La cuestión catalana

Cerrado
1…1382, 1383, 1384, 1385, 1386…1902
Parece de chiste @Namco69
Hadesillo escribió:Puigdemont lleva a Torrent y la Mesa del Parlament ante el Constitucional por retirarle la delegación de voto
El recurso de amparo fue registrado el pasado 9 de enero, y se suma a un escrito anterior que el expresident había hecho contra el auto de Llarena y que se ha admitido a trámite este lunes. Sin embargo, en el nuevo documento, al que ha tenido acceso eldiario.es y que los magistrados aún no han debatido, Puigdemont no solo carga contra el Supremo. También lo hace contra la Mesa del Parlament, controlada por la mayoría independentista.


En concreto, Puigdemont sostiene que la Mesa no tenía competencias para retirar su voto delegado, ya que el pleno había rechazado unos días antes su suspensión como diputado acordada por el Tribunal Supremo. De esta forma, considera el expresident, sus derechos estaban tan intactos como los de cualquier otro diputado, por lo que la Mesa se los lesionó –y lesiona todavía a día de hoy– al impedirle votar.

Se trata de la primera vez que uno de los líderes independentistas presenta un recurso de amparo por derechos fundamentales ante el Constitucional contra decisiones tomadas por una institución que el independentismo controla con mayoría suficiente.

Desde JxCat rebajan la importancia del recurso asegurando que se trata más bien de una ampliación del interpuesto contra el auto de suspensión de los diputados firmado por Llarena. "Es un paso imprescindible para defender los derechos del president en instancias internacionales. Se trata de una decisión técnica", afirman fuentes oficiales de la formación, que en todo momento desvinculan el recurso de la pugna con ERC. Estas mismas fuentes explican que el vicepresidente del Parlament Josep Costa (JxCat) trasladó a Torrent que en el recurso se incluiría una referencia a la decisión de la Mesa del mes de octubre.

Sin embargo, fuentes de la presidencia del Parlament consultadas por este diario aseguran que Roger Torrent no estaba al corriente de que sus socios de JxCat habían interpuesto un nuevo recurso que cuestiona una decisión tomada, entro otros, por él.

La petición de amparo ante el Tribunal Constitucional es el último capítulo en la guerra que JxCat y ERC protagonizaron durante el inicio del curso a raíz de las suspensiones de diputados y que, como deja ver el recurso, aún no se ha cerrado. El grupo de Puigdemont no ha perdonado a Torrent y a ERC que el 9 de octubre se aliasen en la Mesa con el PSC para, gracias a la abstención de Ciudadanos, forzar a que los diputados suspendidos por Llarena aceptasen ser "sustituidos" a riesgo de perder el voto.

De hecho lo que ocurrió fue, precisamente, que los cuatro diputados afectados por la resolución de Llarena, como son el propio Puigdemont además de Jordi Sànchez, Jordi Turull y Josep Rull, rechazaron ser sustituidos por lo que perdieron la facultad de votar. Mientras, los diputado de ERC Oriol Junqueras y Raül Romeva sí registraron escritos admitiendo ser sustituidos, por lo que el grupo republicano ha mantenido los votos de estos, ahora ejercidos por el diputado Sergi Sabrià. Pese a esto, de los diputados de JxCat que han perdido el voto solo Puigdemont, por el momento, ha pedido amparo al Constitucional contra la Mesa.

Una decisión "arbitraria y sin base jurídica"
El recurso registrado ante el Constitucional, firmado por el abogado Jaume Alonso-Cuevillas, hace una denuncia habitual en el independentismo pero que, por primera vez, no se dirige contra las instituciones del Estado como los tribunales, el Gobierno o las Cortes, sino que lo hace contra una institución catalana con mayoría independentista. De hecho, la argumentación es especialmente afilada a la hora de cargar contra la actuación de la Mesa, que se tilda de "arbitraria, sin base jurídica y sin motivación válida de cualquier tipo".

Puigdemont va más allá para señalar que la decisión tomada por los representantes de ERC y PSC, comenzando por el propio Torrent, revocó la decisión votada por mayoría absoluta en el pleno contraria a suspender a los diputados. Retirar su delegación de voto se hizo, asegura, "de manera totalmente arbitraria, sin ninguna garantía y prescindiendo absolutamente del procedimiento reglamentariamente establecido". El expresident se explaya a la hora de explicar por qué a su juicio la Mesa no es competente para tomar esta decisión, y menos contra una decisión del Pleno.

Por todo ello, el líder de JxCat manifiesta su convencimiento de que no solo se han vulnerado sus derechos, sino también los de sus votantes y, adicionalmente, el del conjunto de los diputados del pleno a los que la Mesa habría sustraído su soberanía para tomar decisiones que afectan a la Cámara.

Una guerra en el Parlament que agrieta el Govern
La bronca entre los socios del Govern por el tema de las suspensiones comenzó en julio, cuando Torrent acabó no celebrando un pleno por no ponerse de acuerdo entre los grupos sobre quién podía votar. Durante todo el verano, ambos partidos trataron de consensuar una solución, debido a que JxCat apostaba por no aceptar las suspensiones mientras ERC quería evitar poner en riesgo penal a Torrent. Finalmente el acuerdo de compromiso llegó el 2 de octubre, cuando el pleno votó para rechazar las suspensiones de todos los diputados, habilitando una fórmula para que fueran "sustituidos".

No obstante, una vez el Parlament declaró que no estaban suspendidos, los diputados de JxCat rechazaron acogerse a la fórmula de la sustitución, asegurando que simplemente deseaban mantener la delegación de voto concedida por la Mesa en mayo. Pero esta opción fue atajada por Torrent y la Mesa que, a petición del PSC, reclamaron un informe a los letrados. Estos se opusieron a la posibilidad de que los diputados afectados por la resolución de Llarena pudieran mantener el voto delegado y, en vista de esto, ERC y PSC acordaron solo permitir votar a los que aceptaran la "sustitución".

Este episodio rompió las relaciones entre JxCat y ERC en el Parlament, lanzándose agrios reproches cruzados y enfrentando a las direcciones de los grupos y a sus representantes en la Mesa. Pero, además, la batalla pasó una importante factura a la cohesión del Govern. No solo por la imagen de falta de objetivos compartidos, sino sobre todo porque le hizo perder la mayoría en la Cámara y dejó su capacidad legislativa a merced ya no de la CUP sino sobre todo de los 'comuns'. En el Govern aún un partido culpa al otro de esta circunstancia.


Esto es bueno o malo???
Hadesillo escribió:Parece de chiste @Namco69

Lo más gracioso es que un indepe que conozco que es de los de DUI hasta la muerte, le aplaude la gracia.
En serio, lo siguiente que será, Rajoy hablando de hacer un referéndum?
Namco69 escribió:
Hadesillo escribió:Parece de chiste @Namco69

Lo más gracioso es que un indepe que conozco que es de los de DUI hasta la muerte, le aplaude la gracia.
En serio, lo siguiente que será, Rajoy hablando de hacer un referéndum?


JAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJA
javitronik escribió:
Hadesillo escribió:Puigdemont lleva a Torrent y la Mesa del Parlament ante el Constitucional por retirarle la delegación de voto
El recurso de amparo fue registrado el pasado 9 de enero, y se suma a un escrito anterior que el expresident había hecho contra el auto de Llarena y que se ha admitido a trámite este lunes. Sin embargo, en el nuevo documento, al que ha tenido acceso eldiario.es y que los magistrados aún no han debatido, Puigdemont no solo carga contra el Supremo. También lo hace contra la Mesa del Parlament, controlada por la mayoría independentista.


En concreto, Puigdemont sostiene que la Mesa no tenía competencias para retirar su voto delegado, ya que el pleno había rechazado unos días antes su suspensión como diputado acordada por el Tribunal Supremo. De esta forma, considera el expresident, sus derechos estaban tan intactos como los de cualquier otro diputado, por lo que la Mesa se los lesionó –y lesiona todavía a día de hoy– al impedirle votar.

Se trata de la primera vez que uno de los líderes independentistas presenta un recurso de amparo por derechos fundamentales ante el Constitucional contra decisiones tomadas por una institución que el independentismo controla con mayoría suficiente.

Desde JxCat rebajan la importancia del recurso asegurando que se trata más bien de una ampliación del interpuesto contra el auto de suspensión de los diputados firmado por Llarena. "Es un paso imprescindible para defender los derechos del president en instancias internacionales. Se trata de una decisión técnica", afirman fuentes oficiales de la formación, que en todo momento desvinculan el recurso de la pugna con ERC. Estas mismas fuentes explican que el vicepresidente del Parlament Josep Costa (JxCat) trasladó a Torrent que en el recurso se incluiría una referencia a la decisión de la Mesa del mes de octubre.

Sin embargo, fuentes de la presidencia del Parlament consultadas por este diario aseguran que Roger Torrent no estaba al corriente de que sus socios de JxCat habían interpuesto un nuevo recurso que cuestiona una decisión tomada, entro otros, por él.

La petición de amparo ante el Tribunal Constitucional es el último capítulo en la guerra que JxCat y ERC protagonizaron durante el inicio del curso a raíz de las suspensiones de diputados y que, como deja ver el recurso, aún no se ha cerrado. El grupo de Puigdemont no ha perdonado a Torrent y a ERC que el 9 de octubre se aliasen en la Mesa con el PSC para, gracias a la abstención de Ciudadanos, forzar a que los diputados suspendidos por Llarena aceptasen ser "sustituidos" a riesgo de perder el voto.

De hecho lo que ocurrió fue, precisamente, que los cuatro diputados afectados por la resolución de Llarena, como son el propio Puigdemont además de Jordi Sànchez, Jordi Turull y Josep Rull, rechazaron ser sustituidos por lo que perdieron la facultad de votar. Mientras, los diputado de ERC Oriol Junqueras y Raül Romeva sí registraron escritos admitiendo ser sustituidos, por lo que el grupo republicano ha mantenido los votos de estos, ahora ejercidos por el diputado Sergi Sabrià. Pese a esto, de los diputados de JxCat que han perdido el voto solo Puigdemont, por el momento, ha pedido amparo al Constitucional contra la Mesa.

Una decisión "arbitraria y sin base jurídica"
El recurso registrado ante el Constitucional, firmado por el abogado Jaume Alonso-Cuevillas, hace una denuncia habitual en el independentismo pero que, por primera vez, no se dirige contra las instituciones del Estado como los tribunales, el Gobierno o las Cortes, sino que lo hace contra una institución catalana con mayoría independentista. De hecho, la argumentación es especialmente afilada a la hora de cargar contra la actuación de la Mesa, que se tilda de "arbitraria, sin base jurídica y sin motivación válida de cualquier tipo".

Puigdemont va más allá para señalar que la decisión tomada por los representantes de ERC y PSC, comenzando por el propio Torrent, revocó la decisión votada por mayoría absoluta en el pleno contraria a suspender a los diputados. Retirar su delegación de voto se hizo, asegura, "de manera totalmente arbitraria, sin ninguna garantía y prescindiendo absolutamente del procedimiento reglamentariamente establecido". El expresident se explaya a la hora de explicar por qué a su juicio la Mesa no es competente para tomar esta decisión, y menos contra una decisión del Pleno.

Por todo ello, el líder de JxCat manifiesta su convencimiento de que no solo se han vulnerado sus derechos, sino también los de sus votantes y, adicionalmente, el del conjunto de los diputados del pleno a los que la Mesa habría sustraído su soberanía para tomar decisiones que afectan a la Cámara.

Una guerra en el Parlament que agrieta el Govern
La bronca entre los socios del Govern por el tema de las suspensiones comenzó en julio, cuando Torrent acabó no celebrando un pleno por no ponerse de acuerdo entre los grupos sobre quién podía votar. Durante todo el verano, ambos partidos trataron de consensuar una solución, debido a que JxCat apostaba por no aceptar las suspensiones mientras ERC quería evitar poner en riesgo penal a Torrent. Finalmente el acuerdo de compromiso llegó el 2 de octubre, cuando el pleno votó para rechazar las suspensiones de todos los diputados, habilitando una fórmula para que fueran "sustituidos".

No obstante, una vez el Parlament declaró que no estaban suspendidos, los diputados de JxCat rechazaron acogerse a la fórmula de la sustitución, asegurando que simplemente deseaban mantener la delegación de voto concedida por la Mesa en mayo. Pero esta opción fue atajada por Torrent y la Mesa que, a petición del PSC, reclamaron un informe a los letrados. Estos se opusieron a la posibilidad de que los diputados afectados por la resolución de Llarena pudieran mantener el voto delegado y, en vista de esto, ERC y PSC acordaron solo permitir votar a los que aceptaran la "sustitución".

Este episodio rompió las relaciones entre JxCat y ERC en el Parlament, lanzándose agrios reproches cruzados y enfrentando a las direcciones de los grupos y a sus representantes en la Mesa. Pero, además, la batalla pasó una importante factura a la cohesión del Govern. No solo por la imagen de falta de objetivos compartidos, sino sobre todo porque le hizo perder la mayoría en la Cámara y dejó su capacidad legislativa a merced ya no de la CUP sino sobre todo de los 'comuns'. En el Govern aún un partido culpa al otro de esta circunstancia.


Esto es bueno o malo???

Depende:

MALO: Le declara la guerra a ERC y si gana el recurso mete a ERC en un lio de tres pares.
BUENO: Si el TC le da la razón (bueno ya sé que eso es para descojonarse de risa pero bueno), entonces podría ser investido. Eso sin contar que entonces sería un auténtico dolor de muelas para el gobierno central.
Hereze escribió:BUENO: Si el TC le da la razón (bueno ya sé que eso es para descojonarse de risa pero bueno), entonces podría ser investido. Eso sin contar que entonces sería un auténtico dolor de muelas para el gobierno central.

Pero a ver, y si es investido, que va a cambiar? Recordemos que Torra es su titella y no está haciendo una mierda.
No lo digo por ti, pero a veces me gustaría que volviera a ser president para que la gente viera como pasan los días y seguimos siendo una autonomía.
Namco69 escribió:
Hereze escribió:BUENO: Si el TC le da la razón (bueno ya sé que eso es para descojonarse de risa pero bueno), entonces podría ser investido. Eso sin contar que entonces sería un auténtico dolor de muelas para el gobierno central.

Pero a ver, y si es investido, que va a cambiar? Recordemos que Torra es su titella y no está haciendo una mierda.
No lo digo por ti, pero a veces me gustaría que volviera a ser president para que la gente viera como pasan los días y seguimos siendo una autonomía.

Pues que se cumpliría la voluntad del votante, cosa que ya es mucho.
Hereze escribió:
Namco69 escribió:
Hereze escribió:BUENO: Si el TC le da la razón (bueno ya sé que eso es para descojonarse de risa pero bueno), entonces podría ser investido. Eso sin contar que entonces sería un auténtico dolor de muelas para el gobierno central.

Pero a ver, y si es investido, que va a cambiar? Recordemos que Torra es su titella y no está haciendo una mierda.
No lo digo por ti, pero a veces me gustaría que volviera a ser president para que la gente viera como pasan los días y seguimos siendo una autonomía.

Pues que se cumpliría la voluntad del votante, cosa que ya es mucho.

Si el problema es cumplir la voluntad del votante, adelante, pongamos al más votado, o a la más votada, porque la mayoria voto a Ines Arrimadas, en segundo lugar Puigdemont y tercero Junqueras.
Ahora bien, si sumamos Pdcat y erc y decimos que todos esos querian a Puigdemont entonces tu ganas, pero si votaron ERC debe ser que querian a Junqueras y no a Puigdemont, no?
Hereze escribió:
Namco69 escribió:
Hereze escribió:BUENO: Si el TC le da la razón (bueno ya sé que eso es para descojonarse de risa pero bueno), entonces podría ser investido. Eso sin contar que entonces sería un auténtico dolor de muelas para el gobierno central.

Pero a ver, y si es investido, que va a cambiar? Recordemos que Torra es su titella y no está haciendo una mierda.
No lo digo por ti, pero a veces me gustaría que volviera a ser president para que la gente viera como pasan los días y seguimos siendo una autonomía.

Pues que se cumpliría la voluntad del votante, cosa que ya es mucho.

Podríamos entrar en el debate de si es legítimo o no dejar presidir a alguien que no sólo está imputado por varios delitos, sino que encima se ha fugado para no enfrentarse a la ley (ley a la cual se ampara ahora para que le dejen presidir. El mundo al revés, hoyga). Eso sería otro tema.
A lo que me refería es a toda esa gente que se le hace el coñ* agua por tener a Puigdemont de president. ¿Qué creen que va a cambiar realmente? ¿Se sienta hoy en el parlament, y al dia siguiente ya seremos independientes? Se dedicará a viajar por europa y el mundo lloriqueando, como hace Torra. Como digo (yo y muchos) Torra es un titella. Si hubiera estado Nobita el 20D quien hubiera quedado en el palecete de Pedralbes hubiera sido él.
De hecho es más fácil hacer efectiva la independencia de Cataluña que hacer Puigdemont presidente de una comunidad autonóma española.

Imagen
raizen86 escribió: Bueno pues en España por deshonra de todos así es, el fascismo no es un delito como sí lo es en los países con más historia democrática, y VOX es un partido franquista, para mi ya lo era PP y C's ....


He leido hasta aquí...no sigo porque una vez realizada esa afirmación no merece la pena seguir.

Eso si, te voy a contestar con un argumento de los de tu cuerda....."Que si, que todo es ETA..."

Respecto a esto que comentaste antes:

Pues obviamente también serían bestias taradas. Pero no repitas más que el Torrao habla de todos los españoles ¿vale?

P.D.: ¿Alguno de los independentistas del foro te parece que les de asco cualquier expresividad de lo español???? ¿Que estamos potando mientras escribimos? Porque escribimos en español (vamos diria yo eh....)


Negar el odio a lo español en cataluña por cierta parte de su población, toda ella independentista (que no todo independentista odia lo español) es como negar el holocausto. Ahora, si me vienes con que "yo no..." pues me lo tengo que creer y no te lo discuto, pero no me discutas tu a mi, "que otros si...".
Hadesillo escribió:Puigdemont lleva a Torrent y la Mesa del Parlament ante el Constitucional por retirarle la delegación de voto
El recurso de amparo fue registrado el pasado 9 de enero, y se suma a un escrito anterior que el expresident había hecho contra el auto de Llarena y que se ha admitido a trámite este lunes. Sin embargo, en el nuevo documento, al que ha tenido acceso eldiario.es y que los magistrados aún no han debatido, Puigdemont no solo carga contra el Supremo. También lo hace contra la Mesa del Parlament, controlada por la mayoría independentista.


En concreto, Puigdemont sostiene que la Mesa no tenía competencias para retirar su voto delegado, ya que el pleno había rechazado unos días antes su suspensión como diputado acordada por el Tribunal Supremo. De esta forma, considera el expresident, sus derechos estaban tan intactos como los de cualquier otro diputado, por lo que la Mesa se los lesionó –y lesiona todavía a día de hoy– al impedirle votar.

Se trata de la primera vez que uno de los líderes independentistas presenta un recurso de amparo por derechos fundamentales ante el Constitucional contra decisiones tomadas por una institución que el independentismo controla con mayoría suficiente.

Desde JxCat rebajan la importancia del recurso asegurando que se trata más bien de una ampliación del interpuesto contra el auto de suspensión de los diputados firmado por Llarena. "Es un paso imprescindible para defender los derechos del president en instancias internacionales. Se trata de una decisión técnica", afirman fuentes oficiales de la formación, que en todo momento desvinculan el recurso de la pugna con ERC. Estas mismas fuentes explican que el vicepresidente del Parlament Josep Costa (JxCat) trasladó a Torrent que en el recurso se incluiría una referencia a la decisión de la Mesa del mes de octubre.

Sin embargo, fuentes de la presidencia del Parlament consultadas por este diario aseguran que Roger Torrent no estaba al corriente de que sus socios de JxCat habían interpuesto un nuevo recurso que cuestiona una decisión tomada, entro otros, por él.

La petición de amparo ante el Tribunal Constitucional es el último capítulo en la guerra que JxCat y ERC protagonizaron durante el inicio del curso a raíz de las suspensiones de diputados y que, como deja ver el recurso, aún no se ha cerrado. El grupo de Puigdemont no ha perdonado a Torrent y a ERC que el 9 de octubre se aliasen en la Mesa con el PSC para, gracias a la abstención de Ciudadanos, forzar a que los diputados suspendidos por Llarena aceptasen ser "sustituidos" a riesgo de perder el voto.

De hecho lo que ocurrió fue, precisamente, que los cuatro diputados afectados por la resolución de Llarena, como son el propio Puigdemont además de Jordi Sànchez, Jordi Turull y Josep Rull, rechazaron ser sustituidos por lo que perdieron la facultad de votar. Mientras, los diputado de ERC Oriol Junqueras y Raül Romeva sí registraron escritos admitiendo ser sustituidos, por lo que el grupo republicano ha mantenido los votos de estos, ahora ejercidos por el diputado Sergi Sabrià. Pese a esto, de los diputados de JxCat que han perdido el voto solo Puigdemont, por el momento, ha pedido amparo al Constitucional contra la Mesa.

Una decisión "arbitraria y sin base jurídica"
El recurso registrado ante el Constitucional, firmado por el abogado Jaume Alonso-Cuevillas, hace una denuncia habitual en el independentismo pero que, por primera vez, no se dirige contra las instituciones del Estado como los tribunales, el Gobierno o las Cortes, sino que lo hace contra una institución catalana con mayoría independentista. De hecho, la argumentación es especialmente afilada a la hora de cargar contra la actuación de la Mesa, que se tilda de "arbitraria, sin base jurídica y sin motivación válida de cualquier tipo".

Puigdemont va más allá para señalar que la decisión tomada por los representantes de ERC y PSC, comenzando por el propio Torrent, revocó la decisión votada por mayoría absoluta en el pleno contraria a suspender a los diputados. Retirar su delegación de voto se hizo, asegura, "de manera totalmente arbitraria, sin ninguna garantía y prescindiendo absolutamente del procedimiento reglamentariamente establecido". El expresident se explaya a la hora de explicar por qué a su juicio la Mesa no es competente para tomar esta decisión, y menos contra una decisión del Pleno.

Por todo ello, el líder de JxCat manifiesta su convencimiento de que no solo se han vulnerado sus derechos, sino también los de sus votantes y, adicionalmente, el del conjunto de los diputados del pleno a los que la Mesa habría sustraído su soberanía para tomar decisiones que afectan a la Cámara.

Una guerra en el Parlament que agrieta el Govern
La bronca entre los socios del Govern por el tema de las suspensiones comenzó en julio, cuando Torrent acabó no celebrando un pleno por no ponerse de acuerdo entre los grupos sobre quién podía votar. Durante todo el verano, ambos partidos trataron de consensuar una solución, debido a que JxCat apostaba por no aceptar las suspensiones mientras ERC quería evitar poner en riesgo penal a Torrent. Finalmente el acuerdo de compromiso llegó el 2 de octubre, cuando el pleno votó para rechazar las suspensiones de todos los diputados, habilitando una fórmula para que fueran "sustituidos".

No obstante, una vez el Parlament declaró que no estaban suspendidos, los diputados de JxCat rechazaron acogerse a la fórmula de la sustitución, asegurando que simplemente deseaban mantener la delegación de voto concedida por la Mesa en mayo. Pero esta opción fue atajada por Torrent y la Mesa que, a petición del PSC, reclamaron un informe a los letrados. Estos se opusieron a la posibilidad de que los diputados afectados por la resolución de Llarena pudieran mantener el voto delegado y, en vista de esto, ERC y PSC acordaron solo permitir votar a los que aceptaran la "sustitución".

Este episodio rompió las relaciones entre JxCat y ERC en el Parlament, lanzándose agrios reproches cruzados y enfrentando a las direcciones de los grupos y a sus representantes en la Mesa. Pero, además, la batalla pasó una importante factura a la cohesión del Govern. No solo por la imagen de falta de objetivos compartidos, sino sobre todo porque le hizo perder la mayoría en la Cámara y dejó su capacidad legislativa a merced ya no de la CUP sino sobre todo de los 'comuns'. En el Govern aún un partido culpa al otro de esta circunstancia.


O sea, que Puigdemont acude al TC a quejarse de que el Presidente del Parlament no quiere desobedecer al TC. [facepalm]
Valmont escribió:
Hadesillo escribió:Puigdemont lleva a Torrent y la Mesa del Parlament ante el Constitucional por retirarle la delegación de voto
El recurso de amparo fue registrado el pasado 9 de enero, y se suma a un escrito anterior que el expresident había hecho contra el auto de Llarena y que se ha admitido a trámite este lunes. Sin embargo, en el nuevo documento, al que ha tenido acceso eldiario.es y que los magistrados aún no han debatido, Puigdemont no solo carga contra el Supremo. También lo hace contra la Mesa del Parlament, controlada por la mayoría independentista.


En concreto, Puigdemont sostiene que la Mesa no tenía competencias para retirar su voto delegado, ya que el pleno había rechazado unos días antes su suspensión como diputado acordada por el Tribunal Supremo. De esta forma, considera el expresident, sus derechos estaban tan intactos como los de cualquier otro diputado, por lo que la Mesa se los lesionó –y lesiona todavía a día de hoy– al impedirle votar.

Se trata de la primera vez que uno de los líderes independentistas presenta un recurso de amparo por derechos fundamentales ante el Constitucional contra decisiones tomadas por una institución que el independentismo controla con mayoría suficiente.

Desde JxCat rebajan la importancia del recurso asegurando que se trata más bien de una ampliación del interpuesto contra el auto de suspensión de los diputados firmado por Llarena. "Es un paso imprescindible para defender los derechos del president en instancias internacionales. Se trata de una decisión técnica", afirman fuentes oficiales de la formación, que en todo momento desvinculan el recurso de la pugna con ERC. Estas mismas fuentes explican que el vicepresidente del Parlament Josep Costa (JxCat) trasladó a Torrent que en el recurso se incluiría una referencia a la decisión de la Mesa del mes de octubre.

Sin embargo, fuentes de la presidencia del Parlament consultadas por este diario aseguran que Roger Torrent no estaba al corriente de que sus socios de JxCat habían interpuesto un nuevo recurso que cuestiona una decisión tomada, entro otros, por él.

La petición de amparo ante el Tribunal Constitucional es el último capítulo en la guerra que JxCat y ERC protagonizaron durante el inicio del curso a raíz de las suspensiones de diputados y que, como deja ver el recurso, aún no se ha cerrado. El grupo de Puigdemont no ha perdonado a Torrent y a ERC que el 9 de octubre se aliasen en la Mesa con el PSC para, gracias a la abstención de Ciudadanos, forzar a que los diputados suspendidos por Llarena aceptasen ser "sustituidos" a riesgo de perder el voto.

De hecho lo que ocurrió fue, precisamente, que los cuatro diputados afectados por la resolución de Llarena, como son el propio Puigdemont además de Jordi Sànchez, Jordi Turull y Josep Rull, rechazaron ser sustituidos por lo que perdieron la facultad de votar. Mientras, los diputado de ERC Oriol Junqueras y Raül Romeva sí registraron escritos admitiendo ser sustituidos, por lo que el grupo republicano ha mantenido los votos de estos, ahora ejercidos por el diputado Sergi Sabrià. Pese a esto, de los diputados de JxCat que han perdido el voto solo Puigdemont, por el momento, ha pedido amparo al Constitucional contra la Mesa.

Una decisión "arbitraria y sin base jurídica"
El recurso registrado ante el Constitucional, firmado por el abogado Jaume Alonso-Cuevillas, hace una denuncia habitual en el independentismo pero que, por primera vez, no se dirige contra las instituciones del Estado como los tribunales, el Gobierno o las Cortes, sino que lo hace contra una institución catalana con mayoría independentista. De hecho, la argumentación es especialmente afilada a la hora de cargar contra la actuación de la Mesa, que se tilda de "arbitraria, sin base jurídica y sin motivación válida de cualquier tipo".

Puigdemont va más allá para señalar que la decisión tomada por los representantes de ERC y PSC, comenzando por el propio Torrent, revocó la decisión votada por mayoría absoluta en el pleno contraria a suspender a los diputados. Retirar su delegación de voto se hizo, asegura, "de manera totalmente arbitraria, sin ninguna garantía y prescindiendo absolutamente del procedimiento reglamentariamente establecido". El expresident se explaya a la hora de explicar por qué a su juicio la Mesa no es competente para tomar esta decisión, y menos contra una decisión del Pleno.

Por todo ello, el líder de JxCat manifiesta su convencimiento de que no solo se han vulnerado sus derechos, sino también los de sus votantes y, adicionalmente, el del conjunto de los diputados del pleno a los que la Mesa habría sustraído su soberanía para tomar decisiones que afectan a la Cámara.

Una guerra en el Parlament que agrieta el Govern
La bronca entre los socios del Govern por el tema de las suspensiones comenzó en julio, cuando Torrent acabó no celebrando un pleno por no ponerse de acuerdo entre los grupos sobre quién podía votar. Durante todo el verano, ambos partidos trataron de consensuar una solución, debido a que JxCat apostaba por no aceptar las suspensiones mientras ERC quería evitar poner en riesgo penal a Torrent. Finalmente el acuerdo de compromiso llegó el 2 de octubre, cuando el pleno votó para rechazar las suspensiones de todos los diputados, habilitando una fórmula para que fueran "sustituidos".

No obstante, una vez el Parlament declaró que no estaban suspendidos, los diputados de JxCat rechazaron acogerse a la fórmula de la sustitución, asegurando que simplemente deseaban mantener la delegación de voto concedida por la Mesa en mayo. Pero esta opción fue atajada por Torrent y la Mesa que, a petición del PSC, reclamaron un informe a los letrados. Estos se opusieron a la posibilidad de que los diputados afectados por la resolución de Llarena pudieran mantener el voto delegado y, en vista de esto, ERC y PSC acordaron solo permitir votar a los que aceptaran la "sustitución".

Este episodio rompió las relaciones entre JxCat y ERC en el Parlament, lanzándose agrios reproches cruzados y enfrentando a las direcciones de los grupos y a sus representantes en la Mesa. Pero, además, la batalla pasó una importante factura a la cohesión del Govern. No solo por la imagen de falta de objetivos compartidos, sino sobre todo porque le hizo perder la mayoría en la Cámara y dejó su capacidad legislativa a merced ya no de la CUP sino sobre todo de los 'comuns'. En el Govern aún un partido culpa al otro de esta circunstancia.


O sea, que Puigdemont acude al TC a quejarse de que el Presidente del Parlament no quiere desobedecer al TC. [facepalm]



Para que veas lo surrealista que ese movimiento del que hacen gala.
raizen86 está baneado por "Flames y faltas de respeto constantes, ignorando los avisos de la moderación"
Hiltzaileberoa escribió:
raizen86 escribió: Bueno pues en España por deshonra de todos así es, el fascismo no es un delito como sí lo es en los países con más historia democrática, y VOX es un partido franquista, para mi ya lo era PP y C's ....


He leido hasta aquí...no sigo porque una vez realizada esa afirmación no merece la pena seguir.

Eso si, te voy a contestar con un argumento de los de tu cuerda....."Que si, que todo es ETA..."

Respecto a esto que comentaste antes:

Pues obviamente también serían bestias taradas. Pero no repitas más que el Torrao habla de todos los españoles ¿vale?

P.D.: ¿Alguno de los independentistas del foro te parece que les de asco cualquier expresividad de lo español???? ¿Que estamos potando mientras escribimos? Porque escribimos en español (vamos diria yo eh....)


Negar el odio a lo español en cataluña por cierta parte de su población, toda ella independentista (que no todo independentista odia lo español) es como negar el holocausto. Ahora, si me vienes con que "yo no..." pues me lo tengo que creer y no te lo discuto, pero no me discutas tu a mi, "que otros si...".


Mi respuesta ha sido: "También serían bestias" y te he preguntado si crees que yo u otros indepes del foro somos así. ¿¿¿De esto sacas que "Niego el odio a lo español en Cataluña por cierta parte de su población"??? MADRE DEL AMOR HERMOSO.... Otro debate al retrete....

Por otra parte es aún mucho mas grave, que no sepas el origen (y encima lo niegas con tus formas) de los miembros actuales o fundadores de PP y C's demuestra una vez más la escasa cultura política de éste país, NO DIGO QUE LO SEAN TODOS, pero su connivencia es palpable. Si no vas a leerme, mejor me pones en ignorados y así no pierdes el tiempo y te ahorras faltas de respeto cómo el "todo es ETA" por mucha broma que hicieses, que luego llamáis nazis a otros, menuda doble vara.

¿Los taxistas también son ETA?
Bueno, que siga el desparrame de dinero xD.
https://okdiario.com/espana/cataluna/2019/01/22/torra-pone-sueldo-presidente-del-gobierno-directora-diplocat-reabierto-155-3604209

Ni sabia que era el diplocat ese pero....
El Consejo de Diplomacia Pública de Cataluña, DIPLOCAT, es una institución creada en 2012 como un consorcio público-privado que tiene como objetivo explicar Cataluña al mundo e incidir en la opinión pública internacional para mejorar la imagen y el prestigio del país en el exterior, creando vínculos y relaciones de confianza con ciudadanos e instituciones de otros países.
El Consejo también anima a la sociedad civil catalana a implicarse y a contribuir en los principales retos y debates internacionales, entendiendo que las instituciones y entidades del país deben poder aportar su punto de vista en el momento de construir una sociedad internacional más justa, pacífica, democrática y sostenible.

FemCAT, representado por su presidente, es miembro del pleno del DIPLOCAT desde su fundación.

https://www.femcat.cat/es/projects/diplocat/

Pues viendo los apoyos internacionaldes que tiene la republica, a parte de de para recolocar a coleguitas, no le veo mas utilidad la verdad.
PdCat pensaba que era "pedete de gato"....
raizen86 escribió:
Hiltzaileberoa escribió:
raizen86 escribió: Bueno pues en España por deshonra de todos así es, el fascismo no es un delito como sí lo es en los países con más historia democrática, y VOX es un partido franquista, para mi ya lo era PP y C's ....


He leido hasta aquí...no sigo porque una vez realizada esa afirmación no merece la pena seguir.

Eso si, te voy a contestar con un argumento de los de tu cuerda....."Que si, que todo es ETA..."

Respecto a esto que comentaste antes:

Pues obviamente también serían bestias taradas. Pero no repitas más que el Torrao habla de todos los españoles ¿vale?

P.D.: ¿Alguno de los independentistas del foro te parece que les de asco cualquier expresividad de lo español???? ¿Que estamos potando mientras escribimos? Porque escribimos en español (vamos diria yo eh....)


Negar el odio a lo español en cataluña por cierta parte de su población, toda ella independentista (que no todo independentista odia lo español) es como negar el holocausto. Ahora, si me vienes con que "yo no..." pues me lo tengo que creer y no te lo discuto, pero no me discutas tu a mi, "que otros si...".


Mi respuesta ha sido: "También serían bestias" y te he preguntado si crees que yo u otros indepes del foro somos así. ¿¿¿De esto sacas que "Niego el odio a lo español en Cataluña por cierta parte de su población"??? MADRE DEL AMOR HERMOSO.... Otro debate al retrete....

Por otra parte es aún mucho mas grave, que no sepas el origen (y encima lo niegas con tus formas) de los miembros actuales o fundadores de PP y C's demuestra una vez más la escasa cultura política de éste país, NO DIGO QUE LO SEAN TODOS, pero su connivencia es palpable. Si no vas a leerme, mejor me pones en ignorados y así no pierdes el tiempo y te ahorras faltas de respeto cómo el "todo es ETA" por mucha broma que hicieses, que luego llamáis nazis a otros, menuda doble vara.

¿Los taxistas también son ETA?



Decir que el origen del PP y C´s es franquista no es tener cultura política, es seguir un mantra de parte de la izquierda española y de los partidos nacionalistas. Reconocer esto que te acabo de decir, es tener cultura política.

Que en el PP o incluso en C´s haya gente franquista, no es lo mismo que decir que ambos partidos son franquistas. Me parece muy bien que lo matices después, pero yo te he contestado al comentario sin matización.

En cuanto a esto concretamente:
faltas de respeto cómo el "todo es ETA" por mucha broma que hicieses


Te ruego te disculpes cuanto antes por acusarme de faltarte al respeto.

Mi respuesta, no es ninguna broma, sino sarcasmo. Si quieres te pongo intervenciones de hasta tres usuarios distintos que han respondido algo similar a "Que si, que todo es ETA" en este foro para que los vayas reportando de uno en uno.

Me da la sensación de que no lo has entendido bien, por otro lado.

Todo esto, sin acritud, cuando quieras seguimos debatiendo, no tengo ningún inconveniente, ni te voy a poner en ignorados. De todo lo que has dicho lo único que me molesta es que me acuses de faltas de respeto, eso no lo tolero.
Lammothh escribió:PdCat pensaba que era "pedete de gato"....


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Namco69 escribió:

Ni sabia que era el diplocat ese pero....
El Consejo de Diplomacia Pública de Cataluña, DIPLOCAT, es una institución creada en 2012 como un consorcio público-privado que tiene como objetivo explicar Cataluña al mundo e incidir en la opinión pública internacional para mejorar la imagen y el prestigio del país en el exterior, creando vínculos y relaciones de confianza con ciudadanos e instituciones de otros países.
El Consejo también anima a la sociedad civil catalana a implicarse y a contribuir en los principales retos y debates internacionales, entendiendo que las instituciones y entidades del país deben poder aportar su punto de vista en el momento de construir una sociedad internacional más justa, pacífica, democrática y sostenible.

FemCAT, representado por su presidente, es miembro del pleno del DIPLOCAT desde su fundación.

https://www.femcat.cat/es/projects/diplocat/

Pues viendo los apoyos internacionaldes que tiene la republica, a parte de de para recolocar a coleguitas, no le veo mas utilidad la verdad.


Que nooooooo, que las otras autonomías también gastan dinero en embajadas, y como los catalanes son 20 veces mejores que los españoles, tienen que gastar 20 veces más que los demás en embajadas. Si España no les robara, podrían gastar 400 veces más!
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"



Ganan más que un presidente de cualquier otro país y eso que son una región española, que el estado tuvo que pagar a ls farmacias, que tenemos una deuda que da miedo y subiendo, pero para suéldazos les sobra el dinero.

Aunque yo haría lo mismo, se perfectamente que el rebaño me va a seguir aplaudiendo..

El otro día poniendo en una embajadita de esas a la hija de uno de los presos golpistas

Quieres saber su currículum? Trabajar en un BAR.

Esto NODOcat y demás medios subvencionados Lo ocultaron obviamente, al final todos viven de lo mismo, de engañar al personal y cobrar sueldazos.
Forn anuncia que se presenta como candidato a la alcaldía de Barcelona


https://www.lavanguardia.com/politica/20190123/454269814290/joaquim-forn-presenta-candidato-alcaldia-barcelona.html


Se propone que la ciudad sea de todos “sin sectarismos”, “revertir la situación actual y devolver a los barceloneses la capital que nos merecemos”

Menuda patraña se a marcado, si precisamente su movimiento viene a ser eso, sectarismo a tope.
@Hiltzaileberoa cómo? Estás diciendo que el origen del PP no es franquista?

Vaya. Quizá Fraga era un demócrata y nos han engañado.
raizen86 está baneado por "Flames y faltas de respeto constantes, ignorando los avisos de la moderación"
Hiltzaileberoa escribió:
raizen86 escribió:
Hiltzaileberoa escribió:
He leido hasta aquí...no sigo porque una vez realizada esa afirmación no merece la pena seguir.

Eso si, te voy a contestar con un argumento de los de tu cuerda....."Que si, que todo es ETA..."

Respecto a esto que comentaste antes:



Negar el odio a lo español en cataluña por cierta parte de su población, toda ella independentista (que no todo independentista odia lo español) es como negar el holocausto. Ahora, si me vienes con que "yo no..." pues me lo tengo que creer y no te lo discuto, pero no me discutas tu a mi, "que otros si...".


Mi respuesta ha sido: "También serían bestias" y te he preguntado si crees que yo u otros indepes del foro somos así. ¿¿¿De esto sacas que "Niego el odio a lo español en Cataluña por cierta parte de su población"??? MADRE DEL AMOR HERMOSO.... Otro debate al retrete....

Por otra parte es aún mucho mas grave, que no sepas el origen (y encima lo niegas con tus formas) de los miembros actuales o fundadores de PP y C's demuestra una vez más la escasa cultura política de éste país, NO DIGO QUE LO SEAN TODOS, pero su connivencia es palpable. Si no vas a leerme, mejor me pones en ignorados y así no pierdes el tiempo y te ahorras faltas de respeto cómo el "todo es ETA" por mucha broma que hicieses, que luego llamáis nazis a otros, menuda doble vara.

¿Los taxistas también son ETA?



Decir que el origen del PP y C´s es franquista no es tener cultura política, es seguir un mantra de parte de la izquierda española y de los partidos nacionalistas. Reconocer esto que te acabo de decir, es tener cultura política.

Que en el PP o incluso en C´s haya gente franquista, no es lo mismo que decir que ambos partidos son franquistas. Me parece muy bien que lo matices después, pero yo te he contestado al comentario sin matización.

En cuanto a esto concretamente:
faltas de respeto cómo el "todo es ETA" por mucha broma que hicieses


Te ruego te disculpes cuanto antes por acusarme de faltarte al respeto.

Mi respuesta, no es ninguna broma, sino sarcasmo. Si quieres te pongo intervenciones de hasta tres usuarios distintos que han respondido algo similar a "Que si, que todo es ETA" en este foro para que los vayas reportando de uno en uno.

Me da la sensación de que no lo has entendido bien, por otro lado.

Todo esto, sin acritud, cuando quieras seguimos debatiendo, no tengo ningún inconveniente, ni te voy a poner en ignorados. De todo lo que has dicho lo único que me molesta es que me acuses de faltas de respeto, eso no lo tolero.


No es culpa mía que no sepas quiénes son los fundadores de PP o C's, tampoco es culpa mía que no sepas con quién y dónde celebran sus logros, ni es culpa mía que no sepas la de leyes u otros derechos franquistas que se niegan a retirar (los juicios sumarísimos de Franco siguen vigentes, aún hay muchísimos sitios públicos con placas, lemas y honor de criminales de guerra fascistas y un larguísimo etcétera).

Yo no he matizado para cambiarle el sentido original cómo estás malinterpretando, PP y C's (y por supuesto VOX) son partidos franquistas, con amigos, lazos, influencias y voluntad de proteger el honor del dictador, de seguir en democracia sin condenar la dictadura; y esto no quita que haya gente que de buena fe se afilie a esos partidos.

¿Que me disculpe yo por criticar que utilices un argumento de forma sarcástica (o humor lo que quieras) y saques gratuitamente y sin ninguna justificación temas sensibles como el terrorismo? Si te molesta alguno de mis argumentos lo que podrías hacer es demostrar dónde me equivoco en vez de soltar semejante tontería, ha sido una falta de respeto contra todos aquellos que intentamos hacer un debate mínimamente serio y una falta de respeto a cualquiera que haya sufrido directa o indirectamente por el terrorismo de cualquier clase.

Esto me recuerda a cuando uno de por aquí me contestó algo así "que sí, que Franco lo hizo" al mismo nivel que el tuyo, alguien que se le acaban en ese momento las ganas de debatir y suelta la primera bomba que le viene a la cabeza para zanjar el asunto, y esto, aunque no haya un moderador que lo corrobore, es una falta de respeto, y si no estás de acuerdo hazle lo mismo a tu suegro, jefe, abuelo o cualquier persona que consideres seria y se merezca un mínimo de respeto, a ver qué le parece (lo gracioso del caso que comento es que el ban me lo llevé yo al resaltar la ignorancia de ése personaje cuando él solito se dejaba en evidencia).

Yo paso mucho de reportar, ya he constatado la capacidad de un moderador con bandera neonazi, pero tranquilo que el hecho de que los demás insulten y falten al respeto te otorga a ti la capacidad para hacerlo y sentirte mejor persona (eso era sarcasmo, te aviso ya porque me debo expresar tan mal que te cuesta entender mis mensajes).

No. No podemos debatir, o vaya yo no puedo debatir con alguien que niega una realidad, una evidencia, unos hechos tan descomunales como que PP y C's vienen del franquismo.
En Europa están investigando la manipulación de TV3. Ahora serán malos o buenos?. Han flipado en la sesión parlamentaria con las acusaciones de unos y otros. [carcajad]
nail23 escribió: Forn anuncia que se presenta como candidato a la alcaldía de Barcelona


https://www.lavanguardia.com/politica/20190123/454269814290/joaquim-forn-presenta-candidato-alcaldia-barcelona.html


Se propone que la ciudad sea de todos “sin sectarismos”, “revertir la situación actual y devolver a los barceloneses la capital que nos merecemos”

Menuda patraña se a marcado, si precisamente su movimiento viene a ser eso, sectarismo a tope.



Esta en prision por un golpe de estado, el candidato ideal para un gobierno para todos, sin sectarismos, por supuesto ¿que podria salir mal?.

¿No os parece que todo lo que pasa en cataluña ya ha tomado un cariz como de broma? parece una historia escrita a cachondeo de "¿que es lo mas estupido que podria inventar que hagan los politicos catalanes?", y zas, ahi lo tienes.
Nuku nuku escribió:
nail23 escribió: Forn anuncia que se presenta como candidato a la alcaldía de Barcelona


https://www.lavanguardia.com/politica/20190123/454269814290/joaquim-forn-presenta-candidato-alcaldia-barcelona.html


Se propone que la ciudad sea de todos “sin sectarismos”, “revertir la situación actual y devolver a los barceloneses la capital que nos merecemos”

Menuda patraña se a marcado, si precisamente su movimiento viene a ser eso, sectarismo a tope.



Esta en prision por un golpe de estado, el candidato ideal para un gobierno para todos, sin sectarismos, por supuesto ¿que podria salir mal?.

¿No os parece que todo lo que pasa en cataluña ya ha tomado un cariz como de broma? parece una historia escrita a cachondeo de "¿que es lo mas estupido que podria inventar que hagan los politicos catalanes?", y zas, ahi lo tienes.



Para que veas la inteligencia que tienen nuestros (por desgracia) politicos.
A estos que apuntan con el dedo a partidos concretos apelando a sus orígenes franquistas o "fascistas" (como parece que ahora se denomina a todo), quizás habría que recordarles los orígenes del fantástico Puchi (y de su familia), CiU y en general muchos de los estandartes independentistas que parece que no tienen conexión alguna... y la tienen, vaya si la tienen y, por lo general, en la España democrática creo que es imposible afirmar categóricamente que algún partido no tenga conexión alguna... es lo que tienen los políticos, se arriman al sol que más calienta, y el que calentaba entonces era justo ese, no seáis ingenuotes, de hecho los hay que harían palidecer al propio PP o a C's... y mucho más cerca de ellos de lo que muchos creen.

Saludos.
DNKROZ escribió:A estos que apuntan con el dedo a partidos concretos apelando a sus orígenes franquistas o "fascistas" (como parece que ahora se denomina a todo), quizás habría que recordarles los orígenes del fantástico Puchi (y de su familia), CiU y en general muchos de los estandartes independentistas que parece que no tienen conexión alguna... y la tienen, vaya si la tienen y, por lo general, en la España democrática creo que es imposible afirmar categóricamente que algún partido no tenga conexión alguna... es lo que tienen los políticos, se arriman al sol que más calienta, y el que calentaba entonces era justo ese, no seáis ingenuotes, de hecho los hay que harían palidecer al propio PP o a C's... y mucho más cerca de ellos de lo que muchos creen.

Saludos.


No te olvides del Psoe... ;)
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
nail23 escribió: Forn anuncia que se presenta como candidato a la alcaldía de Barcelona


https://www.lavanguardia.com/politica/20190123/454269814290/joaquim-forn-presenta-candidato-alcaldia-barcelona.html


Se propone que la ciudad sea de todos “sin sectarismos”, “revertir la situación actual y devolver a los barceloneses la capital que nos merecemos”

Menuda patraña se a marcado, si precisamente su movimiento viene a ser eso, sectarismo a tope.



Llega el juicio y se creen que este tipo de frases van a funcionar..

Pobre gente, pobre junqueras que ama mucho a españa [qmparto] ( dicho por él hace unos días) .

Pues espérate que se vienen frases míticas y pra la historia.

Bueno y se vienen decenas de noticias falsas para intentar deslegitimar a la policia, jueces,ect
javitronik escribió:No te olvides del Psoe... ;)


No he excluído a nadie, de hecho, la diferencia suele ser el disimulo que hayan puesto en ocultarlo.
Esto es lo que de verdad piensan los independentistas con pasta.
https://news.sky.com/story/brexit-backe ... e-11614700

Pero nadie lo ve. [carcajad]
raizen86 escribió:No es culpa mía que no sepas quiénes son los fundadores de PP o C's, tampoco es culpa mía que no sepas con quién y dónde celebran sus logros, ni es culpa mía que no sepas la de leyes u otros derechos franquistas que se niegan a retirar (los juicios sumarísimos de Franco siguen vigentes, aún hay muchísimos sitios públicos con placas, lemas y honor de criminales de guerra fascistas y un larguísimo etcétera).


Yo no te he echado la culpa de nada. ¿De qué estas hablando?

En este pais ha habido 20 años de gobiernos del PSOE, varias legislaturas con mayoría mas que suficiente para haber retirado todas esas cosas que dices, y no lo han hecho. Pero en cambio el PSOE no es franquista.

Son tus propios argumentos los que te quitan la razón, no necesito darte más.

Yo no he matizado para cambiarle el sentido original cómo estás malinterpretando, PP y C's (y por supuesto VOX) son partidos franquistas, con amigos, lazos, influencias y voluntad de proteger el honor del dictador, de seguir en democracia sin condenar la dictadura; y esto no quita que haya gente que de buena fe se afilie a esos partidos.


Eso es mentira, ambos partidos han condenado el franquismo en muchas ocasiones. Vives en una negación de la realidad constante. Tu mismo.

¿Que me disculpe yo por criticar que utilices un argumento de forma sarcástica (o humor lo que quieras) y saques gratuitamente y sin ninguna justificación temas sensibles como el terrorismo? Si te molesta alguno de mis argumentos lo que podrías hacer es demostrar dónde me equivoco en vez de soltar semejante tontería, ha sido una falta de respeto contra todos aquellos que intentamos hacer un debate mínimamente serio y una falta de respeto a cualquiera que haya sufrido directa o indirectamente por el terrorismo de cualquier clase.

[Sarcasmo On]
Vaya por Dios, ahora resulta que me he faltado al respeto a mí mismo. Nunca hubiera pensado que llegaría a esto.
[Sarcasmo Off]

Sigues sin entender lo que digo y, no es un problema de explicación o expresión, sino de compresión. No voy a seguir.


Esto me recuerda a cuando uno de por aquí me contestó algo así "que sí, que Franco lo hizo" al mismo nivel que el tuyo, alguien que se le acaban en ese momento las ganas de debatir y suelta la primera bomba que le viene a la cabeza para zanjar el asunto, y esto, aunque no haya un moderador que lo corrobore, es una falta de respeto, y si no estás de acuerdo hazle lo mismo a tu suegro, jefe, abuelo o cualquier persona que consideres seria y se merezca un mínimo de respeto, a ver qué le parece (lo gracioso del caso que comento es que el ban me lo llevé yo al resaltar la ignorancia de ése personaje cuando él solito se dejaba en evidencia).


Yo paso mucho de reportar, ya he constatado la capacidad de un moderador con bandera neonazi, pero tranquilo que el hecho de que los demás insulten y falten al respeto te otorga a ti la capacidad para hacerlo y sentirte mejor persona (eso era sarcasmo, te aviso ya porque me debo expresar tan mal que te cuesta entender mis mensajes).


Creo que esto va en feedback, a mi no me interesa ni lo mas mínimo tu relación con la moderación. Te lo reporto para que te lo muevan allí, vale.

No. No podemos debatir, o vaya yo no puedo debatir con alguien que niega una realidad, una evidencia, unos hechos tan descomunales como que PP y C's vienen del franquismo.


Bueno pues venga, aquí lo dejamos, que no quiero que piensen que es un pique personal.

Un saludo.
Adris escribió:Esto es lo que de verdad piensan los independentistas con pasta.
https://news.sky.com/story/brexit-backe ... e-11614700

Pero nadie lo ve. [carcajad]

No salió que varios "altos cargos" de omnium cultural habian movido la sede de sus empresas?
raizen86 está baneado por "Flames y faltas de respeto constantes, ignorando los avisos de la moderación"
@DNKROZ si me estabas aludiendo mejor cítame, pero que sepas que yo no escondo las conexiones del PSOE con el franquismo (ya lo había escrito antes de tu mensaje), pero tampoco soy tan iluso para creer que CiU era independentista, si alguien ha usado la falsa bandera del independentismo para tapar corruptelas son los Pujol, que no les he votado nunca (tampoco tenía edad, lo pone en mi nick), pero alguien que pactó con el PP y que introdujo a la FAES y la Fundación FF en el Palau de la Música no creo que pueda ser independentista. Si es que me estabas aludiendo en tu mensaje, sino, pues perdóname el error.

Hiltzaileberoa escribió:Yo no te he echado la culpa de nada. ¿De qué estas hablando?
De que niegas el origen franquista de algunos partidos, pues no es culpa mía que no lo sepas para que digas que miento

Hiltzaileberoa escribió:En este pais ha habido 20 años de gobiernos del PSOE, varias legislaturas con mayoría mas que suficiente para haber retirado todas esas cosas que dices, y no lo han hecho. Pero en cambio el PSOE no es franquista.

Son tus propios argumentos los que te quitan la razón, no necesito darte más.
¿Me lo estás contando o repitiendo de mi mensaje anterior? Que lo acababa de decir que han tenido 20 años para cambiar algo y no lo han hecho.
Hombre yo veo que ha habido franquistas en el PSOE también (mismamente Gozález militó en la falange) pero que digas que su ORIGEN es franquista pues.... Otra vez no sé cómo malinterpretas a la gente, o sólo es a mi, y claro al malinterpretar, pues te parece que estos supuestos argumentos se contradicen. Pues en tu queja de ahora parece que te moleste el hecho de no incluir al PSOE como franquista y aceptas que los otros lo son, pero unos mensajes atrás negabas que PP lo fuera.... ¿Qué decías de contradecirse?

Eso es mentira, ambos partidos han condenado el franquismo en muchas ocasiones. Vives en una negación de la realidad constante. Tu mismo.
Insisto, no es culpa mía que no sepas ver la defensa del franquismo de esos partidos.

[Sarcasmo On]
Vaya por Dios, ahora resulta que me he faltado al respeto a mí mismo. Nunca hubiera pensado que llegaría a esto.
[Sarcasmo Off]

Sigues sin entender lo que digo y, no es un problema de explicación o expresión, sino de compresión. No voy a seguir.
[Sarcasmo On]
¡¡Oh!! Peazo respuesta tan bien argumentada.... Están todos los ejemplos muy bien detallados.
[Sarcasmo Off]

Creo que esto va en feedback, a mi no me interesa ni lo mas mínimo tu relación con la moderación. Te lo reporto para que te lo muevan allí, vale.
¿Mi relación con la moderación? Nono, otra vez te equivocas, yo no he comentado los mensajes por privado que tuvimos, he contado lo que me pasó aquí mismo en este foro con otro usuario comparándolo con lo que tú acabas de hacer, vaya pensaba que te interesaría pero ya veo que no.... además que te respondía a lo de: "repórtalo"

Bueno pues venga, aquí lo dejamos, que no quiero que piensen que es un pique personal.

Un saludo.
En eso tienes toda la razón.
Un saludo
Namco69 escribió:
Adris escribió:Esto es lo que de verdad piensan los independentistas con pasta.
https://news.sky.com/story/brexit-backe ... e-11614700

Pero nadie lo ve. [carcajad]

No salió que varios "altos cargos" de omnium cultural habian movido la sede de sus empresas?

Efectivamente, GAESCO entre ellas del vicepresidente de OMNIUM.
https://www.elconfidencial.com/empresas ... d_1457622/

.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Ayer otro capítulo de este castellano recientemente afincado en Cataluña:
Tengo que pedir un certificado de empadronamiento al ayuntamiento (es una ciudad grande y no es Gerona), así que mando un mail lógicamente en español que es el que manejo, me responde en catalán, le vuelvo a responder en español y ella otra vez en catalán, así hasta tres veces.
Yo no soy muy tiquismiquis con esto del idioma pero me ha parecido una vergúenza, supongo que tendrán instrucciones de actuar así porque en la calle no pasa eso por lo menos donde yo vivo: si te habla alguien en catalán, contestas en español y rápidamente cambian el chip.
Los que sois de aquí o lleváis más tiempo viviendo aquí ¿podéis confirmar si esto es así? Porque entiendo que si nos ponemos tiquismiquis yo tengo derecho a que me atiendan en español en todo el territorio nacional ¿no?
Galicha escribió:Ayer otro capítulo de este castellano recientemente afincado en Cataluña:
Tengo que pedir un certificado de empadronamiento al ayuntamiento (es una ciudad grande y no es Gerona), así que mando un mail lógicamente en español que es el que manejo, me responde en catalán, le vuelvo a responder en español y ella otra vez en catalán, así hasta tres veces.
Yo no soy muy tiquismiquis con esto del idioma pero me ha parecido una vergúenza, supongo que tendrán instrucciones de actuar así porque en la calle no pasa eso por lo menos donde yo vivo: si te habla alguien en catalán, contestas en español y rápidamente cambian el chip.
Los que sois de aquí o lleváis más tiempo viviendo aquí ¿podéis confirmar si esto es así? Porque entiendo que si nos ponemos tiquismiquis yo tengo derecho a que me atiendan en español en todo el territorio nacional ¿no?


¿Les indicaste que te atendieran en castellano y aún así te atendían en catalán? ¿O no les hiciste mención a eso y simplemente esperabas que cambiasen? Lo digo porque la mayoría de las veces ellos suponen que sí que sabes hablar catalán.
Galicha escribió:Ayer otro capítulo de este castellano recientemente afincado en Cataluña:
Tengo que pedir un certificado de empadronamiento al ayuntamiento (es una ciudad grande y no es Gerona), así que mando un mail lógicamente en español que es el que manejo, me responde en catalán, le vuelvo a responder en español y ella otra vez en catalán, así hasta tres veces.
Yo no soy muy tiquismiquis con esto del idioma pero me ha parecido una vergúenza, supongo que tendrán instrucciones de actuar así porque en la calle no pasa eso por lo menos donde yo vivo: si te habla alguien en catalán, contestas en español y rápidamente cambian el chip.
Los que sois de aquí o lleváis más tiempo viviendo aquí ¿podéis confirmar si esto es así? Porque entiendo que si nos ponemos tiquismiquis yo tengo derecho a que me atiendan en español en todo el territorio nacional ¿no?

A nivel de calle: Sí, cualquier persona a la que le hables en castellano, por educación, te va a hablar en castellano. Si ves que no (no suele ser habitual, te lo dice un castellanoparlante que lleva toda la vida viviendo aquí) le dices “perdona, es que no entiendo el catalán” y te cambiará el chip. Si no lo hace, felicidades, te has encontrado al gilipollas del pueblo.
A nivel administración pública: Pues aquí me pillas. Pero oye, igual que antes. ¿Has probado a decirle “perdona, es que el catalán no termino de entenderlo. ¿Me puedes hablar en castellano, por favor?”?
Galicha escribió:Ayer otro capítulo de este castellano recientemente afincado en Cataluña:
Tengo que pedir un certificado de empadronamiento al ayuntamiento (es una ciudad grande y no es Gerona), así que mando un mail lógicamente en español que es el que manejo, me responde en catalán, le vuelvo a responder en español y ella otra vez en catalán, así hasta tres veces.
Yo no soy muy tiquismiquis con esto del idioma pero me ha parecido una vergúenza, supongo que tendrán instrucciones de actuar así porque en la calle no pasa eso por lo menos donde yo vivo: si te habla alguien en catalán, contestas en español y rápidamente cambian el chip.
Los que sois de aquí o lleváis más tiempo viviendo aquí ¿podéis confirmar si esto es así? Porque entiendo que si nos ponemos tiquismiquis yo tengo derecho a que me atiendan en español en todo el territorio nacional ¿no?


Están obligados a atenderte en español si se lo pides. Hay una sentencia del tribunal supremo a ese respecto, porque hace unos años en Barcelona pretendían que sólo se diera servicio en catalán...

Pero vamos, si no se lo pides imagino que ellos hablarán en catalán, con los independentistas hemos topado.
A mi el hospital cuando voy, antes de ir me envian un correo para que me acuerde de que tengo que ir X dias y lo hacen en catalan y castellano.

Por cierto, hablando del hospital, el otro día en el hospital clinico universitario de barcelona, es al que voy desde casi siempre, en la sala que te meten antes de hacerte la resonancia me encuentro que de 5 medicos que habían, 4 llevaban lacito amarillo, en los Hospitales debería estar totalmente prohibido dejar llevar consignas politicas/separatistas.

Tu vas al Hospital a que te curen, no a aguantar más gilipolleces que ya aguantas dia tras dia.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Goncatin @Namco69 @is2ms En el segundo mail ya le puse que escribía en español entre otras cosas porque no entendía el catalán y aún así me respondió ese y otro después en catalán. No sé si sería a mala leche o porque tengan instrucciones pero es para matarlos.
Hace una semana mi mujer (que es rusa) va al centro de salud y la misma cantinela: la mujer hablándole en catalán una tras otra y mi mujer que tiene más mala leche que yo le dijo en perfecto español: a ver jodida paleta ¿quieres que te hable en ruso, alemán, inglés o español? Ah si quieres también puedo intentarlo en ucraniano y entonces la tipa le contestó refunfuñando en perfecto español. Hay que joderse.
Forn, ese gran onvre.

https://www.abc.es/espana/abci-forn-rec ... ticia.html
Ya sabemos que Puchi es aficionado a difundir paparruchas por Twitter, pero esto que publicó el otro día fue demasiado. Según él, España es peor que una dictadura que utiliza armas químicas contra su población (Siria). Lo peor de todo es la cantidad de retuiteos que este mensaje tan carente de la más mínima dignidad y humanidad tuvo. No sé si lo habéis comentado, pero aquí los propios autores del informe que él cita, tras su correspondiente manipulación sesgada, desmontan su dosis de fake news y se asombran de la baja calidad humana que hay que tener para afirmar salvajadas así y que no se te caiga la cara de vergüenza:

¿España, peor que Venezuela? La verdad sobre el 'informe sueco' de Puigdemont
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1775770/

En fin, una más de este personaje cómico. Todo quedaría en el género de la risa si no fuera porque hay personas lo suficientemente fanatizadas como para creerle.
Veltex escribió:Ya sabemos que Puchi es aficionado a difundir paparruchas por Twitter, pero esto que publicó el otro día fue demasiado. Según él, España es peor que una dictadura que utiliza armas químicas contra su población (Siria). Lo peor de todo es la cantidad de retuiteos que este mensaje tan carente de la más mínima dignidad y humanidad tuvo. No sé si lo habéis comentado, pero aquí los propios autores del informe que él cita, tras su correspondiente manipulación sesgada, desmontan su dosis de fake news y se asombran de la baja calidad humana que hay que tener para afirmar salvajadas así y que no se te caiga la cara de vergüenza:

¿España, peor que Venezuela? La verdad sobre el 'informe sueco' de Puigdemont
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1775770/

En fin, una más de este personaje cómico. Todo quedaría en el género de la risa si no fuera porque hay personas lo suficientemente fanatizadas como para creerle.



Para que veas hasta donde está dispuesto este sin vergüenza para conseguir lo que quiere, tiene la cabeza llena de grillos este, yo tampoco entiendo como hay gente que se traga estas mentiras y falacias.
Los de ERC decían que se había radicalizado.
Para estar de vacaciones le están sentando muy mal. A gastos pagados, en su chalecito, libre, no como sus compis que están comiendo cárcel... y encima se queja y radicaliza!. No hay quien le entienda.
raizen86 escribió:@DNKROZ si me estabas aludiendo mejor cítame, pero que sepas que yo no escondo las conexiones del PSOE con el franquismo (ya lo había escrito antes de tu mensaje), pero tampoco soy tan iluso para creer que CiU era independentista, si alguien ha usado la falsa bandera del independentismo para tapar corruptelas son los Pujol, que no les he votado nunca (tampoco tenía edad, lo pone en mi nick), pero alguien que pactó con el PP y que introdujo a la FAES y la Fundación FF en el Palau de la Música no creo que pueda ser independentista. Si es que me estabas aludiendo en tu mensaje, sino, pues perdóname el error.


No era una alusión exclusiva a tu persona, sino un comentario en general, porque ya lo he visto muchas veces, tampoco he mencionado PSOE o CiU como exclusividades adicionales, sencillamente apunto a que centrar esas conexiones y ese tráfico de chanchullos e influencias, así como el rancio abolengo de estos personajes en sólo unos pocos, cuando casi todos ellos tienen un pasado la mar de interesante es sesgar por lo menos lo que nos interesa, también "alguien" pactó con el bando nacional traicionando al republicano y desertó en su día... y luego un descendiente suyo se da golpes de pecho con el independentismo y apuntando a 1714 (a ver si adivinamos cuál)... si tiramos de hemeroteca no se libra ni dios, me parece un juego de petición de responsabilidades absurdo por tanto, igual si se preocupase todo el mundo bastante más de lo que hay ahora y menos de lo que hubo hace 1 siglo otro gallo nos cantaría, pero somos muy españoles y mucho españoles, eso no va con nosotros, dentro de 1000 años seguiremos hablando de rojos y azules, derechas e izquierdas y demás tópicos.

Y en el ámbito de la observación personal invito a reflexionar sobre algo muy básico, cuando tu postura cambia de "coco" como de camisa y el "enemigo del pueblo" (y de tu movimiento) generalmente se centra en "los que no son tú", igual el "problema", "fascismo" o "intolerancia" no lo tiene todo el resto, sino tú, y en lo que llevamos visto en estas temporadas es pasar de que el coco es el PP, luego fue C's y ahora es VOX, mañana será el PSOE cuando diga algo que no me gusta, etc, etc, etc... y no, aún cuando sólo sea por pura lógica, es imposible que TODO el resto sean intolerantes fascistas de extrema derecha y los de nuestra cuerda unas blancas palomas sin mácula... uno tiende mucho a proyectar en el resto los defectos que más acusa en sí mismo, y me da que esto es algo de ese corte.

Galicha escribió:Porque entiendo que si nos ponemos tiquismiquis yo tengo derecho a que me atiendan en español en todo el territorio nacional ¿no?


No hace falta ponerse "tiquismiquis" porque no es una gracia concedida ni algo peregrino, es un derecho básico, el mismo que tiene un catalán a que le atienda la administración en catalán lo tienes tú a que hagan lo mismo en castellano, presenta una requisitoria formal (con número de registro) en dicha administración y, de seguir con sus gilipolleces, eleva el recurso a la administración central o los organismos derivados pertinentes.

O aprende catalán y únete al colectivo, "resistance is futile"

Veltex escribió:¿España, peor que Venezuela? La verdad sobre el 'informe sueco' de Puigdemont
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1775770/

En fin, una más de este personaje cómico. Todo quedaría en el género de la risa si no fuera porque hay personas lo suficientemente fanatizadas como para creerle.


De hecho ahí le tienes afincado en Siria, o en Venezuela... y sus democracias "maduras"... ¿no?, podría ir por allí a comprobarlo de primera mano antes de decir gilipolleces.
Galicha escribió:Ayer otro capítulo de este castellano recientemente afincado en Cataluña:
Tengo que pedir un certificado de empadronamiento al ayuntamiento (es una ciudad grande y no es Gerona), así que mando un mail lógicamente en español que es el que manejo, me responde en catalán, le vuelvo a responder en español y ella otra vez en catalán, así hasta tres veces.
Yo no soy muy tiquismiquis con esto del idioma pero me ha parecido una vergúenza, supongo que tendrán instrucciones de actuar así porque en la calle no pasa eso por lo menos donde yo vivo: si te habla alguien en catalán, contestas en español y rápidamente cambian el chip.
Los que sois de aquí o lleváis más tiempo viviendo aquí ¿podéis confirmar si esto es así? Porque entiendo que si nos ponemos tiquismiquis yo tengo derecho a que me atiendan en español en todo el territorio nacional ¿no?


Cuando tuve que ir al hospital en Cataluña no tuve problemas con idioma. Pero en el trabajo ya me ha pasado alguna vez que alguien manda un correo en catalán para varias personas, yo incluido, yo contesto en español, y la persona lo contesta en catalán (y la persona sabía que yo no vivo en Cataluña y no hablo catalán).
Veltex escribió:Ya sabemos que Puchi es aficionado a difundir paparruchas por Twitter, pero esto que publicó el otro día fue demasiado. Según él, España es peor que una dictadura que utiliza armas químicas contra su población (Siria). Lo peor de todo es la cantidad de retuiteos que este mensaje tan carente de la más mínima dignidad y humanidad tuvo. No sé si lo habéis comentado, pero aquí los propios autores del informe que él cita, tras su correspondiente manipulación sesgada, desmontan su dosis de fake news y se asombran de la baja calidad humana que hay que tener para afirmar salvajadas así y que no se te caiga la cara de vergüenza:

¿España, peor que Venezuela? La verdad sobre el 'informe sueco' de Puigdemont
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1775770/

En fin, una más de este personaje cómico. Todo quedaría en el género de la risa si no fuera porque hay personas lo suficientemente fanatizadas como para creerle.

Ostia, es que cualquiera que viva en España sabe que eso es mentira. Ha sido leerlo y se me han salido los ojos de las órbitas. Tb es evidente que España tiene muchas cosas por mejorar, sobretodo como país democrático, pero decir que estamos peor que algunas dictaduras y encima creerselo es de tener un problema mental grave.
En Catalunya és común (sobretodo en grupos de amigos) que se pueda responder en catalán aún cuando otra persona lo hace en castellano. Nunca ha sido un problema para mí ni para la gente implicada, siempre que todas las partes entiendan los idiomas.

Si bien es cierto que si se especifica que no se entiende el catalán y la otra persona sigue, como dijo Namco, felicidades, te encontraste al tonto el pueblo.

En lo personal no puedo hacerlo porque asigno un idioma a una persona y es el idioma que esta persona habla y luego ya no puedo cambiar :D pero estas respuestas catalanas no suelen ser irrespetuosas, simplemente una costumbre de que ambas partes se pueden entender hablando el idioma que estas con más comunidad se comunican.

Así que como consejo, no lo toméis como un "ataque" especificad de entrada y si esa persona sigue, pues tonto al canto, que también los hay.

saludos
95080 respuestas
Cerrado
1…1382, 1383, 1384, 1385, 1386…1902
Volver a Miscelánea