Ultimátum de Rusia hacia Ucrania (falsa alarma)

las fuerzas aéreas salieron esta mañana completamente armadas como puse en el otro hilo

Una lástima que Ucrania, un estado soberano, vaya a perder territorio únicamente por la fuerza bruta rusa...

No aprendemos de los errores.

Yo lo veo muy claro... estamos muy, muy, pero que muy cerca de una nueva Guerra Mundial. No sé donde estallará, ni cuando exactamente, pero se va a liar muy parda. Solo hay que ver cómo se han resuelto históricamente las crisis económicas y las chispas que están saltando en muchos sitios del mundo...

Masterlukz escribió:Yo lo veo muy claro... estamos muy, muy, pero que muy cerca de una nueva Guerra Mundial. No sé donde estallará, ni cuando exactamente, pero se va a liar muy parda. Solo hay que ver cómo se han resuelto históricamente las crisis económicas y las chispas que están saltando en muchos sitios del mundo...

Ya, como Yugoslavia, Chechenia, Georgia, Perejíl y otros tantos conflictos internacionales que han terminado en Guerra Mundial

Dejad ya el CoD.

una lastima,y rusia no se hecha para atras lamentablemente

Yo no sé si es que algunos sois ignorantes, o jugáis mucho al Metal Gear, pero parece que estéis deseando vivir una guerra mundial o que un conflicto armado os toque de cerca. Dejad ya las putas peliculitas y el GTA.

Sobre la noticia, me parece increíble que ésto siga pasando tan descaradamente hoy en día, y como siempre oleoductos de por medio.

Hispalense escribió:

Masterlukz escribió:Yo lo veo muy claro... estamos muy, muy, pero que muy cerca de una nueva Guerra Mundial. No sé donde estallará, ni cuando exactamente, pero se va a liar muy parda. Solo hay que ver cómo se han resuelto históricamente las crisis económicas y las chispas que están saltando en muchos sitios del mundo...

Ya, como Yugoslavia, Chechenia, Georgia, Perejíl y otros tantos conflictos internacionales que han terminado en Guerra Mundial

Dejad ya el CoD.

Ya, tú 0 idea de historia. Tira de Wikipedia si quieres y mira cómo empezaron las anteriores GM u otras grandes guerras.

A ningún país le interesa una guerra mundial. Rusia entre ellos.

Masterlukz escribió:Claro que es necesaria una guerra mundial. Somos demasiados en el mundo y fíjate como mejoran las cosas tras un gran conflicto armado.

la verdad que con los datos en la mano una guerra mundial tampoco pega significativamente a la población.

Parece que los que queremos una guerra mundial somos nosotros. Las guerras mundiales ahora son de otro modo, no con armas. No las necesitan.

Claro que es necesaria una guerra mundial. Somos demasiados en el mundo y fíjate como mejoran las cosas tras un gran conflicto armado.

Dí que sí hombre, demostrando lo mucho que sabes del tema. Los malvados gobiernos o la teoría de Darwin nos hace replantearnos mejor nuestro número de habitantes con una guerra mundial, cuando la peste ha matado más del triple de todas las guerras mundiales juntas o cuanto en la última década han muerto sólo de hambre más personas en África y la India que en conflictos armados en todo el globo. Lo de que mejoran las cosas supongo que lo dices irónicamente porque después de una guerra el país vencedor no creo que pueda empeorar mucho más.

Masterlukz escribió:

Hispalense escribió:

Masterlukz escribió:Yo lo veo muy claro... estamos muy, muy, pero que muy cerca de una nueva Guerra Mundial. No sé donde estallará, ni cuando exactamente, pero se va a liar muy parda. Solo hay que ver cómo se han resuelto históricamente las crisis económicas y las chispas que están saltando en muchos sitios del mundo...

Ya, como Yugoslavia, Chechenia, Georgia, Perejíl y otros tantos conflictos internacionales que han terminado en Guerra Mundial

Dejad ya el CoD.

Ya, tú 0 idea de historia. Tira de Wikipedia si quieres y mira cómo empezaron las anteriores GM u otras grandes guerras.

ShadowCoatl escribió:Yo no sé si es que algunos sois ignorantes, o jugáis mucho al Metal Gear, pero parece que estéis deseando vivir una guerra mundial o que un conflicto armado os toque de cerca. Dejad ya las putas peliculitas y el GTA.

Sobre la noticia, me parece increíble que ésto siga pasando tan descaradamente hoy en día, y como siempre oleoductos de por medio.

Claro que es necesaria una guerra mundial. Somos demasiados en el mundo y fíjate como mejoran las cosas tras un gran conflicto armado.

Tócate los huevos. Piensa un poco anda.

Enanon escribió:

Masterlukz escribió:Claro que es necesaria una guerra mundial. Somos demasiados en el mundo y fíjate como mejoran las cosas tras un gran conflicto armado.

la verdad que con los datos en la mano una guerra mundial tampoco pega significativamente a la población.

No por muertes directas pero si por carestías.

De todas formas, y desgraciadamente, creo que Rusia hará lo que le salga de la polla y la OTAN mirará desde la barrera. Sin meterme en disquisiciones metafísicas de si la posición de Rusia, de la OTAN, de todos o de ninguno es correcta.

Vamos, que no creo que militarmente vaya a más.

Yo imagino que al final acabará como Georgia en 2008 y nombraran una especie de protectorado ruso sobre Crimea y tal. Ahora, que yo recuerde no se vivía una tensión así entre superpotencias desde la invasión rusa de Afganistán.
Los que decís de guerra mundial yo creo que no se van a meter los demás, solo alzarán la voz en la ONU y Rusia vetará todo. A pesar del peligro de que Ucrania tiene frontera con Rusia y la UE. Aunque la excusa de proteger la minoría de población es la misma que usaron para invadir los Sudetes

Parece que algunos deseais la guerra.

¿Que hubo una primera y segunda y habrá una tercera? Pues sí.

¿Que todas las crisis se han solucionado con guerra? Falso de toda falsedad. Incluso la segunda guerra no supuso la recuperación que aquí clamais, leed a economistas y vereis como la senda de la recuperación ya estaba iniciada.

Y vamos, aquí hay poca memoria. En los 90 anda que no hubo conflictos y la cosa estaba muy muy jodida. ¿Hubo tercera? No.

Puede haberla ahora? Claro que puede, pero no veiais fantasmas.

PD: Y un megaconflicto EEUU-Rusia no le interesa a nadie. Más que nada porque la Segunda se libró en territorio europeo (en su mayor parte, también algo de áfrica y asia) pero un megaconflicto así con las armas de hoy día no tendría territorio... y no, eso no le interesa ni a EEUU, ni a Rusia y, ojo, mucho menos a China.

Yo creo que Ucrania tendría que decirle "No". Solo para tocarle los huevos a los rusos.

Hispalense escribió:

Masterlukz escribió:Yo lo veo muy claro... estamos muy, muy, pero que muy cerca de una nueva Guerra Mundial. No sé donde estallará, ni cuando exactamente, pero se va a liar muy parda. Solo hay que ver cómo se han resuelto históricamente las crisis económicas y las chispas que están saltando en muchos sitios del mundo...

Ya, como Yugoslavia, Chechenia, Georgia, Perejíl y otros tantos conflictos internacionales que han terminado en Guerra Mundial

Dejad ya el CoD.

Como apasionado de la historia que soy te diré que por cosas mas tontas han empezado conflictos MUCHO mas improbables.
No es cuestión de flipados o menos flipados, es cuestión de la deriva de los acontecimientos.
Cuando la guerra de Irak recuerdo a varias personas que dijeron exactamente lo mismo que tu, que si flipados, que si tal, que si pascual, y mira lo que pasó.
Nunca subestimes la estupidez humana, porque te pude sorprender, y en el tema de pegar tiros, la estupidez suele ir por delante, pese a que en un tema tan delicado como este anden con pies de plomo, porque no es moco de pavo atacar un país en esa situación geográfica (no porque se confundan y tiren a un misil a otro país, obviamente no, si no porque eso creará unos flujos de refugiados y los países colindantes no estarán muy felices)

Dudo que esto termine en guerra, aunque Rusia ha cruzado el Rubicón, ya no se puede echar atrás y a las cuatro, o Ucrania cede, o algo les van a volar por los aires, tal vez una acción sin bajas, de las de "Mira lo que puedo hacer, tu ándate al loro", supongo que será lo que toque, alguna antena o alguna mierda menor pero "importante"

No es cuestión de desear guerras, no es cosa nuestra, los que la desean son otros, y las guerras ocurren, así de simple, un día unos deciden derrocar a un gobierno, al dia siguiente ese gobernante pide ayuda a su hermano mayor y al tercer dia el hermano mayor llega repartiendo hostias, porque estas cosas pasan, siempre han pasado y siempre pasarán, simplemente que ahora parece que es uno de los grandes el que va a mover ficha, y no como pasó con los Serbios, que nos sudaban las pelotas y a nadie le preocupaba si se mataban o no.
Si el primo de Zumosol va a repartir hostias resulta que hay otro primo que, como es mas (igual) guay que el, tiene que hacer algo si o si, porque si no van a dejar de tomarle en serio.
Estas cosas son así, llevan pasando 10000 años y seguirán pasando dentro de otros 10000.

A ver que nos pensamos los occidentales...
Cuando queríamos nuestros pozos de oriente medio, bien que nos importó bien poco los sistemas establecidos en los países que nos interesaban, y los invadimos para meter nuestras empresas (que no pacificar nada).. ahora Rusa hace lo propio con su "oriente medio" de toda la vida... a ver si nos creemos que dejaran que pasen a ser una gasolinera Europea "by the face"...

Si el mundo es muy sencillo...

pero que pretende rusia, ¿ quedarse con ucrania a si por toda la cara ? xd

goto escribió:

Hispalense escribió:

Masterlukz escribió:Yo lo veo muy claro... estamos muy, muy, pero que muy cerca de una nueva Guerra Mundial. No sé donde estallará, ni cuando exactamente, pero se va a liar muy parda. Solo hay que ver cómo se han resuelto históricamente las crisis económicas y las chispas que están saltando en muchos sitios del mundo...

Ya, como Yugoslavia, Chechenia, Georgia, Perejíl y otros tantos conflictos internacionales que han terminado en Guerra Mundial

Dejad ya el CoD.

Como apasionado de la historia que soy te diré que por cosas mas tontas han empezado conflictos MUCHO mas improbables.
No es cuestión de flipados o menos flipados, es cuestión de la deriva de los acontecimientos.
Cuando la guerra de Irak recuerdo a varias personas que dijeron exactamente lo mismo que tu, que si flipados, que si tal, que si pascual, y mira lo que pasó.
Nunca subestimes la estupidez humana, porque te pude sorprender, y en el tema de pegar tiros, la estupidez suele ir por delante, pese a que en un tema tan delicado como este anden con pies de plomo, porque no es moco de pavo atacar un país en esa situación geográfica (no porque se confundan y tiren a un misil a otro país, obviamente no, si no porque eso creará unos flujos de refugiados y los países colindantes no estarán muy felices)

Dudo que esto termine en guerra, aunque Rusia ha cruzado el Rubicón, ya no se puede echar atrás y a las cuatro, o Ucrania cede, o algo les van a volar por los aires, tal vez una acción sin bajas, de las de "Mira lo que puedo hacer, tu ándate al loro", supongo que será lo que toque, alguna antena o alguna mierda menor pero "importante"

No es cuestión de desear guerras, no es cosa nuestra, los que la desean son otros, y las guerras ocurren, así de simple, un día unos deciden derrocar a un gobierno, al dia siguiente ese gobernante pide ayuda a su hermano mayor y al tercer dia el hermano mayor llega repartiendo hostias, porque estas cosas pasan, siempre han pasado y siempre pasarán, simplemente que ahora parece que es uno de los grandes el que va a mover ficha, y no como pasó con los Serbios, que nos sudaban las pelotas y a nadie le preocupaba si se mataban o no.
Si el primo de Zumosol va a repartir hostias resulta que hay otro primo que, como es mas (igual) guay que el, tiene que hacer algo si o si, porque si no van a dejar de tomarle en serio.
Estas cosas son así, llevan pasando 10000 años y seguirán pasando dentro de otros 10000.

goto, no es cuestión de estupidez humana o razones (que para una guerra, las razones son pocas, y si no las hay, se las inventan). Estamos hablando de una guerra mundial (mundial, con el impacto que ello conlleva), no hablamos de una guerra civil, un conflicto bélico, un Irak, una Yugoslavia, etc. Y eso a mí, por el contexto, ahora mismo me parecería imposible.

Hoy en día las cosas no funcionan como a principio-mediados del siglo XX, dónde 2-3 países cortaban el bacalao.

WiiBoy escribió:pero que pretende rusia, ¿ quedarse con ucrania a si por toda la cara ? xd

No, quedársela no. Simplemente que los que mandan sean afines a sus intereses (y sobornables por ellos)

WiiBoy escribió:pero que pretende rusia, ¿ quedarse con ucrania a si por toda la cara ? xd

No hombre, lo que quieren es "proteger a los rusos que están en crimea"

WiiBoy escribió:pero que pretende rusia, ¿ quedarse con ucrania a si por toda la cara ? xd

Más que quedarse con Ucrania quiere... que no se la quede Europa.

Mal asunto todo esto...

Aquí la peña se cree que una guerra mundial es impensable o imposible cuando una guerra ha sido la solucion a todas las crisis y la crisis es mundial, ahí lo dejo.

Menos vivir en los mundos de rajoy y mas pensar en lo impensable como una posibilidad, esta vez no tan descabellada.

Hispalense escribió:
goto, no es cuestión de estupidez humana o razones (que para una guerra, las razones son pocas, y si no las hay, se las inventan). Estamos hablando de una guerra mundial (mundial, con el impacto que ello conlleva), no hablamos de una guerra civil, un conflicto bélico, un Irak, una Yugoslavia, etc. Y eso a mí, por el contexto, ahora mismo me parecería imposible.

Hoy en día las cosas no funcionan como a principio-mediados del siglo XX, dónde 2-3 países cortaban el bacalao.

No quería insinuar una guerra mundial, si la veo improbable, me refiero a que Rusia entre en conflicto con Ucrania, que no lo veo descabellado, el problema es que si quieren pararle los pies a Rusia no va a valer una carta de condena, así que, o dejan que Ucrania la tomen los rusos, como pasó en Osetia, y se meten al percal, y entonces mal.
Yo estoy seguro de que pasara lo primero, Rusia invade Ucrania y dependiendo de como actúe la UE, pacta con la separación en dos de Ucrania, la pro europea en Europa, la pro rusa como republica satélite.
Casi pondría la mano en el fuego que va a ser así, pero mañana lo vemos.

Noriko escribió:Aquí la peña se cree que una guerra mundial es impensable o imposible cuando una guerra ha sido la solucion a todas las crisis y la crisis es mundial, ahí lo dejo.

Eso es un mito, ni la primera ni la segunda sirvió para nada real, por ejemplo Alemania cuando invadió Polonia en la segunda ya estaba prácticamente recuperada (aunque muy endeudada, pero sin entrar en guerra podría haber salido de ese endeudamiento)
Se repite como un mantra lo de las recuperaciones post guerra, y no es así

No creo que Rusia se eche atrás. Veo más probable que se rindan los ucranianos. Pero con los brutos que son tanto unos como otros, no me sorprendería que vuele algún pepino que otro esta noche. Igual como dice goto le vuelan en pedazos alguna instalación vacía a ucrania o algo así para no matar a nadie.

goto escribió:

Hispalense escribió:
goto, no es cuestión de estupidez humana o razones (que para una guerra, las razones son pocas, y si no las hay, se las inventan). Estamos hablando de una guerra mundial (mundial, con el impacto que ello conlleva), no hablamos de una guerra civil, un conflicto bélico, un Irak, una Yugoslavia, etc. Y eso a mí, por el contexto, ahora mismo me parecería imposible.

Hoy en día las cosas no funcionan como a principio-mediados del siglo XX, dónde 2-3 países cortaban el bacalao.

No quería insinuar una guerra mundial, si la veo improbable, me refiero a que Rusia entre en conflicto con Ucrania, que no lo veo descabellado, el problema es que si quieren pararle los pies a Rusia no va a valer una carta de condena, así que, o dejan que Ucrania la tomen los rusos, como pasó en Osetia, y se meten al percal, y entonces mal.
Yo estoy seguro de que pasara lo primero, Rusia invade Ucrania y dependiendo de como actúe la UE, pacta con la separación en dos de Ucrania, la pro europea en Europa, la pro rusa como republica satélite.
Casi pondría la mano en el fuego que va a ser así, pero mañana lo vemos.

Estoy contigo goto, pero me refería al usuario anterior, que nombraba la guerra mundial con una ligereza que asustaba.

No habrá guerra mundial porque a nadie le interesa económicamente y nadie está lo suficientemente mad. ¿Guerra en Ucrania? Cada vez tiene más pinta, aunque todavía tiene pinta de que los rusos invadirán las bases ucranianas que tienen rodeadas, y habrá rendición y pérdida de territorio. Aunque con fascistas en el Ministerio de Defensa vete tú a saber.

Rusia despliega mas de 3500 soldados y vehiculos de la flota del Báltico, como presuntos ejercicios militares, cerca de Lituania y Polonia.

http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/niespodziewane-manewry-w-obwodzie-kaliningradzkim

Visto lo visto, yo sólo espero que si algún día en España nos da por hacer una protesta con incidentes de este estilo, no le dé a Alemania por decir que teme por la integridad de sus ciudadanos en la costa mediterránea

nulero escribió:Rusia despliega mas de 3500 soldados y vehiculos de la flota del Báltico, como presuntos ejercicios militares, cerca de Lituania y Polonia.

http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/niespodziewane-manewry-w-obwodzie-kaliningradzkim

Demasiado lejos de Ucrania.
Aunque sería gracioso que hicieran una "a la francesa" (La de "ya que vamos de paso, nos quedamos con esto", como nos hicieron a nosotros)
Rusia no necesita movilizar fuera de sus fronteras para este caso, media ucrania tiene frontera con ellos.

Yo no creo que este la cosa como para llegar a una tercera guerra mundial,se que muchos la deseáis,lo que decís de que el planeta esta super poblado tenéis razón el planeta esta capacitado para tener 500 millones de habitantes y tiene 7 mil millones de habitantes,dicen de algunos de los que manejan en la sombra al mundo y al sistema en sociedades secretas como el club bilderberg que están llevando planes ocultos para despoblar el planeta que esta sobre poblado.

Pero nadie sabe la tecnología y el armamento oculto de ultima generación que pueden tener oculto las dos grandes potencias mundiales como son EE.UU y Russia,con la tecnología que hay hoy en día estos países tienen tecnología oculta como para hacer desaparecer un país un continente o a la población mundial entera de la faz de la tierra,incluso me atrevería a decir que tienen tecnología armamentística como para hacer desorbitar el planeta,que tendrán los Americanos en bases secretas como la del Area 51 o en la base de dulce y los Rusos?nadie sabe hasta donde llega su armamento secreto.

Es ponerse hablar de guerra mundial y parece que a la gente se le hace la boca agua con las penurias y muertos que puede traer,no habrá ninguna guerra al menos si EE.UU no se mete por medio para defender a Ucrania no creo que pase nada raro,lo malo es que EE.UU se meta por medio y envié tropas a Crimea y al Cencerro de Putin le toquen los cojones los Americanos,entonces se liara.

Falsa alarma la humanidad durará unas horas mas

El ministerio ruso de Defensa niega un ultimátum a las fuerzas armadas de Ucrania en Crimea

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2 ... ny-ukrainy

El Ministerio del Interior ucraniano ha asegurado que tiene pruebas de que hay un plan para asesinar a militares rusos destinados en Crimea durante la noche del 3 al 4 de marzo, lo que serviría como justificación para una intervención militar rusa.

"Individuos no identificados con apariencia ucraniana han preparado para la noche del 3 al 4 de marzo el asesinato de soldados rusos en Crimea", ha afirmado el viceministro del Interior ucraniano, Mikola Velichkovich, según recoge la agencia de noticias Ukrinform. "Todo esto busca legalizar la entrada de tropas rusas en el territorio de nuestro país", ha añadido Velichkovich.

Así, Interior ha pedido que se interrumpan los planes de estos "provocadores". "Es muy importante para nosotros que os percatéis de que la vida de las personas es lo más valioso. ¡Os instamos a entrar en razón! ¡Os instamos a deteneros! Pensad que la situación está siendo observada, que la situación está bajo control. Todos los responsables serán castigados", ha afirmado Velichkovich.


http://ecodiario.eleconomista.es/flash- ... sdfEHZF1BZ

maesebit escribió:El Ministerio del Interior ucraniano ha asegurado que tiene pruebas de que hay un plan para asesinar a militares rusos destinados en Crimea durante la noche del 3 al 4 de marzo, lo que serviría como justificación para una intervención militar rusa.

"Individuos no identificados con apariencia ucraniana han preparado para la noche del 3 al 4 de marzo el asesinato de soldados rusos en Crimea", ha afirmado el viceministro del Interior ucraniano, Mikola Velichkovich, según recoge la agencia de noticias Ukrinform. "Todo esto busca legalizar la entrada de tropas rusas en el territorio de nuestro país", ha añadido Velichkovich.

Así, Interior ha pedido que se interrumpan los planes de estos "provocadores". "Es muy importante para nosotros que os percatéis de que la vida de las personas es lo más valioso. ¡Os instamos a entrar en razón! ¡Os instamos a deteneros! Pensad que la situación está siendo observada, que la situación está bajo control. Todos los responsables serán castigados", ha afirmado Velichkovich.


http://ecodiario.eleconomista.es/flash- ... sdfEHZF1BZ

¿Y si ahora Ucranianos de verdad deciden asesinar a algún militar Ruso? Técnicamente eso da via libre a que suceda y culpar a Rusia de lo que pase despues

Que cabrones los rusos, quieren quitarnos Ucrania para que no recibamos los refuerzos De Europa en el próximo turno, ojala le salgan todo unos.

¿Lo del Velichkovich ministro de interior? debería ser de defensa!

Bueno, coñas malas aparte, decir lo que ha comentado antes hadesillo, si no recuerdo mal, hoy por hoy una guerra no interesa económicamente. Durante toda la vida las guerras se han producido por motivos económicos, hasta la guerra de Troya fue por tales motivos muy lejos de querer rescatar a Helena. La cuestión es tener en cuenta si puede o no ser necesario una guerra.

Aquí ahora mismo el problema está en que la UE intenta agenciarse los recursos de Ucrania por métodos bastante oscuros, algo que también interesa a los estadounidenses, habría que ver la situación en la que tal acto dejaría a Rusia para entender cuan posible o cuan cerca de un posible conflicto armado estaremos.

Por otra parte habría que estudiar si tras una invasión/arrase de los rusos en Ucrania alguien de la UE intentaría defender a Rusia, porque no olvidemos que tienen muchísimas más unidades que los europeos juntos. Así que si simplemente se metieran en Ucrania acabaría ahí, a no ser que a alguno se le hayan puesto los dientes largos y vaya a querer lo que no le toca en cuyo caso Rusia podría plantearse conquistar Europa rápidamente. Tuve una conversación hace tiempo con un amigo muy freak de los ejércitos, me dijo que Rusia tenía muchos más tanques que todo Europa junto, en proporción muy elevada, así que simplemente con eso y las fuerzas aéreas podrían arrasarnos en cuatro días (quiero pensar que no se equivocó y que no se refirió a EE.UU. Vs resto del mundo).

Ante una situación así EE.UU. entraría y se montaría una nueva guerra a la que seguramente China se uniría del lado Ruso, y adiós al mundo. Para hacernos una idea económicamente hablando de lo que podría estarse cociendo os dejo un enlace.

Mañana más.

Lucy_Sky_Diam escribió:¿Lo del Velichkovich ministro de interior? debería ser de defensa!

Bueno, coñas malas aparte, decir lo que ha comentado antes hadesillo, si no recuerdo mal, hoy por hoy una guerra no interesa económicamente. Durante toda la vida las guerras se han producido por motivos económicos, hasta la guerra de Troya fue por tales motivos muy lejos de querer rescatar a Helena. La cuestión es tener en cuenta si puede o no ser necesario una guerra.

Aquí ahora mismo el problema está en que la UE intenta agenciarse los recursos de Ucrania por métodos bastante oscuros, algo que también interesa a los estadounidenses, habría que ver la situación en la que tal acto dejaría a Rusia para entender cuan posible o cuan cerca de un posible conflicto armado estaremos.

Por otra parte habría que estudiar si tras una invasión/arrase de los rusos en Ucrania alguien de la UE intentaría defender a Rusia, porque no olvidemos que tienen muchísimas más unidades que los europeos juntos. Así que si simplemente se metieran en Ucrania acabaría ahí, a no ser que a alguno se le hayan puesto los dientes largos y vaya a querer lo que no le toca en cuyo caso Rusia podría plantearse conquistar Europa rápidamente. Tuve una conversación hace tiempo con un amigo muy freak de los ejércitos, me dijo que Rusia tenía muchos más tanques que todo Europa junto, en proporción muy elevada, así que simplemente con eso y las fuerzas aéreas podrían arrasarnos en cuatro días (quiero pensar que no se equivocó y que no se refirió a EE.UU. Vs resto del mundo).

Ante una situación así EE.UU. entraría y se montaría una nueva guerra a la que seguramente China se uniría del lado Ruso, y adiós al mundo. Para hacernos una idea económicamente hablando de lo que podría estarse cociendo os dejo un enlace.

Mañana más.

Por eso inventó Dios las armas nucleares, para que de igual el nº de tanques. Por cierto que no veo a China metiéndose ni en el peor de los casos. Le resultaría mucho mejor desde todos los aspectos sentarse con un cubo XXL de palomitas a ver como todos sus enemigos se revientan entre ellos

jajajja el cubo XXL, me ha hecho gracia
y no lo están haciendo ya? me imagino en el año 2200 a los niños chinos preguntando a sus padres como dominaron el mundo y a estos respondiendo: nos sentamos tranquilamente a ver como se exterminaban los demás entre ellos

goto escribió:Técnicamente eso da via libre a que suceda y culpar a Rusia de lo que pase despues

Bueno, a Rusia ya se la va a culpar de lo que suceda desde el momento en el que han invadido al país vecino sin siquiera molestarse en montar un teatrillo para usarlo de pretexto. Qué sé yo, unas agresiones y asesinatos a ciudadanos rusos en Crimea aunque sea.

Lucy_Sky_Diam escribió:así que simplemente con eso y las fuerzas aéreas podrían arrasarnos en cuatro días

Invadir un territorio que no cuenta con recursos naturales es un absurdo absoluto. A Rusia ya le va bien con tener la capacidad de controlar el suministro energético de Europa. Si en un momento dado quisiesen algo más, sería borrarnos directamente del mapa, no invadirnos.

redscare escribió:no veo a China metiéndose ni en el peor de los casos. Le resultaría mucho mejor desde todos los aspectos sentarse con un cubo XXL de palomitas a ver como todos sus enemigos se revientan entre ellos

¿Enemigos? Algunos os quedasteis estancados en la guerra fría y parece que seguís viendo una confrontación ideológica donde no la hay.

China tiene muchos y muy buenos negocios con occidente. Mucho más interesantes de lo que le pueda ofrecer Rusia. Veo más factible que China se una a la fiesta para despedazar Rusia y anexionarse un cacho, que cualquier otro escenario.

redscare escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:¿Lo del Velichkovich ministro de interior? debería ser de defensa!

Bueno, coñas malas aparte, decir lo que ha comentado antes hadesillo, si no recuerdo mal, hoy por hoy una guerra no interesa económicamente. Durante toda la vida las guerras se han producido por motivos económicos, hasta la guerra de Troya fue por tales motivos muy lejos de querer rescatar a Helena. La cuestión es tener en cuenta si puede o no ser necesario una guerra.

Aquí ahora mismo el problema está en que la UE intenta agenciarse los recursos de Ucrania por métodos bastante oscuros, algo que también interesa a los estadounidenses, habría que ver la situación en la que tal acto dejaría a Rusia para entender cuan posible o cuan cerca de un posible conflicto armado estaremos.

Por otra parte habría que estudiar si tras una invasión/arrase de los rusos en Ucrania alguien de la UE intentaría defender a Rusia, porque no olvidemos que tienen muchísimas más unidades que los europeos juntos. Así que si simplemente se metieran en Ucrania acabaría ahí, a no ser que a alguno se le hayan puesto los dientes largos y vaya a querer lo que no le toca en cuyo caso Rusia podría plantearse conquistar Europa rápidamente. Tuve una conversación hace tiempo con un amigo muy freak de los ejércitos, me dijo que Rusia tenía muchos más tanques que todo Europa junto, en proporción muy elevada, así que simplemente con eso y las fuerzas aéreas podrían arrasarnos en cuatro días (quiero pensar que no se equivocó y que no se refirió a EE.UU. Vs resto del mundo).

Ante una situación así EE.UU. entraría y se montaría una nueva guerra a la que seguramente China se uniría del lado Ruso, y adiós al mundo. Para hacernos una idea económicamente hablando de lo que podría estarse cociendo os dejo un enlace.

Mañana más.

Por eso inventó Dios las armas nucleares, para que de igual el nº de tanques. Por cierto que no veo a China metiéndose ni en el peor de los casos. Le resultaría mucho mejor desde todos los aspectos sentarse con un cubo XXL de palomitas a ver como todos sus enemigos se revientan entre ellos

Jejejej, cierto, ahí no he estado muy hábil, aunque como todo en estas contiendas, sería raro que un aspirante a superpotencia se fuera a quedar al margen de la guerra.

Sobre las armas nucleares... no estoy yo seguro de que Francia o Gran Bretaña fueran a usar las suyas, piensa que si las usas puedes acabar con el enemigo... pero también contigo!

Dicho de otra forma, ¿si tú tuvieras el poder de tirar una bomba nuclear y arrasarlo todo, quien dice una dice una "traca nuclear", te atreverías a lanzarla y decir, adiós homo sapiens, adiós!?

maesebit escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:así que simplemente con eso y las fuerzas aéreas podrían arrasarnos en cuatro días

Invadir un territorio que no cuenta con recursos naturales es un absurdo absoluto. A Rusia ya le va bien con tener la capacidad de controlar el suministro energético de Europa. Si en un momento dado quisiesen algo más, sería borrarnos directamente del mapa, no invadirnos.

Hombre, los nazis invadieron todo lo que se puso a su paso, llegaron a Francia casi por completo, al final lo que haces es eliminar competidores por los recursos que tú quieres...

Está claro que si pudieras anexionar los que tienen recursos y los demás te fueran a dejar vivir sería brutal, pero claro, si haces eso los que tienen capacidad van a decirte que nanai, que ellos también quieren su parte. Y ahora está pasando con Ucrania.

Maesebit escribió:

redscare escribió:no veo a China metiéndose ni en el peor de los casos. Le resultaría mucho mejor desde todos los aspectos sentarse con un cubo XXL de palomitas a ver como todos sus enemigos se revientan entre ellos

¿Enemigos? Algunos os quedasteis estancados en la guerra fría y parece que seguís viendo una confrontación ideológica donde no la hay.

China tiene muchos y muy buenos negocios con occidente. Mucho más interesantes de lo que le pueda ofrecer Rusia. Veo más factible que China se una a la fiesta para despedazar Rusia y anexionarse un cacho, que cualquier otro escenario.

[/quote]

De acuerdo contigo al 100%.

maesebit escribió:¿Enemigos? Algunos os quedasteis estancados en la guerra fría y parece que seguís viendo una confrontación ideológica donde no la hay.

China tiene muchos y muy buenos negocios con occidente. Mucho más interesantes de lo que le pueda ofrecer Rusia. Veo más factible que China se una a la fiesta para despedazar Rusia y anexionarse un cacho, que cualquier otro escenario.

¿Quien habla de ideología? Imagínate una guerra donde son destruidas gran parte de las fábricas y recursos de Rusia, Europa y EEUU. ¿Quien se iba a forrar con la reconstrucción? Joder, si es igual que lo que está haciendo EEUU con Irak.

Pero si, tienes razón en que de paso agarrarían seguramente al menos la zona del río Ussuri, que le tienen ganas desde la Guerra Fría.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Sovie ... r_conflict

Rusia se esta convirtiendo en un estado totalitario, y es lo que estados unidos desea para montar otra guerra, y para no faltar a la costumbre otra vez en los Balcanes

Lucy_Sky_Diam escribió:Hombre, los nazis invadieron todo lo que se puso a su paso, llegaron a Francia casi por completo, al final lo que haces es eliminar competidores por los recursos que tú quieres...

Claro. A lo que me refiero es a que para eso, es más barato y eficaz enviar misiles que enviar tropas.

Parece que Rusia se está rajando y ha mandado volver a las tropas que estaban de maniobras cerca de Ucrania. Lo cierto es que Rusia tiene poco que ganar en todo esto, el mejor caso es quedarse como estaba, con su base en Crimea, con Ucrania controladita por un gobierno amigo. Es lo que ha perdido desde noviembre y difícilmente lo va a recuperar todo manu militari.

Lucy_Sky_Diam escribió:Aquí ahora mismo el problema está en que la UE intenta agenciarse los recursos de Ucrania por métodos bastante oscuros, algo que también interesa a los estadounidenses, habría que ver la situación en la que tal acto dejaría a Rusia para entender cuan posible o cuan cerca de un posible conflicto armado estaremos.

Firmando un tratado de libre asociación. Oscuro que te cagas.

Por lo demás, Rusia tendrá muchos tanques, pero el presupuesto de defensa es apenas superior que el británico o el francés. Habría que ver de cuando son y en que estado están dichos tanques.

redscare escribió:¿Quien habla de ideología? Imagínate una guerra donde son destruidas gran parte de las fábricas y recursos de Rusia, Europa y EEUU. ¿Quien se iba a forrar con la reconstrucción? Joder, si es igual que lo que está haciendo EEUU con Irak.

Pero si, tienes razón en que de paso agarrarían seguramente al menos la zona del río Ussuri, que le tienen ganas desde la Guerra Fría.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Sovie ... r_conflict

¿Con que iba a pagar Europa la reconstrucción, con piedras? En Irak aún tenían petróleo, en Europa tenemos empresas y cerebros. Nadie quiere que le pase nada a sus mejores clientes.

Me encanta los que os tomais esto como si fuera un juego de rol, con theoricrafting, graficas, avioncitos y demas, solo os faltan los dados...

http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_04/ ... ania-0164/

rueda de prensa de Putin

http://www.vesti.ru/videos?vid=onair
streaming

nulero escribió:http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_04/Putin-ofrecera-declaraciones-oficiales-sobre-la-situaci-n-en-Ucrania-0164/

rueda de prensa de Putin

http://www.vesti.ru/videos?vid=onair
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que respeto me da este pavo.

No entiendo una mierda, que dice?