Archivada la denuncia por supuesta violación múltiple en la Feria de Málaga

Narankiwi escribió:Sí, yo creo que no se sabrá lo que pasó, no hay pruebas para dictaminar violación, ni siquiera el fiscal pidió encarcelamiento de los presuntos, que admitieron haberle robado antes de mantener relaciones sexuales... Yo que sé, quizá la chica dio su libre consentimiento, y luego se arrepintió y no pararon y esa parte la borraron de los vídeos, porque vamos, o se lo inventó todo porque iba puesta hasta las trancas, que ya hay que ser imbécil para hacerlo tan mal, ni idea. La cuestión es que no hay pruebas. Lo siguiente es saber si los chicos denunciarán a la chica.

Señor Ventura escribió:Pero, en que mundo de dios te roban (el modo indica que con amenazas), y acto seguido dices, ¿que coño?, ¡¡me voy a montar una orgía consentidamente con estos ladrones tan simpáticos!!.

Es que no tiene ningún sentido.

King_George escribió:

Narankiwi escribió:Sí, yo creo que no se sabrá lo que pasó, no hay pruebas para dictaminar violación, ni siquiera el fiscal pidió encarcelamiento de los presuntos, que admitieron haberle robado antes de mantener relaciones sexuales... Yo que sé, quizá la chica dio su libre consentimiento, y luego se arrepintió y no pararon y esa parte la borraron de los vídeos, porque vamos, o se lo inventó todo porque iba puesta hasta las trancas, que ya hay que ser imbécil para hacerlo tan mal, ni idea. La cuestión es que no hay pruebas. Lo siguiente es saber si los chicos denunciarán a la chica.

Tras la condena mediática que han sufrido los chavales, si la mitad de lo que se especula ahora es cierto, deberían denunciar no sólo a la chica, sinó a los médios de comunicación. (Repito en caso de que las relaciones fueran consentidas, e incluso si denunció falsamente la totalidad de las relaciones sexuales que mantuvo, siendo forzadas sólamente parte de ellas ya debería ser denunciada por denuncia falsa, (hecho que no excluiría de que los presuntos agresores acabasen condenados)).

Atmósfera protectora escribió:Y a ver si distinguimos entre criminales y gitanos, que un gitano te haya hablado mal en la playa no significa que haya que aplicarles presunción de culpabilidad.

eoliTH escribió:

Atmósfera protectora escribió:Y a ver si distinguimos entre criminales y gitanos, que un gitano te haya hablado mal en la playa no significa que haya que aplicarles presunción de culpabilidad.

Yo la aplico basándome en estadísticas y hechos. Si de cada 10 "interacciones" que he tenido en mi vida con gitanos, 6 se han saldado con un resultado desfavorable para mí (sea que me han robado, han intentado aprovecharse de una situación, han querido ser más listos que los demás, etc.), 4 con resultado neutro y 0 con resultado positivo hacia mi parte, pues de momento los marco como "non gratos" y mientras más lejos mejor.

Por ejemplo con los chinos, de momento es altamente positivo, los acepto y los acojo de buen grado, eso no quita que un dia un chino pueda sacarme una navaja, puede pasar pero es menos probable al menos basándome en hechos anteriores.

La naturaleza nos ha provisto de una cosa que se llama "memoria" que nos sirve entre otras muchísimas cosas para sobrevivir evitando circunstancias negativas similares a otras ya conocidas. Y esa memoria me dice que si por ejemplo, vienen 5 gitanos, o 5 kinkis con malas pintas, o 5 yonkis, o 5 rumanos gitanos, o (5 guardias civiles jeje) hacia mi en un ambiente nocturno, es muy poco probable que eso salga bien por mi parte y que me conviene evitarlo. No digo "nooo no voy a ser prejuicioso, voy a aceptarles que a lo mejor estos sí que son buenos".

Sentido común no es discriminación.

Narankiwi escribió:Pero entonces la chica es retrasada mental directamente. Porque vamos, ya es raro que te apetezca tirarte a 5 tíos de madrugada que te han intentado robar el bolso, que haya heridas vaginales y anales (vamos, que le va el sadomasoquismo) y denunciar por violación sabiendo que te estaban grabando y que podría ser una prueba fundamental contra tu testimonio!

eoliTH escribió:

Atmósfera protectora escribió:Y a ver si distinguimos entre criminales y gitanos, que un gitano te haya hablado mal en la playa no significa que haya que aplicarles presunción de culpabilidad.

Yo la aplico basándome en estadísticas y hechos. Si de cada 10 "interacciones" que he tenido en mi vida con gitanos, 6 se han saldado con un resultado desfavorable para mí (sea que me han robado, han intentado aprovecharse de una situación, han querido ser más listos que los demás, etc.), 4 con resultado neutro y 0 con resultado positivo hacia mi parte, pues de momento los marco como "non gratos" y mientras más lejos mejor.

Por ejemplo con los chinos, de momento es altamente positivo, los acepto y los acojo de buen grado, eso no quita que un dia un chino pueda sacarme una navaja, puede pasar pero es menos probable al menos basándome en hechos anteriores.

La naturaleza nos ha provisto de una cosa que se llama "memoria" que nos sirve entre otras muchísimas cosas para sobrevivir evitando circunstancias negativas similares a otras ya conocidas. Y esa memoria me dice que si por ejemplo, vienen 5 gitanos, o 5 kinkis con malas pintas, o 5 yonkis, o 5 rumanos gitanos, o (5 guardias civiles jeje) hacia mi en un ambiente nocturno, es muy poco probable que eso salga bien por mi parte y que me conviene evitarlo. No digo "nooo no voy a ser prejuicioso, voy a aceptarles que a lo mejor estos sí que son buenos".

Sentido común no es discriminación.

Gaiden escribió:

arriquitaum escribió:no soy racista, he tenido novias latinas, amigas de medio mundo, pero esta raza en concreto es la lacra echa persona

Tengo malas noticias para tí, sí eres racista..deberías darte cuenta de que sí lo eres, piénsalo en vez de ponerte a la defensiva o busca la definición de racismo.

Delian escribió:

Gaiden escribió:

arriquitaum escribió:no soy racista, he tenido novias latinas, amigas de medio mundo, pero esta raza en concreto es la lacra echa persona

Tengo malas noticias para tí, sí eres racista..deberías darte cuenta de que sí lo eres, piénsalo en vez de ponerte a la defensiva o busca la definición de racismo.

No es racista, es racismo selectivo jeje.

A mi me pasa igual, no puedo ni ver a los gitanos, sera por todos los problemas que he tenido con ellos en la vida. ¿Son una lacra social? Algunos si y otros no, la mayoria por desgracia si,

hal9000 escribió:Modo irónico = on
Una paya jamas follaría con varios gitanos, es violación si o si.
Eso mismo decían en USA de los negros.

La juez archiva la causa de los cinco jóvenes acusados de agresión sexual
La defensa informa de que emprenderá acciones legales contra la chica por denuncia falsa – Según el atestado, los testigos presenciaron relaciones sexuales consentidas, hecho que probó el visionado del vídeo grabado con un móvil

El caso sobre la supuesta violación múltiple cometida en el Real de la Feria en la mañana del domingo ha dado un giro de 180 grados. La titular del Juzgado de Instrucción número 2 ha archivado la causa al entender que no hubo agresión sexual y que la relación fue consentida, mientras que la Fiscalía de Menores ha dejado libres a los dos jóvenes que estaban internados desde el lunes. Además, el abogado de uno de ellos, Ignacio Pérez Zumaquero, declaró a este periódico que tomarán acciones penales contra la supuesta víctima por denuncia falsa. También se espera que lo haga la Fiscalía.

Los hechos se remontan a las 8 horas del pasado domingo, cuando una patrulla de la Policía Local encontró a una joven llorando en el suelo en el Real de la Feria. Fue al acercarse a la misma cuando ésta les explicó que minutos antes había sufrido una agresión sexual al salir de su trabajo en una caseta. La joven describió a los presuntos autores, lo que posibilitó que los agentes pudiesen localizar a dos de los cinco jóvenes en las inmediaciones del recinto ferial, quienes reconocieron los hechos y ayudaron a dar con los otros tres –dos de ellos menores­– en el barrio de La Corta.

El caso, que ha tenido en vilo a la prensa y la opinión pública desde que el pasado domingo se conociera el suceso, comenzó a virar en la tarde del martes cuando la jueza decretó la libertad de los tres acusados mayores de edad dejándoles libres con los cargos de violación y robo con violencia. No pasaron ni 24 horas hasta que desde los despachos de la Ciudad de la Justicia se les eximió de los delitos por los que habían sido detenidos.

Pese a que desde un primer momento estos jóvenes declararon su inocencia, la chica de 20 años que alertaba haber sufrido abusos sexuales por su parte alegaba haber sido vejada y agredida.

Para la resolución del caso han sido claves la grabación que unos de los menores realizó con su teléfono móvil del acto sexual así como los testimonios de varios testigos y personas del entorno de la víctima, que desmontaron su versión.

Según el atestado policial, al que ha tenido acceso La Opinión de Málaga, la joven incurrió en numerosas contradicciones, a tenor de lo declarado por ella, los jóvenes y los cinco testigos que declararon en el caso. La joven declaró a los policías que la atendieron que no conocía de nada a los jóvenes, aunque coincidió con ellos en la caseta en la que trabaja de relaciones públicas. La joven declaró que salió de trabajar al filo de las 7 de la mañana, y que cuando se dirigía a coger el autobús para ir a Torremolinos, donde vive en la actualidad, cinco chicos que la habían «molestado y tocado los pechos y el culo» le echaron los brazos por encima y la llevaron hasta la atracción del toro mecánico para forzarla a mantener relaciones sexuales. Así, asegura que le habían amenazado con expresiones del tipo «o te dejas o te matamos» o «o nos haces caso o te matamos», llegando uno de ellos según su versión a forzarla a cometer sexo oral mientras otro la penetraba por el ano. Reconoció haber visto cómo otro de los jóvenes –uno de los menores– grababa la escena con el móvil.

Asimismo, en su relato explicó a la policía que le habían sustraído el móvil y el dinero ganado esa noche con su trabajo, 33 euros. Tras este relato, la llevaron al Hospital Clínico donde le pusieron un punto de sutura. Una vez en dependencias judiciales la policía se llevó las prendas de ropa que la chica llevaba para sus posteriores análisis, al tiempo que ésta relató que en la atracción había quedado un pañuelo de papel con restos orgánicos tras limpiarse uno de los jóvenes que dijo que abusó de ella.

La policía, a instancias de la joven, citó a declarar a dos de sus amigas, presentes aquella noche en la caseta del Real y al encargado de la caseta de copas en la que trabaja. Todos ellos negaron que la chica saliera de trabajar a las 7 y afirmaron que su hora de salida era las 3 de la mañana, toda vez que manifestaron que ella había estado toda la noche bailando con los supuestos agresores y que al cierre de la caseta se fue con ellos. Su jefe, declaró además, que se la veía junto a ellos «alegre y de buen rollo».

Esta versión coincide con la de los testigos presenciales que han declarado ante la juez y que han sido clave para la puesta de los cinco jóvenes, que durante cerca de tres días han permanecido detenidos y aislados de sus familias.

Los cinco detenidos en sus declaraciones judiciales afirmaron en todo momento su inocencia y que las relaciones sexuales habían sido consentidas. Todos ellos coincidieron al decir que la chica accedió a tener sexo con dos de los mayores de edad, a los que practicó felaciones simultáneas, mientras uno de ellos tenía también relaciones anales por expreso deseo de ella, según el atestado. El documento judicial recoge además que todos ellos mostraron sorpresa por la denuncia y alegaron que en ningún caso había sido forzada y que ella había «disfrutado».

Eso mismo piensan los testigos presenciales. Cinco de ellos declararon que la joven había estado cerca de una hora con los jóvenes y que en todo momento sabía lo que hacía. Uno de ellos alegó que si hubiera reclamado socorro la habrían ayudado, pero que en ningún caso se la veía reclamando auxilio. Declaró, además, que la chica al finalizar se había ido «tan tranquila».

Otro testigo declaró que la escena parecía sacada de una película «porno». «Se escuchaban risas y ella se alternaba entre los dos», cuenta un trabajador de la hamburguesería que había frente a la atracción del toro mecánico. Precisamente este hombre fue clave en la resolución del caso, pues al concluir la relación sexual, la chica se acercó hasta el puesto de comida rápida y le pidió un papel para limpiarse. El mismo con el que, al parecer, quiso inculpar a uno de los jóvenes y que quedó tirado en la colchoneta de la atracción.

También ha sido fundamental el visionado del vídeo grabado por uno de los menores, pues en él se ve a la chica mantener relaciones consentidas e, incluso, mirar a cámara. La defensa ofreció sin necesidad de orden que la autoridad judicial lo examinara para dar veracidad a los testimonios de los jóvenes.

El abogado defensor confía que en pocos días la juez decrete el archivo completo del caso una vez que concluya todas las diligencias.

Gaiden escribió:Redscare no es tan tan raro que salga de trabajar y le apetezca fiesta, con esa edad y trabajando en feria en barra, es muyy fácil que durante la noche ella además de trabajando tb hubiera estado de fiesta, tomando sus chupitos con clientes y de risas...vamos, no es nada raro que los camareros en una situación así puedan hacer eso. Sales de currar y el cuerpo te dice que todavía va ciego y de risas...pues palante.

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Blocken-JR escribió:

minmaster escribió:

Blocken-JR escribió:Un desgarro puede ser tb por que se la hayan follado a lo bestia rollo a lo extremo. Hombre si en el video se ve a la tia bajando los pantalones a los notas y empieza a chuparsela a los dos, y luego la tia les pone el culo y entos empiezan. Hacerle la motopolla, luego les roba el movil a la pava y esta les denuncia que la han violado,

La tía probablemente querría con esos dos chicos pero luego llegaron sus tres amigos apuntándose a la fiesta y dijo que no. Ahí es cuando se inicia la violación.

Donde la caga ella es en decir que desde el principio había violación más cuando hay un video que demuestra que no es así.

Hace poco mi novia se entero que una amiga sulla se follo a tres dios a la vez y solamente se estava follando a uno y los otros dos que estavan en casa durmiendo se despertaron y se fueron para el comedor y se apuntaron a la fiesta... Una tia que le estan haciendo un video mientras se la estan metiendo 2 te cres que le va a importan 2 o 5 ?

Los cinco detenidos en sus declaraciones judiciales afirmaron en todo momento su inocencia y que las relaciones sexuales habían sido consentidas. Todos ellos coincidieron al decir que la chica accedió a tener sexo con dos de los mayores de edad, a los que practicó felaciones simultáneas, mientras uno de ellos tenía también relaciones anales por expreso deseo de ella, según el atestado. El documento judicial recoge además que todos ellos mostraron sorpresa por la denuncia y alegaron que en ningún caso había sido forzada y que ella había «disfrutado».

Eso mismo piensan los testigos presenciales. Cinco de ellos declararon que la joven había estado cerca de una hora con los jóvenes y que en todo momento sabía lo que hacía. Uno de ellos alegó que si hubiera reclamado socorro la habrían ayudado, pero que en ningún caso se la veía reclamando auxilio. Declaró, además, que la chica al finalizar se había ido «tan tranquila».

Otro testigo declaró que la escena parecía sacada de una película «porno». «Se escuchaban risas y ella se alternaba entre los dos», cuenta un trabajador de la hamburguesería que había frente a la atracción del toro mecánico. Precisamente este hombre fue clave en la resolución del caso, pues al concluir la relación sexual, la chica se acercó hasta el puesto de comida rápida y le pidió un papel para limpiarse. El mismo con el que, al parecer, quiso inculpar a uno de los jóvenes y que quedó tirado en la colchoneta de la atracción.

También ha sido fundamental el visionado del vídeo grabado por uno de los menores, pues en él se ve a la chica mantener relaciones consentidas e, incluso, mirar a cámara. La defensa ofreció sin necesidad de orden que la autoridad judicial lo examinara para dar veracidad a los testimonios de los jóvenes.

seaman escribió:Claro hombre, si es que las tías están deseándolo, cuanto más rabos mejor, siempre.

“Yo quería sexo, pero no así”

Lo que iba a ser un encuentro deseado, se convierte en una agresión sexual. Esa situación es más frecuente que el estereotipo de violación por parte de un desconocido en la calle, pero para las mujeres es más difícil de identificar como un delito contra su libertad sexual. La culpa, la vergüenza de exponer su sexualidad y el miedo a que no las crean hace que pocas denuncien e incluso lo cuenten.


La 'primera vez' de Blanca fue una violación, pero le costó años reconocerla como tal. Tenía 17 años y ligó con un compañero de clase en una fiesta de fin de curso. El chico le gustaba, y se sentía preparada para tener sexo con él. Pero en un momento dado su actitud le desagradó, y le pidió que parara. Él, lejos de atender sus 'no', la empotró contra la pared, le tapó la boca y la forzó. Ella respiró hondo e intentó relajarse para no sufrir lesiones. Se lo contó a sus amigas sin darle mayor importancia: que había tomado dos cervezas y se dejó hacer. Después de nueve años y dos relaciones de pareja marcadas por las humillaciones y los abusos, fortalecida por la terapia y el contacto con el feminismo, Blanca se reconoció como una mujer violada y lloró por primera vez.

Cuando escuchamos la palabra 'violación', nos imaginamos una escena muy distinta: una joven camina sola de noche, un desconocido la asalta y la fuerza brutalmente. “Las agresiones sexuales que no se asimilan a ese imaginario de violaciones de película se normalizan, se las considera 'otra cosa', o se culpa a la víctima (que le provocó, que no dijo que no con la suficiente insistencia...)”, alerta la psicóloga especialista en violencia de género, Norma Vázquez. El 'ligoteo' es uno de los contextos en los que más agresiones sexuales se dan, apunta, pero a las mujeres les cuesta identificarlas como tales, puesto que ellas querían en un primer momento trabar relación o mantener un intercambio sexual.

Agresores conocidos

Vázquez dirige la consultaría Sortzen, responsable del estudio 'Agresiones sexuales. Cómo se viven, cómo se entienden y cómo se atienden', publicado por la Dirección de Atención a Víctimas de Violencia de Género del Gobierno vasco, que revela que la mayoría de agresiones sexuales reportadas en 2009 ocurrieron de noche, pero la mitad tuvieron lugar en un domicilio (no se precisa si en el del agresor o de la víctima). La edad de la mayoría de las víctimas y de los agresores era de 26 a 35 años. El 60% de los agresores emplearon la violencia física, pero sólo el 9% amenazaron con un arma blanca.

En Bizkaia, en el 86% de los casos había relación previa entre la víctima y el desconocido; cifra que se queda en el 53% en Gipuzkoa, mientras que en Álava todos los agresores eran desconocidos. “Los datos nos muestran las características de las agresiones sexuales que se denuncian, no de las que ocurren”, se matiza en el informe.

En Castilla y León, la Asociación de Asistencia a Víctimas de Agresiones Sexuales y Violencia de Género, Adavas, confirma que, según sus datos, tan sólo son 12-15% de todos los delitos sexuales son asaltos de desconocidos. En la mayoría de casos, “el agresor sexual se prevale de la cercanía con la víctima para perpetrar sus ataques: la propia pareja o ex pareja, o los familiares, cuidadores en el caso de menores, en los que la víctima no denuncia porque piensa que no le van a creer”, explica Manuela Torres , abogada de Adavas.

El límite del consentimiento

Lo que le ocurrió a Blanca es, según el informe del Gobierno vasco, uno de los casos más habituales: una mujer conoce a un hombre con el que le apetece tener un encuentro, en un momento se siente a disgusto o no le gusta el rumbo que toma la situación, y él la presiona o fuerza a seguir.

Para la realización del estudio se contó con los testimonios de alrededor de 70 mujeres a través de grupos de discusión. Muchas reconocieron no tener claro qué se puede considerar como agresión sexual. Por ejemplo, la mayoría no identificaban como tal que el hombre se niegue a usar preservativo. En el informe se alerta de que la actitud masculina tan extendida y normalizada de insistir y presionar para tener sexo, hace que las mujeres acepten esa conducta “como algo consustancial a salir de fiesta”.

Norma Vázquez responde que el límite es “la coacción: si hay presiones, si el hombre no ha respetado el 'no' de la mujer”. Pero reconoce que, a menudo, cuando el agresor es conocido, la línea que separa una relación consentida de una forzada es difusa. “Hay mujeres que empiezan diciendo que no, pero que ceden por la presión, el chantaje, o por evitar males menores, como el miedo a la violencia física. Esas mismas mujeres a menudo no lo consideran violencia, porque se quedan con que finalmente aceptaron o con que ellas lo buscaron”.

La psicóloga lamenta que la sociedad no entienda por qué una mujer no se opone con firmeza a una relación sexual no deseada, y que la pregunta sea esa en vez de cuestionar por qué muchos hombres siguen sin aceptar la primera negativa. “Decir que no, mantenerlo y defenderlo cuesta”, recuerda.

Vergüenza y culpa

“Sentí culpa y vergüenza”, relata Blanca. “Porque yo había decidido que quería tener relaciones, yo había decidido que quería irme con ese chico. Hasta le había dejado que me bajase las bragas. Sentía que yo me lo había buscado y que no tenía derecho a echarme atrás en el último momento. Me sentía tonta”, reconoce.

Haber bebido, haber salido de casa con ganas de un revolcón o no haber sabido dar un 'no' contundente son algunos de los elementos por los que las víctimas se sienten responsables de lo que les ocurrió, destaca la psicóloga. Si la sociedad transmite a las mujeres que son ellas las que tienen que protegerse y limitarse para no ser agredidas, cuando esto ocurre, su primera reflexión no apela al agresor (¿por qué ha agredido?) sino a la víctima (¿por qué se metió en esa situación?).

Incluso las participantes del estudio que afirmaron no vivir la agresión con culpa, admitieron que sentían que habían dado pie a ello. Por ello, uno de los ejes principales en la atención que brinda Adavas en Castilla y León a las víctimas de agresiones sexuales es transmitirles “que no han tenido la culpa de lo que les ha sucedido y que una agresión comienza cuando se transgrede la barrera del no y se daña así la libertad sexual de una persona”, señala la abogada de la asociación.

Pero una vez superado el sentimiento de culpa, persiste el miedo a ser juzgadas. Las participantes en el estudio del Gobierno vasco opinaron que la sociedad y la justicia tienden a señalar a las mujeres más que a los agresores. Un caso claro que se citó en los grupos de discusión fue el asesinato (homicidio, según la condena) de Nagore Laffage en las fiestas de San Fermín a manos de un psiquiatra del hospital en el que trabajaba, José Diego Yllanes. Pese a que el caso conmocionó a la ciudadanía vasca y navarra, dos preguntas flotaron en el aire en todo momento. ¿Si no quería sexo, para qué subió a casa de Yllanes? ¿Y qué hizo ella para que un tipo tan respetable se volviera loco y la asesinase?

Cuesta denunciar

De las más de 70 mujeres entrevistadas para el estudio, Norma Vázquez destaca que ninguna había denunciado las agresiones sexuales sufridas: “Nos decían cosas como: 'Yo no me veo explicando al fiscal, al juez, a la médica... que sólo quería un magreo, o que él se puso violento y me dio miedo, o que no supe decir que no a tiempo'. Denunciar lo que está en el limbo de 'yo sí quería pero no tanto' es dificilísimo. Es la pescadilla que se muerde la cola: se denuncian las agresiones que más cumplen con el estereotipo de asalto con violencia”.

Blanca admite que si hubiera sufrido esa agresión ahora, tampoco hubiera denunciado. “¿Qué pruebas presentaría? Traté de relajarme en vez de oponer resistencia, por lo que no me desgarró la vagina, no me golpeó ni me rompió la ropa. ¿Por qué me iban a creer?”.

Conseguir pruebas es mucho más complicado cuando no se trata de un asalto con violencia por parte de un desconocido, reconoce Torres, pero señala que existe múltiple jurisprudencia de que en esos casos el testimonio único de la víctima puede ser tenido en cuenta como prueba suficiente, “ya que de lo contrario la mayoría caería en la más absoluta impunidad”. Pero para ello hay que cumplir ciertos requisitos: que no exista interés espurio para denunciar o una enemistad previa, que el testimonio de la víctima sea verosímil y coherente.

Pero según Vázquez, uno de los principales motivos por los que se descarta interponer una denuncia es porque “sienten que tienen que exponer su sexualidad, admitir ante diferentes personas que iban a acostarse con un desconocido y que cuando les dio mal rollo no pudieron parar la situación”. Y esto no ocurre sólo con las jóvenes, sino que las mujeres mayores “también salen de marcha, también se quieren enrollar con gente”, y eso es difícil de contar en un juzgado. Por ello, la psicóloga defiende la importancia de denunciar para romper con la impunidad, pero entiende que “el desgaste y la exposición que supone el proceso” las frene, y por ello reclama centrar las respuestas institucionales y sociales en brindar acompañamiento a las víctimas.

La abogada de Adavas confirma que “si la víctima cuenta con apoyo profesional especializada desde el inicio, la respuesta penal suele ser adecuada al daño ocasionado”. Como prueba, señala que el 73% del total de agresiones sexuales denunciadas por la asociación entre 2010 y 2011 terminaron en una sentencia condenatoria; menos del 10% de los agresores fueron absueltos, y en el resto de los casos no se llegó a juicio, generalmente por falta de pruebas. Eso sí, en 2010-2011 una media del 40% no quiso interponer denuncia, sobre todo por miedo a que no les crean. La abogada considera que, incluso cuando han pasado años desde la agresión (pone como ejemplo los abusos sexuales en la infancia), conviene denunciar si la persona lo desea, “porque ayuda a superar el episodio, porque el abusador debe tomar conciencia de lo que hizo, y puede servir de protección tanto a la víctima como a otras posibles víctimas”.

La asociación brinda asistencia gratuita las 24 horas del día a través de un servicio de emergencias, en coordinación con las demás instituciones. Se trata de una atención integral con perspectiva de género por parte de un equipo formado por psicóloga, abogada, trabajadora social, musicoterapeuta para menores y voluntariado, cuya prioridad es que la víctima supere el trauma, que no sienta culpa y que se sienta apoyada y comprendida en la toma de decisiones. Además, la organización realiza actividades de sensibilización y denuncia, bajo la premisa de que debe haber “una respuesta social adecuada y proporcionada ante los ataques contra la libertad sexual, sin llegar a la alarma social”.

Lucy_Sky_Diam escribió:Algunas veces da lástima leer según qué cosas que comentáis. Ayer me dijeron que según el acta de la juez la chica no había bebido absolutamente nada. Así tienes que cinco tíos asaltan a una piba por la noche, se la follan entre todos, la dejan rozaduras en todo el cuerpo, bucal, anal y vaginal, pero como tienen un vídeo en el que se ve que se la chupa a dos ya no es violación.

Una pregunta, si un día vas al banco con tu mujer y tu hija y da la casualidad que un grupo de hijos de puta deciden asaltar el banco y además les gusta tu culo y te amenazan con que o te dejas dar por culo o violan a tu mujer y a tu hija, si te graban chupándosela a uno ¿ya no hubo violación?

Como siempre me parece que juzgáis muy rápido, pero visto lo visto últimamente tampoco me resulta raro. Os dejo un artículo que igual, sólo igual, consigue que alguno piense un poco más allá de lo que con los últimos comentarios dais a pensar.

“Yo quería sexo, pero no así”

Lo que iba a ser un encuentro deseado, se convierte en una agresión sexual. Esa situación es más frecuente que el estereotipo de violación por parte de un desconocido en la calle, pero para las mujeres es más difícil de identificar como un delito contra su libertad sexual. La culpa, la vergüenza de exponer su sexualidad y el miedo a que no las crean hace que pocas denuncien e incluso lo cuenten.


La 'primera vez' de Blanca fue una violación, pero le costó años reconocerla como tal. Tenía 17 años y ligó con un compañero de clase en una fiesta de fin de curso. El chico le gustaba, y se sentía preparada para tener sexo con él. Pero en un momento dado su actitud le desagradó, y le pidió que parara. Él, lejos de atender sus 'no', la empotró contra la pared, le tapó la boca y la forzó. Ella respiró hondo e intentó relajarse para no sufrir lesiones. Se lo contó a sus amigas sin darle mayor importancia: que había tomado dos cervezas y se dejó hacer. Después de nueve años y dos relaciones de pareja marcadas por las humillaciones y los abusos, fortalecida por la terapia y el contacto con el feminismo, Blanca se reconoció como una mujer violada y lloró por primera vez.

Cuando escuchamos la palabra 'violación', nos imaginamos una escena muy distinta: una joven camina sola de noche, un desconocido la asalta y la fuerza brutalmente. “Las agresiones sexuales que no se asimilan a ese imaginario de violaciones de película se normalizan, se las considera 'otra cosa', o se culpa a la víctima (que le provocó, que no dijo que no con la suficiente insistencia...)”, alerta la psicóloga especialista en violencia de género, Norma Vázquez. El 'ligoteo' es uno de los contextos en los que más agresiones sexuales se dan, apunta, pero a las mujeres les cuesta identificarlas como tales, puesto que ellas querían en un primer momento trabar relación o mantener un intercambio sexual.

Agresores conocidos

Vázquez dirige la consultaría Sortzen, responsable del estudio 'Agresiones sexuales. Cómo se viven, cómo se entienden y cómo se atienden', publicado por la Dirección de Atención a Víctimas de Violencia de Género del Gobierno vasco, que revela que la mayoría de agresiones sexuales reportadas en 2009 ocurrieron de noche, pero la mitad tuvieron lugar en un domicilio (no se precisa si en el del agresor o de la víctima). La edad de la mayoría de las víctimas y de los agresores era de 26 a 35 años. El 60% de los agresores emplearon la violencia física, pero sólo el 9% amenazaron con un arma blanca.

En Bizkaia, en el 86% de los casos había relación previa entre la víctima y el desconocido; cifra que se queda en el 53% en Gipuzkoa, mientras que en Álava todos los agresores eran desconocidos. “Los datos nos muestran las características de las agresiones sexuales que se denuncian, no de las que ocurren”, se matiza en el informe.

En Castilla y León, la Asociación de Asistencia a Víctimas de Agresiones Sexuales y Violencia de Género, Adavas, confirma que, según sus datos, tan sólo son 12-15% de todos los delitos sexuales son asaltos de desconocidos. En la mayoría de casos, “el agresor sexual se prevale de la cercanía con la víctima para perpetrar sus ataques: la propia pareja o ex pareja, o los familiares, cuidadores en el caso de menores, en los que la víctima no denuncia porque piensa que no le van a creer”, explica Manuela Torres , abogada de Adavas.

El límite del consentimiento

Lo que le ocurrió a Blanca es, según el informe del Gobierno vasco, uno de los casos más habituales: una mujer conoce a un hombre con el que le apetece tener un encuentro, en un momento se siente a disgusto o no le gusta el rumbo que toma la situación, y él la presiona o fuerza a seguir.

Para la realización del estudio se contó con los testimonios de alrededor de 70 mujeres a través de grupos de discusión. Muchas reconocieron no tener claro qué se puede considerar como agresión sexual. Por ejemplo, la mayoría no identificaban como tal que el hombre se niegue a usar preservativo. En el informe se alerta de que la actitud masculina tan extendida y normalizada de insistir y presionar para tener sexo, hace que las mujeres acepten esa conducta “como algo consustancial a salir de fiesta”.

Norma Vázquez responde que el límite es “la coacción: si hay presiones, si el hombre no ha respetado el 'no' de la mujer”. Pero reconoce que, a menudo, cuando el agresor es conocido, la línea que separa una relación consentida de una forzada es difusa. “Hay mujeres que empiezan diciendo que no, pero que ceden por la presión, el chantaje, o por evitar males menores, como el miedo a la violencia física. Esas mismas mujeres a menudo no lo consideran violencia, porque se quedan con que finalmente aceptaron o con que ellas lo buscaron”.

La psicóloga lamenta que la sociedad no entienda por qué una mujer no se opone con firmeza a una relación sexual no deseada, y que la pregunta sea esa en vez de cuestionar por qué muchos hombres siguen sin aceptar la primera negativa. “Decir que no, mantenerlo y defenderlo cuesta”, recuerda.

Vergüenza y culpa

“Sentí culpa y vergüenza”, relata Blanca. “Porque yo había decidido que quería tener relaciones, yo había decidido que quería irme con ese chico. Hasta le había dejado que me bajase las bragas. Sentía que yo me lo había buscado y que no tenía derecho a echarme atrás en el último momento. Me sentía tonta”, reconoce.

Haber bebido, haber salido de casa con ganas de un revolcón o no haber sabido dar un 'no' contundente son algunos de los elementos por los que las víctimas se sienten responsables de lo que les ocurrió, destaca la psicóloga. Si la sociedad transmite a las mujeres que son ellas las que tienen que protegerse y limitarse para no ser agredidas, cuando esto ocurre, su primera reflexión no apela al agresor (¿por qué ha agredido?) sino a la víctima (¿por qué se metió en esa situación?).

Incluso las participantes del estudio que afirmaron no vivir la agresión con culpa, admitieron que sentían que habían dado pie a ello. Por ello, uno de los ejes principales en la atención que brinda Adavas en Castilla y León a las víctimas de agresiones sexuales es transmitirles “que no han tenido la culpa de lo que les ha sucedido y que una agresión comienza cuando se transgrede la barrera del no y se daña así la libertad sexual de una persona”, señala la abogada de la asociación.

Pero una vez superado el sentimiento de culpa, persiste el miedo a ser juzgadas. Las participantes en el estudio del Gobierno vasco opinaron que la sociedad y la justicia tienden a señalar a las mujeres más que a los agresores. Un caso claro que se citó en los grupos de discusión fue el asesinato (homicidio, según la condena) de Nagore Laffage en las fiestas de San Fermín a manos de un psiquiatra del hospital en el que trabajaba, José Diego Yllanes. Pese a que el caso conmocionó a la ciudadanía vasca y navarra, dos preguntas flotaron en el aire en todo momento. ¿Si no quería sexo, para qué subió a casa de Yllanes? ¿Y qué hizo ella para que un tipo tan respetable se volviera loco y la asesinase?

Cuesta denunciar

De las más de 70 mujeres entrevistadas para el estudio, Norma Vázquez destaca que ninguna había denunciado las agresiones sexuales sufridas: “Nos decían cosas como: 'Yo no me veo explicando al fiscal, al juez, a la médica... que sólo quería un magreo, o que él se puso violento y me dio miedo, o que no supe decir que no a tiempo'. Denunciar lo que está en el limbo de 'yo sí quería pero no tanto' es dificilísimo. Es la pescadilla que se muerde la cola: se denuncian las agresiones que más cumplen con el estereotipo de asalto con violencia”.

Blanca admite que si hubiera sufrido esa agresión ahora, tampoco hubiera denunciado. “¿Qué pruebas presentaría? Traté de relajarme en vez de oponer resistencia, por lo que no me desgarró la vagina, no me golpeó ni me rompió la ropa. ¿Por qué me iban a creer?”.

Conseguir pruebas es mucho más complicado cuando no se trata de un asalto con violencia por parte de un desconocido, reconoce Torres, pero señala que existe múltiple jurisprudencia de que en esos casos el testimonio único de la víctima puede ser tenido en cuenta como prueba suficiente, “ya que de lo contrario la mayoría caería en la más absoluta impunidad”. Pero para ello hay que cumplir ciertos requisitos: que no exista interés espurio para denunciar o una enemistad previa, que el testimonio de la víctima sea verosímil y coherente.

Pero según Vázquez, uno de los principales motivos por los que se descarta interponer una denuncia es porque “sienten que tienen que exponer su sexualidad, admitir ante diferentes personas que iban a acostarse con un desconocido y que cuando les dio mal rollo no pudieron parar la situación”. Y esto no ocurre sólo con las jóvenes, sino que las mujeres mayores “también salen de marcha, también se quieren enrollar con gente”, y eso es difícil de contar en un juzgado. Por ello, la psicóloga defiende la importancia de denunciar para romper con la impunidad, pero entiende que “el desgaste y la exposición que supone el proceso” las frene, y por ello reclama centrar las respuestas institucionales y sociales en brindar acompañamiento a las víctimas.

La abogada de Adavas confirma que “si la víctima cuenta con apoyo profesional especializada desde el inicio, la respuesta penal suele ser adecuada al daño ocasionado”. Como prueba, señala que el 73% del total de agresiones sexuales denunciadas por la asociación entre 2010 y 2011 terminaron en una sentencia condenatoria; menos del 10% de los agresores fueron absueltos, y en el resto de los casos no se llegó a juicio, generalmente por falta de pruebas. Eso sí, en 2010-2011 una media del 40% no quiso interponer denuncia, sobre todo por miedo a que no les crean. La abogada considera que, incluso cuando han pasado años desde la agresión (pone como ejemplo los abusos sexuales en la infancia), conviene denunciar si la persona lo desea, “porque ayuda a superar el episodio, porque el abusador debe tomar conciencia de lo que hizo, y puede servir de protección tanto a la víctima como a otras posibles víctimas”.

La asociación brinda asistencia gratuita las 24 horas del día a través de un servicio de emergencias, en coordinación con las demás instituciones. Se trata de una atención integral con perspectiva de género por parte de un equipo formado por psicóloga, abogada, trabajadora social, musicoterapeuta para menores y voluntariado, cuya prioridad es que la víctima supere el trauma, que no sienta culpa y que se sienta apoyada y comprendida en la toma de decisiones. Además, la organización realiza actividades de sensibilización y denuncia, bajo la premisa de que debe haber “una respuesta social adecuada y proporcionada ante los ataques contra la libertad sexual, sin llegar a la alarma social”.

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De momento a mi no hay vídeo que me vaya a hacer pensar que no ha sido una violación. Los jueces se equivocan, lo he dicho en mil hilos hablando a "seiyaburgos" y lo diré infinitamente.

En fin, llenáis hilos e hilos de frases como no hay que juzgar sin pruebas y en cuanto os dan cualquier cosa mínimamente lógica ya entráis al trapo.

P.D. No todo el mundo ha actuado así, entiéndase que sólo me refiero a los que lo han hecho, claro.

Lucy_Sky_Diam escribió:Algunas veces da lástima leer según qué cosas que comentáis. Ayer me dijeron que según el acta de la juez la chica no había bebido absolutamente nada. Así tienes que cinco tíos asaltan a una piba por la noche, se la follan entre todos, la dejan rozaduras en todo el cuerpo, bucal, anal y vaginal, pero como tienen un vídeo en el que se ve que se la chupa a dos ya no es violación.

Jukem escribió:Es que lo de que lo han soltado por el vídeo es un bulo, obviamente se han tenido en cuenta más cosas. No me fio nada de la prensa y menos en este caso que se han dicho muchas tonterías, pero he leído algún artículo en el que decían que tanto los testigos como las propias amigas de la víctima desmentían en varios puntos los que ella dijo.

Desde luego si se ha archivado el caso es que es MUY claro que la denuncia es falsa. No se trata ni siquiera de falta de pruebas, en España se puede ser CONDENADO por violación sólo con el testimonio de la víctima, sin ninguna otra prueba, más aún seguir con la investigación e ir a juicio.

redscare escribió:

Gaiden escribió:Redscare no es tan tan raro que salga de trabajar y le apetezca fiesta, con esa edad y trabajando en feria en barra, es muyy fácil que durante la noche ella además de trabajando tb hubiera estado de fiesta, tomando sus chupitos con clientes y de risas...vamos, no es nada raro que los camareros en una situación así puedan hacer eso. Sales de currar y el cuerpo te dice que todavía va ciego y de risas...pues palante.

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Segun el ultimo post de betico84 efectivamente tiene mas sentido. No es lo mismo salir del curro en fiestas a las 3am que a las 7.

En fin, sírvanos a todos de lección a favor de la presunción de inocencia y en contra del racismo. Y sírvanos (a mi al menos) para saber que hay chicas encantadas de montarse un cuarteto porno en plena calle. Que oye, bien por ella, pero joder que cosas mas raras hace la gente.

Kaelzifer escribió:Y que fea era la jodida, no me extraña que estuviera tan necesitada..

seaman escribió:Joder, pues no se, la tía debía de estar cachonda perdía para liarse con 5 a la vez en la feria a la vista de todos.

Y encima los tíos le robaron el móvil, y además se dejó grabar.

adidi escribió:Solucion muy simple, pillarlos uno a uno y cortarles el rabo. Seguro que no lo vuelven a hacer.

Saludos

betico84 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Algunas veces da lástima leer según qué cosas que comentáis. Ayer me dijeron que según el acta de la juez la chica no había bebido absolutamente nada. Así tienes que cinco tíos asaltan a una piba por la noche, se la follan entre todos, la dejan rozaduras en todo el cuerpo, bucal, anal y vaginal, pero como tienen un vídeo en el que se ve que se la chupa a dos ya no es violación.

¿De dónde sacas lo de las amenazas?. Las propias amigas de ella confirman que se fue a las 3 de las mañanas de forma voluntaria con ellos, ¿por qué miente diciendo que fue a las 7 y que fueron ellos los que la siguieron?. Todos los testigos que vieron el folleteo confirman que ella no pidió ayuda ni resistió, incluyendo al dueño de la hamburguesería que estaba enfrente, ¿quién viola delante de un puesto?

Pero oye, que lo mismo la policía, la fiscalía, la jueza e incluso la defensa de ella (que no ha recurrido el auto de la jueza ni pidió el ingreso en prisión de ninguno) están equivocados y tú llevas razón.

Los implicados declararon que dos de ellos tuvieron relaciones consentidas con la supuesta víctima, mientras otros lo grababan. Este vídeo que ha permanecido en manos de los investigadores podría ser una de las claves que fundamenten la decisión de la juez, ya que podría verificar si las relaciones fueron o no consentidas. El letrado de los chicos ya ha afirmado, que tanto las pruebas testificales como estos vídeos «evidencian que las relaciones sexuales fueron consentidas».

betico84 escribió:

seaman escribió:Joder, pues no se, la tía debía de estar cachonda perdía para liarse con 5 a la vez en la feria a la vista de todos.

Y encima los tíos le robaron el móvil, y además se dejó grabar.

Aunque a muchos les parezca raro hay mujeres a las que les gusta el sexo. Lo que pasa es que vivimos en un país donde está instaurada la idea de que el sexo solo nos gusta a los hombres y las mujeres se acuestan con nosotros para hacernos el favor.

hal9000 escribió:Ya lo dije en su momento para que una jueza, es decir una mujer, lo archive del tirón....
Lo que hicieron de malo los chavales fue si acaso grabar y robarle el móvil, por cierto la grabación les ha salvado el rabo y las pelotas.

Lucy_Sky_Diam escribió:

hal9000 escribió:Ya lo dije en su momento para que una jueza, es decir una mujer, lo archive del tirón....
Lo que hicieron de malo los chavales fue si acaso grabar y robarle el móvil, por cierto la grabación les ha salvado el rabo y las pelotas.

Yo también he pensado en ese tema, perfectamente me imagino que una jueza puede tener prejuicios hacia otras mujeres que quieren tener sexo con varios, y eso puede hacer que haya visto a la tía como una cerda, y al no haber encontrado pruebas que confirmasen su versión, haber usado protección, con lo que no quedan pruebas de ADN, al existir "consentimiento" conocido -por los testigos previos- haber desestimado por falta de pruebas.

Luego el linchamiento público entre una parte importante de la población estaba asegurado, tanto a un lado como al otro.

seaman escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

hal9000 escribió:Ya lo dije en su momento para que una jueza, es decir una mujer, lo archive del tirón....
Lo que hicieron de malo los chavales fue si acaso grabar y robarle el móvil, por cierto la grabación les ha salvado el rabo y las pelotas.

Yo también he pensado en ese tema, perfectamente me imagino que una jueza puede tener prejuicios hacia otras mujeres que quieren tener sexo con varios, y eso puede hacer que haya visto a la tía como una cerda, y al no haber encontrado pruebas que confirmasen su versión, haber usado protección, con lo que no quedan pruebas de ADN, al existir "consentimiento" conocido -por los testigos previos- haber desestimado por falta de pruebas.

Luego el linchamiento público entre una parte importante de la población estaba asegurado, tanto a un lado como al otro.

Macho, que el tío del burguer dice que cuando terminó fue a pedirle un papel para limpiarse.
Deja de inventar situaciones para volverlas a tu favor.

Lucy_Sky_Diam escribió:

betico84 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Algunas veces da lástima leer según qué cosas que comentáis. Ayer me dijeron que según el acta de la juez la chica no había bebido absolutamente nada. Así tienes que cinco tíos asaltan a una piba por la noche, se la follan entre todos, la dejan rozaduras en todo el cuerpo, bucal, anal y vaginal, pero como tienen un vídeo en el que se ve que se la chupa a dos ya no es violación.

¿De dónde sacas lo de las amenazas?. Las propias amigas de ella confirman que se fue a las 3 de las mañanas de forma voluntaria con ellos, ¿por qué miente diciendo que fue a las 7 y que fueron ellos los que la siguieron?. Todos los testigos que vieron el folleteo confirman que ella no pidió ayuda ni resistió, incluyendo al dueño de la hamburguesería que estaba enfrente, ¿quién viola delante de un puesto?

Pero oye, que lo mismo la policía, la fiscalía, la jueza e incluso la defensa de ella (que no ha recurrido el auto de la jueza ni pidió el ingreso en prisión de ninguno) están equivocados y tú llevas razón.

Bien, entonces explícame qué hacía la chica llorando y desorientada después de tener la relación consentida con "sus amigos". Lo que yo opino es que ella tendría/querría tener relaciones con dos de los chavales, consentidas, pero que los otros se sumaron a la fiesta y la violaron entre todos, las partes donde hay sexo con los otros no las grabaron, o cortaron antes de empezar a animarse. Estaban los dos con ella y al ponerse cachondos los demás quisieron participar y la chica no quiso, pero al final la forzaron. Que haya testigos que les vieron de buen rollo, claro, ella quería zumbarse a dos, que luego se fueron a un sitio apartado y allí la violaron... porque lo que no hicieron fue violarla en mitad de la feria o delante de ningún sitio transitado.

Los implicados declararon que dos de ellos tuvieron relaciones consentidas con la supuesta víctima, mientras otros lo grababan. Este vídeo que ha permanecido en manos de los investigadores podría ser una de las claves que fundamenten la decisión de la juez, ya que podría verificar si las relaciones fueron o no consentidas. El letrado de los chicos ya ha afirmado, que tanto las pruebas testificales como estos vídeos «evidencian que las relaciones sexuales fueron consentidas».

Sobre lo de las opiniones de "expertos"... faltaría más que un informe forense de la defensa fuera a culpabilizar al defendido... pero oye, aquí que cada uno piense lo que quiera.

Es más, si alguno hubiera leído lo que colgué, que a tenor de las respuestas no lo parece, la piba podría haber querido durante todo el rato follar y con que hubiera querido no hacerlo al ver lo que se la venía encima, de dos a cinco, hubiera sido suficiente para que fuera violación. E insisto, no hubo testigos durante el suceso, todos son previos, o por lo menos yo no he encontrado ningún lugar en el que dijeran que los había.

Una última anotación al respecto de esto último que comentaba. Si mañana yo voy, violo a una piba y me llevo a diez amigos, de diferentes edades, lo hago en un lugar cerca del trabajo de uno, y testifican en mi favor, ¿son testimonios creíbles? ¿Aquí nunca a nadie le han llevado un testimonio falso en un accidente de tráfico? Pero vamos, que yo en principio desconozco que haya existido algún testigo de la violación mientras tenía lugar la relación sexual. Si alguien tiene información al respecto, que yo he leído unos 8 o 9 medios diferentes, que la comparta.

betico84 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

betico84 escribió:¿De dónde sacas lo de las amenazas?. Las propias amigas de ella confirman que se fue a las 3 de las mañanas de forma voluntaria con ellos, ¿por qué miente diciendo que fue a las 7 y que fueron ellos los que la siguieron?. Todos los testigos que vieron el folleteo confirman que ella no pidió ayuda ni resistió, incluyendo al dueño de la hamburguesería que estaba enfrente, ¿quién viola delante de un puesto?

Pero oye, que lo mismo la policía, la fiscalía, la jueza e incluso la defensa de ella (que no ha recurrido el auto de la jueza ni pidió el ingreso en prisión de ninguno) están equivocados y tú llevas razón.

Bien, entonces explícame qué hacía la chica llorando y desorientada después de tener la relación consentida con "sus amigos". Lo que yo opino es que ella tendría/querría tener relaciones con dos de los chavales, consentidas, pero que los otros se sumaron a la fiesta y la violaron entre todos, las partes donde hay sexo con los otros no las grabaron, o cortaron antes de empezar a animarse. Estaban los dos con ella y al ponerse cachondos los demás quisieron participar y la chica no quiso, pero al final la forzaron. Que haya testigos que les vieron de buen rollo, claro, ella quería zumbarse a dos, que luego se fueron a un sitio apartado y allí la violaron... porque lo que no hicieron fue violarla en mitad de la feria o delante de ningún sitio transitado.

Los implicados declararon que dos de ellos tuvieron relaciones consentidas con la supuesta víctima, mientras otros lo grababan. Este vídeo que ha permanecido en manos de los investigadores podría ser una de las claves que fundamenten la decisión de la juez, ya que podría verificar si las relaciones fueron o no consentidas. El letrado de los chicos ya ha afirmado, que tanto las pruebas testificales como estos vídeos «evidencian que las relaciones sexuales fueron consentidas».

Sobre lo de las opiniones de "expertos"... faltaría más que un informe forense de la defensa fuera a culpabilizar al defendido... pero oye, aquí que cada uno piense lo que quiera.

Es más, si alguno hubiera leído lo que colgué, que a tenor de las respuestas no lo parece, la piba podría haber querido durante todo el rato follar y con que hubiera querido no hacerlo al ver lo que se la venía encima, de dos a cinco, hubiera sido suficiente para que fuera violación. E insisto, no hubo testigos durante el suceso, todos son previos, o por lo menos yo no he encontrado ningún lugar en el que dijeran que los había.

Una última anotación al respecto de esto último que comentaba. Si mañana yo voy, violo a una piba y me llevo a diez amigos, de diferentes edades, lo hago en un lugar cerca del trabajo de uno, y testifican en mi favor, ¿son testimonios creíbles? ¿Aquí nunca a nadie le han llevado un testimonio falso en un accidente de tráfico? Pero vamos, que yo en principio desconozco que haya existido algún testigo de la violación mientras tenía lugar la relación sexual. Si alguien tiene información al respecto, que yo he leído unos 8 o 9 medios diferentes, que la comparta.

Lo expliqué en mi primera intervención. La chica pierde/le roban el móvil y cuando decide denunciarlo le da vergüenza contarle a la policía que se ha montado un gang bang y se monta toda la película de la violación.

Si hubieras leído bien la noticia verías que hay varios TESTIGOS que vieron la RELACIÓN SEXUAL incluido el dueño de una hamburguesería ambulante que estaba enfrente de la zona dónde mantuvieron la relación, así que, ¿de dónde sacas que la llevaron a un lugar muy apartado y que no hubo testigos de la relación sexual?

Y por último te repito la primera pregunta que te hice, ¿por qué se inventó la hora de la supuesta agresión?, ¿a las 7 de la mañana es más delictivo que a las 3?

"Han contado -los feriantes que ejercieron como testigos- que nos vieron con la chavala y que estaba en su salsa, que no estaba obligada a nada y que no fue nada forzado", ha explicado uno de ellos.

Los hechos ocurrieron pasadas las siete de la mañana del domingo, cuando la joven se dirigía a su casa tras trabajar durante toda la madrugada en una de las casetas del recinto ferial. Era el final de la primera noche de la Feria de Málaga en el recinto ferial de Cortijo de Torres.

La joven fue abordada por cinco personas en una de las solitarias avenidas del recinto, en la zona de las ya cerradas atracciones. Sus agresores la arrastraron hasta una llamada 'Búfalo Loco', y allí perpetraron la agresión, según relató la víctima a la Policía Local.

Al parecer, uno de los agresores lo habría grabado todo con su teléfono móvil, mientras otro vigilaba que el grupo no fuera sorprendido y el resto la forzaba bajo amenazas de muerte, según confirmó la propia víctima a la Policía Local.

Tras ser agredida la joven caminó desorientada hasta la cercana calle Cuevas del Becerro, en el polígono industrial de La Estrella, donde se desplomó en el suelo. Allí, llorando desconsoladamente, la encontró una patrulla de la Policía Local sobre las 8 horas.

También ha tenido en cuenta la declaración prestada ayer por cinco nuevos testigos —feriantes que tenían sus atracciones en la zona en la que se produjo el incidente y que vieron a los chicos y a la chica en actitud amistosa—.

El letrado defensor ha subrayado que el vídeo demuestra que "la relación sexual fue consentida". Además, ha añadido el abogado, el testimonio de las cinco personas que declararon ayer evidencia las contradicciones del relato de la denunciante, de 20 años. "Los testigos dicen que les vieron antes con ella. Y se ha aportado además una fotografía que se hizo ella con ellos, un selfie", ha recalcado Zumaquero, que ha hecho hincapié en que la causa incluye un informe médico-forense que descarta la violación.

Sobre la noticia he leído, así a bote pronto, El País, El Mundo, El ABC, La Sexta, El diario.es, El Confidencial, La Vanguardia... y en ninguno dicen nada de que ella haya dicho que saliera a las 7:00, lo único que he leído es que los policías la encuentran a las 8:30. Lo que se comenta en las diferentes noticias es que ella declaró que sucedió después de salir de trabajar.

Los hechos ocurrieron pasadas las siete de la mañana del domingo, cuando la joven se dirigía a su casa tras trabajar durante toda la madrugada en una de las casetas del recinto ferial. Era el final de la primera noche de la Feria de Málaga en el recinto ferial de Cortijo de Torres.

La joven fue abordada por cinco personas en una de las solitarias avenidas del recinto, en la zona de las ya cerradas atracciones. Sus agresores la arrastraron hasta una llamada 'Búfalo Loco', y allí perpetraron la agresión, según relató la víctima a la Policía Local.

Según esto alguien vigilaba que no les sorprendieran, así que ya me dirás si fue o no delante de una hamburguesería, aunque esto es versión de la chica, así que puede ser o no ser cierto. Finalmente hablan de cuándo y cómo encontraron a la chica, dando la hora. No sé dónde has visto que fuera a las 3.

Hay algo curioso, si la chica sabía que había sido grabado y que ella había dado su consentimiento, ¿para qué le dice a la policía que hay un vídeo donde, de ser todo consentido, se podría probar que no lo era?

Por otro lado, que el fiscal quiera denunciar a la chica podría tener algo de componente política para limpiar la imagen de la feria. Aquí hay mucha pasta en juego, no nos olvidemos.

No veo sentido a que no fuera una violación, pero más allá de dar un marco que encaje con los datos que tengo no puedo probar nada, así que tampoco afirmaré que lo fuera o no. Lo que no me parece bien es cargar contra la chica y llamarla lo que se le ha llamado aquí, bilis incluídas, porque nadie sabe qué sucedió realmente salvo los seis/siete implicados.