¡Chavez vencera!

Desde el principio http://www.marxist.com, Manos Fuera de Venezuela y la Corriente Marxista Revolucionaria han luchado contra los intentos de la oposición venezolana, apoyada por el imperialismo estadounidense, de derrocar al gobierno elegido democráticamente y progresista de Hugo Chávez.
¿Por qué adoptamos esta posición? Porque una derrota de Chávez en el referéndum sería un duro golpe para los trabajadores y los campesinos de toda América Latina. Sería una victoria para el imperialismo y las fuerzas de la reacción en todas partes. En Esta guerra de clases se han levantado barricadas y es necesario decir claramente y sin ambigüedades de qué lado estás.
La lucha por la transformación socialista de la sociedad consiste en una serie de batallas. Los trabajadores y campesinos se enfrentaron a varias luchas parciales contra el enemigo de clase -los terratenientes, banqueros, capitalistas e imperialistas-. Sólo participando con suma energía y determinación en estas luchas, las masas pueden adquirir la experiencia necesaria para alcanzar el nivel necesario para llevar adelante un cambio decisivo de la sociedad.
El lugar de los marxistas revolucionarios está al lado de nuestros hermanos y hermanas de clase. Siempre estaremos en las primeras filas de esta lucha, luchando por impulsar el movimiento hacia adelante, mientras que al mismo tiempo intentamos ganar a la vanguardia para el programa y la perspectiva de la revolución socialista.
Con un infalible instinto de clase, los trabajadores y campesinos de Venezuela han comprendido la necesidad de infligir una derrota decisiva a la oligarquía y al imperialismo en el referéndum. ¡Es necesario echar a los viejos gángsteres reaccionarios del Palacio Presidencial! Es necesario detenerles en su intento de atrasar el reloj y volver a gobernar Venezuela a la vieja usanza. Esta es la tarea más inmediata y apremiante.
La oposición no tiene nada que ver con la democracia. Los sinvergüenzas reaccionarios como Pedro Carmona y Carlos Andrés Pérez se llaman a sí mismos “demócratas”, cuando en realidad todo el mundo sabe que son los enemigos más acérrimos de la democracia, como se pudo ver en el golpe del 12 de abril de 2002. Carlos Andrés Pérez, que huyó a la República Dominicana después de ser acusado de corrupción, en una reciente declaración dijo que la única forma de echar a Chávez era con métodos violentos y que después el país ¡necesitaría al menos cinco años de dictadura! En cuanto a Washington, George Bush que nunca ha ganado unas elecciones justas) apoyó el golpe reaccionario con una prisa indecente y sin hacer ninguna pregunta. Los discursos de estos caballeros sobre la “democracia” sólo servir para provocar una carcajada.
Si estos gángsteres reaccionarios hubieran triunfado en 2002 sabemos muy bien que tipo de “democracia” habrían impuesto en Venezuela. Recordamos los dos días de apagón voluntario de los medios de comunicación locales cuando los seguidores y oficiales del gobierno Chávez estaban siendo acorralados, mientras que los medios de comunicación “democráticos” mantenían un discreto silencio.
Desde hace mucho tiempo no es un secreto el deseo de la oposición de ver a Chávez derrocado e incluso asesinado. Estas damas y caballeros “cristianos” están motivados no por el amor a su país, sino por un odio ciego, un odio de clase. Odian a Hugo Chávez porque le ven como el líder de los pobres y explotados a los que odian y temen. Ha conseguido que las masas se pongan de pie y sean conscientes de su poder. Esta es la verdadera razón del odio implacable que sienten los ricos hacia el presidente.
El triunfo de la oposición sería un desastre para la clase obrera y las masas de Venezuela. Supondría la abolición de las medidas progresistas introducidas por el gobierno Chávez y aumentaría el dominio completo que tienen el imperialismo y el capital monopolista privado sobre la economía venezolana. Los trabajadores y los campesinos regresarían a la vieja servidumbre de la que han luchado por salir.
Detrás de la Coordinadora Democrática está todo lo corrompido, retrógrado y corrupto de la sociedad venezolana. Ahí están los terratenientes, los banqueros y los capitalistas que han chupado la sangre de la población de Venezuela durante generaciones y vendido el país al imperialismo a precios de ganga. Ahí están los agentes a sueldo de Washington. Ahí están la “juventud dorada” y las actrices retiradas, los mocosos consentidos de los ricos y los fascistas, los reaccionarios y los gángsteres de todo tipo y condición.
Aquí están los corruptos y los directores reaccionarios de la PDVSA, que no dudaron en llevar al país al borde de la bancarrota y la ruina declarando una supuesta huelga “hasta que el presidente dimita”, y ahora están recurriendo a otros métodos para conseguir el mismo fin. Ahí están los burócratas “sindicales” corruptos que hace mucho vendieron sus almas a la CIA y a la oligarquía. Aquí están las prostitutas y mentirosos de la prensa y televisión millonarias. Aquí están los cardenales y los obispos que apoyaron el golpe de 2002 y utilizaron las mentiras y el chantaje para obligar al presidente a dimitir.
Estas son las fuerzas que están detrás de la oposición y que defienden el “sí” el domingo. ¿Qué otras fuerzas están en el otro lado?
En el lado de Hugo Chávez está la clase obrera luchando por salarios y condiciones de vida decentes, los campesinos luchando por la tierra, los parados luchando por trabajo y pan, las mujeres trabajadoras luchando por la igualdad, los pobres y oprimidos luchando por una vivienda y justicia, los intelectuales avanzados luchando por la cultura, los antiimperialistas luchando por la libertad, los jóvenes luchando por un futuro. Ahí están los verdaderos herederos de Bolívar, Martí y Ché Guevara, junto a los de Marx, Engels, Lenin y Trotsky, en una palabra, todos los elementos vivos de la sociedad venezolana.
En esta lucha de clases no tenemos ninguna duda de donde estamos.
¡Compañeros! ¡Trabajadores y jóvenes de Venezuela! ¡Debemos unirnos para aplastar a la oposición el domingo 15 de agosto! ¡Y debemos continuar luchando para llevar la revolución hasta el final!
A pesar de las mentiras de los medios de comunicación partidarios de la oposición y su escandalosa manipulación de la información, la oposición parece dirigirse hacia una derrota merecida el próximo domingo. A sólo una semana del decisivo referéndum revocatorio presidencial del 15 de agosto, una mirada a todas las encuestas de opinión venezolanas (Mercanalisis, Opinión Research, Alfredo Séller, Hinterlaces y Evans) demuestran que el presidente Chávez va a la cabeza. El sábado pasado, 7 de agosto de 2004, Vheadline.com indicaba que es un hecho reconocido que el presidente Hugo Chávez continuaría en el cargo después del referéndum revocatorio del 15 de agosto. Cerca de 14 millones de votantes venezolanos están registrados para ratificar a Hugo Chávez Frías en la presidencia hasta el 10 de enero de 2007... o, en el caso probable que pierda la votación, tendría que retirarse y convocar nuevas elecciones presidenciales dentro de treinta días.
Se cita a Jesse Chacón, ministro venezolano de información y comunicaciones (MINCI), cuando dice que “todos los encuestados... incluidos aquellos que trabajan para la oposición... dan al presidente una ventaja que no baja del 10%”. Esto demuestra totalmente las mentiras de la oposición y los medios de comunicación capitalistas que han estado constantemente insistiendo en la historia de que Chávez era un “dictador”. El fondo de la cuestión es que sólo un fraude masivo podría conseguir el próximo domingo el derrocamiento del presidente que cuenta con el apoyo de la aplastante mayoría de la población venezolana.
Chacón pensaba que las diferencias eran “irreversibles en este punto” a pesar de los resultados fraudulentos publicados en algunos periódicos... dos periódicos de Caracas controlados por la oposición se han visto obligados a admitir que han publicado encuestas falsas como parte de sus intentos de atacar a la presidencia.
El ministro dice que “la gran mayoría de la opinión pública general, cuando faltan ocho días, tiene ya claro qué va a votar... sólo el 10-15% está indeciso así que ¡la suerte está echada!”
Esperamos que esto sea correcto. Con toda probabilidad lo es. Incluso desde el principio del proceso revolucionario las masas han demostrado un alto grado de madurez y una intuición de la necesidad política. Han derrotado todos los intentos de la contrarrevolución. Han desafiado las armas y los garrotes de las fuerzas de la reacción. Han barrido a un lado el torrente de mentiras lanzado por la propaganda de los medios de comunicación.
Esta ocasión no es diferente. El intento de la oposición de utilizar la estratagema del referéndum revocatorio para llevar a cabo un golpe con métodos constitucionales de nuevo ha puesto a las masas en acción. La campaña por el no ha sido apoyada activamente por millones. Esta es la respuesta a todos los cobardes, cínicos y escépticos. Las masas una vez más se han enfrentado a los contrarrevolucionarios y están bloqueando su camino.
¿Por lo tanto el resultado es una conclusión predeterminada? Hay muy pocas cosas en la vida que sean absolutamente ciertas y menos aún en la revolución. El mismo hecho que se haya convocado el referéndum revocatorio fue el resultado de un fraude masivo, donde las filas de la oposición milagrosamente se llenaron de un gran número de muertos. ¡Quizá la presencia de tantos cardenales y obispos sea la responsable de este milagro!
Pero no es imposible que la decisión del enemigo de clase para eliminar al presidente Chávez repita algún “milagro” similar el próximo domingo. ¡Los trabajadores y los campesinos deben ponerse en guardia! Si la oposición “gana” con el fraude, el pueblo debe hacerse cargo de la situación. La única respuesta es la acción directa de las masas en forma de una huelga general y una insurrección que ponga el poder en manos de la clase obrera, la única fuerza verdaderamente democrática de la sociedad.
Nadie puede hacerse ilusiones. Si ¾ como parece probable ¾ las masas ganan el referéndum, eso no significaría que la revolución está a salvo. Todo lo contrario, el enemigo inmediatamente lanzará una nueva e incluso más furiosa ofensiva contra ella. Aquellos que en la dirección del Movimiento Bolivariano dicen que la aceptación del referéndum apaciguaría a los imperialistas están equivocados. La revolución tendrá que defenderse y la única defensa posible para la revolución es pasar al ataque.
Los comités que se han creado para ganar la campaña del referéndum deben continuar después del 15 de agosto. Deben extenderse y democratizarse totalmente, para incluir a las capas más amplias de la clase obrera y demás sectores oprimidos. Deben unirse a nivel local, regional y nacional. Pero sobre todo, deben armarse. Sólo el pueblo armado puede defender la revolución de sus enemigos.
Una cosa es cierta: en la medida que la oligarquía pueda seguir manteniendo en sus manos las palancas claves del poder económico, continuará utilizando su poder para socavar la revolución, para insultar, calumniar y desacreditar al gobierno elegido democráticamente y preparar nuevos golpes, asesinatos y violencia.
Por lo tanto, debemos movilizar todas nuestras fuerzas para derrotar al enemigo el 15 de agosto. Pero si ganamos, no debemos malgastar nuestro triunfo como hicimos en ocasiones anteriores con intentos inútiles de negociar y llegar a acuerdos con el enemigo. Debemos utilizar nuestra victoria para avanzar y destruir para siempre el poder económico y político de la oligarquía, para llevar hasta el final la revolución en Venezuela y el resto de América Latina.

¡Hay que derrotar a la contrarrevolución!
¡Vota “no” el 15 de agosto!
¡Abajo con el imperialismo y la oligarquía!
¡Hay que llevar la revolución hasta el final!



Fuente: http://www.elmilitante.org/index.asp?id=muestra&id_art=1381
Aunque sea una persona liberal, deseo profundamente que mañana gane el payaso de Chavez... y no porque me caiga simpático precisamente, sino porque los golpistas son todavía mas patéticos que el.

Esos grupos de reaccionarios anti-democráticos apoyados por la ultra derecha americana son los que arruinaron a latinoamerica... y lo mas triste de todo es que la clase media venezolana los apoya solamente porque Chavez no les conviene económicamente hablando. Vergonzoso.

Está claro que derrocando presidentes los latino americanos no vamos a llegar a nada, tenemos que aprender a cumplir la ley y respetar las reglas del juego.

Que Chavez termine su mandato como la ley manda y que los golpistas se dejen de hinchar las pelotas.

salu2[bye]

PD: dudo que todo esto termine bien... :(
sergiox escribió:Aunque sea una persona liberal, deseo profundamente que mañana gane el payaso de Chavez... y no porque me caiga simpático precisamente, sino porque los golpistas son todavía mas patéticos que el.


A mi tampoco me caen bien estos populistas: honestamente, no parece que todos estos politicos (tanto de derecha como izquierda) no saben hacer nada mas que hablar? son totalmente inutiles y parece que no tienen uso alguno mas que para reunir gente.

Volviendo al tema, prefiero que gane chavez porque la clase alta venezolana es la mas facista del continente (mas que la de mejico o brasil) y aunqe chavez no es ningun salvador, es el unico que se interesa en los venezolanos pobres, que son el 80% de ese pais.


sergiox escribió:PD: dudo que todo esto termine bien...


Despues de que gane chavez se va a armar una pueblada gigantesca, de seguro para que los yankis tengan permiso de "intervenir" en el pais para mantener la paz, como con irak
No os voy a contar mucho, pues no lo conozco todo. Pero en mi vision de Chavez, me parece un personaje patetico, que ademas de nulo en gobernar el pais, encima es el Bufon del pueblo.

Yo desde España lo veo asi, por todo lo liberal que sea, aun deja al pais atrasado y con bastantes problemas politicos.
.....que facil se ve todo desde fuera eh...
Desconozco mucho del tema de venezuela, de todas formas no hay que olvidarse que Chavez tambien fue un golpista y que hay mucha distancia de su ideologia y la del comunismo, no se, encima es militar, no es una persona de la que me fiaria, de todas formas seguro que Chavez no hay nada mejor, asi que haber si gana.
La verdad ke es muy bueno hablar de como va un país sentadito en tu sillón,eh Dj-alien????
Tienes la mínima idea de lo ke esta pasando allí????Dejate de tonterías de imperialismos americanos,ese imbécil esta llevando a un país tan riko como Venezuela a la ruina total.
Tienes idea de la inseguridad ke hay allí?????Tienes acaso una idea de lo ke kuestan las cosas allí??????
No tienes ni puta idea de komo va el país [snif] ,ante todo Chavez fue un golpista,luego se ha convertido en un loco.
Sigue con tus ideas "marxistas" que vas bien.
Coje un avión y ve a vivir allá un mesesito,si vuelves nos cuentas tu experiencia,mientras no lo hagas parecer todo tán fácil desde tu cómodo sillón.........
ese imbécil esta llevando a un país tan riko como Venezuela a la ruina total.


Eso es algo típico de sudamérica jejeje, mira Argentina, que podría ser una potencia mundial...
sin contar que este despreciable sujeto, hue un golpista, el que intentó llegar al poder por las armas, se elije ahora en defensor de la democracia, este sujeto ebería estar inhabilitado para ejercer cualquier cargo público.
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La verdad ke es muy bueno hablar de como va un país sentadito en tu sillón,eh Dj-alien????
Tienes la mínima idea de lo ke esta pasando allí????Dejate de tonterías de imperialismos americanos,ese imbécil esta llevando a un país tan riko como Venezuela a la ruina total.
Tienes idea de la inseguridad ke hay allí?????Tienes acaso una idea de lo ke kuestan las cosas allí??????
No tienes ni puta idea de komo va el país ,ante todo Chavez fue un golpista,luego se ha convertido en un loco.
Sigue con tus ideas "marxistas" que vas bien.
Coje un avión y ve a vivir allá un mesesito,si vuelves nos cuentas tu experiencia,mientras no lo hagas parecer todo tán fácil desde tu cómodo sillón.........
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Lo mas sensato que se ha dicho en este hilo. Ya me gustaria ver a mi a mas de uno que ha posteado en el hilo en medio de caracas, para que supieran lo que es inseguridad ciudadana. La verdad que es una pena que un pais tan rico siempre sea gobernado por gente que quiere enriquezerse rapidamente y le da igual el pueblo. Yo he estado en venezuela de trabajo y mas vale que si vas sepas donde tienes que estar y a que hora.

un saludo.
mr.siniestro escribió:La verdad ke es muy bueno hablar de como va un país sentadito en tu sillón,eh Dj-alien????
Tienes la mínima idea de lo ke esta pasando allí????Dejate de tonterías de imperialismos americanos,ese imbécil esta llevando a un país tan riko como Venezuela a la ruina total.
Tienes idea de la inseguridad ke hay allí?????Tienes acaso una idea de lo ke kuestan las cosas allí??????
No tienes ni puta idea de komo va el país [snif] ,ante todo Chavez fue un golpista,luego se ha convertido en un loco.
Sigue con tus ideas "marxistas" que vas bien.
Coje un avión y ve a vivir allá un mesesito,si vuelves nos cuentas tu experiencia,mientras no lo hagas parecer todo tán fácil desde tu cómodo sillón.........


Te aseguro que tengo mucha mas idea que la mayoria de vosotros. Tenemos un ex compañero del partido que vive alli, y que nos manda informacion cada dos o tres dias sobre como esta la situacion. Leo diariamente paginas Chavistas y anti-chavistas, etc...

De todas formas, si de verdad alguien quiere saber lo que pasa alli, os podeis descargar de el emule un reportaje llamado "La revolucion no sera transmitida por television", que es la informacion mas completa y parcial que he encontrado de Venezuela.

Y sobre que chavez esta llevando al pais a la ruina... ahi si que se demuestra la desinformacion que tienes en la cabeza. Chavez a lanzado campañas de alfabetizacion por todo el pais, ha dado casas y sanidad a las clases bajas. Chavez, nacionalizo todo el petroleo Venezolano, de forma que ya no se lo puden llevar las empresas Yankees, si no que se las queda el pueblo Venezolano. Por eso EE.UU. esta totalmente en contra de Chavez, por eso los de la CIA se lo quieren cargar, por eso hay tanta represion, por eso a el compañero del partido esta todo el dia vigilado perseguido e interrogado por gente que ni sabe quienes son, (aunque no es muy dificil saber de quien se trata), por eso la CIA puso francotiradores en una manifestacion chavista, y manipulo el recorrido de la antichavista de forma que se enfrentasen con el resultado de decenas de muertos...

Todo esto esta grabado en el documental que he mencionado antes.

Y... si tan malo es Chavez, ¿Por que va a ganar con el 60% de los votos?
dj-alien escribió:
Te aseguro que tengo mucha mas idea que la mayoria de vosotros. Tenemos un ex compañero del partido que vive alli, y que nos manda informacion cada dos o tres dias sobre como esta la situacion. Leo diariamente paginas Chavistas y anti-chavistas, etc...

De todas formas, si de verdad alguien quiere saber lo que pasa alli, os podeis descargar de el emule un reportaje llamado "La revolucion no sera transmitida por television", que es la informacion mas completa y parcial que he encontrado de Venezuela.

Y sobre que chavez esta llevando al pais a la ruina... ahi si que se demuestra la desinformacion que tienes en la cabeza. Chavez a lanzado campañas de alfabetizacion por todo el pais, ha dado casas y sanidad a las clases bajas. Chavez, nacionalizo todo el petroleo Venezolano, de forma que ya no se lo puden llevar las empresas Yankees, si no que se las queda el pueblo Venezolano. Por eso EE.UU. esta totalmente en contra de Chavez, por eso los de la CIA se lo quieren cargar, por eso hay tanta represion, por eso a el compañero del partido esta todo el dia vigilado perseguido e interrogado por gente que ni sabe quienes son, (aunque no es muy dificil saber de quien se trata), por eso la CIA puso francotiradores en una manifestacion chavista, y manipulo el recorrido de la antichavista de forma que se enfrentasen con el resultado de decenas de muertos...

Todo esto esta grabado en el documental que he mencionado antes.

Y... si tan malo es Chavez, ¿Por que va a ganar con el 60% de los votos?



Tienes tanta idea como un polo de fresa.
Tu amigo chavista te dirá simple y llanamente lo ke le conviene,no seas incrédulo.
Lo 2º te puedo asegurar ke tengo bastante más idea de lo ke pasa en Venezuela que tu con todos tus panfletos chavistas y comunistas,principalmente xq tengo familia allá y xq a Canarias vienen muxísimos venezolanos.Q x si no has intentados pensarlo,si se viene es por algo y no precisamente xq el país vaya bien.
Para tu información el 60% ke vota a Chávez es el populacho,o mejor dicho,los malandros ke allá los llaman.Sabes kienes so nesa gente,pues te lo puedo decir:son gente ke nunka han dado un palo al agua,son gentes a los ke se les ha dado tierras y los cuales no las han cultivado xq no les da la gana,xq kieren dinero sin dar golpe,por eso le vota tanta gente.Acaso si Venezuela es el "paraíso" que te han vendido encuentras normal que tantas y tantas personas se piren de allí???
Dime eres tú de los que creen que Cuba es un paraíso????? ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬
En serio,dejate de tramas de la CIA y el Pentágono y baja a la tierra,en Venezuela muere gente por mal nutrición,muere gente x hoy por hoy Venezuela esta al borde de una guerra civil xq no hay una papa que llevarse a la boca.Ya te lo dije antes,tu lo ves todo bien en el calor (o freskor,depende de la estación) de tu cómoda casa,comiendote un rico yogourt y vienedo las noticias a través de los ojos de genet hipócrita.......todo es bonito hasta ke te llega a tí.
Ya sabes,si tanto crees ke es un paríso o puede llegar a serlo,cojete un avión a Maiketía y ve a vivir allí,tu paraíso te espera ;)





PD:Tb es cierto que no puede culparse a Chávez del estado de Venezuela,esto viene desde tiempo atrás.Lo ke si se le puede culpar es de no haber hecho nada,y de instigar y culpar al extranjero del la situación venezolana.Recuerdo cuando llegó a decir que robasen al extranjero,ke ellos tenían la culpa.
La verdad es que es muy facil decirlo sin vivirlo, creo que Chavéz esta llevando a un pais tan rico como venezuela a la absoluta pobreza como ya han dicho por aqui, este hombre es como Fidel Castro un revolucionario, un dictador etc... y sin democracia (que lo que esta llevando chavez no es presisamente una democracia) nada funciona.
Digo esto, porque mas de la mitad de mi familia es venezolana y mi madre fue hace mas o menos un año a venezuela y eso parecia la 3 guerra mundial, tenian que dormir en el pasillo por que los disturbios era impresionantes, los cazas sobrevolando caracas... en fin un revuelo, es mas no hay dia que a mi familia no les roben a esto uniendo los secuestro que desgraciadamente se esta poniendo de moda.

Salu2
Me declaro totalmente ignorante de la marcha de la economía venezolana, pero lo poco que sé incluye que es golpista y dictador, y con tales referencias poca confianza me da.

dj-alien escribió:Te aseguro que tengo mucha mas idea que la mayoria de vosotros.


Qué peligroso es decir eso, suele indicar pocas ganas de aprender.
Todavia recuerdo las sogas de barcos cruzadas en las carreteras por los militares. Te paraban y bastaba un billete de 10 mil bolos metido en el pasaporte para que pudieras seguir tranquilamente manejando. O esos fuegos artificales a la salida del aeropuerto internacional de caracas que salian de un monte cercano...o eran rafagas de automaticas ¿? prefiero pensar que eran fuegos artificales aunque mi amigo dijo de cerrar la ventana...no se porque....Uf, que ganas tengo de volver.

Un saludo.

P.D.
Bolos (moneda de venezuela,bolivar)
manejar (conducir)
Estoy totalmente en contra de un loco golpista como Chaves porque ha hecho muchas guarrerías desde que está en el poder y porque se erige a sí mismo en un salvapatrias. República bolivariana de Venezuela, por Dios, ese tío debería dejar de meterse de todo por la napia y dejar de restringir libertades.

Si la izquierda española públicamente apoya a este hombre creo que es lo último que les falta ya para hundirse políticamente delt odo. Y es que IU desde que firmó el Pacto de Estella (y todos sabemos quién firmaba ahí...) van cuestabajo y sin frenos. Diputados de IU en las últimas elecciones: 1996, 21; 2000, 8; 2004, 5. Perdón por el pequeño apunte ajeno al tema del hilo :)

Zui escribió:so es algo típico de sudamérica jejeje, mira Argentina, que podría ser una potencia mundial...


220.000 millones de $ de deuda en 10 años... menos mal que al amigo Carlos Ménem lo echaron a tiempo, aunque tengo mis dudas viendo tal y como está Argentina. Lo que no entiendo es cómo se puede presentar a las elecciones y que aún haya gente que lo vote...
zapal escribió:Todavia recuerdo las sogas de barcos cruzadas en las carreteras por los militares. Te paraban y bastaba un billete de 10 mil bolos metido en el pasaporte para que pudieras seguir tranquilamente manejando. O esos fuegos artificales a la salida del aeropuerto internacional de caracas que salian de un monte cercano...o eran rafagas de automaticas ¿? prefiero pensar que eran fuegos artificales aunque mi amigo dijo de cerrar la ventana...no se porque....Uf, que ganas tengo de volver.

Un saludo.

P.D.
Bolos (moneda de venezuela,bolivar)
manejar (conducir)


10mil solo? porque eso es una MISERIA....

En el tiempo que chavez lleva en el "poder", el bolivar se ha terminado de hundir, el dinero del petroleo (OH, SI, venezuela tiene petroleo) ¿Donde coño está? ¿Por qué un paquete de harina pan cuesta más en venezuela que aquí, cuando es un producto que ha tenido que importarse de sudamerica? ¿Por qué una persona no puede salir a la calle a media tarde sin temor a que le quiten la vida para robarle los zapatos? ¿Donde está el seguro social? ¿Por qué en venezuela MUCHISIMA gente muere de enfermedades que tienen tratamiento? ¿Qué ha hecho chavez por los trabajadores? ¿Dónde están los sueldos dignos?

dj-alien, ¿tú "compañero" te da respuestas a estas preguntas? me gustaría saberlas... porque la mitad de mi familia se ha tenido que venir a españa como ha podido por culpa de ese hijo de la gran... y la otra mitad está MALVIVIENDO en un entorno caótico. Me da vergüenza ajena que se pueda hablar con esa seguridad y de forma tan contundente de algo que no se está viviendo en primera persona, que se conoce por los 5 minutos a la semana que los informativos le dedican a ese problema aquí en españa y por boca de un chavista que ve menos que un topo con cataratas.

Según tu planteamiento... Castro es tu ídolo, porque chavez y castro, la misma mierda son.

Revolución.... y se te llenará la boca al decirlo. Pásate un mesecito tan solo viviendo en caracas por ejemplo, a ver si te sigue pareciendo todo tan bonito.

MANDA HUEVOS.
Joder cómo estáis poniendo al pobre muchacho, a este paso va a tener que empezar a cuestionarse lo que le digan en el "partido" y todo.
Pues la ultima vez que estuve eran 10 mil, yo llegue dos dias antes de empezar el ultimo paro general, que me parece que fue cosa de hace dos años ahora en noviembre y el cambio estaba a 1400 bolos 1 euro. Despues de eso se que ha estado todavia mas devaluada, pero ya perdi el contacto con la gente de por ayi, pero bueno, la conclusion es la misma....tanto petroleo,tanto mineral....y tanto pobre.

Un saludo y a ver si la cosa cambia a mejor y tus conocidos y familiares pudieran volver a su tierra como a cualquiera le gustaria.
|Bou| escribió:Joder cómo estáis poniendo al pobre muchacho, a este paso va a tener que empezar a cuestionarse lo que le digan en el "partido" y todo.


Que despierte, que ya es hora.
No es justo ke diga eso de un país en el ke la pobreza es extrema,en donde vivir cada día es un milagro,donde matarte por un par de tenis es algo más ke normal,en le que te pegan una paliza para robarte o te pegan una paliza por no llevar nada,o donde te secuestran simplemente por asber que tienes una tienda o cualkier otro negocio................
Por eso el comunismo esta desapareciendo, por que los tipos que lo llevan a cabo prostituyen esta ideologia, y encima reciben apoyos de gente q se piensa q lo hace bien y q es casi como q Dios.

Es esta la gente equivocada sobre el comunismo. Simplemente se arreglarian las cosas si se empezasen a mandarles a tomar por el culo
Nose exactamente que ocurre alli,en venezuela,pero hace un par de años estuve dos semanas ingresado en un hospital y mi compañero de habitacion era un venezolano...y claro hablando de todo pues me conto cosas de venezuela(es de caracas)y sinceramente nose si es por chavez o no pero yo alli viviria acojonado...

Que si en los restaurantes hay porteros con escopetas,que si a partir de las 5 en casa sino te vas a tomar por culo,que si hay zonas en las que tienes que vestir mal pq como te fichen vas de culo...en serio vivir asi no es vivir coño,pero tambien me dijo q eso es no solo venezuela sino sudamerica cien por cien...es decir nose quien dijo por ahi que venezuela era rica pq este señor me dijo que ya eran años malos de cojones...y repito nose exactamente que pasa alli con chavez...alo mejor la pregunta es¿Es el menos malo?

A saber
Venezuela es muy rica,tiene practicamente de todo...al igual ke más de la mitad de sudamérica,lo malo son los "presidentes" ke tiene [nop] [nop]
Y está claro ke la culpa no es 100% del Chávez,desde los años 60 o 70 Venezuela empezó a kaer en pikado,había(no se si sigue existiendo) un partido,no recuerdo el nombre,ke su ideología era dejar robar,muxos los kerían xq decía que robaban(los del partido) pero ke dejaban robar...por ello eran buenos :-| :-| ,luego empezaron a culpar a los extranjeros,en especial a los españoles [nop] [nop]
Pues no te mintio. En la puerta de un mc donals habia un tio con una recortada y un chaleco antibalas (era el segurata), los dias de cobro, en los cajeros hay 4 tios militares con M-16 porque si no a la gente le roban en el mismo cajero. En los centros comerciales hay montones de gente de seguridad para evitar los robos de coches. jamas habia visto tantos sistema de seguridad en un coche para evitar su robo. Pasadores en la palanca de cambios, corte de inyeccion de gasolina....a mi me lo contaban y hasta que no fui la primera vez no vi la realidad. Y como bien dices, no sabes como se vive en españa hasta que sales por ahi a otros sitios y comparas. Referente a lo de es "el menos malo" se lo he escuchado a gente de ayi y claro, imagino que eso viene dado por la resignacion y el escarmiento que han sufrido con cada "presidente" que han tenido.

Aqui tienes un enlace de TV en directo de venezuela:

Globovision
Aqui ninguno vive en Venezuela.....


1.- Si no perteneces al partido de Chaves no puedes sacar pasaporte ni identificación

2.- si eres empleado del gobierno estás obligado a ir a sus manifestaciones si no serás despedido (a mi hermana le hicieron eso).

3.- NO PUEDES COMPRAR dolares ni EUROS si no perteneces al partido chavista.

4.- cuando chavez empezo a gobernar un PS2 costaba 270.000 Bs(estaba en 300$) ahora un PS2 cuesta 980.000 bs (cuando realmente cuesta 180$) .

5.- la inseguridad crecio desmesuradamente.

6.- si hablamos de fraudes y corrupción este ha sido el gobierno mas nefasto que a caido en Venezuela

SI NO SABEN DEL TEMA NO HABLEN
nxname escribió:Aqui ninguno vive en Venezuela.....
SI NO SABEN DEL TEMA NO HABLEN


Aqui postea el que sabe algo creo yo ¬_¬

PD: Referente a lo que has escrito estoy absolutamente de acuerdo contigo

Salu2
zapal escribió:Pues no te mintio. En la puerta de un mc donals habia un tio con una recortada y un chaleco antibalas (era el segurata), los dias de cobro, en los cajeros hay 4 tios militares con M-16 porque si no a la gente le roban en el mismo cajero. En los centros comerciales hay montones de gente de seguridad para evitar los robos de coches. jamas habia visto tantos sistema de seguridad en un coche para evitar su robo. Pasadores en la palanca de cambios, corte de inyeccion de gasolina....a mi me lo contaban y hasta que no fui la primera vez no vi la realidad. Y como bien dices, no sabes como se vive en españa hasta que sales por ahi a otros sitios y comparas. Referente a lo de es "el menos malo" se lo he escuchado a gente de ayi y claro, imagino que eso viene dado por la resignacion y el escarmiento que han sufrido con cada "presidente" que han tenido.

Aqui tienes un enlace de TV en directo de venezuela:

Globovision


Hombre por lo menos en Venezuela estará el paro por los suelos, ¿no? con 4 de cada 10 habitantes dedicándose al sector seguridad, y otros 5 choriceando...



De verdad, de verdad que voy a disfrutar como un crío leyendo la respuesta de DJ-Alien.
Pequeñas anécdotas de Venezuela contadas por venezolanos y gente que ha trabajado en el país durante bastante tiempo, seguro zapal y los venezonalos de EOL pueden validar la credibilidad de las mismas:

Algunas calles del distrito corporativo se cierran a cal y canto por la policía armada (¿ejército?) para evitar la entrada de elementos peligrosos.

Conozco una familia de españoles que emigraron a Venezuela tras la guerra civil. Ahora han vuelto a España y no por gusto, sino porque la situación para la escasísima clase media es insostenible (algunas personas han de tener dos trabajos para mantener un cierto nivel de vida) El secuestro y asesinato de una amigo fue la gota que colmó el vaso, hicieron el petate y volvieron para España.

Muchos trabajadores extranjeros van a trabajar en convoys (en muchas ocasiones blindados y escoltados) y vuelven de igual manera a sus hoteles, de donde no pueden salir si no es para ir a las zonas reservadas para ellos, dado que son presa fácil y apetecible para los criminales.

Los pobres siguen siendo una mayoría absolutamente miserable, los ricos siguen siendo escandalosamente ricos (incluso para los estándares europeos) y la clase media está cada día más asfixiada. Mientras tanto Chavez y su cohorte de alimañas corruptas destrozan la economía nacional ahuyentando el capital foráneo, necesario para crear un tejido económico en un país incapaz de crearlo por sus propios medios (guste o no guste, sin profesionales cualificados ni infraestructuras mínimas sirve de poco nadar en petróleo)

Pero Venezuela va bien, Chavez rules y Dj Alien conoce el tema, no hay por qué preocuparse, son todo confabulaciones de los imperialistas yankis.
Los males de Venezuela no empiezan ni terminan con el palurdo de Chavez.

Si la derecha quiere gobernar tendrá que preocuparse o bien en reducir la cantidad pobres ó bien en diseñar candidatos que sean atractivos para la masa. Pero claro, organizar golpes es mucho mas facil.

BTW esto no es nada novedoso, es la historia de latinoamerica que se repite y se repite y se repite...

salu2[bye]
pero una cosa..... los anti-chavistas... de que vais? osea que como no me gusta monto un referendum y le echamos (que no lo creo).... joder esperad a las siguientes elecciones si tan seguro es echarle...

a mi el tio me parece un payaso.... pero alguna idea suya me parece de puta madre.... pero claro hay muchos interesados en que fracase...

y luego esta el intento de golpe anterior.... los que le tachais de golpista .... mirad lo que le hicieron (intentaron hacer)

yo por supuesto solo se lo que leo en inet y en prensa.... nunca he estado alli pero una idea tengo.... y en mexico si he estado y tb la seguridad es similar..... y en colombia segun tengo entendido.... asi que no creo que Chavez sea el culpable.... ni que echandole cambie algo.... joder el siguiente sera igual o peor....

lo de la PS2.... todo ha subido igual o solo la PS2 y demas productos para el ocio?

salu2
la posibilidad de echar a un presidente o gobierno es algo que existe en todos los paises del mundo, aqui en España está la moción de censura, asi que no es nada ilegal, cuando la situación llega a un caso extremo, un pais debe tener determinados mecanismos para evitar que se llegue a más.
zibergazte escribió:a mi el tio me parece un payaso.... pero alguna idea suya me parece de puta madre.... pero claro hay muchos interesados en que fracase...


Venga pues nada nos metemos por el culo todo lo dicho. A fin de cuentas, no hay peor cojo que el que no quiere andar.
zibergazte escribió:pero una cosa..... los anti-chavistas... de que vais? osea que como no me gusta monto un referendum y le echamos (que no lo creo).... joder esperad a las siguientes elecciones si tan seguro es echarle...


Exacto, son unos golpistas. Es algo que ha pasado siempre en latinoamerica.

a mi el tio me parece un payaso.... pero alguna idea suya me parece de puta madre.... pero claro hay muchos interesados en que fracase...


No te parece, ES UN PAYASO. Populista, demagogo y retrograda (otro mal latinoamericano). Pero el pueblo lo ha votado, ha ganado legitimamente.

y luego esta el intento de golpe anterior.... los que le tachais de golpista .... mirad lo que le hicieron (intentaron hacer)


Si, le hacen la vida imposible. Los medios, parte del ejercito, los grupos economicos, la derecha americana, etc etc.

yo por supuesto solo se lo que leo en inet y en prensa.... nunca he estado alli pero una idea tengo.... y en mexico si he estado y tb la seguridad es similar..... y en colombia segun tengo entendido.... asi que no creo que Chavez sea el culpable.... ni que echandole cambie algo.... joder el siguiente sera igual o peor....


Exacto, muchisma pobresa -> altos grados de delincuencia. Tambien sucede en toda latinoamerica.

lo de la PS2.... todo ha subido igual o solo la PS2 y demas productos para el ocio?


La PS2 ha subido porque al ser un producto importado su precio es en dolares, como Chavez implemente politicas proteccionistas el precio del dolar se dispara.

Tambien sucede en toda latinoamerica (en argentina fue todavia peor).

En Europa todas estas cosas parece que suceden en marte, pero aca son muy comunes. Los latinoamericanos tenemos que pelear por mantener la democracia, con golpismo no se logra nada. Eso a la gente de derecha le cuesta mucho entenderlo.

salu2[bye]
sergiox escribió:
En Europa todas estas cosas parece que suceden en marte, pero aca son muy comunes. Los latinoamericanos tenemos que pelear por mantener la democracia, con golpismo no se logra nada. Eso a la gente de derecha le cuesta mucho entenderlo.

salu2[bye]


pues aunke estemos lejos.... hay mucha gente que estamos con vosotros.... y sobre todo sabiendo que nuestro antepasados y nosotros menos directamente somos culpables de vuestra situacion....

salu2 y suerte

mi proximo viaje espero ir a Cuba...
1.- Venezuela VENDE y TIENE petroleo. lo esta vendiendo a precios Record como todos sabemos. y Aqui estamos mas pobres que nunca.

2.- My Madre es profesional en Zoologia es voluntaria en la universidad Central de Venezuela y está esperando desde hace 4 años el dinero de un Proyecto de investigacion que YA FUE APROBADO. pero como firmó para aprovar el referendum revocatorio el dinero no se lo entregan.

3.- Mi hermana Profesional terapista de lenguaje trabajando para el gobierno donde el mismo tardo 6 meses en pagarle su sueldo mensual(no mayor a 300€) y como firmo para el revocatorio fue despedida inmediatamente.

4.-mi padre está desempleado.

5.-la mitad de la casa de mis padres está alquilada para poder sobrevivir(tenemos suerte de tener casa)

6.-Yo soy profesional de informatica y electronica trabajo en la cadena de radio mas grande de Venezuela UnionRadio como tecnico y mi sueldo junto al de mi esposa no es suficiente ni para alquilar un piso. Actualmente vivo con mis padres y tengo que vender peliculas y juegos piratas para redondear la quincena.

Y existe mucha gente que está en peor situación que la de mi familia.


El abuso de la fuerza armada es de AHORA nunca antes fue así


el problema de la inflacion es general en latino america pero la inflacion de los ultimos 5 años a sido el doble y hasta el triple.


antes estabamos mal. pero hoy en dia pienso que hace 5 años viviamos como reyes a como estamos ahora.
Uff, madre mia, no sabia que por aqui la gente odiaba tanto a chavez...

Yo creo que la mayoria teneis una idea equivocada sobre lo que pienso. No pienso que chavez sea ningun salvador, ni un modelo a seguir, es un fantasma, populista y me cae mal.

Mas que pro-chavista, yo soy anti-carmonista. Chavez, independientemente de su forma de ser, ha echo sus cosas buenas. Ha dado el petroleo al pueblo, quitandoselo a las multinacionales yankees. Ha echo programas de alfabetizacion. Claro, que si vosotros estais hablando de familiares de clase media y alta, es normal que esten todos en contra de Chavez, puesto que Chavez esta favoreciendo a la clase baja, mayoritaria en Venezuela.

Os recomiendo a todos, que veais la otra cara de la moneda, que dejeis de leer el pais, antena 3, y las cadenas de television anti-chavistas.

Descargaros un documental llamado "La revolucion no sera transmitida por TV", realmente merece la pena, y vais a cambiar mucho de opinion.
zibergazte escribió:pues aunke estemos lejos.... hay mucha gente que estamos con vosotros.... y sobre todo sabiendo que nuestro antepasados y nosotros menos directamente somos culpables de vuestra situacion....


Bueno, es relativo, a mi no me gusta el tema de las culpas. Creo que son momentos historicos, culpar a los de afuera no sirve de nada. Hay que solucionar los problemas.

Imho lo mas importante y que tenemos que meternos en la mente es: NO A LA VIOLENCIA.

Ya seamos de izquierdas o de derechas tendría que ser obvio que la violencia solo empeora las cosas (algunos todavia no lo han aprendido).

Las cosas mejoran con paz, democracia y libre comercio (los españoles son un ejemplo a seguir... ¡aunque tu creas lo contrario!:P)

zibergazte escribió:mi proximo viaje espero ir a Cuba...


Que la pases lindo, luego vení a conocer Argentina que tambien te gustará mucho. ;) (y no es tan caotico como pintan en la tele!!!)

salu2[bye]
sergiox escribió:

Que la pases lindo, luego vení a conocer Argentina que tambien te gustará mucho. ;) (y no es tan caotico como pintan en la tele!!!)

salu2[bye]


tampoco me desagrada tu pais.... quiza si puedo otro año me paso por alli y otro por brasil... aunque en 15 dias creo que poco vere...

salu2
dj-alien escribió:Os recomiendo a todos, que veais la otra cara de la moneda, que dejeis de leer el pais, antena 3, y las cadenas de television anti-chavistas.

Descargaros un documental llamado "La revolucion no sera transmitida por TV", realmente merece la pena, y vais a cambiar mucho de opinion.


¿Pero tú has leído quién ha escrito en este hilo y por qué medios conoce la sutuación venezolana? ¿Aquí alguien ha hablado de El País??

Qué ciego estás colega.

Uff, madre mia, no sabia que por aqui la gente odiaba tanto a chavez...


Sí ya ves, mató a mi perro. Puedes ver que lo mío con ese hombre es personal, no te jode.

P.D. También soy franquista. ¡RRIBASSSPAÑA!

Y me caen mal los vascos. Y los rojos. Y los fumetas. Y los republicanos. Y los sudacas.

Y a todos los que han escrito en este hilo diciendo lo contrarrio a lo que querías decir, también.

Anda macho adelante con tu panfleto y con tu "documental", cómo nos mola que nos doren la oreja.
nxname escribió:1.- Venezuela VENDE y TIENE petroleo. lo esta vendiendo a precios Record como todos sabemos. y Aqui estamos mas pobres que nunca.

2.- My Madre es profesional en Zoologia es voluntaria en la universidad Central de Venezuela y está esperando desde hace 4 años el dinero de un Proyecto de investigacion que YA FUE APROBADO. pero como firmó para aprovar el referendum revocatorio el dinero no se lo entregan.

3.- Mi hermana Profesional terapista de lenguaje trabajando para el gobierno donde el mismo tardo 6 meses en pagarle su sueldo mensual(no mayor a 300€) y como firmo para el revocatorio fue despedida inmediatamente.

4.-mi padre está desempleado.

5.-la mitad de la casa de mis padres está alquilada para poder sobrevivir(tenemos suerte de tener casa)

6.-Yo soy profesional de informatica y electronica trabajo en la cadena de radio mas grande de Venezuela UnionRadio como tecnico y mi sueldo junto al de mi esposa no es suficiente ni para alquilar un piso. Actualmente vivo con mis padres y tengo que vender peliculas y juegos piratas para redondear la quincena.

Y existe mucha gente que está en peor situación que la de mi familia.


El abuso de la fuerza armada es de AHORA nunca antes fue así


el problema de la inflacion es general en latino america pero la inflacion de los ultimos 5 años a sido el doble y hasta el triple.


antes estabamos mal. pero hoy en dia pienso que hace 5 años viviamos como reyes a como estamos ahora.


Pues colega, si tan mal andais tu y tu familia, lo primero que haria seria quitarme las cosas que no me hacen falta para vivir y eso es por ejemplo INTERNET. Asi que chico, yo soy tu y mando internet a la mierda, que seguro q te sale por el ojo de una cara.
Diskover escribió:
Pues colega, si tan mal andais tu y tu familia, lo primero que haria seria quitarme las cosas que no me hacen falta para vivir y eso es por ejemplo INTERNET. Asi que chico, yo soy tu y mando internet a la mierda, que seguro q te sale por el ojo de una cara.


No debo de estar en lo cierto, pero viendo la situacion como la describe,y viendo donde trabaja.... no te has parado a pensar q puede que tenga internet en el curro por razones obvias?
Artículo publicado hoy (ayer domingo) en La Vanguardia.
Un populista contradictorio e impredecible

Conforme perdía agarre popular, Chávez aumentó el enfretamiento y fomentó el resentimiento social

Hugo Chávez ganó la presidencia enarbolando la bandera de la revolución, prometiendo profundas reformas sociales y acabar con la corrupción. Desde su toma de posesión, los venezolanos empezaron a preguntarse por la ideología de su presidente. Casi seis años después, nadie se atreve a ubicarlo en un solo casillero. Es populista pero cumple estrictamente los postulados del FMI, se dice revolucionario pero algunos de sus actos recuerdan el fascismo de Mussolini, se identifica con Castro pero los bancos y las petroleras nunca habían hecho tan buenos negocios en Venezuela. En su discurso hay un berenjenal ideológico, con olor de izquierda trasnochada, toques de cuartel y mesianismo tercermundista.

El historiador Jorge Olavarría declara a La Vanguardia que, desde el primer momento, la conducta de Chávez como gobernante desafía los criterios conocidos para la calificación política o ideológica de un régimen. “A lo que más se parece –señala Olavarría– es al fascismo italiano, a lo que Umberto Eco llama fascismo fuzzy (confuso), difícil de definir. En su génesis ideológica se perciben simpatías hacia el populismo militarista de regímenes como el del general peruano Velasco Alvarado”.

En cada momento, según sea la audiencia que tenga delante, Chávez tiene un discurso diferente. Ante los petroleros estadounidenses elogia las bondades del capitalismo, en Londres dijo simpatizar con la tercera vía de Tony Blair, en Argentina se proclamó peronista y evista (de Eva Perón), en China se identificó con el maoísmo. En la ley de tierra que implementó en el 2001 hay razones para pensar que pretende llevar a Venezuela a un modelo colectivista.

Luis Miquilena, mentor y guía ideológico de Chávez, dice que el presidente venezolano “es el hombre más impredecible que he conocido en mi vida; es contradictorio, temperamental, desorganizado, impuntual. No tiene una mente estructurada o una estrategia a largo plazo como para hacer una revolución al estilo cubano”.

Chávez es hijo de la miseria y frustración del 78% de los venezolanos. En un primer momento logró representar las aspiraciones de buena parte de la población, como un mejor reparto de la riqueza. Se creía que esas reivindicaciones tanto tiempo pospuestas iban a tener un cumplimiento sincero y perdurable. Pronto vino la frustración: aumentó el paro, la pobreza y la corrupción. en la medida en que su convocatoria y su agarre popular se iba esfumando, Chávez aumentó el enfrentamiento y fomentó el resentimiento social, utilizando como fuerzas de choque a los Círculos Bolivarianos, que hostigan a prensa y opositores.

Aquel perdonavidas que en 1999 y 2000 se burlaba de los “escuálidos” (así calificaba a la incipiente oposición) ahora amenaza y encarcela a los opositores que le han forzado a convocar el referéndum revocatorio (Henrique Capriles, presidente del Congreso en 1999, es uno de los presos políticos).

Chávez perdió popularidad por no entender que el venezolano no quiere revolución, sino empleo y seguridad; no quiere enfrentamiento, sino diálogo; no quiere lucha de clases, sino trabajo, vivienda, educación y salud. Su popularidad se fió en el instinto venezolano para olfatear “quién es el que está dando”. Donde huele que hay rebatiña, allá va. Lo demás –revolución, patria, justicia, Bolívar– son adornos en los que cree o deja de creer. Pero si se rasguña ese barniz, aparece la viveza de siempre. La historia reciente indica que la mayoría tiene décadas respaldando a quien le da, mientras le da.

Reconozco que no puedo saber hasta que punto es cierto, lo pongo para contrastar un poco el penoso artículo del primer post.

dj-alien, quizá deberías tener cuidado con algunos referentes.
El 58% de los votantes han dicho sí.

Parece que Venezuela tiene Chavez al menos para un par de años más.

Ahora sólo necesitamos que Bush gane de nuevo en los EEUU para que el censo mundial de iluminados en el poder se equilibre.
el sí, era para que se fuera, ha ganado el NO

"A las 4:00 am el Consejo Nacional Electoral, en voz de su presidente Francisco Carrasquero, emitió su primer boletín con el 94,49% de las actas automatizadas obteniendo la opción del No 4.991.483 votos (58,25%) mientras el Sí alcanzó 3.576.517 (41,74%). "

Algunos estarán contentos...
dj-alien escribió:Uff, madre mia, no sabia que por aqui la gente odiaba tanto a chavez...

Yo creo que la mayoria teneis una idea equivocada sobre lo que pienso. No pienso que chavez sea ningun salvador, ni un modelo a seguir, es un fantasma, populista y me cae mal.

Mas que pro-chavista, yo soy anti-carmonista. Chavez, independientemente de su forma de ser, ha echo sus cosas buenas. Ha dado el petroleo al pueblo, quitandoselo a las multinacionales yankees. Ha echo programas de alfabetizacion. Claro, que si vosotros estais hablando de familiares de clase media y alta, es normal que esten todos en contra de Chavez, puesto que Chavez esta favoreciendo a la clase baja, mayoritaria en Venezuela.

Os recomiendo a todos, que veais la otra cara de la moneda, que dejeis de leer el pais, antena 3, y las cadenas de television anti-chavistas.

Descargaros un documental llamado "La revolucion no sera transmitida por TV", realmente merece la pena, y vais a cambiar mucho de opinion.



Pero tu te has leído el hilo????
Que han escrito gente ke vive allí,gente que ha trabajado allí,gente que tiene familia allí...............
No entiendes que tus panfletos y tus reportajes no valen una mierda en comparación a lo dicho por nxname ?????
No entiendes que lo uqe te diga tu "camarada" inflitrado no es nada objetivo?????
No ves que el país se va a la mierda?????
Joder niñi,abre los putos ojos.Entiendo que a tu edad sea muy fácil comerte la cabeza con chorradas,pero empieza a despertar o te verás toda la vida abocado al fracaso ;)
mr.siniestro escribió:

Pero tu te has leído el hilo????
Que han escrito gente ke vive allí,gente que ha trabajado allí,gente que tiene familia allí...............
No entiendes que tus panfletos y tus reportajes no valen una mierda en comparación a lo dicho por nxname ?????
No entiendes que lo uqe te diga tu "camarada" inflitrado no es nada objetivo?????
No ves que el país se va a la mierda?????
Joder niñi,abre los putos ojos.Entiendo que a tu edad sea muy fácil comerte la cabeza con chorradas,pero empieza a despertar o te verás toda la vida abocado al fracaso ;)


a ver tio, que no estes en venezuela no quiere decir que no puedas opinar.... nxname esta claramente en contra de Chavez, pero un 58 % de los venezolanos que han votado no.... asi que tampoco digas chorradas...

y sino abre tu los ojos tambien y no hables de lo que pasa en Euskal herria sino vives aqui para saber como va esto.... cosa que espero que no haga nadie.... pues todo el mundo tenemos derecho a opinar.

salu2

p.d: siento si el tono no es muy moderado... pero me joden ciertas cosas....
a ver tio, que no estes en venezuela no quiere decir que no puedas opinar.... nxname esta claramente en contra de Chavez, pero un 58 % de los venezolanos que han votado no.... asi que tampoco digas chorradas...


Me parece realmente optimista confiar en el criterio de los votantes.........
zibergazte escribió:nxname esta claramente en contra de Chavez, pero un 58 % de los venezolanos que han votado no.... asi que tampoco digas chorradas...

Un 58% de los votos contados son que "no", pero quién te dice que no han quitado algún voto de aquí y otro de allá?
RubénGM escribió:Un 58% de los votos contados son que "no", pero quién te dice que no han quitado algún voto de aquí y otro de allá?


supongo que los observadores internacionales para algo estaran no? sino puedes poner en duda cualquier sistema de voto de cualquier pais....

lo que he leido sobre venezuela yo es que la mayoria de la clase baja (osea mucha gente) esta con Chavez.... que se opone la clase media alta... por razones obvias... de todas formas han perdido hoy mucho los antichavistas.... tenian que haber esperado hasta las siguientes elecciones....

a Eithel.... ya pero es lo que tiene la democracia que vota todo el mundo.... y sino mira aqui mismo quienes ganan tambien.
En las noticias han dicho que el número de votos al sí ha sido inferior a la cantidad de firmas presentadas antes de la votación (o algo así, no estaba muy atento, yo). Eso no te hace dudar?
60 respuestas
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