Artur Mas MIENTE a los catalanes.

ernen escribió:

Abesol escribió:

ernen escribió:Es que lo de la constitucion es de traca... solamente la sacan en su favor. Yo acepto la constitucion si a partir de mañana la cumplimos ENTERA todos por igual

Es que de eso se trata, de cumplirla

y porque solo se cumple en parte segun los intereses?

Dime un ejemplo de cuando no se cumpla.

Abesol escribió:

ernen escribió:

Abesol escribió:
Es que de eso se trata, de cumplirla

y porque solo se cumple en parte segun los intereses?

Dime un ejemplo de cuando no se cumpla.

La constitución dice que se tiene que cumplir los estatutos de autonomía.

Haran escribió:

Abesol escribió:

ernen escribió:
y porque solo se cumple en parte segun los intereses?

Dime un ejemplo de cuando no se cumpla.

La constitución dice que se tiene que cumplir los estatutos de autonomía.

Los Estatutos de Autonomía que deben ser aprobados en las Cortes (el requisito es ese vaya) y que, si la competencia está recogido en él, es de la CA INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE DIGAN LAS CORTES POSTERIORMENTE. Dime cuando no se cumple eso.

Abesol escribió:

Haran escribió:

Abesol escribió:
Dime un ejemplo de cuando no se cumpla.

La constitución dice que se tiene que cumplir los estatutos de autonomía.

Los Estatutos de Autonomía que deben ser aprobados en las Cortes (el requisito es ese vaya) y que, si la competencia está recogido en él, es de la CA INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE DIGAN LAS CORTES POSTERIORMENTE. Dime cuando no se cumple eso.

La constitución dice que:

Artículo 147.

1. Dentro de los términos de la presente Constitución, los Estatutos serán la norma institucional básica de cada Comunidad Autónoma y el Estado los reconocerá y amparará como parte integrante de su ordenamiento jurídico.


Pués el estado se pasa la disposición general tercera del estatuto de cataluña por el forro des de el día en que se aprovó el estatuto en las cortes españolas. Así pues los diferentes gobiernos de españa se pasan por el forro el ordenamiento jurídico y la ampara de la constitución. Punto.

http://www20.gencat.cat/docs/economia/f ... ologia.pdf

Haran escribió:

Abesol escribió:

Haran escribió:

La constitución dice que se tiene que cumplir los estatutos de autonomía.

Los Estatutos de Autonomía que deben ser aprobados en las Cortes (el requisito es ese vaya) y que, si la competencia está recogido en él, es de la CA INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE DIGAN LAS CORTES POSTERIORMENTE. Dime cuando no se cumple eso.

La constitución dice que:

Artículo 147.

1. Dentro de los términos de la presente Constitución, los Estatutos serán la norma institucional básica de cada Comunidad Autónoma y el Estado los reconocerá y amparará como parte integrante de su ordenamiento jurídico.


Pués el estado se pasa la disposición general tercera del estatuto de cataluña por el forro des de el día en que se aprovó el estatuto en las cortes españolas. Así pues los diferentes gobiernos de españa se pasan por el forro el ordenamiento jurídico y la ampara de la constitución. Punto.

http://www20.gencat.cat/docs/economia/f ... ologia.pdf

Eso va en contradicción del Artículo 149.1. (13, 14). Que como bien dice el artículo 150.2 puede delegarlo mediante Ley Orgánica. Pero la Ley Orgánica se puede cambiar fácilmente. Realmente, es anticonstitucional lo que pone en el Estatut.

Para salir de dudas y que quede claro de una vez. Puntos básicos sobre los que se basa cualquier sistema de grupos (religión, secta, fútbol, nacionalismo...):

- Somos distintos de "los otros". Esto es una forma sutil de decir "somos mejores que los otros". Tenemos algo que nos hace únicos y especiales (una "historia", un diós, un territorio...) y esas características "universales" de nuestro grupo se trasladan a los individuos que también terminan siendo "especiales", "mejores". En una especie grupal como la humana nadie quiere ser diferente del grupo si no es para pertenecer a otro grupo "mejor" (nuestro equipo de fútbol siempre es el mejor, faltaría más).

- Nuestro grupo sufre por culpa de "los otros". Potencia la diferenciación de grupos. Un grupo no ataca a los suyos, sólo a "los otros". Además, justifica acciones de defensa ante "los otros" y sublima el sentimiento de victimismo (lo que a su vez aumenta el rechazo a "los otros"). Por otro lado, el ser objeto de ataques (explotación, robo, expolio) remarca aún más la idea de que somos un grupo especial, "mejor". "Los otros" nos roban porque tenemos más riquezas, mejores tierras o lo que sea. Si esto fuera fútbol el equipo contrario nos roba el partido (¿árbritos?) porque no nos pueden ganar legalmente (somos muchísimo mejores).

- Los ataques de "los otros" nos impiden desarrollar nuestro potencial. Si nuestro grupo no alcanza los cielos prometidos es, fundamentalmente, por culpa del sufrimiento infligido por "los otros". La presión de "los otros" sobre nuestra historia ha sido tan grande que no hemos sido dueños de nuestro pasado (al menos no del tiempo que hemos estado bajo "su" yugo), ni de nuestro presente (quedan secuelas de su expolio) ni de nuestro futuro (tardaremos generaciones en recuperar nuestra gloria porque hemos de recuperarnos de la explotación). Y es que aunque somos únicos, especiales y mejores no subimos como la espuma por culpa de lo que nos hicieron "los otros".

Si se aplican estos sencillos puntos a cualquier sistema de grupos veremos cómo tenemos los mimbres necesarios para manipular y controlar el grupo que queramos. Analizad cualquier hecho histórico destacado en el que hubiera enfrentamientos grupales (desde las cruzadas hasta el nazismo) y veréis como se cumplen esos puntos de forma casi perfecta. En el fondo la técnica es sencilla: decir a la gente que por algo externo a ellos (un diós, una "raza", el lugar de nacimiento) son especiales y después decir a la gente que los culpables de sus males son "los otros". Claro que para rematar bien la faena, una vez eliminados "los otros" (otra religión, otra "raza", la independencia) hay que decirles que siguen siendo pobres por culpa de la represión sufrida y del expolio de "los otros", de ese modo los "controladores" del nuevo grupo tienen las manos libres para hacer lo que quieran.

Por cierto, quiero destacar lo del "elemento externo" porque nadie puede decidir dónde nacer, por lo tanto no es ningún mérito nacer aquí o allí. Eso realmente no nos hace diferentes en modo alguno más allá de un par de manos de barniz cultural. Lo que pasa es que el lugar de nacimiento no es algo adquirido como puede ser la religión y por tanto es una de las cosas que más fácilmente se pueden usar para crear un grupo.

Si fuéramos un especia realmente racional no haríamos grupos o como mucho tenderíamos a hacerlos por los méritos reales de sus integrantes. Crear un grupo (y generar un enfrentamiento grupal) simplemente por el lugar de nacimiento es tan absurdo (para seres racionales) como hacerlo por la talla del zapato.

Abesol escribió:

Haran escribió:

Abesol escribió:Los Estatutos de Autonomía que deben ser aprobados en las Cortes (el requisito es ese vaya) y que, si la competencia está recogido en él, es de la CA INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE DIGAN LAS CORTES POSTERIORMENTE. Dime cuando no se cumple eso.

La constitución dice que:

Artículo 147.

1. Dentro de los términos de la presente Constitución, los Estatutos serán la norma institucional básica de cada Comunidad Autónoma y el Estado los reconocerá y amparará como parte integrante de su ordenamiento jurídico.


Pués el estado se pasa la disposición general tercera del estatuto de cataluña por el forro des de el día en que se aprovó el estatuto en las cortes españolas. Así pues los diferentes gobiernos de españa se pasan por el forro el ordenamiento jurídico y la ampara de la constitución. Punto.

http://www20.gencat.cat/docs/economia/f ... ologia.pdf

Eso va en contradicción del Artículo 149.1. (13, 14). Que como bien dice el artículo 150.2 puede delegarlo mediante Ley Orgánica. Pero la Ley Orgánica se puede cambiar fácilmente. Realmente, es anticonstitucional lo que pone en el Estatut.

No, eso no es cosa tuya decidirlo. El tribunal constitucional se lo miró de pe a pa. Así que no es inconstitucional. Si así lo creen que lo tumben. Pero no lo hacen y está aprobado. Así que esta bajo el amparo de la constitución...y no la cumplen.

Haran escribió:

Si quieres poner bombas, es cosa tuya.
Cuando sigues unas reglas injustas, tus acciones son injustas. Que puedes hacer? cambiarlas u olvidarte totalmente de ellas. Y como que parece que no hay manera de cambiarlas...

Estaria totalmente justificado. Si tu sentimiento es bombastico, tu familia lleva poniendo bombas desde tiempos de reyes catolicos y crees que España te roba con sus impuestos debes luchar por tu derecho a ser bombastico manifestandote en la calle y pidiendo a la UE que respete tu derechoa bombardear

Saintkueto escribió:

Haran escribió:

Si quieres poner bombas, es cosa tuya.
Cuando sigues unas reglas injustas, tus acciones son injustas. Que puedes hacer? cambiarlas u olvidarte totalmente de ellas. Y como que parece que no hay manera de cambiarlas...

Estaria totalmente justificado. Si tu sentimiento es bombastico, tu familia lleva poniendo bombas desde tiempos de reyes catolicos y crees que España te roba con sus impuestos debes luchar por tu derecho a ser bombastico manifestandote en la calle y pidiendo a la UE que respete tu derecho a bombardear

Si eres bombástic no necesitas a la UE, necesitas el reconociento de Shaggy!!!
http://www.youtube.com/watch?v=rrI0kTGu ... re=related

Haran escribió:

Saintkueto escribió:

Haran escribió:

Si quieres poner bombas, es cosa tuya.
Cuando sigues unas reglas injustas, tus acciones son injustas. Que puedes hacer? cambiarlas u olvidarte totalmente de ellas. Y como que parece que no hay manera de cambiarlas...

Estaria totalmente justificado. Si tu sentimiento es bombastico, tu familia lleva poniendo bombas desde tiempos de reyes catolicos y crees que España te roba con sus impuestos debes luchar por tu derecho a ser bombastico manifestandote en la calle y pidiendo a la UE que respete tu derechoa bombardear

Si eres bombástic no a necesitas la UE, necesitas el reconociento de Shaggy!!!
http://www.youtube.com/watch?v=rrI0kTGu ... re=related

Haran escribió:

Abesol escribió:

Haran escribió:
La constitución dice que:

Artículo 147.

1. Dentro de los términos de la presente Constitución, los Estatutos serán la norma institucional básica de cada Comunidad Autónoma y el Estado los reconocerá y amparará como parte integrante de su ordenamiento jurídico.


Pués el estado se pasa la disposición general tercera del estatuto de cataluña por el forro des de el día en que se aprovó el estatuto en las cortes españolas. Así pues los diferentes gobiernos de españa se pasan por el forro el ordenamiento jurídico y la ampara de la constitución. Punto.

http://www20.gencat.cat/docs/economia/f ... ologia.pdf

Eso va en contradicción del Artículo 149.1. (13, 14). Que como bien dice el artículo 150.2 puede delegarlo mediante Ley Orgánica. Pero la Ley Orgánica se puede cambiar fácilmente. Realmente, es anticonstitucional lo que pone en el Estatut.

No, eso no es cosa tuya decidirlo. El tribunal constitucional se lo miró de pe a pa. Así que no es inconstitucional. Si así lo creen que lo tumben. Pero no lo hacen y está aprobado. Así que esta bajo el amparo de la constitución...y no la cumplen.

igualmente depende de una ley orgánica y es competencia del Estado. Puede que no sea constitucional peor no puede ser operativa hasta que haya una ley que legisle sobre ello. Es como el derecho de vivienda digna, pues igual.

Abesol escribió:
igualmente depende de una ley orgánica y es competencia del Estado. Puede que no sea constitucional pero no puede ser operativa hasta que haya una ley que legisle sobre ello. Es como el derecho de vivienda digna, pues igual.

Los estatutos dependen de una ley orgánica? bueno, lo que tú quieras, pero si se supone que hay que hacer una ley para que se cumpla la constitución y no se hace, pues no se está cumpliendo la constitución. No hay más.
Se supone que los estatutos están emparados por la constitución. Se aprueban dos veces, parlamento autonómico, congreso y en el caso del catalán, una aprobación más, 4 años de tribunal constitucional cepillando. Resultado= aprobado. Resultado del resultado? que no se cumple y por consiguiente se incumple la constitución.

Haran escribió:

Abesol escribió:
igualmente depende de una ley orgánica y es competencia del Estado. Puede que no sea constitucional pero no puede ser operativa hasta que haya una ley que legisle sobre ello. Es como el derecho de vivienda digna, pues igual.

Los estatutos dependen de una ley orgánica? bueno, lo que tú quieras, pero si se supone que hay que hacer una ley para que se cumpla la constitución y no se hace, pues no se está cumpliendo la constitución. No hay más.
Se supone que los estatutos están emparados por la constitución. Se aprueban dos veces, parlamento autonómico, congreso y en el caso del catalán, una aprobación más, 4 años de tribunal constitucional cepillando. Resultado= aprobado. Resultado del resultado? que no se cumple y por consiguiente se incumple la constitución.

Punto n1: Existen las llamadas normas programáticas en la constitución, que no tienen valor en sí, sino que necesitan una Ley para que se lleve a cabo. El no hacer esta ley no es anticonstitucional, lo que sería anticonstitucional es hacer lo contrario (ej. Permitir viviendas sin unos mínimos de sanidad). La inactividad del poder legislativo es un problema, pero en ningún caso va contra la Constitución.
Y repito, 149.1, es competencia del Estado y lo dice la Constitución que es norma suprema.

Haran escribió:

Saintkueto escribió:

Haran escribió:

Si quieres poner bombas, es cosa tuya.
Cuando sigues unas reglas injustas, tus acciones son injustas. Que puedes hacer? cambiarlas u olvidarte totalmente de ellas. Y como que parece que no hay manera de cambiarlas...

Estaria totalmente justificado. Si tu sentimiento es bombastico, tu familia lleva poniendo bombas desde tiempos de reyes catolicos y crees que España te roba con sus impuestos debes luchar por tu derecho a ser bombastico manifestandote en la calle y pidiendo a la UE que respete tu derecho a bombardear

Si eres bombástic no necesitas a la UE, necesitas el reconociento de Shaggy!!!
http://www.youtube.com/watch?v=rrI0kTGu ... re=related

Ese también es un símbolo de catalanidad? Cada día sale uno nuevo

MaxHead escribió:Para salir de dudas y que quede claro de una vez. Puntos básicos sobre los que se basa cualquier sistema de grupos (religión, secta, fútbol, nacionalismo...):

- Somos distintos de "los otros". Esto es una forma sutil de decir "somos mejores que los otros". Tenemos algo que nos hace únicos y especiales (una "historia", un diós, un territorio...) y esas características "universales" de nuestro grupo se trasladan a los individuos que también terminan siendo "especiales", "mejores". En una especie grupal como la humana nadie quiere ser diferente del grupo si no es para pertenecer a otro grupo "mejor" (nuestro equipo de fútbol siempre es el mejor, faltaría más).

- Nuestro grupo sufre por culpa de "los otros". Potencia la diferenciación de grupos. Un grupo no ataca a los suyos, sólo a "los otros". Además, justifica acciones de defensa ante "los otros" y sublima el sentimiento de victimismo (lo que a su vez aumenta el rechazo a "los otros"). Por otro lado, el ser objeto de ataques (explotación, robo, expolio) remarca aún más la idea de que somos un grupo especial, "mejor". "Los otros" nos roban porque tenemos más riquezas, mejores tierras o lo que sea. Si esto fuera fútbol el equipo contrario nos roba el partido (¿árbritos?) porque no nos pueden ganar legalmente (somos muchísimo mejores).

- Los ataques de "los otros" nos impiden desarrollar nuestro potencial. Si nuestro grupo no alcanza los cielos prometidos es, fundamentalmente, por culpa del sufrimiento infligido por "los otros". La presión de "los otros" sobre nuestra historia ha sido tan grande que no hemos sido dueños de nuestro pasado (al menos no del tiempo que hemos estado bajo "su" yugo), ni de nuestro presente (quedan secuelas de su expolio) ni de nuestro futuro (tardaremos generaciones en recuperar nuestra gloria porque hemos de recuperarnos de la explotación). Y es que aunque somos únicos, especiales y mejores no subimos como la espuma por culpa de lo que nos hicieron "los otros".

Si se aplican estos sencillos puntos a cualquier sistema de grupos veremos cómo tenemos los mimbres necesarios para manipular y controlar el grupo que queramos. Analizad cualquier hecho histórico destacado en el que hubiera enfrentamientos grupales (desde las cruzadas hasta el nazismo) y veréis como se cumplen esos puntos de forma casi perfecta. En el fondo la técnica es sencilla: decir a la gente que por algo externo a ellos (un diós, una "raza", el lugar de nacimiento) son especiales y después decir a la gente que los culpables de sus males son "los otros". Claro que para rematar bien la faena, una vez eliminados "los otros" (otra religión, otra "raza", la independencia) hay que decirles que siguen siendo pobres por culpa de la represión sufrida y del expolio de "los otros", de ese modo los "controladores" del nuevo grupo tienen las manos libres para hacer lo que quieran.

Por cierto, quiero destacar lo del "elemento externo" porque nadie puede decidir dónde nacer, por lo tanto no es ningún mérito nacer aquí o allí. Eso realmente no nos hace diferentes en modo alguno más allá de un par de manos de barniz cultural. Lo que pasa es que el lugar de nacimiento no es algo adquirido como puede ser la religión y por tanto es una de las cosas que más fácilmente se pueden usar para crear un grupo.

Si fuéramos un especia realmente racional no haríamos grupos o como mucho tenderíamos a hacerlos por los méritos reales de sus integrantes. Crear un grupo (y generar un enfrentamiento grupal) simplemente por el lugar de nacimiento es tan absurdo (para seres racionales) como hacerlo por la talla del zapato.

Lo mismo opino. Además, en estos tiempos parece paradójico que resurjan nacionalismos y demás porque la tendencia parece la contrario, pero creo que se podría explicar en base a que el ser humano siempre necesita formar parte de algo. Antes ese algo en gran parte de la gente era la religión; ahora eso ya está en claro retroceso y una forma sencilla de sentir formar parte de algo "grande" es una nación (con su grandiosa historia, su lenguaje diferenciador, su cultura más elaborada, etc). Vamos, yo muchas veces lo veo como algo a lo que se agarra la gente por ese vacío existencial tan famoso de los últimos tiempos.

En lugar de criticar indistintamente a unos y otros por sus errores, pasan a criticar únicamente a "los otros" de todos sus males. Infantil cuanto menos.

Abesol escribió:

Haran escribió:

Abesol escribió:
igualmente depende de una ley orgánica y es competencia del Estado. Puede que no sea constitucional pero no puede ser operativa hasta que haya una ley que legisle sobre ello. Es como el derecho de vivienda digna, pues igual.

Los estatutos dependen de una ley orgánica? bueno, lo que tú quieras, pero si se supone que hay que hacer una ley para que se cumpla la constitución y no se hace, pues no se está cumpliendo la constitución. No hay más.
Se supone que los estatutos están emparados por la constitución. Se aprueban dos veces, parlamento autonómico, congreso y en el caso del catalán, una aprobación más, 4 años de tribunal constitucional cepillando. Resultado= aprobado. Resultado del resultado? que no se cumple y por consiguiente se incumple la constitución.

Punto n1: Existen las llamadas normas programáticas en la constitución, que no tienen valor en sí, sino que necesitan una Ley para que se lleve a cabo. El no hacer esta ley no es anticonstitucional, lo que sería anticonstitucional es hacer lo contrario (ej. Permitir viviendas sin unos mínimos de sanidad). La inactividad del poder legislativo es un problema, pero en ningún caso va contra la Constitución.
Y repito, 149.1, es competencia del Estado y lo dice la Constitución que es norma suprema.

Yo, evidentemente no soy jurista. Pero si la constitución es contradictoria que la cambien. Y para que a la generalitat se le de lo que el estatuto concede no hace falta ninguna ley. Basta con dar el dinero que corresponde de los presupuestos del estado, que para eso están.
Sea como fuere, si la constitución no nos ampara...para que la queremos? nos da derechos que luego nadie quiere cumplir. Eso sí, la ponemos de parapeto!!!

Haran escribió:

Abesol escribió:

Haran escribió:
Los estatutos dependen de una ley orgánica? bueno, lo que tú quieras, pero si se supone que hay que hacer una ley para que se cumpla la constitución y no se hace, pues no se está cumpliendo la constitución. No hay más.
Se supone que los estatutos están emparados por la constitución. Se aprueban dos veces, parlamento autonómico, congreso y en el caso del catalán, una aprobación más, 4 años de tribunal constitucional cepillando. Resultado= aprobado. Resultado del resultado? que no se cumple y por consiguiente se incumple la constitución.

Punto n1: Existen las llamadas normas programáticas en la constitución, que no tienen valor en sí, sino que necesitan una Ley para que se lleve a cabo. El no hacer esta ley no es anticonstitucional, lo que sería anticonstitucional es hacer lo contrario (ej. Permitir viviendas sin unos mínimos de sanidad). La inactividad del poder legislativo es un problema, pero en ningún caso va contra la Constitución.
Y repito, 149.1, es competencia del Estado y lo dice la Constitución que es norma suprema.

Yo, evidentemente no soy jurista. Pero si la constitución es contradictoria que la cambien. Y para que a la generalitat se le de lo que el estatuto concede no hace falta ninguna ley. Basta con dar el dinero que corresponde de los presupuestos del estado, que para eso están.
Sea como fuere, si la constitución no nos ampara...para que la queremos? nos da derechos que luego nadie quiere cumplir. Eso sí, la ponemos de parapeto!!!

Es que no hay contradicción, está todo bien clarito en el 149.1

Abesol escribió:

Haran escribió:

Abesol escribió:Punto n1: Existen las llamadas normas programáticas en la constitución, que no tienen valor en sí, sino que necesitan una Ley para que se lleve a cabo. El no hacer esta ley no es anticonstitucional, lo que sería anticonstitucional es hacer lo contrario (ej. Permitir viviendas sin unos mínimos de sanidad). La inactividad del poder legislativo es un problema, pero en ningún caso va contra la Constitución.
Y repito, 149.1, es competencia del Estado y lo dice la Constitución que es norma suprema.

Yo, evidentemente no soy jurista. Pero si la constitución es contradictoria que la cambien. Y para que a la generalitat se le de lo que el estatuto concede no hace falta ninguna ley. Basta con dar el dinero que corresponde de los presupuestos del estado, que para eso están.
Sea como fuere, si la constitución no nos ampara...para que la queremos? nos da derechos que luego nadie quiere cumplir. Eso sí, la ponemos de parapeto!!!

Es que no hay contradicción, está todo bien clarito en el 149.1

Pués deberías de estar en el Tribunal constitucional a tus compañeros jueces que esto no sucede.

Artículo 149.
1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias.
1.14.Hacienda general y Deuda del Estado.

Y que si no encuentran contradictorio eso con que el concierto Vasco que apoya la constitución.

Haran escribió:Supongo que la nueva España también tendrá que pedir el ingreso en la UE. A ver que le dicen.

Espero que seas un troll, por que si no es así has dejado clara tu inteligencia.

Abesol escribió:

Haran escribió:

Abesol escribió:
Punto n1: Existen las llamadas normas programáticas en la constitución, que no tienen valor en sí, sino que necesitan una Ley para que se lleve a cabo. El no hacer esta ley no es anticonstitucional, lo que sería anticonstitucional es hacer lo contrario (ej. Permitir viviendas sin unos mínimos de sanidad). La inactividad del poder legislativo es un problema, pero en ningún caso va contra la Constitución.
Y repito, 149.1, es competencia del Estado y lo dice la Constitución que es norma suprema.

Yo, evidentemente no soy jurista. Pero si la constitución es contradictoria que la cambien. Y para que a la generalitat se le de lo que el estatuto concede no hace falta ninguna ley. Basta con dar el dinero que corresponde de los presupuestos del estado, que para eso están.
Sea como fuere, si la constitución no nos ampara...para que la queremos? nos da derechos que luego nadie quiere cumplir. Eso sí, la ponemos de parapeto!!!

Es que no hay contradicción, está todo bien clarito en el 149.1

El estatuto de Cataluña esta bien clarito. El estado está obligado a cumplirlo y lo incumple. Y incumpliendolo incumple la constitución. Y tú puedes hacer el frontón el rato que quieras...

JuanJe797 escribió:Espero que seas un troll, por que si no es así has dejado clara tu inteligencia.

No, no, yo soy un gnomo, ya sabes...



Ey! que no pasa nada,eh...no todos podemos ser como tú...

Haran escribió:
El estatuto de Cataluña esta bien clarito. El estado está obligado a cumplirlo y lo incumple. Y incumpliendolo incumple la constitución. Y tú puedes hacer el frontón el rato que quieras...

La constitución es más clara aún

Art. 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Art. 8

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Y ya está.

JuanJe797 escribió:

Art. 8

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Y ya está.

Que vengan, no les tenemos ningun miedo

JuanJe797 escribió:

Art. 8

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Y ya está.

edit: Ostras Melkor...esa si que es buena!!

No esta, gracias a esto:

Que pasaria con la economia de cataluña si esta se independiza ?
Teniendo en cuenta que gran parte de la economia de cataluña viene de la venta de sus productos al Estado , España es la que mas productos catalanes compra .
Saludos

JuanJe797 escribió:
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Y ya está.

Toos cagais oiga!!!!

Uno de los problemas de España es que os pensáis que estamos en 1980, donde la mitad quieren quedarse en 1980 y la otra mitad volver al 75. Y así llevamos 30 años donde no se hace nada ni se tira adelante ninguna iniciativa relevante por no romper el equilibrio, y manteniendo el equilibrio os habéis quedado 30 años atascados.
Por mucho que se crea la mitad del 75, hoy en dia, en una España que ya no tiene en manos su plena soberanía, que depende de caerle bien a Alemania para que afloje dinero o sinó el país se va al cuerno, una España que debe un billón de euros a las máximas potencias mundiales, una España con sus altos personajes metidos en las redes de negocios mundiales...quizá aún no os habéis dado cuenta pero esa España no se puede permitir una intervención militar contra la democracia. Y si a alguien se le va la olla, de ser así, vuestro país sería miserable durante varias décadas y nosotros y algunos más acabaríamos siendo independientes igualmente. Y, pese a la seguridad que sienten muchos con eso de tener ejército y pensar en la tranquilidad que le da a usarlo contra una población civil, es posible que se metiera alguien de por medio y fueran sus ciudades las que acabaran destruídas. Eso le pasó a los serbios y fue una auténtica pena.

Jormavio escribió:
Por cierto:

1 - el referendum debería ser en toda España, que los pueblos tienen que poder decidir y supongo que eso valdrá para todos, incluido el español.

2 - si Catalunya se independiza y representa el 25 % del PIB español, le toca el 25 % de la deuda española.

[quote]

1 - Segun eso que dices, yo quiero votar en las elecciones de la comunidad de madrid porque a los catalanes nos afecta el borrego que sale alli....
Menudas tonterias, yo solo veo miedo a lo que os pueda afectar a otras comunidades, sino porque vas a votar en un referendum que no es de tu comunidad.

2 - Mas tonterias y pataletas, seguimos sin decirlo y lo que hay es miedo si llegara el caso de separacion total (que va a ser que no y no lo veo). ¿Porque nos vamos a quedar con una deuda del 25%?, si seguro que no mas del 10% la ha generado nuestra comunidad.
Aqui la cuestion es criticar, pero aqui los catalanes que pagan por muchos servicios que en otras comunidades son gratis son muy malos.

Estos hilos solo sirven para que algunos suelten sus frases españolistas y viva la roja y tambien para que otros saquen una cinta independentista a la minima (que tampoco es normal). Por suerte hay algunos foreros que dan argumentos interesantes y que dan que pensar y no de pataletas.

Tanto nos quereis que no nos dejais ir?
... porque el amor no lo veo por ningún lado!

Djmero escribió:Que pasaria con la economia de cataluña si esta se independiza ?
Teniendo en cuenta que gran parte de la economia de cataluña viene de la venta de sus productos al Estado , España es la que mas productos catalanes compra .
Saludos

Esa pregunta no parais de responderla. Sobre la que no os apetece teorizar es "que pasaría con/en España si Cataluña se independiza.

Buenas, si solo nos mintiera no iríamos mal ........ solo los que vivimos aquí y sacamos un poco las narices de la propaganda del régimen, sabemos que hace ya mucho tiempo que vivimos en una dictadura en esta región de España donde no se respetan los derechos de todas las personas y donde se incumple la ley constantemente por parte de la administración de golfos y ladrones que tenemos aquí

salu2

hugogs71 escribió:Buenas, si solo nos mintiera no iríamos mal ........ solo los que vivimos aquí y sacamos un poco las narices de la propaganda del régimen, sabemos que hace ya mucho tiempo que vivimos en una dictadura en esta región de España donde no se respetan los derechos de todas las personas y donde se incumple la ley constantemente por parte de la administración de golfos y ladrones que tenemos aquí

salu2

Hombre!!! otro fan de intereconomía!! como yo!!! que pasaaaa..? es dificil ver a uno de los nuestros por aquí!! oye a tí...que te hace más gracia, el gato al agua o más se perdió en Cuba? La verdad es que a mí el lo que más me troncho fué lo que llamaron un "especial informativo" justo la semana pasada en el que hablavan del de las falsedades de la izquierda que no para de darle vueltas al diccionario. Para no decir "crisis" en época de ZP, p.e... lo más tronchante no era el contenido con el que estaba de acuerdo en muchas cosas...lo tronchante era llamarlo "informativo" como si fuera una noticia, jajaja humor del bueno. Entre esto y Polònia, me parto.

Tengo algunas preguntas para los que quieren la independencia de Cataluña.

1 ¿Haréis como los independentistas de Quebec que como el primer referendum salió NO a la independencia lo repitieron pocos años después (que también salió NO)? Debe ser que eso del derecho de un pueblo a decidir sólo vale mientras decida lo que yo quiero.

2 Cuando seáis independientes (tarde o temprano pasará, estoy casi seguro) ¿Seréis más ricos? Entonces no pagaréis peajes, ni medicamentos, tendréis menos impuestos, muchas más becas (y mejores), mucho menos paro... y en general la nueva Cataluña será una especie de paraiso. Todo eso llegará mágicamente por ser independientes o porque sabéis cómo arreglar esos problemas. Y digo yo, si sabéis arreglar esos problemas por qué no empezáis ya. Estoy seguro de que aunque Madrid os esté robando una barbaridad algún dinerillo os queda para ir arreglando algo. Si tenéis dinerillo para televisiones públicas y cosas así seguro que podéis encontrar algo para arreglar alguno de los problemillas citados.

3. ¿Es posible que a los nacionalistas les interese seguir con este rollo en lugar de conseguir la independencia de verdad? Como decía un compañero, ahora la culpa de todo la tiene Madrid que os saquea y tal, pero cuando Cataluña sea independiente podréis pedirles cuentas a vuestros políticos... ¿o seguiréis con el rollo de "no somos tan ricos como nos merecemos porque nos roban".

Personalmente los países y las banderas me importan muy poco, sobre todo si ni uno ni otra me sacan del paro o le dan un trabajo a mis hijos. Si me demostráis que la independencia me dará trabajo (a mí, no al hijo o enchufado del político nacionalista de turno) entonces me cambiaré el nombre y seré el primero en la Diada de turno.

Hype escribió:Tengo algunas preguntas para los que quieren la independencia de Cataluña.

1 ¿Haréis como los independentistas de Quebec que como el primer referendum salió NO a la independencia lo repitieron pocos años después (que también salió NO)? Debe ser que eso del derecho de un pueblo a decidir sólo vale mientras decida lo que yo quiero.

2 Cuando seáis independientes (tarde o temprano pasará, estoy casi seguro) ¿Seréis más ricos? Entonces no pagaréis peajes, ni medicamentos, tendréis menos impuestos, muchas más becas (y mejores), mucho menos paro... y en general la nueva Cataluña será una especie de paraiso. Todo eso llegará mágicamente por ser independientes o porque sabéis cómo arreglar esos problemas. Y digo yo, si sabéis arreglar esos problemas por qué no empezáis ya. Estoy seguro de que aunque Madrid os esté robando una barbaridad algún dinerillo os queda para ir arreglando algo. Si tenéis dinerillo para televisiones públicas y cosas así seguro que podéis encontrar algo para arreglar alguno de los problemillas citados.

3. ¿Es posible que a los nacionalistas les interese seguir con este rollo en lugar de conseguir la independencia de verdad? Como decía un compañero, ahora la culpa de todo la tiene Madrid que os saquea y tal, pero cuando Cataluña sea independiente podréis pedirles cuentas a vuestros políticos... ¿o seguiréis con el rollo de "no somos tan ricos como nos merecemos porque nos roban".

Personalmente los países y las banderas me importan muy poco, sobre todo si ni uno ni otra me sacan del paro o le dan un trabajo a mis hijos. Si me demostráis que la independencia me dará trabajo (a mí, no al hijo o enchufado del político nacionalista de turno) entonces me cambiaré el nombre y seré el primero en la Diada de turno.

1-Pués dependerá de cuanta gente sea...sea como fuere...si sale 50% uno y otro o 40-60...la cosa no se acaba aquí. Habrá demasiada gente movilizada. Y no pararemos de dar el coñazo. Eso es lo que se hace siempre. Hay elecciones, salen unos, y los otros se vuelven a presentar dale que te pego e insisten. Ahora mismo estamos siempre en España y a nadie le importa que queramos no estar. No veo xq eso es razonable y no lo es estar intentar ser independientes. Es cuestión e ver cuanta gente se moviliza. Simple.

2-Seremos más ricos etcetc? pos no lo creo. El Sr.Mas ya nos la quiere meter doblada. Ya se sabe que los circulos de poder son unos y no otros, así que eso de quitar peajes...a él no le va. Molestaría a amigos de la infancia. Dinero ahorrado? pos no, españa nos cobra los impuestos y después no devuelve lo que quiere. Empezar a hacer cosas ya mismo? dime idealista, pero espero romper el tipo de sociedad en la que vivimos cuando rompamos con España.

3-Es posible que los nacionalistas se estén subiendo al carro aunque no les guste? Sí, pero nosotros les estamos utilizando. Como no vigilen, en las primeras elecciones desaparecerá CiU del mapa.

Igualmente...seguís sin entender que el tema económico mueve a gente pero eso sin la parte sentimental (soy catalán y nada más) o de sensación de agravio y de maltrato o falta de respeto...mueve más aún.

Con una Cataluña independiente nos arriesgamos a ser más pobres, sí. Es lo que tiene.

¿Os acordáis de lo que intentó Ibarreche hace unos años?
Cuando Aznar le tocó demasiado los cojones (o sea, el bolsillo) a la burguesía vasca, Ibarreche se inventó ese plan según el cual Euskadi se convertiría en un estado libre asociado, o algo así. La intención era que Madrid dejara de llevarse sus empresas, su recaudación, etc.

Ahora le pasa lo mismo a Mas, el máximo representante de la burguesía catalana. Mas está preocupado por su bolsillo. Ha intentado negociar (pacto fiscal), como siempre, pero no le dan ningún margen de maniobra. Así que se ha adueñado del independentismo para tener unas cartas mejores con las que, preferiblemente para él, poder volver a negociar.

Pero la burguesía catalana (igual que todas), antes es burguesía que catalana. Si Madrid cede, el independentismo se acaba.

Para mí, si la independencia sirve para iniciar un proceso que termine de una vez por todas con la monarquía y el gobierno actual, bienvenida sea.

Aqui cada uno a lo suyo y parece ser que cada uno quiere hacer lo que le de la gana y pasarse las normas por el forro ojalá les den la independencia.

Hagoromo escribió:Tanto nos quereis que no nos dejais ir?
... porque el amor no lo veo por ningún lado!

Pues mira, yo creo que vosotros mucho ruido y pocas nueces: en realidad, creo que la gran mayoría no se quiere "ir" y simplemente, está disgustada e intentando pescar en río revuelto, al igual que yo puedo estarlo con el gobierno y no enarbolo ninguna bandera independentista, por que eso aquí en Madrid, sería ridículo pero allí queda muy rimbombante (los catalanes "amenazan" con irse de España: pues iros si podéis... )

Estwald escribió:

Hagoromo escribió:Tanto nos quereis que no nos dejais ir?
... porque el amor no lo veo por ningún lado!

Pues mira, yo creo que vosotros mucho ruido y pocas nueces: en realidad, creo que la gran mayoría no se quiere "ir" y simplemente, está disgustada e intentando pescar en río revuelto, al igual que yo puedo estarlo con el gobierno y no enarbolo ninguna bandera independentista, por que eso aquí en Madrid, sería ridículo pero allí queda muy rimbombante (los catalanes "amenazan" con irse de España: pues iros si podéis... )

En un artículo de opinión lo dijo bien claro, mientras que en Grecia sale amanecer dorado, en España hay nacionalismo para todos los gustos, y ellos iran recogiendo el voto. El problema de eso será cuando lleguen al poder y sólo tengan banderitas y grandes palabras.


PD: Y que conste que alguno de bildu al que he leído me ha gustado lo que piensa y dice en temas no-nacionalistas... ¿seguirá actuando igual si gana?

Vamos a ver, todos los que tenéis complejo de sargento, no va a haber ninguna actuación por parte del ejercito español, porque España sería ceniza en cuestión de segundos. A los que dicen que un referendum es anticonstitucional o ilegal, pues vale, muy bien, y prohibir el derecho a referéndum es antidemocrático, no hay ley que pueda prohibir la voluntad de un pueblo.
También he leído que Navarra sería la única que tiene derecho a ser independiente o no se que. Está claro que no, todas las comunidades tienen derecho a escoger su futuro, otra cosa es la viabilidad de estas si se tuviesen que autogestionar.
Pero bueno, esto iba sobre que Artur Mas miente, sí, lo hace, es un político de derechas (no ultraderecha como el PP pero derecha) y si la gente no dabe ver que detras de todas sus actuaciones hay unos motivos de interés propio es q no entiende en que consisten las políticas de derechas. (a los que tengan dudas, PSOE hoy por hoy es de derechas, en España no hay ninguna fuerza de izquierdas puramente, y así vamos de bien.) Como ya he dicho en mi anterior comentario, sed un poco inteligentes y pensad aquellos que decís tantas burradas, informaros en lugar de mirar intereconomia, que va bien mirarla pa reirte un rato y ver su realidad distorsionada, pero lo realmente divertido es ver como desmontan todas las mentiras en otros lados

Mas miente en muchas cosas y seguira mintiendo pero ....

Catalunya estaria en europa si o si :

Según el ex economista jefe del FMI Kenneth Rogoff
http://economia.e-noticies.es/catalunya ... 51745.html

Segun Sala Martín economicamente catalunya saldria bastante mas beneficiada ya que cada vez se venden mas productos fuera ( se venden mas fuera de españa ) y la gente no compra productos catalanes por ser catalanes sino porque le gustan.

ademas una comisaria europea ya ha dicho que ninguna Ley dejaria a Cataluña fuera de europa Viviane Reding
"Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"


Saludos



Y sí, Mas es un embustero pero reconoced tambien que por las españas hay otros cuantos mentirosos acojonados.

futuro mad max escribió:

Quien algo quiere algo le cuesta. Yo estoy dispuesto a gritar un viva españa casposo si eso nos ayuda...así que VIVA ESPAÑA,COÑO!!!

Ah!, no es eso? pos no lo pillo...

Yo tengo una evidencia de que los catalanes no somos agarrados...el 12 de octubre , día de la Hispanidad, se realizó una manifestación en la Plaça de Catalunya en la que supuestamente se quería que fueran los catalanoespañoles o españocatalanes para gritar que se sentían catalanes y españoles...verdad? (al final estubo llena de españoles de españa, españoles de cataluña y algunos catalanes que se sienten españoles...)
Pos bueno, resulta que la organización iba buscando a la gente y regalandoles senyeras y banderas catalanoespañolas. Evidentemente si fueramos agarrados habría habido 1.5 millones de personas solo xq regalaban banderas.

Europa esta detrás de la destruccion de los paises, includio Espana para así hacer un país, Europa.

ajam escribió:Europa esta detrás de la destruccion de los paises, includio Espana para así hacer un país, Europa.

No culpemos a Europa por lo que han hecho los propios Españoles

No me salgas con esas ideas. El problema con Cataluña es de España y no de Europa.

futuro mad max escribió:

Jajajajajajaja... buenísimo

¿Quieren separarse de España?... adelante, que cierren al salir.

Por cierto, el F.C. Barcelona a jugar la liga catalana, con el Gerona, el Manresa y demás equipazos... exitazo asegurado, oigan

eRgAlle escribió:¿Quieren separarse de España?... adelante, que cierren al salir.

Por cierto, el F.C. Barcelona a jugar la liga catalana, con el Gerona, el Manresa y demás equipazos... exitazo asegurado, oigan

Menudo problema...Ya jugaríamos en Francia, o con el Manresa, como tu dices, y?¿...vosotros...bueno, adiós a la liga. Si siendo normalmente cosa de dos ya es un rollo...no te digo siendo cosa de uno.

eRgAlle escribió:

futuro mad max escribió:

Jajajajajajaja... buenísimo

¿Quieren separarse de España?... adelante, que cierren al salir.

Por cierto, el F.C. Barcelona a jugar la liga catalana, con el Gerona, el Manresa y demás equipazos... exitazo asegurado, oigan

No hombre el barcelona a jugar la liga BBVA o alguien se cree que les importa una puta mierda el "pais" donde se juegue?

Y anda que no os vendria bien quitaros del mapa al Barça madre mia.. pero os vais a tener que joder

¿No os casáis de discutir siempre de lo mismo, de dar siempre los mismos argumentos y de acabar siempre igual?... venga, hasta la próxima.