Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Psmaniaco escribió:De momento que yo sepa el estado de emergencia solo pueden ponerlo 30 dias, despues no se que medidas tomaran, pero alargarlo no se si podran hacerlo.
Un saludo.



No estamos en estado de emergencia, sino de alarma, y el estado de alarma puede prorrogarse hasta los 45 días, los 15 iniciales + otros 30, o al menos eso he leído. Creo que Sánchez espera haber solucionado todo para entonces.
xitorres escribió:
Psmaniaco escribió:De momento que yo sepa el estado de emergencia solo pueden ponerlo 30 dias, despues no se que medidas tomaran, pero alargarlo no se si podran hacerlo.
Un saludo.



No estamos en estado de emergencia, sino de alarma, y el estado de alarma puede prorrogarse hasta los 45 días, los 15 iniciales + otros 30, o al menos eso he leído. Creo que Sánchez espera haber solucionado todo para entonces.


Curiosamente, y según los estudios de varios supuestos especialistas que he ido leyendo estos días, se supone que 45 días es el tiempo que dura esta crisis con las medidas que ha ido tomando el gobierno.

Ojalá sea así, pero no contéis con salir de casa antes de Mayo...
cloud_cato escribió:
Ojalá sea así, pero no contéis con salir de casa antes de Mayo...

Debiamos cumplir el tiempo que cumplen los chinos, ni uno menos.
xitorres escribió:
Psmaniaco escribió:De momento que yo sepa el estado de emergencia solo pueden ponerlo 30 dias, despues no se que medidas tomaran, pero alargarlo no se si podran hacerlo.
Un saludo.



No estamos en estado de emergencia, sino de alarma, y el estado de alarma puede prorrogarse hasta los 45 días, los 15 iniciales + otros 30, o al menos eso he leído. Creo que Sánchez espera haber solucionado todo para entonces.

Pues estamos jodidos como lo prorrogen otros 15 dias despues del 11 de Abril [tomaaa] .
Un saludo.
Akecchi está baneado por "Troll multinicks"
Psmaniaco escribió:
xitorres escribió:
Psmaniaco escribió:De momento que yo sepa el estado de emergencia solo pueden ponerlo 30 dias, despues no se que medidas tomaran, pero alargarlo no se si podran hacerlo.
Un saludo.



No estamos en estado de emergencia, sino de alarma, y el estado de alarma puede prorrogarse hasta los 45 días, los 15 iniciales + otros 30, o al menos eso he leído. Creo que Sánchez espera haber solucionado todo para entonces.

Pues estamos jodidos como lo prorrogen otros 15 dias despues del 11 de Abril [tomaaa] .
Un saludo.


Jodidos por qué YuGiOh?
Estamos muy jodidos si, y cuanto antes nos mentalicemos mejor, con suerte esto lo recordaremos como una anécdota. Y claro que habrá gente que salga a la calle porque no soporte la cuarentena, por eso cada vez veremos mas presencia del ejército en las ciudades.
Akecchi escribió:
Psmaniaco escribió:
xitorres escribió:

No estamos en estado de emergencia, sino de alarma, y el estado de alarma puede prorrogarse hasta los 45 días, los 15 iniciales + otros 30, o al menos eso he leído. Creo que Sánchez espera haber solucionado todo para entonces.

Pues estamos jodidos como lo prorrogen otros 15 dias despues del 11 de Abril [tomaaa] .
Un saludo.


Jodidos por qué YuGiOh?

Por las empresas y tiendas y demas que estan cerrados. ¿asi como van a ganar nada?
Un saludo.
xitorres escribió:Estamos muy jodidos si, y cuanto antes nos mentalicemos mejor, con suerte esto lo recordaremos como una anécdota. Y claro que habrá gente que salga a la calle porque no soporte la cuarentena, por eso cada vez veremos mas presencia del ejército en las ciudades.

Y lo apruebas?

La solución no es el ejército
Psmaniaco escribió:Por las empresas y tiendas y demas que estan cerrados. ¿asi como van a ganar nada?
Un saludo.


Exacto, nos esperan tiempos muy duros...
Blackfedora escribió:
xitorres escribió:Estamos muy jodidos si, y cuanto antes nos mentalicemos mejor, con suerte esto lo recordaremos como una anécdota. Y claro que habrá gente que salga a la calle porque no soporte la cuarentena, por eso cada vez veremos mas presencia del ejército en las ciudades.

Y lo apruebas?

La solución no es el ejército


Que va, yo no estoy a favor de muchas cosas que se están haciendo, pero eso eso no quiere decir que no vea venir los siguientes pasos del gobierno.
@xitorres t entiendo.

En mi caso m va costar recordarlo como una anécdota.
cloud_cato escribió:
Psmaniaco escribió:Por las empresas y tiendas y demas que estan cerrados. ¿asi como van a ganar nada?
Un saludo.


Exacto, nos esperan tiempos muy duros...

Por eso, yo trabajo de transportista para empresa mediana y solo tengo trabajo hasta mediados de la semana que viene, tenemos trabajos a medias por que nos falta material y asi sino lo terminamos no lo cobramos, encima todas las fabricas de carpinteria cerradas, ¿eso quien lo paga? ¿el estado? Una mierda
Un saludo.
koke28 está baneado del subforo hasta el 29/1/2025 18:01 por "flames, faltas de respeto y sobradas varias"
kratos_axs escribió:@koke28 y como experto en el tema xq todos los trabajadores de hospital la llevan??

Pues como experto en la materia pueden haber varias razones.Una de ellas,en principio,es,digamos,una demostración de modales,de imagen de cara a,de concienciación para quienes pueden contagiar.

Esto me hace pensar en japón,que las llevan aún sin tener patologías.Cuestión de costumbre.Aquí es diferente porque no estamos acostumbrados,de ahí a que me lleve a pensar que el principal motivo sea,en primer lugar,dar una buena imagen,que es importante,ojo.

Y la 2a,comparto la opinión del compañero @thadeusx,la exposición a pacientes infectados a coronavirus hace que un sanitario,y ya hay un % elevado de sanitarios infectados,pueda contagiarse y,por lo tanto,ser un portador del virus.
No es lo mismo estar aislado en tu casa con tu familia,sin tener ningún miembro de la misma de grupo de riesgo,que estar en un hospital en contínuo contacto con pacientes que sí lo son.Es de sentido común.

Porque se pueden dar 4 casos si estás infectado por coronavirus :

A.Que el paciente sea asintomático=no presenta síntomas=se supone que estás en casa y ni te enteras.

B.Que tengas síntomas parecidos a los de la gripe común=te tomas tu medicación en casa.

C.Si esos síntomas de gripe de común van a más,puede que el virus pase a los bronquios y se produzca una bronquitis=inflamación de los bronquios=hay que tratarla con medicación=aquí es muy importante la monitorización al paciente,al igual que en el caso D,que es cuando se produce neumonía : básicamente,aquí entra en juego la pericia del médico,qué parámetros debe "tocar" para que en la medicación que se le dá al paciente haya un mayor beneficio que riesgo.

D.Neumonía=el virus ataca a las células de los alveolos pulmonares=se produce inflamación=o bien no se oxigenan los órganos o bien no se oxigena la sangre que "nutre" a esos órganos(septicemia)=muerte

De ahí que se diga que los pacientes con patologías previas,que suelen ser los mayores de edad,sean carne de cañón si tienen diabetes,hipertensión arterial o,no sé,una obstrucción de los vasos sanguíneos.

Cuando hablaba de la pericia del médico es,por supuesto,en casos "salvables",para que lo entendais.Porque,por ejemplo,imagina una persona que tiene los pulmones "destrozados" y que le falla el riñón.
Bien,si le das antibióticos para el pulmón,el riñón puede no irle,y si no le das antibiótico moriría por asfixia.Es decir,hay pacientes que están muertos sí o sí.Así de crudo.

Recapitulemos : alveolos pulmonares=cuando inspiras tomas oxígeno(O2) y cuando expiras expulsas dióxido de carbono(CO2)....ojo,tan importante es una cosa como la otra.
A ver,imagina un globo que se hincha y se desincha.

Ahora imaginemos una persona que tiene un agravamiento de asma=ese "globo" no se expande=se te acumula CO2,que es veneno para el organismo.
¿Solución?tratamiento con oxígeno,corticoides por vía intravenosa por un tubo y palante.

Aunque bueno,la oximetría puede variar mucho,tampoco se puede hacer mucho caso.

Ahora imagina una persona con fibrosis pulmonar=tu organismo,como mecanismo de defensa produce un engrosamiento de los pulmones y de las paredes de los alveolos pulmonares,y se hacen más rígidos,por así decirlo=ese "globo" no se hincha,no puede fluctuar tanto=vas perdiendo oxígeno=muerte.
Es decir,ese mecanismo de acción que produce lo que comento,puede ser pan para hoy y hambre para mañana.

De ahí que el problema de la escasez de máquinas de respiración sea grave,contacto contínuo médico-auxiliares-paciente que induce a que el personal médico use mascarillas y guantes(ya no por ellos,si no por los demás,por higiene,etc...llámalo como quieras),la insistencia del aislamiento en pacientes,ya sean asintomáticos o sintomáticos,aunque no vayan a morirse,etc etc..
Blackfedora escribió:
xitorres escribió:Estamos muy jodidos si, y cuanto antes nos mentalicemos mejor, con suerte esto lo recordaremos como una anécdota. Y claro que habrá gente que salga a la calle porque no soporte la cuarentena, por eso cada vez veremos mas presencia del ejército en las ciudades.

Y lo apruebas?

La solución no es el ejército


Si ahora que se llevamos 10 dias la gente se lo salta , ten por seguro que con 45 dias necesitas el uso de la fuerza para someter la volutad de aquellos que no esten por la labor de colaborar y eso te lo da ver un militar en cada esquina.

Y aqui estamos en estado ligth, pudiendo ir a comprar y despejarte pero en un estado severo las risas serian otras.

Es necesario el uso de la fuerza si o si.
TeFaltaTefal está baneado por "Troll miserable"
Galigari escribió:
Blackfedora escribió:
xitorres escribió:Estamos muy jodidos si, y cuanto antes nos mentalicemos mejor, con suerte esto lo recordaremos como una anécdota. Y claro que habrá gente que salga a la calle porque no soporte la cuarentena, por eso cada vez veremos mas presencia del ejército en las ciudades.

Y lo apruebas?

La solución no es el ejército


Si ahora que se llevamos 10 dias la gente se lo salta , ten por seguro que con 45 dias necesitas el uso de la fuerza para someter la volutad de aquellos que no esten por la labor de colaborar y eso te lo da ver un militar en cada esquina.

Y aqui estamos en estado ligth, pudiendo ir a comprar y despejarte pero en un estado severo las risas serian otras.

Es necesario el uso de la fuerza si o si.


1984, George Orwell.
Otro sanitario, en éste caso una mujer médico, que fallece tratando de salvar a los enfermos.

https://www.redaccionmedica.com/autonom ... manca-9829

A ver si se aclaran con los equipos de protección.
Sin entender mucho del tema, ¿No creéis que es muy optimista pensar que incluso pasando los mismos días que los chinos en cuarentena esto se va a arreglar?

En China creo entender que hubo un confinamiento total, y que las restricciones se cumplieron al pie de la letra, y en España tenemos un confinamiento muchísimo más suave, y además aún así, hay no poca gente que se lo está pasando por el forro.

Ya ha dicho el gobierno por activa o por pasiva que el confinamiento total no va a suceder, porque es muy difícil establecer con certeza, que grupos de empresas son de total necesidad o no.

Yo creo que esto es una excusa y que el verdadero problema es que llevar a cabo un confinamiento total en España (y hacerlo bien), exigiría muchísimo más dinero por parte del gobierno, y sobre todo una gestión adecuada. Porque por ejemplo, la entrega a domicilio de la comida o de lo que uno quiera comprar, pues quizá fuese una medida muy poderosa, pero exigiría un desembolso muy grande yo me imagino, y las infraestructuras necesarias para pedirlo (webs, telefonos, etc).

No me meto en si las cosas se están haciendo bien o se están haciendo mal, porque yo sinceramente no entiendo ni sobre esto ni sobre política, pero...¿no creéis que esta situación se está tomando muy a la ligera por parte del gobierno y los medios de comunicación? ¿no creéis que la que se nos viene encima es para agarrarse los machos de verdad? Además en España tenemos una tasa de población bastante envejecida.

Yo todos los días veo super ilusionados a mis padres y a mi novia porque las restricciones se levanten ya y no hay manera de convencerlos de que no va a ser asi, y cuando veo la tele, escucho que si "llamamientos a la esperanza" y cosas así, o constantemente dan a entender que esto se va a pasar rápidamente de manera milagrosa...pero no se, o hay gente que no quiere mirar de frente a la realidad, o igual es que soy yo que soy demasiado pesimista.
@TeFaltaTefal

Aqui no valen medias tintas, nos hemos cargado la economia del pais para ganar tiempo , tiempo para adaptar el sistema sanitario , tiempo para que los tratamientos avancen bien en forma de vacuna o cura , tiempo para beneficiarnos de nuestra climatología y todo eso no es hipotetico es algo tangible y constatado , si ahora hacemos el imbecil y despues de 20/30 dias retomamos la normalidad no habremos conseguido nada en absoluto expecto joder la economia para nada.

Italia es nuestra ventana a futuro, para tratar de mitigar esto solo cabe la reclusión al completo y ya esta demostrado que eso a la larga solo se conseguirá en parte de la población mediante la fuerza no queda otra.

Tenemos en casa la gran mayoria comodidades de todo tipo y distracciones por doquier amen de que a dia de hoy si llevas 10 dias recluido puedes ir a por una puñetera barra de pan y no pasa nada , la gente se queda de puro vicio.

Lo malo de verdad vendra despues en lo economico..... eso si que va a ser jodido pero la peña piensa en el confinamiento XD XD XD


@Jesucristo92 Aqui se est esperando a que el sistema sanitario digiera toda la masa critica de enfermos antes del confinamiento ya sean curados o fallecidos ,el problema es la saturacion sanitaria.
Jesucristo92 escribió:Sin entender mucho del tema, ¿No creéis que es muy optimista pensar que incluso pasando los mismos días que los chinos en cuarentena esto se va a arreglar?

En China creo entender que hubo un confinamiento total, y que las restricciones se cumplieron al pie de la letra, y en España tenemos un confinamiento muchísimo más suave, y además aún así, hay no poca gente que se lo está pasando por el forro.

Ya ha dicho el gobierno por activa o por pasiva que el confinamiento total no va a suceder, porque es muy difícil establecer con certeza, que grupos de empresas son de total necesidad o no.

Yo creo que esto es una excusa y que el verdadero problema es que llevar a cabo un confinamiento total en España (y hacerlo bien), exigiría muchísimo más dinero por parte del gobierno, y sobre todo una gestión adecuada. Porque por ejemplo, la entrega a domicilio de la comida o de lo que uno quiera comprar, pues quizá fuese una medida muy poderosa, pero exigiría un desembolso muy grande yo me imagino, y las infraestructuras necesarias para pedirlo (webs, telefonos, etc).

No me meto en si las cosas se están haciendo bien o se están haciendo mal, porque yo sinceramente no entiendo ni sobre esto ni sobre política, pero...¿no creéis que esta situación se está tomando muy a la ligera por parte del gobierno y los medios de comunicación? ¿no creéis que la que se nos viene encima es para agarrarse los machos de verdad? Además en España tenemos una tasa de población bastante envejecida.

Yo todos los días veo super ilusionados a mis padres y a mi novia porque las restricciones se levanten ya y no hay manera de convencerlos de que no va a ser asi, y cuando veo la tele, escucho que si "llamamientos a la esperanza" y cosas así...pero no se, o hay gente que no quiere mirar de frente a la realidad, o igual es que soy yo que soy demasiado pesimista.


Yo no sé si esto es algo aislado, pero si han tomado medidas tan extremas en China como las de este video y han tardado lo suyo en controlar los contagios, no me quiero imaginar nosotros que me parece un cachondeo en comparación.




Hay muchos vídeos de este estilo donde prácticamente sellan las casas o edificios enteros para que no puedan salir...

Italia por ejemplo está contemplando prolongar las medidas hasta finales de Julio y endurecerlas aún más.
(mensaje borrado)
@Galigari

He perdido lo q había escrito, era bastante largo y bien estructurado, lo intentaré resumir.

1.se está cumpliendo el confinamiento.
2. Restringirlo más, no es la solución. No aportaría mucho más, para el esfuerzo q supone. Hay otros modos

3. No es sano, mantener encarcelada a la población.

4. Simplemente es la fórmula fácil. Tratarnos a todos como niños, incapaces de seguir unas pautas, para hacer esta situación más llevadera.

5. Hay otras formas para aplicar el distanciamiento social, no hace falta un confinamiento de 24h 45 días.

6.El ejército debería dedicarse a tareas más productivas, sería desperdiciar todo su potencial en esta crisis

Un saludo
razorblade77 escribió:
Falconash escribió:
espada1 escribió:¿Habéis visto lo de la India?
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45ad.html


Confinamiento total a todos en India, jajaja, buena suerte con eso.

Ya sólo con el nivel de desigualdad que tienen y la lacra de su sistema de castas lo llevan claro.


Si, en paises con tanta pobreza y desigualdad un confinamiento total puede ser una masacre mayor que la que pueda provocar el virus.

Y en muchos paises de sudamerica en cuanto empiecen las restricciones estaran igual de jodidos.


Ya empezamos amigo mio, en Colombia desde hoy empezamos encierro en casa por 19 dias. Ya llevamos 378 casos confirmados y 3 muertos...
Linhardt está baneado por "uso de clones para trolear"
¿Creéis en serio que el confinamiento se alargará más del día que se ha establecido? Yo ya no sé qué pensar, unos que abril, otros que mayo, otros que junio...
Teniendo a Wuhan e Italia como ejemplos es 100% seguro que se alargará más o no habrá servido para nada.

Más vale que nos vayamos mentalizando.
@Linhardt nadie lo sabe, pero pinta mal.

Este confinamiento mantenido tanto tiempo , debería modificarse. Acarrea problemas
Jesucristo92 escribió:Sin entender mucho del tema, ¿No creéis que es muy optimista pensar que incluso pasando los mismos días que los chinos en cuarentena esto se va a arreglar?

En China creo entender que hubo un confinamiento total, y que las restricciones se cumplieron al pie de la letra, y en España tenemos un confinamiento muchísimo más suave, y además aún así, hay no poca gente que se lo está pasando por el forro.

Ya ha dicho el gobierno por activa o por pasiva que el confinamiento total no va a suceder, porque es muy difícil establecer con certeza, que grupos de empresas son de total necesidad o no.

Yo creo que esto es una excusa y que el verdadero problema es que llevar a cabo un confinamiento total en España (y hacerlo bien), exigiría muchísimo más dinero por parte del gobierno, y sobre todo una gestión adecuada. Porque por ejemplo, la entrega a domicilio de la comida o de lo que uno quiera comprar, pues quizá fuese una medida muy poderosa, pero exigiría un desembolso muy grande yo me imagino, y las infraestructuras necesarias para pedirlo (webs, telefonos, etc).

No me meto en si las cosas se están haciendo bien o se están haciendo mal, porque yo sinceramente no entiendo ni sobre esto ni sobre política, pero...¿no creéis que esta situación se está tomando muy a la ligera por parte del gobierno y los medios de comunicación? ¿no creéis que la que se nos viene encima es para agarrarse los machos de verdad? Además en España tenemos una tasa de población bastante envejecida.

Yo todos los días veo super ilusionados a mis padres y a mi novia porque las restricciones se levanten ya y no hay manera de convencerlos de que no va a ser asi, y cuando veo la tele, escucho que si "llamamientos a la esperanza" y cosas así, o constantemente dan a entender que esto se va a pasar rápidamente de manera milagrosa...pero no se, o hay gente que no quiere mirar de frente a la realidad, o igual es que soy yo que soy demasiado pesimista.

Eres realista. En el ámbito sanitario se sabe que esto solo lo va a parar la vacuna o el medicamento que elimine la muerte de la infección.
Para la vacuna queda un año mínimo y para un medicamento que elimine la posibilidad de muerte también.
Por lo tanto vamos a estar muy jodido al menos un año.
El confinamiento no detiene la infección, solo la ralentiza.
Mientras haya un solo infectado sin confirmar suelto por ahí no hacemos nada.
Así que agarraos los huevos porque vienen curvas muy duras que nadie sabe cómo vamos a pasar.
De como estamos a los saqueos y violencia hay un paso. Avisados quedais.
XboxoX escribió:
Jesucristo92 escribió:Sin entender mucho del tema, ¿No creéis que es muy optimista pensar que incluso pasando los mismos días que los chinos en cuarentena esto se va a arreglar?

En China creo entender que hubo un confinamiento total, y que las restricciones se cumplieron al pie de la letra, y en España tenemos un confinamiento muchísimo más suave, y además aún así, hay no poca gente que se lo está pasando por el forro.

Ya ha dicho el gobierno por activa o por pasiva que el confinamiento total no va a suceder, porque es muy difícil establecer con certeza, que grupos de empresas son de total necesidad o no.

Yo creo que esto es una excusa y que el verdadero problema es que llevar a cabo un confinamiento total en España (y hacerlo bien), exigiría muchísimo más dinero por parte del gobierno, y sobre todo una gestión adecuada. Porque por ejemplo, la entrega a domicilio de la comida o de lo que uno quiera comprar, pues quizá fuese una medida muy poderosa, pero exigiría un desembolso muy grande yo me imagino, y las infraestructuras necesarias para pedirlo (webs, telefonos, etc).

No me meto en si las cosas se están haciendo bien o se están haciendo mal, porque yo sinceramente no entiendo ni sobre esto ni sobre política, pero...¿no creéis que esta situación se está tomando muy a la ligera por parte del gobierno y los medios de comunicación? ¿no creéis que la que se nos viene encima es para agarrarse los machos de verdad? Además en España tenemos una tasa de población bastante envejecida.

Yo todos los días veo super ilusionados a mis padres y a mi novia porque las restricciones se levanten ya y no hay manera de convencerlos de que no va a ser asi, y cuando veo la tele, escucho que si "llamamientos a la esperanza" y cosas así, o constantemente dan a entender que esto se va a pasar rápidamente de manera milagrosa...pero no se, o hay gente que no quiere mirar de frente a la realidad, o igual es que soy yo que soy demasiado pesimista.

Eres realista. En el ámbito sanitario se sabe que esto solo lo va a parar la vacuna o el medicamento que elimine la muerte de la infección.
Para la vacuna queda un año mínimo y para un medicamento que elimine la posibilidad de muerte también.
Por lo tanto vamos a estar muy jodido al menos un año.
El confinamiento no detiene la infección, solo la ralentiza.
Mientras haya un solo infectado sin confirmar suelto por ahí no hacemos nada.
Así que agarraos los huevos porque vienen curvas muy duras que nadie sabe cómo vamos a pasar.
De como estamos a los saqueos y violencia hay un paso. Avisados quedais.

Por desgracia pienso igual.
En china han tardado lo que han tardado, con medidas mucho mas restrictivas e invasivas que aqui, y sobre todo mas importante, con una poblacion mucho mas concienciada, a costa de pasar varias de estas crisis en las ultimas decadas...
El problema en Europa y America es que se pensaban que esto no iba a llegar ni tan rapido ni en forma de pandemia, se creian que iban a ser casos aislados y que se iba a poder controlar facilmente.
No han asumido que vivimos globalizados y que en unas pocas horas cualquier persona recorre el planeta de una punta a la otra, sin tener en cuenta que China es en la actualidad la fabrica del mundo y un pais al cual se trasladan miles de personas diariamente por cuestiones de negocios y desde el cual se trasladan igualmente otros tantos miles de personas por el mismo motivo...
A eso sumarle el que ningun politico occidental ha querido tomar medidas que le pudieran suponer un perjuicio politico, como hubiera sido el tomar medidas restrictivas desde el principio. En paises no tan "democraticos" como China, Corea, etc... no les ha temblado el pulso a la hora de tomar esas medidas, lo cual pone muy en entredicho nuestro supuesto bienestar social del cual tanto nos vanagloriamos con respecto a aquellos paises...
Añadirle la incompetencia o negligencia de nuestros politicos y tienes el coctel perfecto, cosa que quizas se podia haber mitigado en parte si no se hubieran dedicado durante meses a quitarle importancia al asunto y en vez de eso se hubieran dedicado a prepararse para lo que venia y concienzar a la poblacion en la gravedad de la situacion.
Ha sido la tormenta perfecta, virus sin cura ni vacuna, desinformacion, mala gestion politica, globalizacion....
Yo no quiero pecar de pesimista, pero si alguien a dia de hoy se cree que en menos de un mes esto esta controlado yo le llamaria poco realista...
ZACKO escribió:
España pierde grandes compras de material sanitario por la inacción del Gobierno

Un empresario español que se declara "indignado" por la actitud del Ejecutivo y que mueve grandes cantidades de materiales desde China hacia otros países explica su caso:

"El 11 de marzo me puse en contacto por primera vez con el Ministerio de Sanidad porque podía conseguir material muy variado y a buen precio. Ofrecí mascarillas, EPI, tests... Les dije que podían tenerlo todo en 72 horas en Barajas. Pero no me contestaron", recuerda este distribuidor.



[facepalm]



¿Has leído la noticia? Porque a parte de estar escrita como el culo no aporta fuentes. Decir "un empresario" ha dicho "algo" sin decir quién es o su empresa es como contar un cuento de fantasía.
Blackfedora escribió:@Galigari

He perdido lo q había escrito, era bastante largo y bien estructurado, lo intentaré resumir.

1.se está cumpliendo el confinamiento.
2. Restringirlo más, no es la solución. No aportaría mucho más, para el esfuerzo q supone. Hay otros modos

3. No es sano, mantener encarcelada a la población.

4. Simplemente es la fórmula fácil. Tratarnos a todos como niños, incapaces de seguir unas pautas, para hacer esta situación más llevadera.

5. Hay otras formas para aplicar el distanciamiento social, no hace falta un confinamiento de 24h 45 días.

6.El ejército debería dedicarse a tareas más productivas, sería desperdiciar todo su potencial en esta crisis

Un saludo


Estaría bien que aparte de decir “asi no, de otra forma” dieras alternativas.
Psmaniaco escribió:
xitorres escribió:
Psmaniaco escribió:De momento que yo sepa el estado de emergencia solo pueden ponerlo 30 dias, despues no se que medidas tomaran, pero alargarlo no se si podran hacerlo.
Un saludo.



No estamos en estado de emergencia, sino de alarma, y el estado de alarma puede prorrogarse hasta los 45 días, los 15 iniciales + otros 30, o al menos eso he leído. Creo que Sánchez espera haber solucionado todo para entonces.

Pues estamos jodidos como lo prorrogen otros 15 dias despues del 11 de Abril [tomaaa] .
Un saludo.

El estado de alerta no tiene límite de prórrogas, el único límite es que la prórroga nunca puede ser superior a los días declarados inicialmente
XboxoX escribió:
Jesucristo92 escribió:Sin entender mucho del tema, ¿No creéis que es muy optimista pensar que incluso pasando los mismos días que los chinos en cuarentena esto se va a arreglar?

En China creo entender que hubo un confinamiento total, y que las restricciones se cumplieron al pie de la letra, y en España tenemos un confinamiento muchísimo más suave, y además aún así, hay no poca gente que se lo está pasando por el forro.

Ya ha dicho el gobierno por activa o por pasiva que el confinamiento total no va a suceder, porque es muy difícil establecer con certeza, que grupos de empresas son de total necesidad o no.

Yo creo que esto es una excusa y que el verdadero problema es que llevar a cabo un confinamiento total en España (y hacerlo bien), exigiría muchísimo más dinero por parte del gobierno, y sobre todo una gestión adecuada. Porque por ejemplo, la entrega a domicilio de la comida o de lo que uno quiera comprar, pues quizá fuese una medida muy poderosa, pero exigiría un desembolso muy grande yo me imagino, y las infraestructuras necesarias para pedirlo (webs, telefonos, etc).

No me meto en si las cosas se están haciendo bien o se están haciendo mal, porque yo sinceramente no entiendo ni sobre esto ni sobre política, pero...¿no creéis que esta situación se está tomando muy a la ligera por parte del gobierno y los medios de comunicación? ¿no creéis que la que se nos viene encima es para agarrarse los machos de verdad? Además en España tenemos una tasa de población bastante envejecida.

Yo todos los días veo super ilusionados a mis padres y a mi novia porque las restricciones se levanten ya y no hay manera de convencerlos de que no va a ser asi, y cuando veo la tele, escucho que si "llamamientos a la esperanza" y cosas así, o constantemente dan a entender que esto se va a pasar rápidamente de manera milagrosa...pero no se, o hay gente que no quiere mirar de frente a la realidad, o igual es que soy yo que soy demasiado pesimista.

Eres realista. En el ámbito sanitario se sabe que esto solo lo va a parar la vacuna o el medicamento que elimine la muerte de la infección.
Para la vacuna queda un año mínimo y para un medicamento que elimine la posibilidad de muerte también.
Por lo tanto vamos a estar muy jodido al menos un año.
El confinamiento no detiene la infección, solo la ralentiza.
Mientras haya un solo infectado sin confirmar suelto por ahí no hacemos nada.
Así que agarraos los huevos porque vienen curvas muy duras que nadie sabe cómo vamos a pasar.
De como estamos a los saqueos y violencia hay un paso. Avisados quedáis.


El objetivo dejo de ser hace ya unos 20 dias erradicar para pasar a Contener y Mitigar (que el régimen de infectados que haya sea lo suficientemente bajo como para que nuestro sistema sanitario pueda hacerle frente)

Así que lo que dices no tiene sentido porque ese no es el objetivo de la cuarentena

Si tal y como se esta haciendo en China reducimos la cantidad de infectados a 40-60 diarios podemos perfectamente aislar (poner en cuarentena) barrios y municipios...lo que permitiría al resto del país seguir la vida laboral normal y evitar un cataclismo económico

El problema ha sido que la infección se a extendido por todo el país....lo que obliga a poner todo el país en cuarentena = parar la economía de todo el país

Ha medida que esto se vaya reduciendo se podrán ir volviendo a abrir zonas para que económicamente vuelvan a funcionar

Recuerda una cosa:

EL VIRUS NO SE TRASMITE VÍA AÉREA SE TRASMITE POR CONTACTO DIRECTO (que te tosan en la cara) O INDIRECTO (tocar el tenedor, la mesa, el ratón, el bolígrafo ect.. de alguien infectado)

Y LO MAS IMPORTANTE

Desde que se produce la infección (el virus entra en tú cuerpo) hasta que la carga viral aumenta lo bastante como para que puedas ser "Infeccioso" trascurren 48h

Lo que implica que un aislamiento Rapido en (24-36h) de 2 niveles = cortas la vía de contagio

Es decir imaginemos que yo voy al hospital el día 5 y me detectan el COVID19

Como es el dia 5 eso implica que he podido infectar a toda la gente con la que haya estado los últimos 3 días así que se debe hacer una cuarentena de segundo nivel

1º Nivel = Aislarme yo y mi familia
2º Nivel Aislarme yo, mi familia y toda la gente con la que haya estado los últimos 3 días

Es decir se aislaría mi municipio de residencia y los municipios de las personas con las que haya tenido contacto los últimos 3 dias

Así que esto para hacerlo bien debería hacerse con el siguiente procedimiento:

0) El foco infectivo se ha extendido por todo el país = se debe aislar y poner en cuarentena a todo el país durante 30-50 días como en China (y esto no admite discusión es así y hay que hacerlo ya nos encargaremos de lidiar con las consecuencias económicas más adelante).

1) Test masivos a toda la población

2) Hacer un mapa de infecciones contantemente actualizado a nivel municipal (que se regirá por el punto 1)

3) Una vez el sistema sanitario haya podido contener la epidemia (que el rimo de "nuevos infectados" sea inferior a la capacidad de absorción y tratamiento del sistema)se deberá ir volviendo a abrir el país usando el punto 2 como referencia se permitiera la total y libre circulación en aquellos municipios que lleven 15 días sin ningún nuevo infectado.

3.5) Paro permanente lo los servicios de trasportes de masas (metro, bus, tranvía)...esto cortaría de raíz la aglomeración masiva y evitaría la aparicion de "SUPER CONTAGIADORES" que obligarían al cierre de mucho municipios Españoles

4) La contención y el aislamiento seguirá activa en aquellos municipios con infectados hasta que se cumpla el punto 3 (la parte en azul)

5) Ante cualquier inicio de un nuevo foco se procederá al aislamiento inmediato de dicho municipio o municipio afectados (eso incluye los municipios de las personas cercanas a la persona afectada y a volver a realizar el punto 1 a la gente de ese municipio


Siguiendo esos 5 punto a rajatabla se obtendrán lo siguientes beneficio

1) Control y contención de la epidemia hasta tener la vacuna disponible dentro de un año
2) Capacidad hospitalaria para atender las infecciones diarias que vayan detectándose.
3) Aislar los focos de nuevas infecciones de forma rápida y eficaz (sin medias tintas) se acabaron las coñas y las estupideces políticas
nuevo infectado = municipio en cuarentena logística en 24h como mucho y durante 15 días punto y no hay discusión que valga

4) El paro indefinido (posiblemente un año) de los sistemas de trasportes de masas reducirá el R0 del virus
5) La combinación de los puntos 2, 3 y 4 provocara en poco tiempo que solo haya entre una docena y 2 docenas de municipios aislados de forma simultanea en el país (para el que se lo pregunte España tiene un total 8.116 municipios

O dicho de otra forma siguiendo este régimen a raja tabla sin gilipolleces Políticas, burocráticas y ciudadanas de por medio se podría mantener abierto y totalmente operativo de forma simultanea el 99% de todo el PAÍS = El tejido Productivo y Económico del país seria funcional

6) Los municipios sin infectados durante más de 15 días (es decir la mayoría del país) levantarían y mantendrían la economía sin problemas.

Por supuesto surgirían nuevos focos infectivos pero la clave es conseguir que los municipios que entran en cuarentena sean = a los municipios que salen de cuarentena al llevar 15 días sin infectados.
De esta forma se crearía un sistema rotativo de municipios que entran y salen de la cuarentena y permitirían a la economía nacional del país funcionar casi con total normalidad hasta tener una vacuna disponible.


El problema se crea cuando un gobierno y su estúpida ciudadanía no actúa con rapidez y seriedad...si dejas que la infección se extienda habra que parar la economía de todo el país durante 30 días
¿Que es mejor?
1) ¿Aislar de forma rápida y eficaz un puñado de municipios durante 30 días permitiendo que el resto del país funcione?
o
2) ¿Tener que para todo el país por 30 días por imbéciles y no actuar con la rapidez y seriedad que este virus nos impone?

Vosotros decidís

De momento estamos en el punto 0 porque el puto gobierno y muchos gilipollas de sus ciudadanos no han sabido actuar así que ahora toca joderse y para la economía nacional 30-50 días

La cosa es una vez salgamos de esta cuarentena con las consecuencias económicas que esto va a suponer.... ¿volveremos a repetir el ciclo que nos lleve al punto 0 :-| ?

¿O por el contrario este puto gobierno y sus ciudadanos se tomara en serio el asunto aislando 15 días el municipio o municipios afectados?

Recordad la clave del asunto consiste en que:

LOS MUNICIPIOS QUE HAYA QUE AISLAR 15 DÍAS SEA = A LOS MUNICIPIOS QUE PUEDAN ABRIRSE AL DECLARARSE LIBRES DE INFECTADOS

De esta forma la mayoría de los 8.116 municipios serán operativos de forma simultanea y la economía poda seguir funcionando con normalidad.

Imaginaros España como un sistema informático
1) Si no tomas medidas el virus corrompe todo el sistema por lo que este falla en su totalidad = colapso económico y sanitario...

2) Si se toman estas mediadas y se siguen a rajatabla se irían tolerando fallos aislados del sistema (permitiendo al resto del sistema trabajar con normalidad)...y ralentizando la infección de tal forma que las "partes rotas" puedan ser arregladas con la misma celeridad con la que fallan otras partes.

De esta forma el virus afectara a todo el país pero no a todo el país simultáneamente (he aquí la clave de todo) y la economía podrá tolerar tener un pequeño porcentaje (municipios) de población aislados en cuarentena de forma rotatoria sin que esto suponga un trauma económico.

Saludos
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Baltasar Garzón, ingresado en la clínica Ruber por insuficiencia respiratoria y a la espera de la prueba de coronavirus

https://www.20minutos.es/noticia/4203642/0/baltasar-garzon-ingresado-en-la-clinica-ruber-tras-dar-positivo-por-coronavirus/

Otro al que se le cae la careta
Mr_Link escribió:En china han tardado lo que han tardado, con medidas mucho mas restrictivas e invasivas que aqui, y sobre todo mas importante, con una poblacion mucho mas concienciada, a costa de pasar varias de estas crisis en las ultimas decadas...
El problema en Europa y America es que se pensaban que esto no iba a llegar ni tan rapido ni en forma de pandemia, se creian que iban a ser casos aislados y que se iba a poder controlar facilmente.
No han asumido que vivimos globalizados y que en unas pocas horas cualquier persona recorre el planeta de una punta a la otra, sin tener en cuenta que China es en la actualidad la fabrica del mundo y un pais al cual se trasladan miles de personas diariamente por cuestiones de negocios y desde el cual se trasladan igualmente otros tantos miles de personas por el mismo motivo...
A eso sumarle el que ningun politico occidental ha querido tomar medidas que le pudieran suponer un perjuicio politico, como hubiera sido el tomar medidas restrictivas desde el principio. En paises no tan "democraticos" como China, Corea, etc... no les ha temblado el pulso a la hora de tomar esas medidas, lo cual pone muy en entredicho nuestro supuesto bienestar social del cual tanto nos vanagloriamos con respecto a aquellos paises...
Añadirle la incompetencia o negligencia de nuestros politicos y tienes el coctel perfecto, cosa que quizas se podia haber mitigado en parte si no se hubieran dedicado durante meses a quitarle importancia al asunto y en vez de eso se hubieran dedicado a prepararse para lo que venia y concienzar a la poblacion en la gravedad de la situacion.
Ha sido la tormenta perfecta, virus sin cura ni vacuna, desinformacion, mala gestion politica, globalizacion....
Yo no quiero pecar de pesimista, pero si alguien a dia de hoy se cree que en menos de un mes esto esta controlado yo le llamaria poco realista...



El problema de occidente y sobre todo de españa es que somos un pais acomodado, tenemos todas nuestras necesidades basicas cubiertas, haciendo una analogia...

Nuestra vida es una habitacion, necesitamos 3 cosas, un sofa (casa), algo que hacer (trabajo), y flujo de comida constante, ademas tenemos una television delante para etretenernos y no tener que pensar, nuestros politicos saben que NADA de lo que hagan o deshagan hara que nos levantemos del sofa por que nunca dejamos de tener esos elementos, no al menos de manera masiva, toda la "mierda" que vemos a a diario, que si corrupciones, que si injusticias, que si mamoneos son pequelas moscas o mosquitos que nos rondan, nos pueden molestar, pero el sofa es muy comodo, estoy comiendo y ademas tengo la tele, na, me quedo donde estoy, y esto ha provocado que tengamos unos politicos que basicamente no tienen que enfrentarse a GRANDES problemas, y sobre todo no estan acostumbrados a que sus acciones tengan un impacto tan grande sobre ellos mismos ni que les traigan consecuencias reales sobre sus personas, tanto por que nunca les afecta el problema que crean, como por que se les pide cuenta reales por sus cagadas, saben que NUNCA nos vamos a levantar del sofa. el problema es que ahora el problema no es "una mosca" si no es un lobo gigante, rabioso, que nos ha obligado A TODOS no solo a levantarnos del sofa, si no a escondernos detras mientras vemos a ese lobo romperlo todo, nos ha dejado sin tele, nos ha dejado sin nuestros "que haceres", y si, tenemos comida, pero ya (basicamente TODOS estamos encerrados en nuestras casas, la mayoria no pueden trabajar o trabajar bien, y a todos nos ha afectado de una manera u otra de una manera muy grande, no como otras cosas que apenas las notamos en el dia a dia, o que solo afectan realmente a un grupo muy reducido de personas), y nuestros politicos no saben que hacer, no tienen el valor de actuar por que ahora lo que hagan SI les va afectar, mismamente se han encontrado con ellos mismos o familiares infectados pese a todo su poder, dinero y control y claro, eso acojona, por que tu sabes que gestionar mal una crisis a tii, poderoso politico como mucho hara que pierdas el puesto, pero con la cartera llena y una pension vitalicia, pero ahora de repente una enfermedad que no han previsto, que has ignorado te pilla, y tu dinero no vale de nada.

No tenemos politicos preparados, ni con las prioridades claras por que nunca los hemos necesitado, ni lo hemos exigido, veremos si despues de esto la sociedad cambia por que es un evento al nivel de una guerra, y estas cosas si ue cambian la sociedad, al menos la vision general de la gente, pero una cosa esta clara, nuestra clase politica no ha dado la talla, ni la esta dando, por que siguen mas preocupados por los votos que por otra cosa, aunque ahora si que se les nota el miedo, por que ahora la mierda ya no les mancha, la tienen encima.

Y este cambio de ambiente, de paradigma nos ha traido un "reinicio" de nuestra vision de las coas, mismamente es "curioso" como ahora, con un problema DE VERDAD en la cara, muchos de esos problemones ultra importantes y ultra urgentes quedan como lo que son, chorradas de gente acomodada acostumbrada a la tranquilidad. ?¿a quien le importa ahora el lenguaje inclusivo? ¿a quien le importa ahora cualqueira de todas las chorradas feministas que nos hemos tragado estos tiempos?, cuando tienes el plato de comida asegurado todos los dias, y el problema no es "no tengo comida que comer", de repente el problema horrible e insoportable es si el plato es bonito, o como esta contimentado el plato y como voy a soportar esta situacion, pero ahora que de repente el plato esta vacio, parece que si el plato era azul o rojo ya no es tan crucial, ni vital, ni nada.

¿aprenderemos como sociedad de esto o volveremos a tener unos politicos de mierda y volveran a l apalestra temas estupidos que son chorradas tratados como temas vitales que paran el mundo?, lo veremos en unos meses.
Garranegra escribió:Baltasar Garzón, ingresado en la clínica Ruber por insuficiencia respiratoria y a la espera de la prueba de coronavirus

https://www.20minutos.es/noticia/4203642/0/baltasar-garzon-ingresado-en-la-clinica-ruber-tras-dar-positivo-por-coronavirus/

Otro al que se le cae la careta

Careta de que? mucha gente tenemos seguro privado y estamos a favor de la sanidad publica, se os va un poco la cabeza con estas cosas
Perfect Ardamax escribió:
XboxoX escribió:
Jesucristo92 escribió:Sin entender mucho del tema, ¿No creéis que es muy optimista pensar que incluso pasando los mismos días que los chinos en cuarentena esto se va a arreglar?

En China creo entender que hubo un confinamiento total, y que las restricciones se cumplieron al pie de la letra, y en España tenemos un confinamiento muchísimo más suave, y además aún así, hay no poca gente que se lo está pasando por el forro.

Ya ha dicho el gobierno por activa o por pasiva que el confinamiento total no va a suceder, porque es muy difícil establecer con certeza, que grupos de empresas son de total necesidad o no.

Yo creo que esto es una excusa y que el verdadero problema es que llevar a cabo un confinamiento total en España (y hacerlo bien), exigiría muchísimo más dinero por parte del gobierno, y sobre todo una gestión adecuada. Porque por ejemplo, la entrega a domicilio de la comida o de lo que uno quiera comprar, pues quizá fuese una medida muy poderosa, pero exigiría un desembolso muy grande yo me imagino, y las infraestructuras necesarias para pedirlo (webs, telefonos, etc).

No me meto en si las cosas se están haciendo bien o se están haciendo mal, porque yo sinceramente no entiendo ni sobre esto ni sobre política, pero...¿no creéis que esta situación se está tomando muy a la ligera por parte del gobierno y los medios de comunicación? ¿no creéis que la que se nos viene encima es para agarrarse los machos de verdad? Además en España tenemos una tasa de población bastante envejecida.

Yo todos los días veo super ilusionados a mis padres y a mi novia porque las restricciones se levanten ya y no hay manera de convencerlos de que no va a ser asi, y cuando veo la tele, escucho que si "llamamientos a la esperanza" y cosas así, o constantemente dan a entender que esto se va a pasar rápidamente de manera milagrosa...pero no se, o hay gente que no quiere mirar de frente a la realidad, o igual es que soy yo que soy demasiado pesimista.

Eres realista. En el ámbito sanitario se sabe que esto solo lo va a parar la vacuna o el medicamento que elimine la muerte de la infección.
Para la vacuna queda un año mínimo y para un medicamento que elimine la posibilidad de muerte también.
Por lo tanto vamos a estar muy jodido al menos un año.
El confinamiento no detiene la infección, solo la ralentiza.
Mientras haya un solo infectado sin confirmar suelto por ahí no hacemos nada.
Así que agarraos los huevos porque vienen curvas muy duras que nadie sabe cómo vamos a pasar.
De como estamos a los saqueos y violencia hay un paso. Avisados quedáis.


El objetivo dejo de ser hace ya unos 20 dias erradicar para pasar a Contener y Mitigar (que el régimen de infectados que haya sea lo suficientemente bajo como para que nuestro sistema sanitario pueda hacerle frente)

Así que lo que dices no tiene sentido porque ese no es el objetivo de la cuarentena

Si tal y como se esta haciendo en China reducimos la cantidad de infectados a 40-60 diarios podemos perfectamente aislar (poner en cuarentena) barrios y municipios...lo que permitiría al resto del país seguir la vida laboral normal y evitar un cataclismo económico

El problema ha sido que la infección se a extendido por todo el país....lo que obliga a poner todo el país en cuarentena = parar la economía de todo el país

Ha medida que esto se vaya reduciendo se podrán ir volviendo a abrir zonas para que económicamente vuelvan a funcionar

Recuerda una cosa:

EL VIRUS NO SE TRASMITE VÍA AÉREA SE TRASMITE POR CONTACTO DIRECTO (que te tosan en la cara) O INDIRECTO (tocar el tenedor, la mesa, el ratón, el bolígrafo ect.. de alguien infectado)

Y LO MAS IMPORTANTE

Desde que se produce la infección (el virus entra en tú cuerpo) hasta que la carga viral aumenta lo bastante como para que puedas ser "Infeccioso" trascurren 48h

Lo que implica que un aislamiento Rapido en (24-36h) de 2 niveles = cortas la vía de contagio

Es decir imaginemos que yo voy al hospital el día 5 y me detectan el COVID19

Como es el dia 5 eso implica que he podido infectar a toda la gente con la que haya estado los últimos 3 días así que se debe hacer una cuarentena de segundo nivel

1º Nivel = Aislarme yo y mi familia
2º Nivel Aislarme yo, mi familia y toda la gente con la que haya estado los últimos 3 días

Es decir se aislaría mi municipio de residencia y los municipios de las personas con las que haya tenido contacto los últimos 3 dias

Así que esto para hacerlo bien debería hacerse con el siguiente procedimiento:

0) El foco infectivo se ha extendido por todo el país = se debe aislar y poner en cuarentena a todo el país durante 30-50 días como en China (y esto no admite discusión es así y hay que hacerlo ya nos encargaremos de lidiar con las consecuencias económicas más adelante).

1) Test masivos a toda la población

2) Hacer un mapa de infecciones contentamente actualizado a nivel municipal (que se regirá por el punto 1)

3) Una vez el sistema sanitario haya podido contener la epidemia (que el rimo de "nuevos infectados" sea inferior a la capacidad de absorción y tratamiento del sistema)se deberá ir volviendo a abrir el país usando el punto 2 como referencia se permitiera la total y libre circulación en aquellos municipios que lleven 15 días sin ningún nuevo infectado.

3.5) Paro permanente lo los servicios de trasportes de masas (metro, bus, tranvía)...esto cortaría de raíz la aglomeración masiva y evitaría la aparicion de "SUPER CONTAGIADORES" que obligarían al cierre de mucho municipios Españoles

4) La contención y el aislamiento seguirá activa en aquellos municipios con infectados hasta que se cumpla el punto 3 (la parte en azul)

5) Ante cualquier inicio de un nuevo foco se procederá al aislamiento inmediato de dicho municipio o municipio afectados (eso incluye los municipios de las personas cercanas a la persona afectada y a volver a realizar el punto 1 a la gente de ese municipio


Siguiendo esos 5 punto a rajatabla se obtendrán lo siguientes beneficio

1) Control y contención de la epidemia hasta tener la vacuna disponible dentro de un año
2) Capacidad hospitalaria para atender las infecciones diarias que vayan detectándose.
3) Aislar los focos de nuevas infecciones de forma rápida y eficaz (sin medias tintas) se acabaron las coñas y las estupideces políticas
nuevo infectado = municipio en cuarentena en 24h punto y no hay discusión que valga

4) El paro indefinido (posiblemente un año) de los sistemas de trasportes de masas reducirá el R0 del virus
5) La combinación de los puntos 2, 3 y 4 provocara en poco tiempo que solo haya entre una docena y 2 docenas de municipios aislados de forma simultanea en el país (para el que se lo pregunte España tiene un total 8.116 municipios

O dicho de otra forma siguiendo este régimen a raja tabla sin gilipolleces Políticas, burocráticas y ciudadanas de por medio se podría mantener abierto y totalmente operativo de forma simultanea el 99% de todo el PAÍS = El tejido Productivo y Económico del país seria funcional

6) Los municipios sin infectados durante más de 15 días (es decir la mayoría del país) levantarían y mantendrían la economía sin problemas.

Por supuesto surgirían nuevos focos infectivos pero la clave es conseguir que los municipios que entran en cuarentena sean = a los municipios que salen de cuarentena al llevar 15 días sin infectados.
De esta forma se crearía un sistema rotativo de municipios que entran y salen de la cuarentena y permitirían a la economía nacional del país funcionar casi con total normalidad hasta tener una vacuna disponible.


El problema se crea cuando un gobierno y su estúpida ciudadanía no actúa con rapidez y seriedad...si dejas que la infección se extienda habra que parar la economía de todo el país durante 30 días
¿Que es mejor?
1) ¿Aislar de forma rápida y eficaz un puñado de municipios durante 30 días permitiendo que el resto del país funcione?
o
2) ¿Tener que para todo el país por 30 días por imbéciles y no actuar con la rapidez y seriedad que este virus nos impone?

Vosotros decidís

De momento estamos en el punto 0 porque el puto gobierno y muchos gilipollas de sus ciudadanos no han sabido actuar así que ahora toca joderse y para la economía nacional 30-50 días

La cosa es una vez salgamos de esta cuarentena con las consecuencias económicas que esto va a suponer.... ¿volveremos a repetir el ciclo que nos lleve al punto 0 :-| ?

¿O por el contrario este puto gobierno y sus ciudadanos se tomara en serio el asunto aislando 15 días el municipio o municipios afectados?

Recordad la clave del asunto consiste en que:

LOS MUNICIPIOS QUE HAYA QUE AISLAR 15 DÍAS SEA = A LOS MUNICIPIOS QUE PUEDAN ABRIRSE AL DECLARARSE LIBRES DE INFECTADOS

De esta forma la mayoría de los 8.116 municipios serán operativos de forma simultanea y la economía poda seguir funcionando con normalidad.

Imaginaros España como un sistema informático
1) Si no tomas medidas el virus corrompe todo el sistema por lo que este falla en su totalidad = colapso económico y sanitario...

2) Si se toman estas mediadas y se siguen a rajatabla se irían tolerando fallos aislados del sistema (permitiendo al resto del sistema trabajar con normalidad)...y ralentizando la infección de tal forma que las "partes rotas" puedan ser arregladas con la misma celeridad con la que fallan otras partes.

De esta forma el virus afectara a todo el país pero no a todo el país simultáneamente (he aquí la clave de todo) y la economía podrá tolerar tener un pequeño porcentaje (municipios) de población aliados en cuarentena de forma rotatoria sin que esto suponga un trauma económico.

Saludos


El caso es que sea como sea, vamos a estar con medidas de contención hasta el verano como mínimo.
Nuku nuku escribió:
Mr_Link escribió:En china han tardado lo que han tardado, con medidas mucho mas restrictivas e invasivas que aqui, y sobre todo mas importante, con una poblacion mucho mas concienciada, a costa de pasar varias de estas crisis en las ultimas decadas...
El problema en Europa y America es que se pensaban que esto no iba a llegar ni tan rapido ni en forma de pandemia, se creian que iban a ser casos aislados y que se iba a poder controlar facilmente.
No han asumido que vivimos globalizados y que en unas pocas horas cualquier persona recorre el planeta de una punta a la otra, sin tener en cuenta que China es en la actualidad la fabrica del mundo y un pais al cual se trasladan miles de personas diariamente por cuestiones de negocios y desde el cual se trasladan igualmente otros tantos miles de personas por el mismo motivo...
A eso sumarle el que ningun politico occidental ha querido tomar medidas que le pudieran suponer un perjuicio politico, como hubiera sido el tomar medidas restrictivas desde el principio. En paises no tan "democraticos" como China, Corea, etc... no les ha temblado el pulso a la hora de tomar esas medidas, lo cual pone muy en entredicho nuestro supuesto bienestar social del cual tanto nos vanagloriamos con respecto a aquellos paises...
Añadirle la incompetencia o negligencia de nuestros politicos y tienes el coctel perfecto, cosa que quizas se podia haber mitigado en parte si no se hubieran dedicado durante meses a quitarle importancia al asunto y en vez de eso se hubieran dedicado a prepararse para lo que venia y concienzar a la poblacion en la gravedad de la situacion.
Ha sido la tormenta perfecta, virus sin cura ni vacuna, desinformacion, mala gestion politica, globalizacion....
Yo no quiero pecar de pesimista, pero si alguien a dia de hoy se cree que en menos de un mes esto esta controlado yo le llamaria poco realista...



El problema de occidente y sobre todo de españa es que somos un pais acomodado, tenemos todas nuestras necesidades basicas cubiertas, haciendo una analogia...

Nuestra vida es una habitacion, necesitamos 3 cosas, un sofa (casa), algo que hacer (trabajo), y flujo de comida constante, ademas tenemos una television delante para etretenernos y no tener que pensar, nuestros politicos saben que NADA de lo que hagan o deshagan hara que nos levantemos del sofa por que nunca dejamos de tener esos elementos, no al menos de manera masiva, toda la "mierda" que vemos a a diario, que si corrupciones, que si injusticias, que si mamoneos son pequelas moscas o mosquitos que nos rondan, nos pueden molestar, pero el sofa es muy comodo, estoy comiendo y ademas tengo la tele, na, me quedo donde estoy, y esto ha provocado que tengamos unos politicos que basicamente no tienen que enfrentarse a GRANDES problemas, y sobre todo no estan acostumbrados a que sus acciones tengan un impacto tan grande sobre ellos mismos ni que les traigan consecuencias reales sobre sus personas, tanto por que nunca les afecta el problema que crean, como por que se les pide cuenta reales por sus cagadas, saben que NUNCA nos vamos a levantar del sofa. el problema es que ahora el problema no es "una mosca" si no es un lobo gigante, rabioso, que nos ha obligado A TODOS no solo a levantarnos del sofa, si no a escondernos detras mientras vemos a ese lobo romperlo todo, nos ha dejado sin tele, nos ha dejado sin nuestros "que haceres", y si, tenemos comida, pero ya (basicamente TODOS estamos encerrados en nuestras casas, la mayoria no pueden trabajar o trabajar bien, y a todos nos ha afectado de una manera u otra de una manera muy grande, no como otras cosas que apenas las notamos en el dia a dia, o que solo afectan realmente a un grupo muy reducido de personas), y nuestros politicos no saben que hacer, no tienen el valor de actuar por que ahora lo que hagan SI les va afectar, mismamente se han encontrado con ellos mismos o familiares infectados pese a todo su poder, dinero y control y claro, eso acojona, por que tu sabes que gestionar mal una crisis a tii, poderoso politico como mucho hara que pierdas el puesto, pero con la cartera llena y una pension vitalicia, pero ahora de repente una enfermedad que no han previsto, que has ignorado te pilla, y tu dinero no vale de nada.

No tenemos politicos preparados, ni con las prioridades claras por que nunca los hemos necesitado, ni lo hemos exigido, veremos si despues de esto la sociedad cambia por que es un evento al nivel de una guerra, y estas cosas si ue cambian la sociedad, al menos la vision general de la gente, pero una cosa esta clara, nuestra clase politica no ha dado la talla, ni la esta dando, por que siguen mas preocupados por los votos que por otra cosa, aunque ahora si que se les nota el miedo, por que ahora la mierda ya no les mancha, la tienen encima.

Y este cambio de ambiente, de paradigma nos ha traido un "reinicio" de nuestra vision de las coas, mismamente es "curioso" como ahora, con un problema DE VERDAD en la cara, muchos de esos problemones ultra importantes y ultra urgentes quedan como lo que son, chorradas de gente acomodada acostumbrada a la tranquilidad. ?¿a quien le importa ahora el lenguaje inclusivo? ¿a quien le importa ahora cualqueira de todas las chorradas feministas que nos hemos tragado estos tiempos?, cuando tienes el plato de comida asegurado todos los dias, y el problema no es "no tengo comida que comer", de repente el problema horrible e insoportable es si el plato es bonito, o como esta contimentado el plato y como voy a soportar esta situacion, pero ahora que de repente el plato esta vacio, parece que si el plato era azul o rojo ya no es tan crucial, ni vital, ni nada.

¿aprenderemos como sociedad de esto o volveremos a tener unos politicos de mierda y volveran a l apalestra temas estupidos que son chorradas tratados como temas vitales que paran el mundo?, lo veremos en unos meses.


Pero es que con el tema de los políticos, ¿que se puede hacer? Si han sido elegidos por las bases de sus propios partidos y están constantemente respaldados por las mismas, actúen bien o actúen mal, parece que solo intentan salir bien o al menos airosos de todas las situaciones. Tendría que haber manifestaciones en masa yo creo, para que este asunto cambiase, y eso no va a pasar.

El único que seguramente va a salir de aquí por la puerta de atrás y llevándose todos los palos, es Pedro Sanchéz una vez que acabe todo esto, porque es el que está ahora mismo al frente de toda esta situación.

Pero los otros, que lo hubiesen hecho igual de mal o peor, no solo no van a salir mal parados, si no que van a salir reforzados. Y ojo, que digo esto, gustándome más las políticas de derechas que las de izquierdas.

El nivel de los políticos de este país en general es de vergüenza, lo único para lo que valen realmente es para señalar los fallos de los otros, y yo sinceramente no se que podríamos hacer para cambiar eso y además de eso conseguir quitar a tanta rata cobrando sueldazos gracias al congreso de los diputados o al senado.

Yo cuando leo este foro en general, y este post y demás, pienso, "pues joder, cada uno tiene sus ideologías y tal, pero las cosas que se dicen por aquí son por lo general muy coherentes, y sobre todo con mucho respeto". Pero es que al final, nosotros, la gente de eol, somos 4 gatos, a comparación del resto de la sociedad española, los cuales una buena parte se toman la política, como que fuese futbol, apoyando a muerte a su equipo, pase lo que pase, ya sea que lleve perdiendo los 6 últimos partidos 7-0.

Ni te imaginas la cantidad de gente que ha sido toda la vida del PSOE, y que va a seguir toda la vida apoyando a muerte a ese partido y defendiéndolo (incluso en esta crisis) , solo "porque toda la vida ha sido asi", "porque toda su familia ha sido de ese partido" "porque los del pp son unos fachas" "porque los del pp son los mismos hijos de p. que apoyaban a franco", y la lista es un sinfin.

Y con el PP exactamente igual, lo que pasa que ya quiero terminar el mensaje y no voy a poner razones como con el PSOE xd.

Lo que tiene que cambiar en realidad es la manera de ver la política de la gente de este país y hasta que no cambie eso, mal asunto creo yo.
_osiris_ escribió:
Garranegra escribió:Baltasar Garzón, ingresado en la clínica Ruber por insuficiencia respiratoria y a la espera de la prueba de coronavirus

https://www.20minutos.es/noticia/4203642/0/baltasar-garzon-ingresado-en-la-clinica-ruber-tras-dar-positivo-por-coronavirus/

Otro al que se le cae la careta

Careta de que? mucha gente tenemos seguro privado y estamos a favor de la sanidad publica, se os va un poco la cabeza con estas cosas


Es un razonamiento precioso: Si por ejemplo no existiera la sanidad pública pero estuvieras a favor de la misma, significaría que no te queda otra que vivir sin ningún tipo de cobertura sanitaria.
Ahora entiendo que dirán que sí tenemos una sanidad pública, pero no comentarán que está bastante limitada (listas de espera de 3-4 meses para pruebas esenciales, etc) gracias a aquellos que NO quieren sanidad pública. En fin, una jugada perfecta.
_osiris_ escribió:
Garranegra escribió:Baltasar Garzón, ingresado en la clínica Ruber por insuficiencia respiratoria y a la espera de la prueba de coronavirus

https://www.20minutos.es/noticia/4203642/0/baltasar-garzon-ingresado-en-la-clinica-ruber-tras-dar-positivo-por-coronavirus/

Otro al que se le cae la careta

Careta de que? mucha gente tenemos seguro privado y estamos a favor de la sanidad publica, se os va un poco la cabeza con estas cosas

Si se remarca la clínica Ruber es porque es donde van toooodos los políticos y famoseo general, hasta la monarquía va allí (curioso que luego se la ponga a parir por exactamente esto mismo). Y ojo, que a mí me parece completamente normal que cargos públicos tengan trato preferente, pero luego que no vayan diciendo que la sanidad privada es la peste y tenemos la mejor sanidad pública del mundo para acabar en la privada siempre.
Es que lo de esperar que te den cita y compartir habitación de hospital es cosa de la plebe.
Hace 10 días muchos decían que era una gripe y en cambio ya superamos el 7% de mortalidad.

De esta crisis en la que nos hemos metido va a costar salir...
@Jesucristo92

Pues sinceramente ni puta idea, de ahi mi pregunta final, esta plaga es uno de esos eventos "que lo cambian todo" por que nos ha afectado a la totalidad de la poblacion, seas del partido que seas, de la ideolgoia que seas, seas rico o pobre da igual te afectado y no "poco" o "de pasada".

Siguiendo mi ejemplo de la habitacion con el sofa y demas, cosas como un atentado, una crisis economica, cambios de leyes muy bestias, etc al final solo provoca que una pequeña parte de la sociedad se vea realmente obligada a levantarse, para el resto solo son moscas, que nos pueden molestar mucho o poco, pero no son eventos que nos afecten tanto, podemos "soportarlo" y olvidarlo al poco, pero grandes eventos como una guerra en tu propio pais (no al otro lado del mundo), un desastre natural a gran escala, o como es en este caso una plaga, si que nos afecta a todos o a la gran mayoria, hace que la gran mayoria de la poblacion tenga que afrontar ese problema de cara, te ha obligado, quieras o no a levantarte del sofa, y ha hecho que toda tu escala de valores, todas las referencias desde las que valorabas el mundo ahora cambien, los" grandes problemas" de hace una semana son chorradas sin importancia real ahora mismo, las cosas que dabas por aseguradas ya no lo estan tanto, simplemente es algo que te ha levantado a la fuerza y modificado toda tu vida a un grado que ya no puedes simplemente ignorar.

¿ahora que toda la sociedad ha vista afectada su vida, su dia a dia, su rutina a una escala enorme, seguramente incomparable en los ultimos 100 años en nuestro pais, ¿como vamos a reaccionar como sociedad?, ¿realmente volveremos a sentarnos en nuestros sofas y nos olvidaremos de todo?, sin pedir cuentas?, sin exigir un cambio real a un problema real al que nos vamos a volver a enfrentar y para el que se ha demostrado que como sociedad, que nuestra clase gobernante ha sido incapaz de afrontar con un minimo de efectividad?, por que si es asi, si despues de uno o dos meses todo vuelve a estar exactamente como estaba, entonces, ya es seguro que como sociedad estamos perdidos, por que pocas cosas nos van a poder afectar a todos a tal grado como para que todos nos podamos mover al tener el culo ya arriba, y la verdad es que eso asusta, asusta el que veamos que como sociedad necesitamos un desastre a una escala mucho mayor que esta para que realmente, como sociedad llevemos a cabo un cambio real.

Demos gracias de que es una enfermedad con una mortandaz tan baja, por que sinceramente, yo no se como nos enfrentariamos a dia de hoy, con la globalizacion que hay a una enfermedad "apocaliptica" rollo peste negra o gripe española, con un grado de mortandad de 2 de cada 3 y ultra infecciosa que pueda extenderse por todo el planeta en una semana o dos, realmente asusta por que entramos ya en un escenario de pelicula.
Auriok escribió:
_osiris_ escribió:
Garranegra escribió:Baltasar Garzón, ingresado en la clínica Ruber por insuficiencia respiratoria y a la espera de la prueba de coronavirus

https://www.20minutos.es/noticia/4203642/0/baltasar-garzon-ingresado-en-la-clinica-ruber-tras-dar-positivo-por-coronavirus/

Otro al que se le cae la careta

Careta de que? mucha gente tenemos seguro privado y estamos a favor de la sanidad publica, se os va un poco la cabeza con estas cosas

Si se remarca la clínica Ruber es porque es donde van toooodos los políticos y famoseo general, hasta la monarquía va allí (curioso que luego se la ponga a parir por exactamente esto mismo). Y ojo, que a mí me parece completamente normal que cargos públicos tengan trato preferente, pero luego que no vayan diciendo que la sanidad privada es la peste y tenemos la mejor sanidad pública del mundo para acabar en la privada siempre.



Mirad el lado positivo. No va a usar una plaza pública...
Mj90 escribió:El caso es que sea como sea, vamos a estar con medidas de contención hasta el verano como mínimo.


Claro porque hemos dejado que la situacion llegue al PUNTO 0 y seguimos sin aplicar medidas estrictas para revertir y controlar esta situacion llegado a este punto siguiendo con el simil informático se requiere un "reinicio del sistema" (parar 30 días la economía y volver a arrancar)

Una vez hecho el reinicio entonces es cuando volveríamos a la casilla de salida y podríamos hacer las cosas bien desde el principio (sin 8M, sin Partidos de futbol, Sin Trasportes de masas como el metro o el bus de Madrid funcionando, son tomar medias tintas y decir "aquí no pasa nada" (seguir la regla de nuevo infectado = municipio aislado 15 días y punto)

Como digo el objetivo es:
0) Proteger al ciudadano
1) Proteger el sistema Sanitario
2) Proteger la Economía del País

La solución ahora es dolorosa porque hemos dejado que la situacion llegue al PUNTO 0 y por tanto revertirla requiere sacrificio Social y Económico pero 30 días en un régimen estricto de Aislamiento deberían bastar (45 días si se quiere tener algo de margen de maniobra para cubrir posibles imprevistos)

Una vez hecho esto como digo volvernos a estar el la casilla de salida con la diferencia que ya conoceremos a nuestro enemigo y solo necesitaremos aplicar medidas fuertes desde el principio para mantenerlo a ralla y asi permitir a la economía del país funcionar

La cuestión es si los políticos y la sociedad tendrá huevos y ovarios para hacer lo que hay que hacer

Revertir esta situacion es facil nos enfrentamos a un mierda virus cuyo único punto fuerte es su alta contagiosidad en zonas de alta densidad poblacional

Esta situacion seria mucho más chunga si se trasportase por el aire pero no es al caso así que aprovechemos lo que ya sabemos de nuestro enemigo para darle la vuelta a la situación solo hace falta políticos con un poco de valor.

carlos1212 escribió:Hace 10 días muchos decían que era una gripe y en cambio ya superamos el 7% de mortalidad.

De esta crisis en la que nos hemos metido va a costar salir...


Sigue siendo una gripe y quien crea lo contrario se equivoca

Vuestro problema es que no comparais la gripe como hay que hacerlo.

Cuando una estudio científico hace este tipo de comparativas se basa en el supuesto de equidad (una cepa gripe nueva sin vacuna, ni antirretrovirales) y entonces bajo ese supuesto se hace una comparativa matemático/estadística de los efectos en comparación con el COVID19

Al hacer la comparativa de esta manera (en igualdad de condiciones iniciales) el resultado es que el COVID19 = Una Gripe Virulenta como las que se dan una vez por década


El problema es que (voy a decirte las fases de lo que yo denomino "el sesgo de la ignorancia colectiva")
1) Esto estudios de epidemiología son leídos por periodistas que se queda no entienden una mierda de los resultado científicos ni de los datos analíticos
2) Estos periodistas se quedan con la idea de COVID19 = Gripe algo más fuerte
3) Los medios de masas editan esta información quitando alarmismo cuando "la cosa" esta en casa o poniendo alarmismo cuando "la cosa" esta fuera de casa
3.5) Los políticos ineptos e ignorantes siguen como borregos a los medios de "información" (desinformación más bien)
4) La población del país afectado se queda con la idea de "ESTO ES LA GRIPE DE TODOS LOS AÑOS"

Resultado = Se masca la tragedia y la gente como inepta y estúpida que es se pregunta "pero si a mi me dijeron que esto era como una gripe" y no es capaz de saber ni entender que cuando un estudio cientifico lo compara con la gripe se hace en igualdad de condiciones iniciales (sin vacuna, ni inmunidad previa, ni antiretrovirales) y no es en ningún caso "la comparativa mundana y de calle que la gente cree"

Resumiendo
¿Es comparable a la Gripe?
Si definitivamente si de hecho el CDC de EEUU en febrero ya envió recomendaciones de procedimiento a todo el territorio nacional de los Estados Unidos para una Pandemia de Gripe equivalente a la Gripe de Hong Kong del 1968 (una mutación de gripe que se dio en Hong kong cuya letalidad fue del 6,6% y se cargo a más de un millón de personas)

¿Es comparable a "la idea de Gripe" que tiene la gente a nivel de calle?

NO DEFINITIVAMENTE NO...Y NINGÚN ESTUDIO EPIDEMIOLOGÍA DIJO TAL COSA

Si tienes que culpar a alguien de que la sociedad haya caído en ese gran error culpa a:
1) Los medio de la Desinformación (aquí en España los llamamos medios informativos y los puedes encontrar en toda la prensa escrita y los telediarios de cualquier cadena)
2) Los políticos ineptos e incompetentes (fiel reflejo de la sociedad geneal) que se dejan guiar por dichos medios en lugar de por un comité científico de expertos
3) La población ignorante que prefiere (Sálvame, el Gato al Agua, Supervivientes, Gran Hermano...o el ultimo chisme de La Pantoja o Belen Esteban) antes de leerse un buen estudio científico de hecho la mayoría ni siquiera podrá leérselo porque no sabrá ingles, no entenderá los términos que en el se citan ni entenderá los análisis matemáticos y estisticos en el mencionados).
Aquí ha habido gente poniendo noticias del OK Diario, el ABC o el PAÍS [qmparto] [qmparto] [qmparto] (este ultimo muy muy muy muy de vez en cuando saca algo medio decente pero en general es basura informativa como el resto)

Yo ya lo llevo diciendo desde hace más de un mes que esto había que comprarlo con la gripe de forma correcta y no haciendo el tonto

Saludos
Auriok escribió:
_osiris_ escribió:
Garranegra escribió:Baltasar Garzón, ingresado en la clínica Ruber por insuficiencia respiratoria y a la espera de la prueba de coronavirus

https://www.20minutos.es/noticia/4203642/0/baltasar-garzon-ingresado-en-la-clinica-ruber-tras-dar-positivo-por-coronavirus/

Otro al que se le cae la careta

Careta de que? mucha gente tenemos seguro privado y estamos a favor de la sanidad publica, se os va un poco la cabeza con estas cosas

Si se remarca la clínica Ruber es porque es donde van toooodos los políticos y famoseo general, hasta la monarquía va allí (curioso que luego se la ponga a parir por exactamente esto mismo). Y ojo, que a mí me parece completamente normal que cargos públicos tengan trato preferente, pero luego que no vayan diciendo que la sanidad privada es la peste y tenemos la mejor sanidad pública del mundo para acabar en la privada siempre.


Pero si garzon no ostenta ningun cargo publico.

En fin algunos no paran ni con los enfermos

Aqui el mensaje de dos campeonas :

Pues hay muchos que dicen que la sanidad privada no atiende a ingresos por coronavirus y demás. Así que no lo entiendo. Mucho caso en la Ruber para no atender. Eso sí, publicidad de la buena porque "si hasta los izquierdosos, rojeras, progres, comunistas, podemitas, pandemitas, pablenistas, amigos de los etarras, de los que han dado un golpe de estado y de los que compran ropa en Alcampo van a la clínica, es que algo buena será".
El objetivo de la cuarentena es mitigar en parte los contagios para que no se caiga el sistema de salud. También para proteger a nuestros mayores.

Eso nos dicen, pero luego la realidad es que están saturados y a los mayores de 75 años los dejan morirse solos... y la gente en las residencias está sola y abandonada, sin contacto con la familia y amigos.

Mi chica tiene a su tía de 99 años en una Residencia de la Comunidad de Madrid. Lleva sin verla y sin poder hablar con ella 3 semanas. Es una persona muy dependiente, en silla de ruedas, con la cabeza bastante ida ya, con momentos de lucidez y que la tienen que dar de comer por que no come. Solo sabe de ella que la tienen confinada en su habitación porque al parecer, hubo algunos ancianos con febrícula y que "está bien" o eso dicen.

Hasta el momento de la cuarentena íbamos a verla de lunes a jueves (y de viernes a domingo el hermano de mi chica). Es decir, la mujer tenía contacto con su familia y ahora, si sobrevive a esta pandemia a saber como estará después de sentirse sola y abandonada en su habitación, seguramente en la cama sin poder moverse... no creo que entienda nada. A todo esto, cuando la Residencia se digne en contactar, será para decirle a mi chica que su tía tiene coronavirus o que ha muerto.

Y ahora uno se pregunta, siendo una mujer que ya ha vivido toda una vida y que si no se muere por el coronavirus se morirá de otra cosa, que las medidas que se están tomando pueden ser inútiles para ella y que incluso si sobrevive a esta cuarentena, puede morir después en un rebrote y que el daño cognitivo que se le está haciendo puede ser peor, que la familia y ella misma sufren en esta situación y que el trato que va a tener es deficiente (por falta de personal, seguro) y si se contagia se la abandonará a morir... ¿Merece la pena la cuarentena y es esto lo que entendemos por "cuidar" a nuestros mayores?

Mi chica tiene a su padre de 91 años, con alzheimer en casa porque los centros de día cerraron. Al menos, este hombre se puede mover y realiza actividades en casa. Corre riesgo de coger coronavirus porque convive con mi chica (que solo sale a comprar) y su hijo, que trabaja de cara al público en un comercio (y por tanto es la mayor fuente de riesgos). Supongamos que lo contrae y muere... pues otro que ha tenido una vida plena y que al menos está con los suyos y no abandonado como el caso de la tía. A este hombre le encanta ir al "cole" (centro de día) y se lo pasa pipa allí... si pilla coronavirus, la idea de esta sociedad en que vivimos es dejarlo aislado, solo y que se muera... porque es muy mayor para merecer tratamiento y hay otro que lo "necesita más".

¿Seguro que la cuarentena es para proteger a nuestros mayores?¿O mas bien lo que puede ser es que los hagamos pasar por un infierno en sus últimos días? ¿Es mejor tenerlos aislados para que sufran otras secuelas o que finalmente, se los lleve el puto bicho igualmente o que si se los tiene que llevar, que se los lleve, pero que hagan una vida relativamente normal y que tengan al menos, contacto con sus seres queridos?.

Esto es lo que yo estoy recibiendo de los medios y de forma directa:

- Cada vez hay mas contagiados y los muertos se encuentran principalmente entre nuestros mayores, a los que se les deja morir (triaje), solos, sin que los familiares puedan verlos, despedirse de ellos, ni velarles y posiblemente, solo les den una urna con sus cenizas.

- En los centros de mayores están apareciendo viejos muertos, abandonados, que seguramente hayan tenido una muerte agónica y se hayan infectado por el personal que los debe de atender, que tiene pinta de ser insuficientes.

- Los centros de mayores tratan el asunto con opacidad y oscurantismo. No se deja a los familiares visitar a los residentes, ni se les pone en contacto con ellos. Es más, como le dijeron a mi chica, no le dejan hablar con su tía "para evitar contagios" y la doctora que pasaba por recepción "estaba muy liada y no tenía tiempo para contestar" para decirle a mi chica algo en relación a la salud de su tía... y eso en una residencia de la Comunidad de Madrid. Por supuesto, el caso de mi chica no es único y en prensa hay constancia de como han sido los últimos días de los familiares de otras personas, como testimonio

- Al resto de las personas nos imponen una cuarentena donde a interpretación de unos agentes de la ley, te pueden multar "por no motivar suficientemente la razón" en base a un real decreto redactado como el culo, de muy libre interpretación, donde se nos deja contagiarnos a unos que tenemos que ir a trabajar y trabajar pegado al compañero y sin que se te proporcionen (o renueven) los EPI´s adecuados y sin ningún control de esto... pero luego se te quiere multar, con multas muy gordas por cosas que son de cajón... (por ejemplo, que una pareja que duermen juntos vaya en coche a trabajar). Se da por hecho que todo el mundo se va a contagiar mas tarde o temprano, pero si sales a comprar el pan aunque vayas vestido con protección anti-ébola eres un incívico irresponsable y hay que ponerte una multa de la hostia, porque como leía en un post perdido, hay sitios donde para que esté justificado tienes que comprar por 30€... pero luego vas a comprar y faltan la mitad de las cosas que necesitas y está mal acaparar [facepalm]

EDIT:

Un ejemplo del absurdo...

https://www.elmundo.es/madrid/2020/03/2 ... b46a7.html

Multada una enfermera por ir con su hija en el coche para llevar la comida a sus padres de 89 y 85 años


Es para cagarse en la p*ta de bastos ratataaaa
yandrot escribió:
_osiris_ escribió:
Garranegra escribió:Baltasar Garzón, ingresado en la clínica Ruber por insuficiencia respiratoria y a la espera de la prueba de coronavirus

https://www.20minutos.es/noticia/4203642/0/baltasar-garzon-ingresado-en-la-clinica-ruber-tras-dar-positivo-por-coronavirus/

Otro al que se le cae la careta

Careta de que? mucha gente tenemos seguro privado y estamos a favor de la sanidad publica, se os va un poco la cabeza con estas cosas


Es un razonamiento precioso: Si por ejemplo no existiera la sanidad pública pero estuvieras a favor de la misma, significaría que no te queda otra que vivir sin ningún tipo de cobertura sanitaria.
Ahora entiendo que dirán que sí tenemos una sanidad pública, pero no comentarán que está bastante limitada (listas de espera de 3-4 meses para pruebas esenciales, etc) gracias a aquellos que NO quieren sanidad pública. En fin, una jugada perfecta.


Pero la limitación de la sanidad pública no sé que tiene que ver con que la gente tenga seguro privado, al revés, en todo caso le favorecerá por la derivación de casos.

La financiación de la sanidad pública seguirá siendo la misma por parte de todos ya que no es algo que se aporte si se quiere, la pagamos todos, el que la usa y el que no, así que su estado dependerá de lo que el gobierno de turno quiera invertir o no en ella,vamos yo veo perfectamente compatible y lógico tener seguro privado y querer una sanidad pública de calidad.
Aquí en mi pueblo, que está a 10 minutos de Sevilla, desde el lunes tenemos varias "normas" que cumplir, porque ha muerto un chaval de 37 años que lo único que su única enfermedad conocida era alergia al polen.

- "Toque de queda" a las 19h
- tener más de 3 bolsas de basura para tirar
- no se pueden pasear mascotas más allá de tu calle
- las compras alimentarias, restringidas por días según tu número de vivienda. Días pares de la semana, viviendas pares etc
- los domingos prohibido andar por la calle salvo urgencia.

Todo bajo multa gorda y dicen que según vaya la cosa añadirán más.

De momento ya han multado a varios...

Los martes y sábados fumigan con tractores todas las calles.
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