Carmena elimina los monumentos de la dictadura franquista.

¿Como pueden justificar los del PP votar en contra 1º de quitar los simbolos en honor a un dictador y sus ayudantes, y 2º ir en contra de cumplir lo de la memoria historica?, osea, todos sabemos que son franquistas, de eso no hay duda, pero que chorrada han puesto como excusa?.

Nuku nuku escribió:¿Como pueden justificar los del PP votar en contra 1º de quitar los simbolos en honor a un dictador y sus ayudantes, y 2º ir en contra de cumplir lo de la memoria historica?, osea, todos sabemos que son franquistas, de eso no hay duda, pero que chorrada han puesto como excusa?.

Puede ser que no quieran retirar monumentos franquistas, porque su partido es la sucesión de falange?

Nuku nuku escribió:¿Como pueden justificar los del PP votar en contra 1º de quitar los simbolos en honor a un dictador y sus ayudantes, y 2º ir en contra de cumplir lo de la memoria historica?, osea, todos sabemos que son franquistas, de eso no hay duda, pero que chorrada han puesto como excusa?.

https://www.youtube.com/watch?v=rbRYiH87Wpc

Chorradas...

Carmena no es la unica.

Aqui en Valladolid tambien nos estan quitando por fin el monumento franquista mas odioso que teniamos.

http://www.20minutos.es/noticia/2662752 ... historica/

XxTheZokoxX escribió:

Nuku nuku escribió:¿Como pueden justificar los del PP votar en contra 1º de quitar los simbolos en honor a un dictador y sus ayudantes, y 2º ir en contra de cumplir lo de la memoria historica?, osea, todos sabemos que son franquistas, de eso no hay duda, pero que chorrada han puesto como excusa?.

Puede ser que no quieran retirar monumentos franquistas, porque su partido es la sucesión de falange?

A ver, ya he dicho que todos sabemos que son franquistas, pero alguna excusa cara a la galeria habran dado.

Qué vergüenza de rojos. Qué será lo siguiente, ¿sacar a los muertos de las cunetas?

Propongo hacer como en Ucrania.




Y encima a los gatitos le gusta más el cambio..................................................................

dani_el escribió:Carmena no es la unica.

Aqui en Valladolid tambien nos estan quitando por fin el monumento franquista mas odioso que teniamos.

http://www.20minutos.es/noticia/2662752 ... historica/

Ahora será más difícil que os llamen Fachadolid... "ironic mode"

Los fascistas ya se han querellado:
La Fundación Francisco Franco se querella contra Carmena por retirar los símbolos franquistas
http://www.elplural.com/2016/02/02/la-f ... anquistas/

la Fundación carga contra el Ayuntamiento de Madrid calificando la retirada del monolito en memoria de los Alféreces Provisionales, situado en la Plaza de Felipe IV, como una acción “subrepticia, fondo sectario y procedimiento ilegal”.

Lo llaman una acción subrepticia (cuando hace tiempo que lo llevan anunciando), sectaria (cuando ellos son una secta fascista de adoración a un dictador) y ilegal (cuando lo ilegal es mantener esos monumentos).

Liquid Snake yo escribió:Cada vez que leo "fundación Francisco Franco" me pregunto: ¿como sería visto en Alemania o Italia la "fundación Adolph Hitler", o "fundacion Benito Mussolini"? Seguro que no permitirian una fundacion para enaltecer a un asesino genocida.

Son las curiosidades de la historia... Mientras el fascismo fue derrotado y eliminado en Alemania e Italia, en España fue respetado y apuntalado sobre todo gracias a Estados Unidos. Ahí están las bases de Rota y Morón para atestiguarlo, el pago del dictador para poder seguir oprimiendo a su pueblo, verguenza que seguimos padeciendo.

Lo que no tiene sentido es la jugada del PP, zapatero saco al ley de memoria historia.

El PP ha gobernado después 4 años con mayoría absoluta y no la ha tumbado pero sin embargo pretendían incumplirla sistemáticamente!!!!

al no derogarla ellos, alguien la ha terminado aplicando, evidentemente, era cuestión de tiempo.

Donde ha quedado eso de que las leyes hay que cumplirlas como decía Rajoy a Cataluña?

jas1 escribió:Lo que no tiene sentido es la jugada del PP, zapatero saco al ley de memoria historia.

El PP ha gobernado después 4 años con mayoría absoluta y no la ha tumbado pero sin embargo pretendían incumplirla sistemáticamente!!!!

al no derogarla ellos, alguien la ha terminado aplicando, evidentemente, era cuestión de tiempo.

Donde ha quedado eso de que las leyes hay que cumplirlas como decía Rajoy a Cataluña?

El cambio de nombre de calles y la retirada de esos monumentos se han aprobado en un pleno municipal , lo cual es legítimo, pero no tiene nada que ver con la Ley de Memoria Histórica. Si se hubiese estado incumpliendo esa ley, sería tan fácil como denunciar al Ayuntamiento de Madrid gobernado por el PP ante los tribunales y que éstos les obligasen a cumplirla. Pregúntate porqué nadie hizo eso. Un monolito que recuerda el fusilamiento de unas monjas carmelitas durante la Guerra Civil no es exaltamiento de la dictadura ni del Franquismo, por ejemplo.

Liquid Snake yo escribió:Cada vez que leo "fundación Francisco Franco" me pregunto: ¿como sería visto en Alemania o Italia la "fundación Adolph Hitler", o "fundacion Benito Mussolini"? Seguro que no permitirian una fundacion para enaltecer a un asesino genocida.

Pues piensa un poco porqué no se le tiene en la misma consideración que a Hitler y a Mussolini a pesar de haberle sufrido durante cuarenta años, porque no será por falta de tiempo o porque no le conociesen. La caricatura que se hace muchas veces del franquismo en ocasiones es ridícula.

Lo de asesino genocida te lo inventas tú, porque en España nunca ha habido genocidio. Lo más parecido fue la Gran Redada y cuando se expulsó a los judíos en tiempos de Maricastaña.

ajalavala escribió:

jas1 escribió:Lo que no tiene sentido es la jugada del PP, zapatero saco al ley de memoria historia.

El PP ha gobernado después 4 años con mayoría absoluta y no la ha tumbado pero sin embargo pretendían incumplirla sistemáticamente!!!!

al no derogarla ellos, alguien la ha terminado aplicando, evidentemente, era cuestión de tiempo.

Donde ha quedado eso de que las leyes hay que cumplirlas como decía Rajoy a Cataluña?

El cambio de nombre de calles y la retirada de esos monumentos se han aprobado en un pleno municipal , lo cual es legítimo, pero no tiene nada que ver con la Ley de Memoria Histórica. Si se hubiese estado incumpliendo esa ley, sería tan fácil como denunciar al Ayuntamiento de Madrid gobernado por el PP ante los tribunales y que éstos les obligasen a cumplirla. Pregúntate porqué nadie hizo eso. Un monolito que recuerda el fusilamiento de unas monjas carmelitas durante la Guerra Civil no es exaltamiento de la dictadura ni del Franquismo, por ejemplo.

Liquid Snake yo escribió:Cada vez que leo "fundación Francisco Franco" me pregunto: ¿como sería visto en Alemania o Italia la "fundación Adolph Hitler", o "fundacion Benito Mussolini"? Seguro que no permitirian una fundacion para enaltecer a un asesino genocida.

Pues piensa un poco porqué no se le tiene en la misma consideración que a Hitler y a Mussolini a pesar de haberle sufrido durante cuarenta años, porque no será por falta de tiempo o porque no le conociesen. La caricatura que se hace muchas veces del franquismo en ocasiones es ridícula.

Lo de asesino genocida te lo inventas tú, porque en España nunca ha habido genocidio. Lo más parecido fue la Gran Redada y cuando se expulsó a los judíos en tiempos de Maricastaña.

Manda huevos que salgas con esas cuando Naciones Unidas sigue reclamando a las autoridades españolas que elaboren un “plan nacional de búsqueda de desaparecidos”, anule la ley de Amnistía de 1977 y enjuicie a los autores e implicados en el exterminio sistemático de fuerzas políticas de izquierdas perpetrado entre julio de 1936 y noviembre de 1975. El principio de jurisdicción universal reconoce la competencia de cualquier tribunal para encausar a los responsables de delitos contra la humanidad. Son crímenes que nunca prescriben por su especial gravedad.

ajalavala escribió:

jas1 escribió:Lo que no tiene sentido es la jugada del PP, zapatero saco al ley de memoria historia.

El PP ha gobernado después 4 años con mayoría absoluta y no la ha tumbado pero sin embargo pretendían incumplirla sistemáticamente!!!!

al no derogarla ellos, alguien la ha terminado aplicando, evidentemente, era cuestión de tiempo.

Donde ha quedado eso de que las leyes hay que cumplirlas como decía Rajoy a Cataluña?

El cambio de nombre de calles y la retirada de esos monumentos se han aprobado en un pleno municipal , lo cual es legítimo, pero no tiene nada que ver con la Ley de Memoria Histórica. Si se hubiese estado incumpliendo esa ley, sería tan fácil como denunciar al Ayuntamiento de Madrid gobernado por el PP ante los tribunales y que éstos les obligasen a cumplirla. Pregúntate porqué nadie hizo eso. Un monolito que recuerda el fusilamiento de unas monjas carmelitas durante la Guerra Civil no es exaltamiento de la dictadura ni del Franquismo, por ejemplo.

Liquid Snake yo escribió:Cada vez que leo "fundación Francisco Franco" me pregunto: ¿como sería visto en Alemania o Italia la "fundación Adolph Hitler", o "fundacion Benito Mussolini"? Seguro que no permitirian una fundacion para enaltecer a un asesino genocida.

Pues piensa un poco porqué no se le tiene en la misma consideración que a Hitler y a Mussolini a pesar de haberle sufrido durante cuarenta años, porque no será por falta de tiempo o porque no le conociesen. La caricatura que se hace muchas veces del franquismo en ocasiones es ridícula.

Lo de asesino genocida te lo inventas tú, porque en España nunca ha habido genocidio. Lo más parecido fue la Gran Redada y cuando se expulsó a los judíos en tiempos de Maricastaña.

Ya, por que lo de cooperar con nazis, fusilar a miles, mandar a gente a campos de concentracion o permitir que los nazis bombardearan alguna localidad que otra para "probar", no es de asesino genocida, es de dictador neutral.

Que no participase en la guerra activamente o no cometiera la misma cantidad de crímenes, no le hace menos dictador genocida que otros, lo que pasa es que a unos la historia les ha puesto en su lugar por que perdieron, y aquí se dejo morir al dictador y encima se permitió que los suyos participasen en la democracia protegiendo sus honores. Franco debería haber muerto o haber sido encarcelado al final de la segunda guerra mundial, hoy en dia seriamos un país muchísimo mejor.

ajalavala escribió:El cambio de nombre de calles y la retirada de esos monumentos se han aprobado en un pleno municipal , lo cual es legítimo, pero no tiene nada que ver con la Ley de Memoria Histórica. Si se hubiese estado incumpliendo esa ley, sería tan fácil como denunciar al Ayuntamiento de Madrid gobernado por el PP ante los tribunales y que éstos les obligasen a cumplirla. Pregúntate porqué nadie hizo eso. Un monolito que recuerda el fusilamiento de unas monjas carmelitas durante la Guerra Civil no es exaltamiento de la dictadura ni del Franquismo, por ejemplo.

Hay una ley a nivel nacional que dice que no puede haber esos nombres en las calles.

Si no se retiraban no se estaba cumpliendo.

No es tan simple como denunciar en unos tribunales un incumplimiento de una ley.

En Madrid por ejemplo tenia mayoria absoluta el pp.

Una ordenanza que dijese que no se debe cumplir esa ley seria una desobediencia o prevaricacion.

Una inactividad es dificil de cuantificar.

Las placas habia que quitarlas pero, si no las quitaban no estaban realmente incumpliendo,la ley no daba plazos!!!

Al pp de madrid le habría bastado con decir en los tribunales que si que van a quitarlas, algun dia, que no estan incumpliendo nada.

Según el historiador-hispanista del que te quieras fiar en España durante la Guerra Civil y la posterior represión se estima que "desaparecieron" entre ambos bandos entre 125.000-200.000 fuera del frente.
Ahora que cada uno valore en conciencia si esas son cifras propias de un genocidio.

ajalavala escribió:

jas1 escribió:Lo que no tiene sentido es la jugada del PP, zapatero saco al ley de memoria historia.

El PP ha gobernado después 4 años con mayoría absoluta y no la ha tumbado pero sin embargo pretendían incumplirla sistemáticamente!!!!

al no derogarla ellos, alguien la ha terminado aplicando, evidentemente, era cuestión de tiempo.

Donde ha quedado eso de que las leyes hay que cumplirlas como decía Rajoy a Cataluña?

El cambio de nombre de calles y la retirada de esos monumentos se han aprobado en un pleno municipal , lo cual es legítimo, pero no tiene nada que ver con la Ley de Memoria Histórica. Si se hubiese estado incumpliendo esa ley, sería tan fácil como denunciar al Ayuntamiento de Madrid gobernado por el PP ante los tribunales y que éstos les obligasen a cumplirla. Pregúntate porqué nadie hizo eso. Un monolito que recuerda el fusilamiento de unas monjas carmelitas durante la Guerra Civil no es exaltamiento de la dictadura ni del Franquismo, por ejemplo.

Liquid Snake yo escribió:Cada vez que leo "fundación Francisco Franco" me pregunto: ¿como sería visto en Alemania o Italia la "fundación Adolph Hitler", o "fundacion Benito Mussolini"? Seguro que no permitirian una fundacion para enaltecer a un asesino genocida.

Pues piensa un poco porqué no se le tiene en la misma consideración que a Hitler y a Mussolini a pesar de haberle sufrido durante cuarenta años, porque no será por falta de tiempo o porque no le conociesen. La caricatura que se hace muchas veces del franquismo en ocasiones es ridícula.

Lo de asesino genocida te lo inventas tú, porque en España nunca ha habido genocidio. Lo más parecido fue la Gran Redada y cuando se expulsó a los judíos en tiempos de Maricastaña.

Que asco me ha dado leerte. Un puto golpista asesino y aún lo defiendes. Vomitivo.

Soto_ST escribió:Que asco me ha dado leerte. Un puto golpista asesino y aún lo defiendes. Vomitivo.

Mejor Carrillo no?
Que mato en un fin de semana mas personas que Franco en toda su dictadura...

manucabal escribió:

Soto_ST escribió:Que asco me ha dado leerte. Un puto golpista asesino y aún lo defiendes. Vomitivo.

Mejor Carrillo no?
Que mato en un fin de semana mas personas que Franco en toda su dictadura...

Hostia! ¿Como lo hizo?

basslover escribió:

manucabal escribió:

Soto_ST escribió:Que asco me ha dado leerte. Un puto golpista asesino y aún lo defiendes. Vomitivo.

Mejor Carrillo no?
Que mato en un fin de semana mas personas que Franco en toda su dictadura...

Hostia! ¿Como lo hizo?

No te suena la matanza de Paracuellos junto al estrangulamiento de su mujer?
Lo que no os conviene recordar no lo sabeis no?

jas1 escribió:Hay una ley a nivel nacional que dice que no puede haber esos nombres en las calles.

Que no, que lo que dice la Ley es esto: "Artículo 15. Símbolos y monumentos públicos.

1. Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas."

Y un monolito recordando el fusilamiento de unas carmelitas no es exaltación de la sublevación militar ni de la guerra civil ni de la represión, de la misma forma que un monumento a Manuel Azaña no es una exaltación de la república.

Dfx escribió:Ya, por que lo de cooperar con nazis, fusilar a miles, mandar a gente a campos de concentracion o permitir que los nazis bombardearan alguna localidad que otra para "probar", no es de asesino genocida, es de dictador neutral.

Que no participase en la guerra activamente o no cometiera la misma cantidad de crímenes, no le hace menos dictador genocida que otros, lo que pasa es que a unos la historia les ha puesto en su lugar por que perdieron, y aquí se dejo morir al dictador y encima se permitió que los suyos participasen en la democracia protegiendo sus honores. Franco debería haber muerto o haber sido encarcelado al final de la segunda guerra mundial, hoy en dia seriamos un país muchísimo mejor.

Tú mismo lo dices: la historia la escriben los vencedores. Ni todo es tan blanco ni tan negro.

Aunque fuese verdad todo eso que dices, sigue sin ser genocidio.

renuente escribió:Manda huevos que salgas con esas cuando Naciones Unidas sigue reclamando a las autoridades españolas que elaboren un “plan nacional de búsqueda de desaparecidos”, anule la ley de Amnistía de 1977 y enjuicie a los autores e implicados en el exterminio sistemático de fuerzas políticas de izquierdas perpetrado entre julio de 1936 y noviembre de 1975. El principio de jurisdicción universal reconoce la competencia de cualquier tribunal para encausar a los responsables de delitos contra la humanidad. Son crímenes que nunca prescriben por su especial gravedad.

Lo de la ONU son recomendaciones en base a informes, y no es eso lo que piden, porque la Ley de Memoria Histórica ya recoge las actuaciones necesarias para localizar a los desaparecidos. Lo que dice la ONU es que se deberían destinar más recursos y un presupuesto específico a ello. Tampoco se pide que se anule la Ley de Amnistía, porque eso es un asunto interno de España; lo que dicen es que una ley de amnistía no puede ser un impedimento para investigar los crímenes, pero entonces deberíamos investigar también los crímenes cometidos por el bando republicano, porque la Ley amnistiaba a todos y no sólo a los nacionales.

manucabal escribió:No te suena la matanza de Paracuellos junto al estrangulamiento de su mujer?
Lo que no os conviene recordar no lo sabeis no?

Hostia Paracuellos, es cierto, como casi nunca se saca ese tema se me había olvidado.

¿Entonces que según la ONU España sea el segundo país con mayor número de desaparecidos (unos 114.000) es por culpa de Carrillo?


La matanza de Paracuellos se cifra en unos 2.500. Según tu en el franquismo se asesinaron menos personas. ¿Tienes fuente?

basslover escribió:¿Entonces que según la ONU España sea el segundo país con mayor número de desaparecidos (unos 114.000) es por culpa de Carrillo?

Esa afirmación es falsa aunque tu creas que es verdadera. Fuente, por favor.

Que aqui se este poneindo en duda sobre si un dictador que nos goberno durante 40 años fue un genocida o no es basicamente la diferencia entre que dicho Dictador mueriera en la cama o en una ejecucion, el nuestro murio en la cama y se nota.

Hace un tiempo discutiendo con un amigo le comente que en España no se entiende la democracia, y es que es normal, puesto que nos la dieron, no la buscamos, no luchamos por ella, al menos no mayoritariamente como en otros paises, la mitad de la poblacion estaba muy contenta con la represion, con la dictadura, con que los que no pensaran como ellos tuvieran fueran perseguidos, y asi fue y asi es aun, y de esta manera pasan las cosas que pasan en este pais en "democracia", cosas que en otros paises serian impensable y que aqui son basicamente el pan de cada dia.

Nuku nuku escribió:¿Como pueden justificar los del PP votar en contra 1º de quitar los simbolos en honor a un dictador y sus ayudantes, y 2º ir en contra de cumplir lo de la memoria historica?, osea, todos sabemos que son franquistas, de eso no hay duda, pero que chorrada han puesto como excusa?.

por que aqui el dictador se murio de viejo no se le echo
asi que mucha gente que sigue y maneja esta ideologicamente deacuerdo

Cody_Travers escribió:

Nuku nuku escribió:¿Como pueden justificar los del PP votar en contra 1º de quitar los simbolos en honor a un dictador y sus ayudantes, y 2º ir en contra de cumplir lo de la memoria historica?, osea, todos sabemos que son franquistas, de eso no hay duda, pero que chorrada han puesto como excusa?.

por que aqui el dictador se murio de viejo no se le echo
asi que mucha gente que sigue y maneja esta ideologicamente deacuerdo

esto lo están criticando hasta los socialistas, han ido tan a saco que han derribado un monumento que estaba protegido por la ley de Patrimonio, incluso una placa en memoria de unas monjas fusiladas por los republicanos. Ahora se han dado cuenta de la cagada y la van a reponer.

Por su parte, la concejal socialista Mar Espinar sostuvo ayer que “las cosas no se hacen así”. “La Ley de Memoria Histórica no obliga a eliminar todo lo relacionado con el franquismo. De seguir por este camino quitan las casas o el templo de Debod”, bromeó. Espinar insiste en que la oposición no tenía datos sobre los hitos que se van a eliminar. “No vale que digan que la concejal de Cultura [Celia Mayer, de Ahora Madrid] ya lo anunció en el pleno porque no es verdad. Nunca se comentó nada de la placa de los carmelitas o del monumento a José Calvo Sotelo. Además, nunca hemos votado la eliminación de los vestigios franquistas sin conocerlos y debatirlos previamente en la Comisión de Cultura”, concluyó.

ajalavala escribió:

basslover escribió:¿Entonces que según la ONU España sea el segundo país con mayor número de desaparecidos (unos 114.000) es por culpa de Carrillo?

Esa afirmación es falsa aunque tu creas que es verdadera. Fuente, por favor.

6. En España se cometieron graves y masivas violaciones a los derechos humanos durante la Guerra Civil (1936-1939) y la dictadura (1939-1975). Hasta la fecha no existe una cifra oficial del número de personas desaparecidas, ya que España no cuenta con una base de datos centralizada al respecto. De acuerdo con la instrucción penal efectuada por el Juzgado de Instrucción Penal N° 5 de la Audiencia Nacional, el número de víctimas de desapariciones forzadas del 17 de julio de 1936 a diciembre 1951 ascendería a 114.226.

7. El auto de instrucción también se refirió al secuestro sistemático de niños se mencionan en el auto 30.960 niños de los detenidos republicanos que habrían sido entregados a familias que apoyaban el régimen de Franco después de que sus identidades fueran supuestamente cambiadas en el Registro Nacional.

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/Re ... dd1_sp.doc

http://www.ohchr.org/EN/Issues/Disappea ... isits.aspx

Nuku nuku escribió:Que aqui se este poneindo en duda sobre si un dictador que nos goberno durante 40 años fue un genocida o no es basicamente la diferencia entre que dicho Dictador mueriera en la cama o en una ejecucion, el nuestro murio en la cama y se nota.

Ni mas ni menos y aun ignorando el alto numero de muertes que carga bajo su dictadura, la simple cooperación con los nazis durante años ya le delata como dictador genocida.

Pero bueno, las manifestaciones de extrema derecha, gente defendiendo monumentos franquistas y no ya eso, gente que directamente apoya a un dictador genocida a plena luz del dia en manifestaciones legales o peor todavia, que tengan una fundacion legal en nuestro pais, dice mucho de quienes nos han gobernado y de que tanto han permitido.

Creo que esto va a ser un escalón generacional que vamos a tardar todavia mucho tiempo en dejar atras, solamente hay que ver el panico conservador al ver que el pais esta evolucionando un poco o las llamadas a argumentos y consignas de hace décadas como si estuviéramos en plena guerra fria.

basslover escribió:

6. En España se cometieron graves y masivas violaciones a los derechos humanos durante la Guerra Civil (1936-1939) y la dictadura (1939-1975). Hasta la fecha no existe una cifra oficial del número de personas desaparecidas, ya que España no cuenta con una base de datos centralizada al respecto. De acuerdo con la instrucción penal efectuada por el Juzgado de Instrucción Penal N° 5 de la Audiencia Nacional, el número de víctimas de desapariciones forzadas del 17 de julio de 1936 a diciembre 1951 ascendería a 114.226.

7. El auto de instrucción también se refirió al secuestro sistemático de niños se mencionan en el auto 30.960 niños de los detenidos republicanos que habrían sido entregados a familias que apoyaban el régimen de Franco después de que sus identidades fueran supuestamente cambiadas en el Registro Nacional.

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/Re ... dd1_sp.doc

http://www.ohchr.org/EN/Issues/Disappea ... isits.aspx

Date cuenta que tú has dicho que la ONU afirma que España es el segundo país con más desapariciones y yo te he dicho que es mentira que la ONU afirme que España es el segundo país con más desapariciones.

En el enlace que has puesto, la ONU dice que según una instrucción de la Audiencia Nacional española (no según la propia ONU como tú habías afirmado), hay X número de desaparecidos, pero no entra a valorar si ese dato es cierto y no menciona nada de que España sea el segundo país en número de desaparecidos.

Es decir, que tu frase de "según la ONU España es el segundo país con mayor número de desaparecidos" es...... FALSA

A propósito del auto de la Audiencia Nacional, se realizó con Baltasar Garzón como juez (persona imparcial como todos sabemos y que fue suspendido por prevaricación) y no se realizó siguiendo ningún proceso científico ni independiente ni son cifras contrastadas. El único conteo oficial que existe con datos contrastados arroja cifras muy inferiores a esas.

manucabal escribió:

Soto_ST escribió:Que asco me ha dado leerte. Un puto golpista asesino y aún lo defiendes. Vomitivo.

Mejor Carrillo no?
Que mato en un fin de semana mas personas que Franco en toda su dictadura...

¿ Y eso hace a Franco bueno o que ? ¿ Así vas a defender al traidor asesino ?

Que asco me da que haya gente como vosotros.

Me parece bien que se quiten monumentos o calles de la dictadura franquista, en general quitaria todo lo que tuviera que ver con la dictadura, la guerra civil y la segunda republica.

Algunas respuestas dan vergüenza ajena. pero bueno... te das cuenta de porque este pais q va de civilizado sigue siendo tan fascista casposo y rancio.. y luego esta misma gente es la q se viene llenando la boca con venezuela, irán y dictaduras varias.. nada q sorprenda después de masacrar moros , flandes y sudamerica en nombre de la religión, el oro o el orgullo español

ajalavala escribió:
Pues piensa un poco porqué no se le tiene en la misma consideración que a Hitler y a Mussolini a pesar de haberle sufrido durante cuarenta años, porque no será por falta de tiempo o porque no le conociesen. La caricatura que se hace muchas veces del franquismo en ocasiones es ridícula.
.

te tendrías q lavar la boca antes de hablar de alemania...q tendrán muchas cosas y podemos hablar largo y tendido sobre el tema de el q como cuando y porque, pero allí tienen un respeto y una conciencia absoluta a todo lo q significo el nazismo tanto para ellos como para el resto de Europa.... mientras aquí venis menoscabando y caricaturizando una de las épocas mas oscuras q ha vivido españa.


y si no entraron aki y arrasaron con paquito es porque a nadie le importábamos una mierda q os quede bien claro

Lo de asesino genocida te lo inventas tú, porque en España nunca ha habido genocidio. Lo más parecido fue la Gran Redada y cuando se expulsó a los judíos en tiempos de Maricastaña

*
Delito de Genocidio.1 2
Se entenderá por “genocidio” cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
A) Matanza de miembros del grupo;
B) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
C) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
D) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo;
E) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo.

En el lenguaje común, sin embargo, el término tiene un significado diferente, tal como viene recogido por la Real Academia Española:6

Genocidio: Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de religión o de política.

*
La masacre de Badajoz se produjo en los días posteriores a la Batalla de Badajoz, durante la Guerra Civil Española,

En cualquier caso, las estimaciones más comunes apuntan que entre 1800 y 4000 personas fueron ejecutadas2 , en unos hechos calificados por varias asociaciones de derechos humanos como crímenes contra la humanidad.3 También se denunciaron estos hechos como genocidio en 2007. La denuncia ante la Audiencia Nacional no prosperó al encontrarse fallecidos los máximos responsables de la matanza y ser un delito que no estaba tipificado cuando se cometió.


https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz

*
Ley de Amnistía en España de 1977


Incluía la amnistía de los presos políticos, así como un amplio espectro de delitos que incluían actos políticos, rebelión, sedición (incluidos los delitos y faltas cometidos a consecuencia de ambas) y denegación de auxilio cometidos antes del día 15 de diciembre de 1976.2 Puesta en vigor en plena Transición española, su objetivo era eliminar algunos efectos jurídicos que pudieran hacer peligrar la consolidación del nuevo régimen.3

manucabal escribió:Mejor Carrillo no?
Que mato en un fin de semana mas personas que Franco en toda su dictadura...

La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200 000 personas. De ellas, se calcula en unas 50 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,3 calculándose en 100 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada,4 5 a las que hay que añadir unas 50 000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.4 6 Estas estimaciones, aún en 2009, estaban sometidas a revisión; aunque las víctimas producidas por el bando republicano fueron bien identificadas, las producidas por los sublevados, habiendo sido ignoradas durante el franquismo, hoy existen dificultades para cuantificarlas e identificarlas. «Las investigaciones realizadas hasta la fecha demuestran que un alto porcentaje de desaparecidos no consta en registro alguno»


tu a lo tuyo.. q eso seguro q te lo contaban cantando el himno

manucabal escribió:No te suena la matanza de Paracuellos junto al estrangulamiento de su mujer?
Lo que no os conviene recordar no lo sabeis no?

https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz

La masacre de Badajoz se produjo en los días posteriores a la Batalla de Badajoz, durante la Guerra Civil Española, y fue el resultado de la represión ejercida por el Ejército sublevado contra civiles y militares defensores de la II República,

En cualquier caso, las estimaciones más comunes apuntan que entre 1800 y 4000 personas fueron ejecutadas2 , en unos hechos calificados por varias asociaciones de derechos humanos como crímenes contra la humanidad.3 También se denunciaron estos hechos como genocidio en 2007.



aplícate el cuento

ajalavala escribió:
Date cuenta que tú has dicho que la ONU afirma que España es el segundo país con más desapariciones y yo te he dicho que es mentira que la ONU afirme que España es el segundo país con más desapariciones.

En el enlace que has puesto, la ONU dice que según una instrucción de la Audiencia Nacional española (no según la propia ONU como tú habías afirmado), hay X número de desaparecidos, pero no entra a valorar si ese dato es cierto y no menciona nada de que España sea el segundo país en número de desaparecidos.

Es decir, que tu frase de "según la ONU España es el segundo país con mayor número de desaparecidos" es...... FALSA

http://www.rtve.es/noticias/20131106/go ... 5380.shtml


El Gobierno se queja por la "excesiva atención" de la ONU a los desaparecidos del franquismo
España se examina ante el comité especializado de Naciones Unidas


El Gobierno español ha lamentado en la ONU que un comité especializado ponga "excesiva antención" a las desapariciones forzadas de la guerra civil y el franquismo.

"Creemos que la excesiva atención al pasado dificulta la identificación de problemas futuros y presentes", ha dicho la embajadora española ante la ONU en Ginebra, Ana Menéndez, en su intervención final ante el Comité de Naciones Unidas sobre Desapariciones Forzadas.

España es el segundo país del mundo con más desparecidos enterrados en fosas comunes, solo por detrás de Camboya, según diversos informes coincidentes.



y a eso q has hecho se le llama salir por la tangente

Dejad en paz al trol, se cansará pronto.

Sobre el tema del hilo, después del descarrilamiento brutal que han provocado los nostálgicos de siempre, ya iba siendo hora de dejar de honrar al golpista asesino.

renuente escribió:

Liquid Snake yo escribió:Cada vez que leo "fundación Francisco Franco" me pregunto: ¿como sería visto en Alemania o Italia la "fundación Adolph Hitler", o "fundacion Benito Mussolini"? Seguro que no permitirian una fundacion para enaltecer a un asesino genocida.

Son las curiosidades de la historia... Mientras el fascismo fue derrotado y eliminado en Alemania e Italia, en España fue respetado y apuntalado sobre todo gracias a Estados Unidos. Ahí están las bases de Rota y Morón para atestiguarlo, el pago del dictador para poder seguir oprimiendo a su pueblo, verguenza que seguimos padeciendo.

Sabes por qué el fascismo fue borrado de Europa?, pues por matar judíos, si Hitler no le hubiera dado por matar judíos, la cosa hubiese sido muy distinta.
Como aquí ya los matamos, hay perdón expulsamos hace 500 años, no hubo este problema. Si Franco se hubiese colaborado activamente en la entrega a los nazis de judíos, es seguro que lo que no habría estado 40 años en el poder.

txusko escribió:Algunas respuestas dan vergüenza ajena. pero bueno... te das cuenta de porque este pais q va de civilizado sigue siendo tan fascista casposo y rancio.. y luego esta misma gente es la q se viene llenando la boca con venezuela, irán y dictaduras varias.. nada q sorprenda después de masacrar moros , flandes y sudamerica en nombre de la religión, el oro o el orgullo español

ajalavala escribió:
Pues piensa un poco porqué no se le tiene en la misma consideración que a Hitler y a Mussolini a pesar de haberle sufrido durante cuarenta años, porque no será por falta de tiempo o porque no le conociesen. La caricatura que se hace muchas veces del franquismo en ocasiones es ridícula.
.

te tendrías q lavar la boca antes de hablar de alemania...q tendrán muchas cosas y podemos hablar largo y tendido sobre el tema de el q como cuando y porque, pero allí tienen un respeto y una conciencia absoluta a todo lo q significo el nazismo tanto para ellos como para el resto de Europa.... mientras aquí venis menoscabando y caricaturizando una de las épocas mas oscuras q ha vivido españa.


y si no entraron aki y arrasaron con paquito es porque a nadie le importábamos una mierda q os quede bien claro

Lo de asesino genocida te lo inventas tú, porque en España nunca ha habido genocidio. Lo más parecido fue la Gran Redada y cuando se expulsó a los judíos en tiempos de Maricastaña

*
Delito de Genocidio.1 2
Se entenderá por “genocidio” cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
A) Matanza de miembros del grupo;
B) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
C) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
D) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo;
E) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo.

En el lenguaje común, sin embargo, el término tiene un significado diferente, tal como viene recogido por la Real Academia Española:6

Genocidio: Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de religión o de política.

*
La masacre de Badajoz se produjo en los días posteriores a la Batalla de Badajoz, durante la Guerra Civil Española,

En cualquier caso, las estimaciones más comunes apuntan que entre 1800 y 4000 personas fueron ejecutadas2 , en unos hechos calificados por varias asociaciones de derechos humanos como crímenes contra la humanidad.3 También se denunciaron estos hechos como genocidio en 2007. La denuncia ante la Audiencia Nacional no prosperó al encontrarse fallecidos los máximos responsables de la matanza y ser un delito que no estaba tipificado cuando se cometió.


https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz

*
Ley de Amnistía en España de 1977


Incluía la amnistía de los presos políticos, así como un amplio espectro de delitos que incluían actos políticos, rebelión, sedición (incluidos los delitos y faltas cometidos a consecuencia de ambas) y denegación de auxilio cometidos antes del día 15 de diciembre de 1976.2 Puesta en vigor en plena Transición española, su objetivo era eliminar algunos efectos jurídicos que pudieran hacer peligrar la consolidación del nuevo régimen.3

manucabal escribió:Mejor Carrillo no?
Que mato en un fin de semana mas personas que Franco en toda su dictadura...

La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200 000 personas. De ellas, se calcula en unas 50 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,3 calculándose en 100 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada,4 5 a las que hay que añadir unas 50 000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.4 6 Estas estimaciones, aún en 2009, estaban sometidas a revisión; aunque las víctimas producidas por el bando republicano fueron bien identificadas, las producidas por los sublevados, habiendo sido ignoradas durante el franquismo, hoy existen dificultades para cuantificarlas e identificarlas. «Las investigaciones realizadas hasta la fecha demuestran que un alto porcentaje de desaparecidos no consta en registro alguno»


tu a lo tuyo.. q eso seguro q te lo contaban cantando el himno

manucabal escribió:No te suena la matanza de Paracuellos junto al estrangulamiento de su mujer?
Lo que no os conviene recordar no lo sabeis no?

https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz

La masacre de Badajoz se produjo en los días posteriores a la Batalla de Badajoz, durante la Guerra Civil Española, y fue el resultado de la represión ejercida por el Ejército sublevado contra civiles y militares defensores de la II República,

En cualquier caso, las estimaciones más comunes apuntan que entre 1800 y 4000 personas fueron ejecutadas2 , en unos hechos calificados por varias asociaciones de derechos humanos como crímenes contra la humanidad.3 También se denunciaron estos hechos como genocidio en 2007.



aplícate el cuento

ajalavala escribió:
Date cuenta que tú has dicho que la ONU afirma que España es el segundo país con más desapariciones y yo te he dicho que es mentira que la ONU afirme que España es el segundo país con más desapariciones.

En el enlace que has puesto, la ONU dice que según una instrucción de la Audiencia Nacional española (no según la propia ONU como tú habías afirmado), hay X número de desaparecidos, pero no entra a valorar si ese dato es cierto y no menciona nada de que España sea el segundo país en número de desaparecidos.

Es decir, que tu frase de "según la ONU España es el segundo país con mayor número de desaparecidos" es...... FALSA

http://www.rtve.es/noticias/20131106/go ... 5380.shtml


El Gobierno se queja por la "excesiva atención" de la ONU a los desaparecidos del franquismo
España se examina ante el comité especializado de Naciones Unidas


El Gobierno español ha lamentado en la ONU que un comité especializado ponga "excesiva antención" a las desapariciones forzadas de la guerra civil y el franquismo.

"Creemos que la excesiva atención al pasado dificulta la identificación de problemas futuros y presentes", ha dicho la embajadora española ante la ONU en Ginebra, Ana Menéndez, en su intervención final ante el Comité de Naciones Unidas sobre Desapariciones Forzadas.

España es el segundo país del mundo con más desparecidos enterrados en fosas comunes, solo por detrás de Camboya, según diversos informes coincidentes.

y a eso q has hecho se le llama salir por la tangente

La colección de zascas que le has soltado a estos individuos es apabullante.
Pero yo no le dedicaría tanto esfuerzo a alimentar a un troll ignorante. Nada va a cambiar en su cabeza hueca.
Lo de Paracuellos es el eterno clavo al que se agarran los fachas cada vez que se habla del franquismo.
Igual como "¿Y los ERES, que? es el clavo al que se agarran ahora cuando se habla de corrupción.

La historia da vueltas en círculo.

Los fascis del PP siempre son los que se oponen a quitar esos símbolos. Es normal, es un partido fundado por uno de los mayores seguidores del régimen.
No van a tirar atrás su fachada.

Que metan esos símbolos en un museo. En el nacional, o donde sea, pero no pueden estar por ahí todavía dando vueltas.

jorge5150 escribió:Los fascistas ya se han querellado:
La Fundación Francisco Franco se querella contra Carmena por retirar los símbolos franquistas
http://www.elplural.com/2016/02/02/la-f ... anquistas/

la Fundación carga contra el Ayuntamiento de Madrid calificando la retirada del monolito en memoria de los Alféreces Provisionales, situado en la Plaza de Felipe IV, como una acción “subrepticia, fondo sectario y procedimiento ilegal”.

Lo llaman una acción subrepticia (cuando hace tiempo que lo llevan anunciando), sectaria (cuando ellos son una secta fascista de adoración a un dictador) y ilegal (cuando lo ilegal es mantener esos monumentos).

Dios, me cago en la familix Franco, en sus mxertxs y en la fundación-secta que idolatra a un dictador.

Penoso, con la de muertos que hubo. Y un familiar (bisabuelo) murió en manos de estos sangre sucia.

Yo las destruiría. Y que van a estar para siempre? Si la historia que tenemos es reciente, Carmena hizo lo que deberían haber hecho después de la muerte de este cerdo.

Adris escribió:Los fascis del PP siempre son los que se oponen a quitar esos símbolos. Es normal, es un partido fundado por uno de los mayores seguidores del régimen.
No van a tirar atrás su fachada.

Que metan esos símbolos en un museo. En el nacional, o donde sea, pero no pueden estar por ahí todavía dando vueltas.

Lo más inteligente que he leído en todo el hilo y mira que se han escrito lineas y lineas.

Hace mucho que los simbolos de enaltecimiento de una dictadura deberían haber sido retirados.

Ya era hora, ya esta bien de defender y "honrar" lo indefendible.

Yo todavía estoy esperando a que Carmena explique por qué una placa en honor a ocho carmelitas es enaltecimiento de la dictadura... Ha sido tal el esperpento que han tenido que salir corriendo a decir que la van a reponer.

IcemanSF escribió:Yo todavía estoy esperando a que Carmena explique por qué una placa en honor a ocho carmelitas es enaltecimiento de la dictadura... Ha sido tal el esperpento que han tenido que salir corriendo a decir que la van a reponer.

No se lo perdonarás jamás a Manuela Carmena. Jamás.

txusko escribió:
España es el segundo país del mundo con más desparecidos enterrados en fosas comunes, solo por detrás de Camboya, según diversos informes coincidentes.

¿Según diversos informes? ¿Qué informes? déjame adivinar.... el famoso auto de Baltasar Garzón, ¿no?

Aquí se ha dicho que era la ONU quien lo decía y yo he dicho que eso es falso, y lo reitero. También alguien puede enlazar a uno solo de esos diversos informes, para ilustrar. Aquí me quedo esperando.

Al hilo de la noticia, no puede ser cumplir con la ley de la Memoria Histórica el quitar un monumento a unos monjes carmelitas fusilados por los republicanos ni quitarle el monumento a Calvo Sotelo, que fue asesinado antes incluso de que estallase la guerra, por lo que de franquista tenía poco. Parece que se trata simplemente de borrar cualquier huella que recuerde que en el bando republicano también se cometieron crímenes.

El cuento de siempre de que los republicanos eran unos santos que ayudaban a las viejecitas a cruzar la calle hasta que vino satanás reencarnado en gallego con voz de pito. No se puede permitir que alguien dude de esa versión.

IcemanSF escribió:Yo todavía estoy esperando a que Carmena explique por qué una placa en honor a ocho carmelitas es enaltecimiento de la dictadura... Ha sido tal el esperpento que han tenido que salir corriendo a decir que la van a reponer.

Ha sido un error, ya lo han explicado en Madrid.es y la van a reponer, que mas quieres que se flagelen y vayan de rodillas para que les perdonen?

http://www.madrid.es/portales/munimadri ... 1f5a0aRCRD

elvicent escribió:

IcemanSF escribió:Yo todavía estoy esperando a que Carmena explique por qué una placa en honor a ocho carmelitas es enaltecimiento de la dictadura... Ha sido tal el esperpento que han tenido que salir corriendo a decir que la van a reponer.

Ha sido un error, ya lo han explicado en Madrid.es y la van a reponer, que mas quieres que se flagelen y vayan de rodillas para que les perdonen?

http://www.madrid.es/portales/munimadri ... 1f5a0aRCRD

No, pero prueba la forma chapucera con la que se hacen las cosas en este pais.
En un sitio serio esto se hace de otra forma.

Que sea un comité de expertos nada de politicuchos los que decidan que son y que no son homenajes al franquismo, cuales son poatrimonio y deben ser conservados en algún sitio y cuales pueden ser derribados, y con ese listado entonces se actúa.

Sino pasan cosas ocmo esta o que derriben un monumento catalogado como Patrimonio, permitiendo que la Comunidad les pueda denunciar ante la fiscalía.

elvicent escribió:

IcemanSF escribió:Yo todavía estoy esperando a que Carmena explique por qué una placa en honor a ocho carmelitas es enaltecimiento de la dictadura... Ha sido tal el esperpento que han tenido que salir corriendo a decir que la van a reponer.

Ha sido un error, ya lo han explicado en Madrid.es y la van a reponer, que mas quieres que se flagelen y vayan de rodillas para que les perdonen?

http://www.madrid.es/portales/munimadri ... 1f5a0aRCRD

Tido esto también son errores sin importancia?

https://www.youtube.com/watch?v=rbRYiH87Wpc

Lo que quiero es que dejen de hacer el ridículo y que se asesoren bien antes de quitar nada, porque lo que han hecho con la placa de las carmelitas no es un error, es un posible delito.

Hereze escribió:No, pero prueba la forma chapucera con la que se hacen las cosas en este pais.
En un sitio serio esto se hace de otra forma.

Que sea un comité de expertos nada de politicuchos los que decidan que son y que no son homenajes al franquismo, cuales son poatrimonio y deben ser conservados en algún sitio y cuales pueden ser derribados, y con ese listado entonces se actúa.

Sino pasan cosas ocmo esta o que derriben un monumento catalogado como Patrimonio, permitiendo que la Comunidad les pueda denunciar ante la fiscalía.

A mí me gusta lo que hizo Tierno-Galván; restituyó el nombre original a las calles que cambió el franquismo pero no cambió las que se hicieron durante la dictadura, porque decía que cada régimen político tenía derecho a crear sus propios símbolos y al fin y al cabo es parte de nuestra historia. Lo que deberíamos hacer en democracia es crear nuestras propias calles y nuestros propios símbolos para dejar nuestra huella, no dedicarnos a destrozar una y otra vez lo que han creado otros, porque entonces nos parecemos a otra cosa.

Entonces, ¿qué se debería de hacer con el Valle de los Caídos?