificio.

Esto ayudó a reforzar mis miedos sobre que la contención del edificio 3 estuviese petada, lo que quiere decir que la vasija está expuesta, por eso volví a ser muy pesimista sobre la situación.
La gran incógnita que se tiene por el momento es el estado de la vasija de este reactor: si está rajada, la situación es parecida a la de Chernobyl como comenté, en el sentido de que la contención está comprometida y el núcleo expuesto. De todas formas, aunque el edificio de contención esté dañado y la vasija expuesta por su zona superior, la radiación queda muy confinada en el edificio todavía, haciendo que no se repita Chernobyl en términos de radiación, que es lo más importante. Si no está rajada, o lo está poco, la situación se quedaría en un nivel "6.5", es decir entre el nivel 6 de Three Miles Island y el 7 de Chernobyl.

Lo que renueva mis esperanzas de que esto se quede en un "6.5" es que hoy he oído que el nivel de presión de la vasija del 3 ha aumentado. Esto podría leerse como una mala noticia, pero no lo es tanto, ya que se puede deducir de aquí que la vasija mantiene su integridad estructural (sino no aumentaría la presión, el gas escaparía).

Conclusión: como dijo naima posts atrás, la situación dada la información disponible es difícil de esclarecer con la información aportada, pero si habría que dar una valoración, yo voto por un nivel 6.5 si logran mantener el estado de las cosas como hasta ahora. Es muy importante que de ahora en adelante se logre purgar este hidrógeno del edificio de contención para evitar nuevas explosiones tipo reactor no.3. Y por lo que he leído por alguna noticia por ahí ya lo han empezado a aplicar porque han perforado la contención de algún edificio para liberar estos gases.

Aun y todo, aun queda toda la semana que viene para poder empezar a respirar con algo de alivio. Pero lo más seguro es que el reactor número 3 cuando se enfríe lo tengan que enterrar o desmantelar de alguna forma. A ver en qué queda todo.

Saludos

Buenas noticias!

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 5949.shtml

Los reactores 1, 2, 5 y 6 ya estan enchufados! Ahora solo falta que hagan las pruebas para ver si esta todo bien, y que enciendan la refrigeracion! ^_^

naima escribió:No dispongo de apenas tiempo para escribir,
como es obvio los átomos no se desconfiguran y utilizar ese término es una chorrada.

Las radiaciones ionizantes lo único que son capaces de hacer es arrancar electrones de los átomos y si estos forman parte de un enlace químico pueden romper ese enlace.

Pero además cuando hablamos de radioactividad lo hacemos en realidad de 3 tipos principales y diferentes de radiaciones, una radiación ionizante llamada radiación gamma,
electrones con alta energía llamada radiación beta y
núcleos de helio con alta energía llamada radiación alfa.
Podemos añadir también radiación neutrónica tanto de neutrones rápidos como térmicos.
Las radiaciones alfa, beta y neutrones son literalmente proyectiles con masa como cualquier bala y rompen por impacto.

Las radiaciones ionizantes y partículas con alta energía causan además otros efectos como calentamiento, pueden inducir corrientes eléctricas.

Un saludo.

Usar el término chorrada para referirse a comentarios de otros usuarios es algo feo.

Cuanto más te expongas a la radiación más posibilidades tienes de que una de esos "rayos" te rompa o mute el ADN de una célula, si te vuela un cacho poco importante no pasa nada pero si te da en una parte dedicada a la mitosis pues puede desembocar en Cáncer.

POr eso digo lo de las papeletas.

Comprar papeletas es una metáfora muy acertada porque en resumen exponerse a radiaciones es eso, puro azar.
A mayor radioactividad, más partículas emitidas, más probabilidades de que una de ellas nos cause daños: más papeletas.
A mayor tiempo de exposición, ... creo no hace falta explicarlo.

Y volviendo al tema del hilo,
Sí, la situación tiene visos de solucionarse pronto.
Sólo queda ver como se soluciona el problema con las piscinas del 4
Sobre el estado del 3, en el peor de los casos: Hormigón y el problema no debe de salir de la central.
Clasificación INES? 5/6 claramente y si todo sale bien debe quedar en 5.
Podría subir a 6 si no se controlara el problema con las piscinas del 4.

Un saludo.

Se han detectado radioisótopos de yodo-131 y cesio-137 en leche (en Kawamata a unos 50 kilómetros noroeste de la central), en cebollas (en Ibaraki a unos 130 kilómetros suroeste) y en espinacas (en Ibaraki y en Hitachinaka a 110 al noreste de Tokio).
Salvo la contaminación de yodo-131 detectada en leche (entre 932 y 1.510 bequerelios/kilogramo), en cebollas (entre 114 y 6.100 bequerelios/kilogramo) y espinacas (entre 8.420 y 14.050 bequerelios/kilogramo), el resto no supera los límites previamente establecidos por el Ministerio de Sanidad japonés para casos de emergencia.

Límites de contaminación establecidos por el Ministerio de Sanidad japonés:

-Límite para yodo-131:

100 bequerelios/kilogramo para la leche de consumo infantil
300 bequerelios/kilogramo para la leche de consumo adulto
2.000 bequerelios/kilogramo en vegetales

-Límite para Cesio-137:

200 bequerelios/kilogramo en leche
500 bequerelios/kilogramo en vegetales

Fuente: Consejo de seguridad nuclear "CSN"

En Kyodonews están hablando ya de 54,000 becquerelios en las espinacas, superando 27 veces el límite máximo:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79852.html

Por otra parte:

TOKYO, March 20 (Reuters) Se han encontrado polvo y partículas radiactivas
en el área metropolitana de Tokio (240 kilómetros de la central), dijo el gobierno
el domingo, aunque no suponen ningún riesgo para la salud humana

El ministerio también dijo que los niveles de cesio que se encuentran en un kilogramo de agua en Tochigi y Tokio fue de 2,6 y 0,21 becquereles, contra el límite de 200 becquerelios.

El gobierno de la prefectura de Fukushima, dijo que detectó 28 becquerelios de yodo en el agua tomadas con una pm del domingo 6.

Edano dijo que los niveles de radiación detectada, no se puede suponer que influyen en la salud humana y no hay necesidad de tomar medidas para abordar la cuestión en la actualidad.

Sin embargo, el Ministerio de Salud, Trabajo y Bienestar Social, dijo que detectó 965 becquerelios de yodo en un kilogramo de agua de grifo en el pueblo de Iitate, Prefectura de Fukushima, más de 3 veces superior al límite regulado por el gobierno, y pidió a los aldeanos que no beban agua del grifo.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79852.html

el jefe de Gabinete del Gobierno nipón, Yukio Edano, declarara que la planta será desmantelada una vez se den por terminadas las operaciones de contención.

Por lo menos ya admiten que la dan por perdida.

Mientras tanto el viento cambia de dirección y sopla directo a Tokio




Buenas noticias si es verdad que han estabilizado las piscinas y el reactor 3 aguanta, pero esto sigue siendo muy serio y no ha terminado.

Vídeo de los bomberos en primera línea:
http://www.youtube.com/watch?v=v8Tds5d-ApU


Por cierto GORDON, aparte de agradecerte tu aporte, decirte que llevan 12 horas diciendo que la presión del 3 aumenta y van a liberar gas para luego desmentirlo y decir que la presión está bien, he visto las dos noticias incluso en los medios llamado serios, ahora mismo no sé cuál es el estado real de la presión. Y respecto a los reactores 5 y 6, ¿No se supone que ya estaban en parada antes de todo el pifostio? ¿Por qué ahora nos dicen que están en parada como si fuera un éxito?

Flamígero escribió:Buenas noticias si es verdad que han estabilizado las piscinas y el reactor 3 aguanta, pero esto sigue siendo muy serio y no ha terminado.

Por cierto GORDON, aparte de agradecerte tu aporte, decirte que llevan 12 horas diciendo que la presión del 3 aumenta y van a liberar gas para luego desmentirlo y decir que la presión está bien, he visto las dos noticias incluso en los medios llamado serios, ahora mismo no sé cuál es el estado real de la presión. Y respecto a los reactores 5 y 6, ¿No se supone que ya estaban en parada antes de todo el pifostio? ¿Por qué ahora nos dicen que están en parada como si fuera un éxito?

Hola Flamígero,
Bueno, de nuevo el concepto de "reactor parado" en centrales nucleares requiere siempre de tener presente los dos conceptos: unos es el de parar la reacción en cadena, que se consigue subiendo las barras de control y es lo que se hizo desde que se detectó el terremoto. El otro es el de enfriar el combustible hasta llegar a un punto en el que el agua ya no hierva a presión atmosférica.

Cold shutdown

The term used to define a reactor coolant system at atmospheric pressure and at a temperature below 200 degrees Fahrenheit following a reactor cooldown.

Aquí nos hablan que se ha llegado al cold shutdown en los reactores 5 y 6 que es la segunda parte para parar un reactor, así que estos ya están durmiendo.

Ahora mismo estaba analizando un poco con más detenimiento las acciones llevadas en el 3, pero estoy de acuerdo contigo en que el acceso a cuentagotas de la información y las repetidas contradicciones desde el viernes son visibles. Durante toda esta semana que viene todavía estará la cosa delicada.

El reactor lo dieron por perdido desde el mismo momento en que comenzaron a inundarlo con agua de mar.

Puede que suene un tanto frío mi mensaje pero tengo curiosidad. Supongamos que todo está arreglado el día de mañana, las plantas se apagan y desmantelan, inicia el periodo de reconstrucción y tal.

¿Estarán en la ''pobreza''?, ¿las áreas de las plantas nucleares están inhabitables?, ¿En qué medida afecta al medio ambiente (a nivel mundial) este desastre?, ¿Cómo está económicamente japón a día de hoy?

G0RD0N escribió:Bueno, de nuevo el concepto de "reactor parado" en centrales nucleares requiere siempre de tener presente los dos conceptos: unos es el de parar la reacción en cadena, que se consigue subiendo las barras de control y es lo que se hizo desde que se detectó el terremoto. El otro es el de enfriar el combustible hasta llegar a un punto en el que el agua ya no hierva a presión atmosférica.

Vale ya sé dónde estaba el error: pensaba que estaban parados y sin combustible, por eso me extrañaba, pero ahora releo los datos y sí que tenían combustible.

skelzer escribió:El reactor lo dieron por perdido desde el mismo momento en que comenzaron a inundarlo con agua de mar.

En efecto.

Por lo que cuentan los medios parece ser que no tienen intención de salvar ningún reactor, toda la central irá al cierre.

Un saludo.

Wence-Kun escribió:Puede que suene un tanto frío mi mensaje pero tengo curiosidad. Supongamos que todo está arreglado el día de mañana, las plantas se apagan y desmantelan, inicia el periodo de reconstrucción y tal.

¿Estarán en la ''pobreza''?, ¿las áreas de las plantas nucleares están inhabitables?, ¿En qué medida afecta al medio ambiente (a nivel mundial) este desastre?, ¿Cómo está económicamente japón a día de hoy?

El desastre no ha afectado demasiado a la economía, creo que ha descendido el producto interior bruto un 5% si mal no recuerdo. Japón se recuperará de esta más rápido de lo que podemos imaginar.

Wence-Kun escribió:Puede que suene un tanto frío mi mensaje pero tengo curiosidad. Supongamos que todo está arreglado el día de mañana, las plantas se apagan y desmantelan, inicia el periodo de reconstrucción y tal.

¿Estarán en la ''pobreza''?, ¿las áreas de las plantas nucleares están inhabitables?, ¿En qué medida afecta al medio ambiente (a nivel mundial) este desastre?, ¿Cómo está económicamente japón a día de hoy?

POr más Tsunami que caigan sobre Japón, siempre estarán mejor que nosotros economicamente, además seguún fuentes japonesas, las radiaciones no son tan altas como aquí estamos diciendo, pero veremos.

Flamígero escribió:

Vídeo de los bomberos en primera línea:
http://www.youtube.com/watch?v=v8Tds5d-ApU

Pero que broma es esta? si con el agua que estan echando no sirve ni para apagar un incendio.

Es verdad!!! esta todo controlado, en fin...

Ya veremos en que queda todo, pero tengo la sensacion que no estan diciendo la verdad de la situacion.


Un saludo...

Flamígero escribió:Por cierto GORDON, aparte de agradecerte tu aporte, decirte que llevan 12 horas diciendo que la presión del 3 aumenta y van a liberar gas para luego desmentirlo y decir que la presión está bien, he visto las dos noticias incluso en los medios llamado serios, ahora mismo no sé cuál es el estado real de la presión. Y respecto a los reactores 5 y 6, ¿No se supone que ya estaban en parada antes de todo el pifostio? ¿Por qué ahora nos dicen que están en parada como si fuera un éxito?

Je, volviendo al tema del 3 de que liberan o no liberan vapor para bajar presión, la verdad es que tienen la encrucijada de siempre: si liberan, con que venga viento al interior, tendrán más espinacas irradiadas, si no liberan, eso puede volver a petar debido a las posibles grietas de la vasija, si lo dejan como están, parece que el interior está perdiendo paso a paso capacidad de refrigeración, así que puede subir temperatura y seguir con el meltdown, comprometiendo la vasija: el agua de mar inyectada seguramente estará dejando restos salinos ahí adentro, así que la capacidad de refrigeración de ese agua irá disminuyendo con el paso de las horas. En fin, de momento no tendrán más webs que liberar presión y aumentar radiación en la zona.

El reactor 3 va a ser un quebradero de cabeza desde el momento en que petó como petó.

Moski escribió:Pero que broma es esta? si con el agua que estan echando no sirve ni para apagar un incendio.

Es verdad!!! esta todo controlado, en fin...

Ya veremos en que queda todo, pero tengo la sensacion que no estan diciendo la verdad de la situacion.

Un saludo...

En ese video están trabajando de nuevo en el No.3. De hecho, esas tareas a manguerazo limpio no creo que sea exclusivamente para refrigerar el reactor, sino más bien para llenar las piscinas, que tras la explosión deben tener grietas por todas partes. Además, en el informe del IRSN que puse 2 páginas atrás, se cree que la parte superior de la piscina está destruida, así que se hace necesario una tarea de rellenado constante.

G0RD0N escribió:

Flamígero escribió:En ese video están trabajando de nuevo en el No.3. De hecho, esas tareas a manguerazo limpio no creo que sea exclusivamente para refrigerar el reactor, sino más bien para llenar las piscinas, que tras la explosión deben tener grietas por todas partes. Además, en el informe del IRSN que puse 2 páginas atrás, se cree que la parte superior de la piscina está destruida, así que se hace necesario una tarea de rellenado constante.

Esta muy bien la explicación y los motivos, pero con ese agua no llenas ni un dedal.

Venga coño!!!! que estamos hablando de una situación muy seria para que den mangueramos en plan absurdo....

Vamos, que viendo las imágenes, dan la sensación de un país sin recursos, cuando debería de ser todo lo contrario, ya sé que están en una situación precaria por el tsunami, pero han tenido mucho tiempo para reorganizarse.

Perdonar si parece que quiero criticarlos, pero decir que esta todo controlado cuando ves estas cosas!!!! como que es un poco sangrante.



Un Saludo...

Moski escribió:

Flamígero escribió:

Vídeo de los bomberos en primera línea:
http://www.youtube.com/watch?v=v8Tds5d-ApU

Pero que broma es esta? si con el agua que estan echando no sirve ni para apagar un incendio.

Es verdad!!! esta todo controlado, en fin...

Ya veremos en que queda todo, pero tengo la sensacion que no estan diciendo la verdad de la situacion.


Un saludo...

¿eh? Pero no esta apagando un incendio. Y eso sería relativo pues depende del tamaño del incendio. Que en el vídeo por lo menos se ven 4 camiones de bomberos y eso son solo los que se alcanzan a ver. Ya estarás hablando tu de incendios forestales o no se. Que estando en una area radioactiva es normal que vayan turnando.

Moski escribió:

G0RD0N escribió:

Flamígero escribió:En ese video están trabajando de nuevo en el No.3. De hecho, esas tareas a manguerazo limpio no creo que sea exclusivamente para refrigerar el reactor, sino más bien para llenar las piscinas, que tras la explosión deben tener grietas por todas partes. Además, en el informe del IRSN que puse 2 páginas atrás, se cree que la parte superior de la piscina está destruida, así que se hace necesario una tarea de rellenado constante.

Esta muy bien la explicación y los motivos, pero con ese agua no llenas ni un dedal.

Venga coño!!!! que estamos hablando de una situación muy seria para que den manguáramos en plan absurdo....

Vamos, que viendo las imágenes, dan la sensación de un país sin recursos, cuando debería de ser todo lo contrario, ya sé que están en una situación precaria por el tsunami, pero han tenido mucho tiempo para reorganizarse.

Perdonar si parece que quiero criticarlos, pero decir que esta todo controlado cuando ves estas cosas!!!! como que es un poco sangrante.



Un Saludo...

Bueno, desde que comenzaron el jueves, dicen que se han echado más de 2600 "tons" de agua, excediendo las 1400 "tons" de capacidad que tiene la piscina. Obviamente da igual que la exceda ya que quizás no llega ni la mitad dentro xD

Es curioso también que la explosión de hidrógeno haya permitido poder echar el agua desde fuera ya que no hay tejado xDD

dnL7up escribió:¿eh? Pero no esta apagando un incendio. Y eso sería relativo pues depende del tamaño del incendio. Que en el vídeo por lo menos se ven 4 camiones de bomberos y eso son solo los que se alcanzan a ver. Ya estarás hablando tu de incendios forestales o no se. Que estando en una area radioactiva es normal que vayan turnando.

Muy bien!!! pero cuantos están echando agua en el video?.

Te parece peor un incendio forestar que esta situación? Uhmmm, yo personalmente no escatimaría en recursos hasta no ver salir agua por encima de por donde la estoy echando, con eso te digo todo.

Y como se está comentando, quien sabe las fugas de agua que habrá por los diversos motivos, explosiones y demás.

Por cierto, a donde va a parar todo esa agua que se está fugando?, una cosa de la que nadie esta comentado, porque si fuera de otra manera, por ejemplo si es verdad que han conseguido introducir esa cantidad de agua en las plataformas, ya estaría rebosando, cosa que no es así, y no me digáis que se está evaporando, porque en proporción tendríamos que ver una columna de vapor que no se vería ni la instalación.

Ojo, es mi opinion.


Un Saludo….

Moski escribió:
Te parece peor un incendio forestar que esta situación? Uhmmm, yo personalmente no escatimaría en recursos hasta no ver salir agua por encima de por donde la estoy echando, con eso te digo todo.

Dentro de lo que cabe, el nº3 está controlado. ¿No sería una tontería tener a 800 camiones de bomberos allí en vez de en los otros?

skelzer escribió:

Moski escribió:
Te parece peor un incendio forestar que esta situación? Uhmmm, yo personalmente no escatimaría en recursos hasta no ver salir agua por encima de por donde la estoy echando, con eso te digo todo.

Dentro de lo que cabe, el nº3 está controlado. ¿No sería una tontería tener a 800 camiones de bomberos allí en vez de en los otros?

Hombre pues si, pero se entiende a lo que me estoy refiriendo.


Un saludo...

Moski escribió:

skelzer escribió:

Moski escribió:
Te parece peor un incendio forestar que esta situación? Uhmmm, yo personalmente no escatimaría en recursos hasta no ver salir agua por encima de por donde la estoy echando, con eso te digo todo.

Dentro de lo que cabe, el nº3 está controlado. ¿No sería una tontería tener a 800 camiones de bomberos allí en vez de en los otros?

Hombre pues si, pero se entiende a lo que me estoy refiriendo.


Un saludo...

Sí, que si fuera por tí echabas dos o tres tsunamis más a ver si ahogabas los reactores xDDD

[/quote]Sí, que si fuera por tí echabas dos o tres tsunamis más a ver si ahogabas los reactores xDDD[/quote]

Jajaja, hombre tomandolo en plan broma, pues si.

Pero vamos, todo el agua que se eche va ser poca para solucionar el problema.

En cualquier caso, de verdad que te parece normal, ver a una dotación de bomberos como la del video para llenar una piscina?, porque aquí nadie ha opinado al respecto, solo me estáis dando conjeturas para justificar, lo que a mi parecer es injustificable.

Bueno, no quiero crear polémica, simplemente quiero opiniones con objetividad sin entrar en lo personal, que estamos dialogando, ok.



Un Saludo...

Mientras tanto, la maqueta crece y crece.

ku21 escribió:Mini-racion de noticias desde Kyodo news:

El lunes el primer ministro Kan va a ir a visitar la zona azotada por el terremoto/tsunami y la de la central nuclear

Pues va a ser que no, mireusté

Kan cancels visit to quake-hit area due to bad weather

Prime Minister Naoto Kan canceled early Monday a half-day visit to one of the areas devastated by the massive earthquake and tsunami earlier this month as well as a base for workers tackling the crisis at the quake-crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, due to bad weather, government officials said.

Será el tiempo, digo yo...

Y el CEO de TEPCO Masataka Shimizu dicen que lleva una semana que ya no se le ve el pelo por las ruedas de prensa. Será por el tiempo también, o que no le viene bien.

http://www.reuters.com/article/2011/03/ ... DK20110320


Imagen térmica de la central:

Flamígero escribió:Y el CEO de TEPCO Masataka Shimizu dicen que lleva una semana que ya no se le ve el pelo por las ruedas de prensa. Será por el tiempo también, o que no le viene bien.

http://www.reuters.com/article/2011/03/ ... DK20110320


Imagen térmica de la central:

A esos si que les enviaba directamente con una pala a recoger mierda del meltdown.

Por cierto, qué chulas las fotos. Ayer vi una noticia que decía que las imágenes térmicas estaban vetadas (Presenting The Latest Digitalglobe Satellite Photo Of Fukushima, As Thermal Imaging Continues To Be Top Secret), pero veo que alguna ya empieza a filtrarse.

Acojona ver la marcha roja con centro blanco del no.3 (deben ser las piscinas al estar en el borde del edificio) y cómo hay otros puntos naranjas en las zonas centrales (diría que es la vasija, también ocurre en el no.1)

El no.3 va a dar mucho de que hablar todavía.

Statement Concerning Evacuation from Area Surrounding the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant (No. 3)

We Urge the Japanese Government to Take the Following Actions Regarding the Crisis at the Fukushima Nuclear Plants:

Despite strenuous efforts, there is an increasing danger that large amounts of radioactive material might be released from Unit No. 3, which is loaded with fuel containing plutonium. We are particularly concerned about the people currently within the 20-30 km zone from Fukushima Daiichi, who have been instructed to stay indoors until further notice. These people should be evacuated as quickly as possible far away from the nuclear plant.

CNIC has been urging the government to prioritize evacuation of pregnant women, infants and children. We once again strongly urge the government to take these actions.

It is also necessary to evacuate people from areas outside the 30 km zone that may be contaminated with significant amounts of radioactive materials. We demand that the government proceed to a rapid evacuation. http://www.cnic.jp

comment by Sin edited by Aviva West at 3/21/2011 12:48:34 AM1:48

Y cnic tiene alguna personería juridica o son un emprendimiento?

http://totallycoolpix.com/2011/03/japan ... oms-large/

Moski escribió:

dnL7up escribió:¿eh? Pero no esta apagando un incendio. Y eso sería relativo pues depende del tamaño del incendio. Que en el vídeo por lo menos se ven 4 camiones de bomberos y eso son solo los que se alcanzan a ver. Ya estarás hablando tu de incendios forestales o no se. Que estando en una area radioactiva es normal que vayan turnando.

Muy bien!!! pero cuantos están echando agua en el video?.

Te parece peor un incendio forestar que esta situación? Uhmmm, yo personalmente no escatimaría en recursos hasta no ver salir agua por encima de por donde la estoy echando, con eso te digo todo.

Y como se está comentando, quien sabe las fugas de agua que habrá por los diversos motivos, explosiones y demás.

Por cierto, a donde va a parar todo esa agua que se está fugando?, una cosa de la que nadie esta comentado, porque si fuera de otra manera, por ejemplo si es verdad que han conseguido introducir esa cantidad de agua en las plataformas, ya estaría rebosando, cosa que no es así, y no me digáis que se está evaporando, porque en proporción tendríamos que ver una columna de vapor que no se vería ni la instalación.

Ojo, es mi opinion.


Un Saludo….

Pues si enviaron 4 o más camiones es para que todos tiren agua, OBVIAMENTE, y no es raro que no entren todos al mismo tiempo que eso solo serviría de amontonamiento.

Y yo no digo que sea peor o no, yo digo que un incendio forestal puede cubrir cientos de kilómetros, aquí solo están hechando agua a un edificio. Que no se te olvide, que estas cosas se enfrían llenado piscinas de agua. No ahogandolas en el mar. A mi sinceramente me da igual lo que TU harías, lo importante es lo que harían la gente que trabaja en esto.

dnL7up escribió:

Moski escribió:

dnL7up escribió:¿eh? Pero no esta apagando un incendio. Y eso sería relativo pues depende del tamaño del incendio. Que en el vídeo por lo menos se ven 4 camiones de bomberos y eso son solo los que se alcanzan a ver. Ya estarás hablando tu de incendios forestales o no se. Que estando en una area radioactiva es normal que vayan turnando.

Muy bien!!! pero cuantos están echando agua en el video?.

Te parece peor un incendio forestar que esta situación? Uhmmm, yo personalmente no escatimaría en recursos hasta no ver salir agua por encima de por donde la estoy echando, con eso te digo todo.

Y como se está comentando, quien sabe las fugas de agua que habrá por los diversos motivos, explosiones y demás.

Por cierto, a donde va a parar todo esa agua que se está fugando?, una cosa de la que nadie esta comentado, porque si fuera de otra manera, por ejemplo si es verdad que han conseguido introducir esa cantidad de agua en las plataformas, ya estaría rebosando, cosa que no es así, y no me digáis que se está evaporando, porque en proporción tendríamos que ver una columna de vapor que no se vería ni la instalación.

Ojo, es mi opinion.


Un Saludo….

Pues si enviaron 4 o más camiones es para que todos tiren agua, OBVIAMENTE, y no es raro que no entren todos al mismo tiempo que eso solo serviría de amontonamiento.

Y yo no digo que sea peor o no, yo digo que un incendio forestal puede cubrir cientos de kilómetros, aquí solo están hechando agua a un edificio. Que no se te olvide, que estas cosas se enfrían llenado piscinas de agua. No ahogandolas en el mar. A mi sinceramente me da igual lo que TU harías, lo importante es lo que harían la gente que trabaja en esto.

Venga vale.... ahora estoy mas tranquilo.

Sobre lo demas no comentas nada?.

PD: Cogéis lo que queréis, o no sabéis interpretar cuando se expresa uno en plan coloquial, es decir, yo no he dicho en ningún momento que haría tal o cual cosa, es una manera de "expresar" una situación para hacer ver la magnitud del problema.

Como siempre, dejare de opinar en este hilo como he tenido que hacerlo en otros porque siempre entra alguno a sacar las cosas de contexto, y luego ya vamos todo el hilo a remolque, en fin… es una pena.

Me quedare por aquí escuchando.

Solo espero lo mejor a los Japoneses.




Un Saludo...

Flight over Fukushima-50%slower-motion stabilized

http://www.youtube.com/watch?v=CmI2lXiTo-g