Bloodborne

Acabo de reservarlo online en mediamark con lo del cambiazo, sale a 53€, es la primera vez que compro aquí ya que no sabia que se podía hacer el cambiazo via online. Voy a entregar un Fifa 08 de PS3 cuando venga el cartero ¿No hay ningún problema? en la web no he visto ninguna clausula que no se puedan entregar juegos deportivos pero para asegurarme. Estoy que me como las uñas porque llegue ya la fecha y meter el juego en la PS4 para no sacarlo en meses xD
Manji_Rock escribió:Acabo de reservarlo online en mediamark con lo del cambiazo, sale a 53€, es la primera vez que compro aquí ya que no sabia que se podía hacer el cambiazo via online. Voy a entregar un Fifa 08 de PS3 cuando venga el cartero ¿No hay ningún problema? en la web no he visto ninguna clausula que no se puedan entregar juegos deportivos pero para asegurarme. Estoy que me como las uñas porque llegue ya la fecha y meter el juego en la PS4 para no sacarlo en meses xD


Quizás te hacen recogerlo en un MM físico para lo del cambiazo no? Me parece raro que el cartero te revise si el cambiazo vale aunque quien sabe.
Neverheim escribió:
alfonsotd86 escribió:En carrefour se puede hacer reserva online con recogida en tienda de tu localidad sin pagar. Pagas cuando vayas a recogerlo.


El problema es que no hay cambiazo y no creo que valga 50 euros :-|


sale a 56,90...a mi si me interesaba porque tengo reserva de la edición coleccionista y sale a 66,90 mas barata que en amazon, si es para la normal pues llevas razón...
Un saludo
marcotin escribió:Yo espero que se lo curren técnicamente y no nos comamos otra ciudad de los frames


Ese es mi mayor miedo con este juego, por lo demás no tengo duda de que será una maravilla. Está gente sabe hacer obras de arte pero eso de optimizarlo técnicamente parece que se les escapa de las manos y por primera vez me gustaría jugar a un Souls sin rascadas y zonas a -10fps. Va a caer de todas formas, pero si es estable mejor que mejor.
Cloud7 escribió:
marcotin escribió:Yo espero que se lo curren técnicamente y no nos comamos otra ciudad de los frames


Ese es mi mayor miedo con este juego, por lo demás no tengo duda de que será una maravilla. Está gente sabe hacer obras de arte pero eso de optimizarlo técnicamente parece que se les escapa de las manos y por primera vez me gustaría jugar a un Souls sin rascadas y zonas a -10fps. Va a caer de todas formas, pero si es estable mejor que mejor.

Por eso creo que con Sony Japón en el proyecto y que el juego sea sólo para ps4 tenemos más posibilidades que se curren la optimizacion
Bueno Demon Souls iba bastante bien de framerate verdad? Y DS2 también lo de DS1 fue algo mas bien aislado y sólo en algunas zonas (maldito pantano de la muerte lo tenía todo [+risas] ).

Yo creo que From ha aprendido la lección y probablemente estará muy bien optimizado, además Sony esta super implicada en el desarrollo creo que no habrá de que preocuparse.
TeslaBoy escribió:Bueno Demon Souls iba bastante bien de framerate verdad? Y DS2 también lo de DS1 fue algo mas bien aislado y sólo en algunas zonas (maldito pantano de la muerte lo tenía todo [+risas] ).

Yo creo que From ha aprendido la lección y probablemente estará muy bien optimizado, además Sony esta super implicada en el desarrollo creo que no habrá de que preocuparse.


No, Demon´s Souls estaba a un nivel similar Dark Souls. Tenia una zona tan bestia o peor que Ciudad infestada (la zona de lava del mundo dos a veces era un pase de diapositivas, por fortuna no había que pisarla si no querías) y en el resto del juego era como Dark, zonas donde iba bien, otras mal...

Espero que Bloodborne vaya estable a 30fps. No pido 60 (ojala) pero que al menos no baje nunca a niveles de Demon´s/Dark.
Lo peor de DS1 es la zona de lava con los culo de dragon para que metieron esa zona si va a menos de 10 fps...

Demon´s Souls tenia unas bajas guapas cuando "cierta" personaje rompía barriles rodando, preguntadle a mimeh xD
Narcyl escribió:Lo peor de DS1 es la zona de lava con los culo de dragon para que metieron esa zona si va a menos de 10 fps...

Demon´s Souls tenia unas bajas guapas cuando "cierta" personaje rompía barriles rodando, preguntadle a mimeh xD


Es verdad ahora me he acordado de Izalith en DS1 madre mía como rascaba (y mira que era guapa la zona) del Demon's Souls no recuerdo tantas rascadas, igual es por que lo jugué descargado de la Store desde el disco duro?
TeslaBoy escribió:
Narcyl escribió:Lo peor de DS1 es la zona de lava con los culo de dragon para que metieron esa zona si va a menos de 10 fps...

Demon´s Souls tenia unas bajas guapas cuando "cierta" personaje rompía barriles rodando, preguntadle a mimeh xD


Es verdad ahora me he acordado de Izalith en DS1 madre mía como rascaba (y mira que era guapa la zona) del Demon's Souls no recuerdo tantas rascadas, igual es por que lo jugué descargado de la Store desde el disco duro?

Al Demon's ando jugando ahora mismo y no tiene demasiadas, sólo lo que comentan, la zona del pantano (el Dark 1 copió la idea del Demon's, y también los nefastos fps [+risas] ), alguna explosión de barril te baja los fps a 3 durante 1 segundillo, y poco más. En general es bastante estable, pero también es cierto que en general los escenarios son bastante más cerrados que los del Dark.

Yo con que no me repitan un mierdo-pantano rascador de fps me sobra. Era un poco horrible jugar esas zonas en DS1 y Demon's, la verdad.
Parry escribió:
TeslaBoy escribió:
Narcyl escribió:Lo peor de DS1 es la zona de lava con los culo de dragon para que metieron esa zona si va a menos de 10 fps...

Demon´s Souls tenia unas bajas guapas cuando "cierta" personaje rompía barriles rodando, preguntadle a mimeh xD


Es verdad ahora me he acordado de Izalith en DS1 madre mía como rascaba (y mira que era guapa la zona) del Demon's Souls no recuerdo tantas rascadas, igual es por que lo jugué descargado de la Store desde el disco duro?

Al Demon's ando jugando ahora mismo y no tiene demasiadas, sólo lo que comentan, la zona del pantano (el Dark 1 copió la idea del Demon's, y también los nefastos fps [+risas] ), alguna explosión de barril te baja los fps a 3 durante 1 segundillo, y poco más. En general es bastante estable, pero también es cierto que en general los escenarios son bastante más cerrados que los del Dark.

Yo con que no me repitan un mierdo-pantano rascador de fps me sobra. Era un poco horrible jugar esas zonas en DS1 y Demon's, la verdad.


Lo llevas claro yo creo que si una cosa va tener seguro Bloodborne es pantano [+risas] espero que no rascador de fps al menos.
Seguro que hay pantano xD sólo falta ver si va a ser estable o no
Claro, claro, si hay pantano o no realmente no me importa, no le tengo especial aversión a ese tipo de zona. Lo que no quiero es un "pantano-rascador-de-fps", no un "pantano" a secas XD Mientras el juego fluya bien me da igual el tipo de zona que me pongan, realmente, siempre que sea "bonito" (en su macabra y horrorosa forma) y divertido.
echando la vista atrás hay que reconocer que los souls nunca han sido un portento técnicamente hablando.
Gente sabéis donde puedo reserva el juego la versión del steelbook y la banda sonora? En game se puede hacer pero no sé si lo entregan el día de salida o si se retrasarán por agoto de existencias al reservar esta versión
NightCrusS escribió:Gente sabéis donde puedo reserva el juego la versión del steelbook y la banda sonora? En game se puede hacer pero no sé si lo entregan el día de salida o si se retrasarán por agoto de existencias al reservar esta versión


Has mirado en XtraLife?
Suelen enviar el pedido en cuanto ellos reciben el juego. un día antes e su lanzamiento o el mismo día
Yo espero que amazon no me lie


Reservado
Entrega estimada: miércoles 25 de marzo de 2015 antes de las 9:00 pm
Bloodborne - Edición Collector's
Vendido por: Amazon EU S.a.r.L.
Fecha de lanzamiento: miércoles 25 de marzo de 2015
datar escribió:echando la vista atrás hay que reconocer que los souls nunca han sido un portento técnicamente hablando.


El Dark Souls 2 en PC a 4K con gedosato para mi luce magnifico, dejo unas capturas:

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datar escribió:echando la vista atrás hay que reconocer que los souls nunca han sido un portento técnicamente hablando.



Hombre con una maquina de 512Mb de ram ir desde tumba de los gigantes hasta jardín tenebrosos, nuevo londo o Izalith perdida sin una maldita carga...que quieres? Siempre me ha hecho muchísima gracia el tema del portento gráfico de los souls, para mi si lo son, mover ese mapa sin pantallas de carga, con tantísima variedad en una maquina de 2005...a mi me parece toda una proeza.
datar escribió:echando la vista atrás hay que reconocer que los souls nunca han sido un portento técnicamente hablando.


Que metan mas cinemáticas y QTE en pasillos, para subir los gráficos.

:-| :-|














NO
JhOnNY_HD escribió:
datar escribió:echando la vista atrás hay que reconocer que los souls nunca han sido un portento técnicamente hablando.


Que metan mas cinemáticas y QTE en pasillos, para subir los gráficos.

:-| :-|














NO


Esta muy bien que odies the Order: 1886, pero no hace falta que lo traslades a este post, Gracias
La primera y segunda semana con Bloodborne

Imagen
DoctaIgnorantia escribió:
NightCrusS escribió:Gente sabéis donde puedo reserva el juego la versión del steelbook y la banda sonora? En game se puede hacer pero no sé si lo entregan el día de salida o si se retrasarán por agoto de existencias al reservar esta versión


Has mirado en XtraLife?
Suelen enviar el pedido en cuanto ellos reciben el juego. un día antes e su lanzamiento o el mismo día


xtralife envía el día de salida o días antes? Si es así lo hago en esa web
JhOnNY_HD escribió:
datar escribió:echando la vista atrás hay que reconocer que los souls nunca han sido un portento técnicamente hablando.


Que metan mas cinemáticas y QTE en pasillos, para subir los gráficos.

:-| :-|














NO


La ventaja de hacer juegos con atmósfera inmseriva con tanto mimo, es que salen juegos tan buenos y que te atrapan tanto que lo último de lo que se va a poner a hablar la gente es de si tenía buenos o malos gráficos.

Hoy en día From Software es de las pocas compañías desarrolladoras con las que puedes ir a comprar un juego de lanzamiento sin mirar nada y no cagarte en la puta madre de alguien.
Sakai escribió:La primera y segunda semana con Bloodborne

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Y tercera y cuarta...
Litchih escribió:
JhOnNY_HD escribió:
datar escribió:echando la vista atrás hay que reconocer que los souls nunca han sido un portento técnicamente hablando.


Que metan mas cinemáticas y QTE en pasillos, para subir los gráficos.

:-| :-|














NO


Esta muy bien que odies the Order: 1886, pero no hace falta que lo traslades a este post, Gracias


Estoy contestando al usuario que pide mas gráficos, precisamente la saga souls con unos gráficos correctos (que no malos) tiene una jugabilidad a prueba de bombas atómicas.

Los gráficos acompañan no pueden ser el núcleo del titulo jamas.

Ah y los souls se pueden pasar en menos de 2h...... y cientos de horas tenemos todos invertidas en él.
JhOnNY_HD escribió:Estoy contestando al usuario que pide mas gráficos, precisamente la saga souls con unos gráficos correctos (que no malos) tiene una jugabilidad a prueba de bombas atómicas.


Es curioso como algunos leéis lo que os da la gana. Lo que he dicho es que no es ningún portento técnicamente hablando. De ahí a que pida más gráficos va un trecho que tu imaginación ha debido rellenar. Lo curioso es que si dices "precisamente la saga souls con unos gráficos correctos (que no malos)" estás dándome la razón.
Yo es que si estoy atento del juego no puedo contar frames....... por cierto, el hilo vuelve a ser del juego Frameborne, en cuanto os despistais 3 segundos sale el contador de frames que tenéis en la retina ;)
Dicho todo con cariño, a los Souls no hace falta contarle los frames, como a TLOU como a Alan Wake como a Half Life 2, las obras a este nivel están por encima de sus propios fallos.
josemayuste escribió:¿Qué os parece ésta teoría sobre el argumento? Spoilers:

En el tráiler de historia aparece una escena en la que el protagonista recibe una transfusión de sangre , pero en la foto que se ve en la pared , en el mismo tráiler , aparece muy diferente a cómo lo controlamos después de la pantalla de creación del personaje , con aspecto cadavérico , Miyazaki es un desarrollador que se caracteriza por contar la historia muy sutílmente , por medio de otros personajes , por descripciones de objetos , o por los escenarios

https://www.youtube.com/watch?v=mJQ2e69oPIE

Bloodborne , el título del juego , quiere decir "transmitido por la sangre" , en el tráiler de historia estamos en una camilla , en una clínica , desde una vista en primera persona , Iosefka , nos dice :

"Yharnam es es el hogar del trasvase de sangre, sólo debes desentrañar su misterio , ¿cómo debe empezar un extranjero como tú ? , fácil , con un poco de sangre de Yharnam propia , pase lo que pase creerás que sólo ha sido un mal sueño"

La ciudad de Yharnam fué víctima de una plaga , si el personaje recibe una transfusión de sangre como indica la frase de arriba , cualquiera que fuese la plaga ya estamos contagiados desde el inicio

¿Qué plaga?

La de la sed de sangre

Hay muchas pistas que llevan a pensar que en Bloodborne somos un Vampiro

las mecánicas jugables son el primer indicativo de ello , en Bloodborne , la "moneda de cambio" es
la sangre , absorvemos la sangre al derrotar a los enemigos e incluso hay más mecánicas asociadas , como el "Regain System".

Por medio de éste sistema si el jugador es golpeado por un enemigo , cuenta con varios segundos para recuperarse del ataque y recuperar la vitalidad perdida , contraatacando

¿qué otra criatura puede depender tanto de la sangre , si no un Vampiro?
¿qué otra plaga puede levantar a un cadáver?

aún hay más pistas en los enemigos , que hacen comentarios como:
"todo ésto es culpa tuya" , "bestia inmunda"

pero ¿no eran los ciudadanos de Yharnam los enemigos?

No

los enemigos son los Cazadores , y somos uno de ellos , en el tráiler de IGN que nos muestra los primeros 18 minutos del juego , una cazadora con una máscara nos recibe , nos da el símbolo del cazador y dice :

"Eres cazador ... extranjero... parece que te has metido en un lío , y ésta noche de entre todas las noches"
"En Yharnam ya no quedan humanos , sólo bestias"

pero hay un detalle , hay sol cuando salimos de la clínica de Iosefka vemos el sol del atardecer

estamos nublados por la enfermedad , nosotros y todos los cazadores , todos , desde quien nos hace la transfusión al Sacerdote Gascoigne (incluso tiene colmillos) , llevan los ojos tapados con vendas para protegerse

http://bloodborne.wikia.com/wiki/Priest_Gascoigne

¿de qué ? de los rayos del sol

el protagonista , nosotros , posee un atributo llamado "[iInsight][/i]" percepción
tan o más relevante que la sangre , que está situado , siempre bajo la sangre

¿qué debe percibir el protagonista que pueda ser tan importante como la sangre?
su propia naturaleza como Cazador y el estado de Yharnam y sus habitantes respecto a él

"La sangre nos hace humanos , nos hace más que humanos , nos... deshumaniza"

¿Entonces por qué tanto el jugador como los cazadores se transforman en bestia?

porque se transmite por la sangre de la que se alimentan los cazadores , en Yharnam , ya no quedan humanos , sólo bestias y cazadores , en una cacería nocturna mutua y perpétua , ésa es la verdadera plaga.
"And so , the nightly hunt begins"


Saludos!.


Me ha encantado leer tu teoría. Da gusto leer post constructivos como el tuyo entre tanto intento vil de empozoñar el hilo.
Mindel escribió:
josemayuste escribió:¿Qué os parece ésta teoría sobre el argumento? Spoilers:

En el tráiler de historia aparece una escena en la que el protagonista recibe una transfusión de sangre , pero en la foto que se ve en la pared , en el mismo tráiler , aparece muy diferente a cómo lo controlamos después de la pantalla de creación del personaje , con aspecto cadavérico , Miyazaki es un desarrollador que se caracteriza por contar la historia muy sutílmente , por medio de otros personajes , por descripciones de objetos , o por los escenarios

https://www.youtube.com/watch?v=mJQ2e69oPIE

Bloodborne , el título del juego , quiere decir "transmitido por la sangre" , en el tráiler de historia estamos en una camilla , en una clínica , desde una vista en primera persona , Iosefka , nos dice :

"Yharnam es es el hogar del trasvase de sangre, sólo debes desentrañar su misterio , ¿cómo debe empezar un extranjero como tú ? , fácil , con un poco de sangre de Yharnam propia , pase lo que pase creerás que sólo ha sido un mal sueño"

La ciudad de Yharnam fué víctima de una plaga , si el personaje recibe una transfusión de sangre como indica la frase de arriba , cualquiera que fuese la plaga ya estamos contagiados desde el inicio

¿Qué plaga?

La de la sed de sangre

Hay muchas pistas que llevan a pensar que en Bloodborne somos un Vampiro

las mecánicas jugables son el primer indicativo de ello , en Bloodborne , la "moneda de cambio" es
la sangre , absorvemos la sangre al derrotar a los enemigos e incluso hay más mecánicas asociadas , como el "Regain System".

Por medio de éste sistema si el jugador es golpeado por un enemigo , cuenta con varios segundos para recuperarse del ataque y recuperar la vitalidad perdida , contraatacando

¿qué otra criatura puede depender tanto de la sangre , si no un Vampiro?
¿qué otra plaga puede levantar a un cadáver?

aún hay más pistas en los enemigos , que hacen comentarios como:
"todo ésto es culpa tuya" , "bestia inmunda"

pero ¿no eran los ciudadanos de Yharnam los enemigos?

No

los enemigos son los Cazadores , y somos uno de ellos , en el tráiler de IGN que nos muestra los primeros 18 minutos del juego , una cazadora con una máscara nos recibe , nos da el símbolo del cazador y dice :

"Eres cazador ... extranjero... parece que te has metido en un lío , y ésta noche de entre todas las noches"
"En Yharnam ya no quedan humanos , sólo bestias"

pero hay un detalle , hay sol cuando salimos de la clínica de Iosefka vemos el sol del atardecer

estamos nublados por la enfermedad , nosotros y todos los cazadores , todos , desde quien nos hace la transfusión al Sacerdote Gascoigne (incluso tiene colmillos) , llevan los ojos tapados con vendas para protegerse

http://bloodborne.wikia.com/wiki/Priest_Gascoigne

¿de qué ? de los rayos del sol

el protagonista , nosotros , posee un atributo llamado "[iInsight][/i]" percepción
tan o más relevante que la sangre , que está situado , siempre bajo la sangre

¿qué debe percibir el protagonista que pueda ser tan importante como la sangre?
su propia naturaleza como Cazador y el estado de Yharnam y sus habitantes respecto a él

"La sangre nos hace humanos , nos hace más que humanos , nos... deshumaniza"

¿Entonces por qué tanto el jugador como los cazadores se transforman en bestia?

porque se transmite por la sangre de la que se alimentan los cazadores , en Yharnam , ya no quedan humanos , sólo bestias y cazadores , en una cacería nocturna mutua y perpétua , ésa es la verdadera plaga.
"And so , the nightly hunt begins"


Saludos!.


Me ha encantado leer tu teoría. Da gusto leer post constructivos como el tuyo entre tanto intento vil de empozoñar el hilo.


+1
datar escribió:
JhOnNY_HD escribió:Estoy contestando al usuario que pide mas gráficos, precisamente la saga souls con unos gráficos correctos (que no malos) tiene una jugabilidad a prueba de bombas atómicas.


Es curioso como algunos leéis lo que os da la gana. Lo que he dicho es que no es ningún portento técnicamente hablando. De ahí a que pida más gráficos va un trecho que tu imaginación ha debido rellenar. Lo curioso es que si dices "precisamente la saga souls con unos gráficos correctos (que no malos)" estás dándome la razón.


Y yo te estoy diciendo que no los necesita, y la subida de gráficos era una ironía al concepto del the order que nada tiene que ver a lo que tu has dicho.

Y en la segunda cita se me ha colado lo de pedir gráficos pero no era la idea.
josemayuste escribió:¿Qué os parece ésta teoría sobre el argumento? Spoilers:

En el tráiler de historia aparece una escena en la que el protagonista recibe una transfusión de sangre , pero en la foto que se ve en la pared , en el mismo tráiler , aparece muy diferente a cómo lo controlamos después de la pantalla de creación del personaje , con aspecto cadavérico , Miyazaki es un desarrollador que se caracteriza por contar la historia muy sutílmente , por medio de otros personajes , por descripciones de objetos , o por los escenarios

https://www.youtube.com/watch?v=mJQ2e69oPIE

Bloodborne , el título del juego , quiere decir "transmitido por la sangre" , en el tráiler de historia estamos en una camilla , en una clínica , desde una vista en primera persona , Iosefka , nos dice :

"Yharnam es es el hogar del trasvase de sangre, sólo debes desentrañar su misterio , ¿cómo debe empezar un extranjero como tú ? , fácil , con un poco de sangre de Yharnam propia , pase lo que pase creerás que sólo ha sido un mal sueño"

La ciudad de Yharnam fué víctima de una plaga , si el personaje recibe una transfusión de sangre como indica la frase de arriba , cualquiera que fuese la plaga ya estamos contagiados desde el inicio

¿Qué plaga?

La de la sed de sangre

Hay muchas pistas que llevan a pensar que en Bloodborne somos un Vampiro

las mecánicas jugables son el primer indicativo de ello , en Bloodborne , la "moneda de cambio" es
la sangre , absorvemos la sangre al derrotar a los enemigos e incluso hay más mecánicas asociadas , como el "Regain System".

Por medio de éste sistema si el jugador es golpeado por un enemigo , cuenta con varios segundos para recuperarse del ataque y recuperar la vitalidad perdida , contraatacando

¿qué otra criatura puede depender tanto de la sangre , si no un Vampiro?
¿qué otra plaga puede levantar a un cadáver?

aún hay más pistas en los enemigos , que hacen comentarios como:
"todo ésto es culpa tuya" , "bestia inmunda"

pero ¿no eran los ciudadanos de Yharnam los enemigos?

No

los enemigos son los Cazadores , y somos uno de ellos , en el tráiler de IGN que nos muestra los primeros 18 minutos del juego , una cazadora con una máscara nos recibe , nos da el símbolo del cazador y dice :

"Eres cazador ... extranjero... parece que te has metido en un lío , y ésta noche de entre todas las noches"
"En Yharnam ya no quedan humanos , sólo bestias"

pero hay un detalle , hay sol cuando salimos de la clínica de Iosefka vemos el sol del atardecer

estamos nublados por la enfermedad , nosotros y todos los cazadores , todos , desde quien nos hace la transfusión al Sacerdote Gascoigne (incluso tiene colmillos) , llevan los ojos tapados con vendas para protegerse

http://bloodborne.wikia.com/wiki/Priest_Gascoigne

¿de qué ? de los rayos del sol

el protagonista , nosotros , posee un atributo llamado "[iInsight][/i]" percepción
tan o más relevante que la sangre , que está situado , siempre bajo la sangre

¿qué debe percibir el protagonista que pueda ser tan importante como la sangre?
su propia naturaleza como Cazador y el estado de Yharnam y sus habitantes respecto a él

"La sangre nos hace humanos , nos hace más que humanos , nos... deshumaniza"

¿Entonces por qué tanto el jugador como los cazadores se transforman en bestia?

porque se transmite por la sangre de la que se alimentan los cazadores , en Yharnam , ya no quedan humanos , sólo bestias y cazadores , en una cacería nocturna mutua y perpétua , ésa es la verdadera plaga.
"And so , the nightly hunt begins"


Saludos!.


Es interesante pero hay tantas incógnitas, ahí va mi idea:

Para empezar, por qué va nuestro personaje a Yharnam? qué objetivo tiene? a priori no tiene nada que ver con Yharnam ni con nada de lo que pasa ahí. Eso para empezar.

Después el personaje acepta la transfusión de sangre para ser un cazador, para entrar en ese mundo. El doctor dice, pase lo que pase creerás que ha sido un sueño. Entonces sale esa especie de lobo o bestia ensangrentada y "alguien" le tira fuego para ahuyentarlo pero salen los "mensajeros" acercandose al personaje.
La sangre probablemente esté infectada y puedo que eso represente lo que le está pasando al cuerpo del personaje, ahora tiene sangre infectada de la plaga de las bestias y puede que poco a poco sucumba a la plaga.

En el gameplay de 18 minutos comentada por el productor explica que los aldeanos atacan al protagonista porque han ido perdiendo la razón por la infección y se piensan que eres una bestia. Ellos son casi bestias pero creo que no van desencaminados ya que el protagonista también va camino a ser una bestia desde el momento en el que se ha hecho la tranfusión de sangre.

La sangre nos hace humanos, nos hace más que humanos... nos deshumaniza
Esto da a entender que la sangre es algo normal en los humanos, como el alma, pero más sangre de lo normal nos hace más que humanos, nos deshumaniza. Ahora entra otra frase.
Nuestra sed de sangre nos sacia, calma nuestros miedos pero cuidado con la fragilidad de los hombres
Los humanos siempre queremos más y más, por eso dice que hay que tener cuidado con nuestra fragilidad. El autocontrol hacia algo que puede hacer a un humano más que un humano, tal vez más poderoso pero que un humano no puede controlar. Al final los que tienen está maldición en la sangre pierden su humanidad, pierden la razón y nosotros como protagonistas seremos capaces de ir consiguiendo más y más sangre de seres poderosos hasta llegar a ser qué? bestias sin razón? llegar a ser algo que no podemos comprender mientras otras "personas" guian nuestros pasos como unas marionetas?

También decir que todo lo de la sangre recuerda a las almas. En demon's souls las personas sin alma perdian la razón y te atacaban para intentar robarte el alma, además de estar controlados por los demonios que les habían quitado las almas, es triste. El ansia por el poder de las almas. Cambia almas por sangre y es lo mismo, los que han sido victimas de la plaga pierden la razón y quieren sangre, te atacan. Probablemente los bosses sean personas que han sucumbido a la sed de sangre y se hayan convertido en bestias poderosas y furiosas sedientas de más sangre.

Umbasa
Khratos escribió:
josemayuste escribió:¿Qué os parece ésta teoría sobre el argumento? Spoilers:

En el tráiler de historia aparece una escena en la que el protagonista recibe una transfusión de sangre , pero en la foto que se ve en la pared , en el mismo tráiler , aparece muy diferente a cómo lo controlamos después de la pantalla de creación del personaje , con aspecto cadavérico , Miyazaki es un desarrollador que se caracteriza por contar la historia muy sutílmente , por medio de otros personajes , por descripciones de objetos , o por los escenarios

https://www.youtube.com/watch?v=mJQ2e69oPIE

Bloodborne , el título del juego , quiere decir "transmitido por la sangre" , en el tráiler de historia estamos en una camilla , en una clínica , desde una vista en primera persona , Iosefka , nos dice :

"Yharnam es es el hogar del trasvase de sangre, sólo debes desentrañar su misterio , ¿cómo debe empezar un extranjero como tú ? , fácil , con un poco de sangre de Yharnam propia , pase lo que pase creerás que sólo ha sido un mal sueño"

La ciudad de Yharnam fué víctima de una plaga , si el personaje recibe una transfusión de sangre como indica la frase de arriba , cualquiera que fuese la plaga ya estamos contagiados desde el inicio

¿Qué plaga?

La de la sed de sangre

Hay muchas pistas que llevan a pensar que en Bloodborne somos un Vampiro

las mecánicas jugables son el primer indicativo de ello , en Bloodborne , la "moneda de cambio" es
la sangre , absorvemos la sangre al derrotar a los enemigos e incluso hay más mecánicas asociadas , como el "Regain System".

Por medio de éste sistema si el jugador es golpeado por un enemigo , cuenta con varios segundos para recuperarse del ataque y recuperar la vitalidad perdida , contraatacando

¿qué otra criatura puede depender tanto de la sangre , si no un Vampiro?
¿qué otra plaga puede levantar a un cadáver?

aún hay más pistas en los enemigos , que hacen comentarios como:
"todo ésto es culpa tuya" , "bestia inmunda"

pero ¿no eran los ciudadanos de Yharnam los enemigos?

No

los enemigos son los Cazadores , y somos uno de ellos , en el tráiler de IGN que nos muestra los primeros 18 minutos del juego , una cazadora con una máscara nos recibe , nos da el símbolo del cazador y dice :

"Eres cazador ... extranjero... parece que te has metido en un lío , y ésta noche de entre todas las noches"
"En Yharnam ya no quedan humanos , sólo bestias"

pero hay un detalle , hay sol cuando salimos de la clínica de Iosefka vemos el sol del atardecer

estamos nublados por la enfermedad , nosotros y todos los cazadores , todos , desde quien nos hace la transfusión al Sacerdote Gascoigne (incluso tiene colmillos) , llevan los ojos tapados con vendas para protegerse

http://bloodborne.wikia.com/wiki/Priest_Gascoigne

¿de qué ? de los rayos del sol

el protagonista , nosotros , posee un atributo llamado "[iInsight][/i]" percepción
tan o más relevante que la sangre , que está situado , siempre bajo la sangre

¿qué debe percibir el protagonista que pueda ser tan importante como la sangre?
su propia naturaleza como Cazador y el estado de Yharnam y sus habitantes respecto a él

"La sangre nos hace humanos , nos hace más que humanos , nos... deshumaniza"

¿Entonces por qué tanto el jugador como los cazadores se transforman en bestia?

porque se transmite por la sangre de la que se alimentan los cazadores , en Yharnam , ya no quedan humanos , sólo bestias y cazadores , en una cacería nocturna mutua y perpétua , ésa es la verdadera plaga.
"And so , the nightly hunt begins"


Saludos!.


Es interesante pero hay tantas incógnitas, ahí va mi idea:

Para empezar, por qué va nuestro personaje a Yharnam? qué objetivo tiene? a priori no tiene nada que ver con Yharnam ni con nada de lo que pasa ahí. Eso para empezar.

Después el personaje acepta la transfusión de sangre para ser un cazador, para entrar en ese mundo. El doctor dice, pase lo que pase creerás que ha sido un sueño. Entonces sale esa especie de lobo o bestia ensangrentada y "alguien" le tira fuego para ahuyentarlo pero salen los "mensajeros" acercandose al personaje.
La sangre probablemente esté infectada y puedo que eso represente lo que le está pasando al cuerpo del personaje, ahora tiene sangre infectada de la plaga de las bestias y puede que poco a poco sucumba a la plaga.

En el gameplay de 18 minutos comentada por el productor explica que los aldeanos atacan al protagonista porque han ido perdiendo la razón por la infección y se piensan que eres una bestia. Ellos son casi bestias pero creo que no van desencaminados ya que el protagonista también va camino a ser una bestia desde el momento en el que se ha hecho la tranfusión de sangre.

La sangre nos hace humanos, nos hace más que humanos... nos deshumaniza
Esto da a entender que la sangre es algo normal en los humanos, como el alma, pero más sangre de lo normal nos hace más que humanos, nos deshumaniza. Ahora entra otra frase.
Nuestra sed de sangre nos sacia, calma nuestros miedos pero cuidado con la fragilidad de los hombres
Los humanos siempre queremos más y más, por eso dice que hay que tener cuidado con nuestra fragilidad. El autocontrol hacia algo que puede hacer a un humano más que un humano, tal vez más poderoso pero que un humano no puede controlar. Al final los que tienen está maldición en la sangre pierden su humanidad, pierden la razón y nosotros como protagonistas seremos capaces de ir consiguiendo más y más sangre de seres poderosos hasta llegar a ser qué? bestias sin razón? llegar a ser algo que no podemos comprender mientras otras "personas" guian nuestros pasos como unas marionetas?

También decir que todo lo de la sangre recuerda a las almas. En demon's souls las personas sin alma perdian la razón y te atacaban para intentar robarte el alma, además de estar controlados por los demonios que les habían quitado las almas, es triste. El ansia por el poder de las almas. Cambia almas por sangre y es lo mismo, los que han sido victimas de la plaga pierden la razón y quieren sangre, te atacan. Probablemente los bosses sean personas que han sucumbido a la sed de sangre y se hayan convertido en bestias poderosas y furiosas sedientas de más sangre.

Umbasa


Me gusta tu idea [oki]
Pero que siempre que mantenga la esencia, la jugabilidad y tal, si mejoran gráficos mejor, que para eso es next gn y hemos soltado la pasta
Uff ese temblor aquí en España, es una señal, se va acercando Bloodborne xD
Khratos escribió:
josemayuste escribió:¿Qué os parece ésta teoría sobre el argumento? Spoilers:

En el tráiler de historia aparece una escena en la que el protagonista recibe una transfusión de sangre , pero en la foto que se ve en la pared , en el mismo tráiler , aparece muy diferente a cómo lo controlamos después de la pantalla de creación del personaje , con aspecto cadavérico , Miyazaki es un desarrollador que se caracteriza por contar la historia muy sutílmente , por medio de otros personajes , por descripciones de objetos , o por los escenarios

https://www.youtube.com/watch?v=mJQ2e69oPIE

Bloodborne , el título del juego , quiere decir "transmitido por la sangre" , en el tráiler de historia estamos en una camilla , en una clínica , desde una vista en primera persona , Iosefka , nos dice :

"Yharnam es es el hogar del trasvase de sangre, sólo debes desentrañar su misterio , ¿cómo debe empezar un extranjero como tú ? , fácil , con un poco de sangre de Yharnam propia , pase lo que pase creerás que sólo ha sido un mal sueño"

La ciudad de Yharnam fué víctima de una plaga , si el personaje recibe una transfusión de sangre como indica la frase de arriba , cualquiera que fuese la plaga ya estamos contagiados desde el inicio

¿Qué plaga?

La de la sed de sangre

Hay muchas pistas que llevan a pensar que en Bloodborne somos un Vampiro

las mecánicas jugables son el primer indicativo de ello , en Bloodborne , la "moneda de cambio" es
la sangre , absorvemos la sangre al derrotar a los enemigos e incluso hay más mecánicas asociadas , como el "Regain System".

Por medio de éste sistema si el jugador es golpeado por un enemigo , cuenta con varios segundos para recuperarse del ataque y recuperar la vitalidad perdida , contraatacando

¿qué otra criatura puede depender tanto de la sangre , si no un Vampiro?
¿qué otra plaga puede levantar a un cadáver?

aún hay más pistas en los enemigos , que hacen comentarios como:
"todo ésto es culpa tuya" , "bestia inmunda"

pero ¿no eran los ciudadanos de Yharnam los enemigos?

No

los enemigos son los Cazadores , y somos uno de ellos , en el tráiler de IGN que nos muestra los primeros 18 minutos del juego , una cazadora con una máscara nos recibe , nos da el símbolo del cazador y dice :

"Eres cazador ... extranjero... parece que te has metido en un lío , y ésta noche de entre todas las noches"
"En Yharnam ya no quedan humanos , sólo bestias"

pero hay un detalle , hay sol cuando salimos de la clínica de Iosefka vemos el sol del atardecer

estamos nublados por la enfermedad , nosotros y todos los cazadores , todos , desde quien nos hace la transfusión al Sacerdote Gascoigne (incluso tiene colmillos) , llevan los ojos tapados con vendas para protegerse

http://bloodborne.wikia.com/wiki/Priest_Gascoigne

¿de qué ? de los rayos del sol

el protagonista , nosotros , posee un atributo llamado "[iInsight][/i]" percepción
tan o más relevante que la sangre , que está situado , siempre bajo la sangre

¿qué debe percibir el protagonista que pueda ser tan importante como la sangre?
su propia naturaleza como Cazador y el estado de Yharnam y sus habitantes respecto a él

"La sangre nos hace humanos , nos hace más que humanos , nos... deshumaniza"

¿Entonces por qué tanto el jugador como los cazadores se transforman en bestia?

porque se transmite por la sangre de la que se alimentan los cazadores , en Yharnam , ya no quedan humanos , sólo bestias y cazadores , en una cacería nocturna mutua y perpétua , ésa es la verdadera plaga.
"And so , the nightly hunt begins"


Saludos!.


Es interesante pero hay tantas incógnitas, ahí va mi idea:

Para empezar, por qué va nuestro personaje a Yharnam? qué objetivo tiene? a priori no tiene nada que ver con Yharnam ni con nada de lo que pasa ahí. Eso para empezar.

Después el personaje acepta la transfusión de sangre para ser un cazador, para entrar en ese mundo. El doctor dice, pase lo que pase creerás que ha sido un sueño. Entonces sale esa especie de lobo o bestia ensangrentada y "alguien" le tira fuego para ahuyentarlo pero salen los "mensajeros" acercandose al personaje.
La sangre probablemente esté infectada y puedo que eso represente lo que le está pasando al cuerpo del personaje, ahora tiene sangre infectada de la plaga de las bestias y puede que poco a poco sucumba a la plaga.

En el gameplay de 18 minutos comentada por el productor explica que los aldeanos atacan al protagonista porque han ido perdiendo la razón por la infección y se piensan que eres una bestia. Ellos son casi bestias pero creo que no van desencaminados ya que el protagonista también va camino a ser una bestia desde el momento en el que se ha hecho la tranfusión de sangre.

La sangre nos hace humanos, nos hace más que humanos... nos deshumaniza
Esto da a entender que la sangre es algo normal en los humanos, como el alma, pero más sangre de lo normal nos hace más que humanos, nos deshumaniza. Ahora entra otra frase.
Nuestra sed de sangre nos sacia, calma nuestros miedos pero cuidado con la fragilidad de los hombres
Los humanos siempre queremos más y más, por eso dice que hay que tener cuidado con nuestra fragilidad. El autocontrol hacia algo que puede hacer a un humano más que un humano, tal vez más poderoso pero que un humano no puede controlar. Al final los que tienen está maldición en la sangre pierden su humanidad, pierden la razón y nosotros como protagonistas seremos capaces de ir consiguiendo más y más sangre de seres poderosos hasta llegar a ser qué? bestias sin razón? llegar a ser algo que no podemos comprender mientras otras "personas" guian nuestros pasos como unas marionetas?

También decir que todo lo de la sangre recuerda a las almas. En demon's souls las personas sin alma perdian la razón y te atacaban para intentar robarte el alma, además de estar controlados por los demonios que les habían quitado las almas, es triste. El ansia por el poder de las almas. Cambia almas por sangre y es lo mismo, los que han sido victimas de la plaga pierden la razón y quieren sangre, te atacan. Probablemente los bosses sean personas que han sucumbido a la sed de sangre y se hayan convertido en bestias poderosas y furiosas sedientas de más sangre.

Umbasa


A mi lo de la sangre me recuerda mucho a la película "30 días de oscuridad". Por si alguien no la ha visto:
El protagonista al final se acaba inyectando la sangre de los infectados para tener el suficiente poder para proteger lo que quiere mientras tenga consciencia de si mismo


Doy casi por hecho que sin tener la infeccion en la sangre, no es posible combatir contra las bestias que si la tienen, y que por este motivo la vida de un cazador es muy limitada. Tambien encuentro la similitud con los Guardias Grises del Dragon Age. Es basicamente lo mismo.

A partir de ahí, los motivos del protagonista como el de los cazadores en general me es completamente desconocidos. Desde gente que se sacrifica por mantener la infección a raya, a humanos con poco apego por su vida que prefieren "sacrificar" su humanidad y longevidad en busca de ascender a un plano superior (esto me lo he sacado del Dark Souls, con todo el tema de las deidades y de las llamas primigenias, podría haber un objeto de poder similar dentro de esa ciudad maldita). También de la historia del DS2 se desprende que los habitantes de la tierra en la que jugamos (gigantes) se hicieron tan poderosos debido a que volvieron de más allá del mar con un objeto de poder robado, y que a posteriori, la otra raza robada cruzó el mar para recuperarlo y de ahí el declive de todo el reino por la guerra (a parte de la Reina).

Vamos que siendo un tema recurrete no me extrañaría que volviera a aparecer, y a partir de ahí desarrollar la historia de los distintos personajes que aparezcan. Si algo ha quedado claro con la serie Souls, es que siempre hay una historia a mayores escondida tras la que se nos presenta como obvia.
No e jugado a ningum dark souls, de echo solo habia oido hablar de el en plan que era un juego dificil... y ahora al ver este con la ambientacion que tiene y esa dificultad elevada me esta llenando de hype!!
Se va acercando el momento..... [carcajad]


Imagen
Yo no lo iba a pillar, ya que los DS no los e jugado,y el único que e jugado que se parezca es el fallen,,y lo de je porque era muy difícil y técnicamente me pareció un truño +mas la cámara que va fatal y la bajada de fps pues me duro 5h..xddd

Pero llevo unos días viendo videos y este me parece otra cosa aunque sea del mismo genero... con que la cámara no este tan mal implementada, los fps sean estables y técnicamente este muy bien pues cae fijo....

Y por los videos que e visto es lo que parece y encima con una ambientación que me a encantado y si fuera poco con gráficos next gen...

E pasado de no tener ningun interes a estar ansioso por jugarlo [+risas]

el único miedo es el tema de la dificultad,, pero creo que fue mas por la frustración en el apartado técnico y por la cámara que por la dificultad..
dicanio1 escribió:Yo no lo iba a pillar, ya que los DS no los e jugado,y el único que e jugado que se parezca es el fallen,,y lo de je porque era muy difícil y técnicamente me pareció un truño +mas la cámara que va fatal y la bajada de fps pues me duro 5h..xddd

Pero llevo unos días viendo videos y este me parece otra cosa aunque sea del mismo genero... con que la cámara no este tan mal implementada, los fps sean estables y técnicamente este muy bien pues cae fijo....

Y por los videos que e visto es lo que parece y encima con una ambientación que me a encantado y si fuera poco con gráficos next gen...

E pasado de no tener ningun interes a estar ansioso por jugarlo [+risas]

el único miedo es el tema de la dificultad,, pero creo que fue mas por la frustración en el apartado técnico y por la cámara que por la dificultad..


Sin ánimo de ofender, comparar Demon/Dark Souls con Lords of the fallen es como comparar un solomillo de ternera con Foie, con una hamburguesa del McDonald's.

Juega a los Demon/Dark Souls, no te arrepentirás.
dicanio1 escribió:Yo no lo iba a pillar, ya que los DS no los e jugado,y el único que e jugado que se parezca es el fallen,,y lo de je porque era muy difícil y técnicamente me pareció un truño +mas la cámara que va fatal y la bajada de fps pues me duro 5h..xddd

Pero llevo unos días viendo videos y este me parece otra cosa aunque sea del mismo genero... con que la cámara no este tan mal implementada, los fps sean estables y técnicamente este muy bien pues cae fijo....

Y por los videos que e visto es lo que parece y encima con una ambientación que me a encantado y si fuera poco con gráficos next gen...

E pasado de no tener ningun interes a estar ansioso por jugarlo [+risas]

el único miedo es el tema de la dificultad,, pero creo que fue mas por la frustración en el apartado técnico y por la cámara que por la dificultad..


Por la dificultad no te preocupes tampoco demasidao, es más necesario tener cierta tolerancia a la frustración y aceptar tus errores que manos. Cualquier persona puede pasarse estos juegos con un poco de paciencia, y a poco que te hagas con los controles bailarás a enemigos que la primera vez te parecieron practicamente imposibles.

Yo es un juego que disfruto mucho (eso sí, más de una vez estuvo cerca el mando de ir por la ventana [carcajad] ), pero al final es una ambientación tan cuidada, unos controles tan realistas-fluidos y una manera de contar la historia tan suya... que merece muchísimo la pena. Simplemente tienes que cambiar un poco la mentalidad respecto a jugar otro tipo de juegos con dificultad irrisoria a los que nos tienen acostumbrados la mayoría de compañías.

Seguro que lo disfrutas, compañero. Una vez te enganchas a From Software no vuelves a salir.
Venga gente un mesecillo mal contado...
A ver, que se que hay mucho experto de la saga Souls por aqui y seguro que me aclara muchas dudas :)

Esta mañana hablaban por aqui del tema de guardar y demas, bien.... Segun lei en el Demon Souls tienes una especie de nexo y en el Dark es mapa continuo, corregirme si me equivoco.... Cual es la diferencia de guardar partida o comenzar segun te maten entre uno y otro? los dos son iguales? en el Bloodborne a cual se asemejara mas el sistema de guardado/ checkpoint? No se si me explicado muy bien [+risas]


Gracias @Neverheim palabras como las tuyas a los que somos nuevos en esta saga nos viene bien y nos reconforta para saber como tomarse el juego desde el principio y luego no llevarse un chasco, Chapó! [beer]
Ryudavis escribió:Venga gente un mesecillo mal contado...


Cada vez pasa más lentamente y se hace más dura la espera [buuuaaaa]
jjuanji escribió:A ver, que se que hay mucho experto de la saga Souls por aqui y seguro que me aclara muchas dudas :)

Esta mañana hablaban por aqui del tema de guardar y demas, bien.... Segun lei en el Demon Souls tienes una especie de nexo y en el Dark es mapa continuo, corregirme si me equivoco.... Cual es la diferencia de guardar partida o comenzar segun te maten entre uno y otro? los dos son iguales? en el Bloodborne a cual se asemejara mas el sistema de guardado/ checkpoint? No se si me explicado muy bien [+risas]


Gracias @Neverheim palabras como las tuyas a los que somos nuevos en esta saga nos viene bien y nos reconforta para saber como tomarse el juego desde el principio y luego no llevarse un chasco, Chapó! [beer]


Todos son iguales@jjuanji , vas al menú , guardar y salir , donde guardes , ahí reanudas , si apagas la consola sin guardar , la partida carga el punto exacto donde te quedaste , el juego siempre está guardando
lo indica arriba a la derecha con un icono cuando está en ello

lo de guardar partida y cargar un punto anterior si la cagas olvidate , en éstos juegos morir es parte de la mecánica , el juego te da una segunda oportunidad para enmendar un error si mueres , si no aprendes la lección , pierdes el progreso , almas/experiencia que no hayas invertido

por cierto , si al jugar un Souls , o Bloodborne no os gusta , es normal , no es raro , más de uno necesita darle más de una oportunidad , lo raro es como me paso a mí en una ocasión en la que le puse Dark Souls a un familiar mío asiduo a Call of Duty , y se defendía de puta madre , se cargó al demonio de tauro y al del tutorial a la primera [carcajad]

también estaba yo ahí dejándole claro que prestase atención a todo y tal , pero para que os hagáis una idea.
4 semanitas , cuando termine lo que tengo pendiente por pasar me pongo a tope con el pvp en Dark Souls 1 y 2 y seguramente me haga la octava partida en Demons Souls para ir abriendo boca , asi el dia 21 llega volando aunque la última semana de espera va a ser mortal xD
josemayuste escribió:
Todos son iguales@jjuanji , vas al menú , guardar y salir , donde guardes , ahí reanudas , si apagas la consola sin guardar , la partida carga el punto exacto donde te quedaste , el juego siempre está guardando
lo indica arriba a la derecha con un icono cuando está en ello

lo de guardar partida y cargar un punto anterior si la cagas olvidate , en éstos juegos morir es parte de la mecánica , el juego te da una segunda oportunidad para enmendar un error si mueres , si no aprendes la lección , pierdes el progreso , almas/experiencia que no hayas invertido

por cierto , si al jugar un Souls , o Bloodborne no os gusta , es normal , no es raro , más de uno necesita darle más de una oportunidad , lo raro es como me paso a mí en una ocasión en la que le puse Dark Souls a un familiar mío asiduo a Call of Duty , y se defendía de puta madre , se cargó al demonio de tauro y al del tutorial a la primera [carcajad]

también estaba yo ahí dejándole claro que prestase atención a todo y tal , pero para que os hagáis una idea.


Gracias por la aclaracion tio, ya me queda too mas claro.....

Yo, como muchos de aqui estamos con el tema de la dificultad y demas sin haber probado un Souls y es normal que estemos acojonados [+risas] pero como dije antes, al menos gracias a vuestros consejos estamos en alerta de la que se nos viene encima, ya luego depende de la paciencia de cada uno ( que por cierto miedo tengo a la mia [mad] ) Me pondria con un Souls ahora pero paso, ya esta a la vuelta de la esquina este y no quiero saturarme, pero sea ahora o en un futuro esta claro que me encantaria jugarme a esta saga completa, lo tengo como reto personal, aunque me cueste muchisimo al principio que se que lo hara
Mírate ésto cuando tengas tiempo @jjuanji (está en latino cansado [carcajad] , pero bueno)
el muchacho explica las mecánicas bastante bien:

https://m.youtube.com/watch?v=YeXKHL3K0Y4
En serio, los que nunca habéis probado un Souls no tengáis miedo. Son mas difíciles que los juegos actuales y castigan los errores como tiene que ser, pero no os esperéis una dificultad a lo Ghost and Goblins o Battletoads [carcajad] Con no ir a lo loco, fijarse bien en el enemigo y el entorno se reduce mucho la posibilidad de muerte.

Si yo con lo torpe que soy he podido pasarme Demon´s y Dark varias veces (a falta del DS2 que lo espero completo para PS4) cualquiera puede xD Que a veces dan ganas de gritar, golpear la consola de un puñetazo o hacer volar el mando por la ventana, pues si. Para que negarlo [+risas]
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