Cómo construir la Estrella de la Muerte salvaría la economía de EEUU

El Gobierno de Estados Unidos podría valorar la posibilidad de crear una Estrella de la Muerte de cara a 2016. Una iniciativa ciudadana ha creado un espacio en el que se solicita a la administración esa posibilidad. Si se consiguen las firmas suficientes, la ejecutiva de Barak Obama tendrá que estudiar la propuesta. Actualmente casi 4.000 personas han firmado en favor de la Estrella de la Muerte.

Alderaan es la prueba, ficticia, del poder destructivo de la Estrella de la Muerte. Se trata de la estación espacial más poderosa jamás creada, salvo en la ficción. El malvado Imperio creado por George Lucas para Star Wars fue el responsable de la maligna creación de este portento de ingeniería, capaz de destruir planetas con su temible rayo de la muerte.

El control de la Estrella de la Muerte fue una de las bases del poder del Imperio en Star Wars. Ahora, miles de ciudadanos estadounidenses quieren que su nación consiga una posición similar con una herramienta parecida. En concreto, una iniciativa oficial busca que el Gobierno de Estados Unidos valore la posibilidad de crear una Estrella de la Muerte de cada al 2016.

En la web de la Casa Blanca hay un apartado en el que se pueden proponer temas para que la administración los tenga en consideración. Para que esos temas sean tratados es obligatorio que consigan el apoyo, mediante la firma, de un número determinado de ciudadanos estadounidenses. En concreto son necesarias 25.000 firmas para que la sugerencia pase a ser considerada.

Uno de los temas propuestas es una petición para que "el Gobierno de Estados Unidos asegure la financiación y los recursos para la construcción de una Estrella de la Muerte en 2016". Actualmente 3.986 personas han firmado esta propuesta, apoyando la creación del superarma espacial.

El responsable de la propuesta ha dejado claras las ventajas que una iniciativa de este tipo podría reportar a Estados Unidos. En caso de que el Gobierno de Estados Unidos se decida a apostar por una estación espacial como la Estrella de la Muerte, se conseguiría "estimular la creación de empleo en sectores como la construcción, la ingeniería de exploración espacial y fortalecer la defensa nacional", se explica en la propuesta.

Los ciudadanos estadounidenses tienen hasta el próximo 14 de diciembre para suscribir esta petición y hacer que el Gobierno de Obama valore la construcción de la Estrella de la Muerte. En caso de que así sea, la Galaxia lejana de George Lucas podría estar más cerca de lo que se esperaba.


Link: http://ecodiario.eleconomista.es/eeuu/n ... -EEUU.html


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PD: Noticia chorra real de la semana xD
estos americanos ...la gente se aburre mogollón
davids21 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
:-? :-? :-? :-? :-? :-?

Americanosss
bueno bueno 4000 firmantes Vs 311,591,917(poblacion USA) es como que generalizar un poco no?
NaN escribió:bueno bueno 4000 firmantes Vs 311,591,917(poblacion USA) es como que generalizar un poco no?

He pensado esto mismo (bueno, la cantidad de habitantes no me la sabía XD ), la muestra es un poco pequeña [+risas]
Eso no salvaría la economía, es pasar del pelotazo del tocho al pelotazo de la superarma espacial, en cuanto estuviera acabada los puestos de trabajo desaparecerían otra vez.

De hecho me recuerda al pelotazo de la Estrella de la Muerte en Padre de Familia, "Tiene su propio amanecer, se revaloriza sólo, a 2 minutos de la playa, 20 minutos del centro".

http://www.youtube.com/watch?v=RcL6DwSufMI
Si la hicieran y funcionase... Ya nos podríamos ir despidiendo el resto de países del mundo.
Trog escribió:Si la hicieran y funcionase... Ya nos podríamos ir despidiendo el resto de países del mundo.


Lo dices como si los EEUU no tuvieran armas capaces de cargarse todos los demás paises del mundo desde hace más de 50 años.
Pfffff, al canciller Palpatine no le va a hacer ni puñetera gracia
Gurlukovich escribió:
Trog escribió:Si la hicieran y funcionase... Ya nos podríamos ir despidiendo el resto de países del mundo.


Lo dices como si los EEUU no tuvieran armas capaces de cargarse todos los demás paises del mundo desde hace más de 50 años.


Pero son armas que pueden tener competencia XD

Si tienen una estrella de la muerte... Boh, para qué más :&
Gurlukovich escribió:
Trog escribió:Si la hicieran y funcionase... Ya nos podríamos ir despidiendo el resto de países del mundo.


Lo dices como si los EEUU no tuvieran armas capaces de cargarse todos los demás paises del mundo desde hace más de 50 años.

bueno pero aqui la carrera armamentistica es muy interesante. el motivo de que aquello no sucediese hace 50 años, esque los rusos tmb tenian pepinos, y ojo que la adquisicion de los rusos de tecnologia nuclear Post 2 guerra mundial fue muy pillada por los pelos, hoy en dia rusia comunista era muy mala y tal y cual, pero habria que ver el mundo HOY en dia como seria si USA hubiese sido la unica potencia con armamento nuclear.
La historia esta ahi para revisarla, ya se vio lo que paso con America cuando llego occidente con su potencial armamentistico(obtenido tras miles y miles de años de guerras continuas) que practicamente barrio el continente.

Es al fin y al cabo lo mismo que pasaba en los albores de la civilizacion, con los primeros poblados cuando una tribu "inventaba" el palo con clavo y el otro solo tenia el palo a secas.

Ale, vuelta a la realidad [+risas]
Trog escribió:Si la hicieran y funcionase... Ya nos podríamos ir despidiendo el resto de países del mundo.


Sería fácil contrarrestar su poder construyendo un grupo de X-Wing [+risas]
Tranquilos, seguramente, el ingeniero tenga en cuenta el agujero por el que debe entrar la bomba del x-wing xDDDDDD
SMaSeR escribió:Tranquilos, seguramente, el ingeniero tenga en cuenta el agujero por el que debe entrar la bomba del x-wing xDDDDDD


Yo siempre entendí que el agujero era un respiradero de los baños. Es necesario.
Bueno, en el 2006 Bush ya avisó que EEUU no firmaría y descartaría los tratados existentes de no-proliferación de armamento en el espacio. Todos supimos que se refería a la Estrella de la Muerte. [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Estos americanos... siempre queriendo sobresalir ¬¬
Apoyo la moción del X-wing.
FanDeNintendo escribió:
SMaSeR escribió:Tranquilos, seguramente, el ingeniero tenga en cuenta el agujero por el que debe entrar la bomba del x-wing xDDDDDD


Yo siempre entendí que el agujero era un respiradero de los baños. Es necesario.


... en el Espacio Exterior. :|
increible, solo el mero hecho de que se considere seria le lexe, la de merchandaising que venderia el lucas, como publicidad para las nuevas peliculas que desarrolla disney seria la caña

byer
Premio nobel de la paz.
NaN escribió:bueno pero aqui la carrera armamentistica es muy interesante. el motivo de que aquello no sucediese hace 50 años, esque los rusos tmb tenian pepinos


Y aunque los americanos hicieran la estrella de la muerte, los rusos seguirían teniendo los pepinos. Cuando tienes un arma que puede destruir el mundo 10 veces, que tu rival tenga una que puede destruirlo 1.000 aporta cero a la carrera armamentística. Una sola bomba atómica y un cargamento de cobalto y cualquiera de este planeta lamentará haber tocado las pelotas al que no debría.
Gurlukovich escribió:
NaN escribió:bueno pero aqui la carrera armamentistica es muy interesante. el motivo de que aquello no sucediese hace 50 años, esque los rusos tmb tenian pepinos


Y aunque los americanos hicieran la estrella de la muerte, los rusos seguirían teniendo los pepinos. Cuando tienes un arma que puede destruir el mundo 10 veces, que tu rival tenga una que puede destruirlo 1.000 aporta cero a la carrera armamentística. Una sola bomba atómica y un cargamento de cobalto y cualquiera de este planeta lamentará haber tocado las pelotas al que no debría.


No hay que hacer tanto, con una bomba sucia en un metro harías mucho más.
KAISER-77 escribió:No hay que hacer tanto, con una bomba sucia en un metro harías mucho más.



Una bomba sucia en el metro hace cosquillas en una zona concreta, una bomba atómica rodeada de toneladas de cobalto acaba con la vida en la Tierra, por lo menos con la vida que tiene 4 patas o menos.
como se aburre la gente, en fin....
KAISER-77 escribió:
Gurlukovich escribió:
NaN escribió:bueno pero aqui la carrera armamentistica es muy interesante. el motivo de que aquello no sucediese hace 50 años, esque los rusos tmb tenian pepinos


Y aunque los americanos hicieran la estrella de la muerte, los rusos seguirían teniendo los pepinos. Cuando tienes un arma que puede destruir el mundo 10 veces, que tu rival tenga una que puede destruirlo 1.000 aporta cero a la carrera armamentística. Una sola bomba atómica y un cargamento de cobalto y cualquiera de este planeta lamentará haber tocado las pelotas al que no debría.


No hay que hacer tanto, con una bomba sucia en un metro harías mucho más.

Una bomba sucia prácticamente no se esparce, lo que dice gurlukovitch sería devastador.
davids21 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Gurlukovich escribió:
KAISER-77 escribió:No hay que hacer tanto, con una bomba sucia en un metro harías mucho más.



Una bomba sucia en el metro hace cosquillas en una zona concreta, una bomba atómica rodeada de toneladas de cobalto acaba con la vida en la Tierra, por lo menos con la vida que tiene 4 patas o menos.

La bomba sucia es la que acabo de echar yo en el vater [carcajad] [carcajad]
Analizando el proyecto en serio, más allás de las bromas:

¿En qué beneficiaría a EEUU la construcción de semejante trasto?

La estrella de la muerte es un arma para destruir planetas, no tiene utilidad en las guerras actuales. El único planeta útil que conocemos es La Tierra ¿En qué beneficiaría destruirla?

Semejante proyecto sólo podría construirse con capital público. Vale la construimos ¿cómo se amortiza? ¿de dónde se saca el beneficio?
NWOBHM escribió:Analizando el proyecto en serio, más allás de las bromas:

¿En qué beneficiaría a EEUU la construcción de semejante trasto?

La estrella de la muerte es un arma para destruir planetas, no tiene utilidad en las guerras actuales. El único planeta útil que conocemos es La Tierra ¿En qué beneficiaría destruirla?

Semejante proyecto sólo podría construirse con capital público. Vale la construimos ¿cómo se amortiza? ¿de dónde se saca el beneficio?


Es que no se puede analizar más allá de bromas por ser una payasada siquiera el hecho de mantener semejante trasto actualmente.
NWOBHM escribió:Analizando el proyecto en serio, más allás de las bromas:

¿En qué beneficiaría a EEUU la construcción de semejante trasto?

La estrella de la muerte es un arma para destruir planetas, no tiene utilidad en las guerras actuales. El único planeta útil que conocemos es La Tierra ¿En qué beneficiaría destruirla?

Semejante proyecto sólo podría construirse con capital público. Vale la construimos ¿cómo se amortiza? ¿de dónde se saca el beneficio?


No creo que la hiciesen literal, en vez de destruir paises que arrasase en segundos, por ejemplo, un area de 100 km cuadrados.
Ahora, dame tu petroleo o despídete de tu capital.
Pfeil escribió:No creo que la hiciesen literal, en vez de destruir paises que arrasase en segundos, por ejemplo, un area de 100 km cuadrados.
Ahora, dame tu petroleo o despídete de tu capital.


Me parece a mi que lo más peligroso que se podría hacer con ese trasto es estrellarlo contra la tierra, más que cualquier láser que se le pueda poner.

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Jo, me estáis dando ganas de bajar Gundam 0079, y yo no quiero verlo hasta haber acabado el comic Origin. Y tengo que entregar un resumen de dos páginas pa mañana que no se que poner.
Es un claro plagio de la idea de un español que ya la propuso al ayuntamiento de Montijo (Badajoz)

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dark_hunter escribió:
KAISER-77 escribió:
Gurlukovich escribió:... Una sola bomba atómica y un cargamento de cobalto y cualquiera de este planeta lamentará haber tocado las pelotas al que no debría.

No hay que hacer tanto, con una bomba sucia en un metro harías mucho más.

Una bomba sucia prácticamente no se esparce, lo que dice gurlukovitch sería devastador.

Gurlukovich habrá oído hablar de que el 60CO es «más tóxico que una lechuga de Chernobyl» y es cierto, de hecho, es la sustancia manejable, isótopos de vida breve excluidos, y fácilmente obtenible más letal para la vida existente en todo el universo.

Pero lo que Gurlukovich necesita para su maléfico plan de dominación/destrucción mundial son muchas bombas-N e hierro, este elemento es más abundante, está presente en toda obra humana, ... es la mejor opción.

Porque Gurlukovich en ningún momento ha hablado de sustituir el tamper de la bomba por cobalto-59 ... lo que sería otra clase de arma XD
Por lo visto un pequeño detalle que no han tenido en cuenta esos 4.000 iluminados es que los Estados Unidos se encuentran ubicados dentro del planeta que la Estrella de la Muerte puede destruir con un solo rayo.
Elm1ster escribió:Por lo visto un pequeño detalle que no han tenido en cuenta esos 4.000 iluminados es que los Estados Unidos se encuentran ubicados dentro del planeta que la Estrella de la Muerte puede destruir con un solo rayo.

A saber!!
Igual se piensan que el resto de la gente está en otro planeta (Marte, por ejemplo)
Porque si os quejáis de la educación de aquí, no se yo que cojones harán allí, porque hay cada personaje..... (No generalizo, pero me estoy acordando de una señora -no vieja precisamente-que le preguntaron por Europa y dijo que era un país. Y ejemplos así, en youtube, bastantes)
Sólo para aclarar el offtopic.

Lo que comenta Gurlukovich es con todo respeto producto de la ficción durante la guerra fría.
Un arma nuclear normal no produce suficiente radiación neutrónica para activar cantidades importantes de materiales existentes en la zona de impacto, por lo que la bomba atómica y el cargamento de cobalto es ficción.
La bomba-N que sí produce suficiente radiación de éste tipo fue diseñada para matar la dotación de los tanques puesto que estos protegen del blast térmico aunque no son eficaces contra la radiación de neutrones. Son armas de muy baja potencia, tipo Hiroshima, y como efecto secundario producen 60CO por activación del hierro que compone los tanques aunque nada que suponga el fin del mundo.

La bomba-C es un arma hipotética de tipo 'salted' popularizada por la ficción, uno de sus diseños incluye el mencionado tamper de 59CO y sólo ofrece una inhabitabilidad de mayor duración comparada con un arma de 3 etapas que por contra produce incluso mucha mayor radiación gamma inicial.
Lo de la estrella de la muerte es la petición más light de todas...




Que el juez dredd exista de verdad [carcajad] [carcajad]
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... l/QS9sBWBc


Que construyan una estatua del jefe maestro
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... e/SlnRCpqH


Firma por la independencia de Texas
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... t/BmdWCP8B

Firmen por la independencia de Florida
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... t/D87Rv7yJ

Firmen por la independencia de Tennessee
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... t/7xsNwkJ8

Arizona
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... t/GrZPNqcX

Arkansas
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... t/k6LhPsBX

Colorado
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... t/lWDshfl3

Permitir a los que se separen formar una nueva nación
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... r/DLlFQySj

Deportar a todos los que firmen alguna propuesta para separarse de USA [+risas] [+risas]
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... a/dmQl1bXL

este además de deportar pide quitar la nacionalidad
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... m/ZbMjcwPf

¡Y Catalonia también!
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... e/hLYHYkp1



Y debe haber como unas 8000 iniciativas para legalizar la marihuana...
naima escribió:Gurlukovich habrá oído hablar de que el 60CO es «más tóxico que una lechuga de Chernobyl» y es cierto, de hecho, es la sustancia manejable, isótopos de vida breve excluidos, y fácilmente obtenible más letal para la vida existente en todo el universo.

Pero lo que Gurlukovich necesita para su maléfico plan de dominación/destrucción mundial son muchas bombas-N e hierro, este elemento es más abundante, está presente en toda obra humana, ... es la mejor opción.

Porque Gurlukovich en ningún momento ha hablado de sustituir el tamper de la bomba por cobalto-59 ... lo que sería otra clase de arma XD

Hablaba de este arma, concretamente.
http://www.lapizarradeyuri.com/2010/10/ ... cio-final/

400 bombas H cambiando el tamper por cobalto y mucho cobalto, varias toneladas, bien vaporizadas y que la atmosfera las desperdigue.
NWOBHM escribió:Analizando el proyecto en serio, más allás de las bromas:

¿En qué beneficiaría a EEUU la construcción de semejante trasto?

La estrella de la muerte es un arma para destruir planetas, no tiene utilidad en las guerras actuales. El único planeta útil que conocemos es La Tierra ¿En qué beneficiaría destruirla?

Semejante proyecto sólo podría construirse con capital público. Vale la construimos ¿cómo se amortiza? ¿de dónde se saca el beneficio?


Siendo realistas, en caso de que se llevara a cabo, el beneficio de semejante construcción seria la tecnología necesaria para realizarla, viajes espaciales mas economicos y de gran carga, todo el sistema para mantener una gran colonia de trabajadores cualificados en el espacio permanentemente, un sistema de gravedad artificial y supongo que la unica manera de realizar un proyecto asi, seria extraer los materiales de otro planeta o de varios de ellos, vamos seria como tratar de adelantar como 100 o 200 años en cuanto a tecnologia se refiere, ya que para llevarla a cabo se necesitaria una gran inversion a muy largo plazo.

El arma es totalmente inutil para su fin real.

Hablando ya en serio, un plan de financiacion brutal para la colonizacion/exploracion espacial si traería algún beneficio a largo plazo, mas viendo que los planetas sin explorar estan llenos de materias primas que harían que un país poderoso lo fuera mas aun.
Gurlukovich,
imagino que habrás leído también mi segundo post aunque no lo citas.

Ya me imaginaba que te referías a esa bomba y por esto hablé de ella, pero te repito, es ficción. Es una hipótesis de los años '50 cuando la tecnología de armamento nuclear estaba aún en pañales.
¿Se estudió? — Por supuesto que se consideró la opción pero se concluyó inviable, especialmente para su finalidad inicial.
Como arma del juicio final se necesitarían miles de toneladas de cobalto que debe formar parte de las bombas, hablamos de muchas bombas enormes de no demasiada potencia pues queda limitada por el nuevo diseño. Eso en la práctica es imposible, te recuerdo que la bomba Tzar no es militarizable — Un R36M es más eficaz en un conflicto real a pesar de su menor payload y es capaz de ser desplegado sobre el objetivo, capacidad que una superbomba no tiene — y hablamos de bombas con un tamaño equivalente.

Como bomba para usos reducidos alejados del juicio final sólo ofrecería una ventaja como arma anti-refugio pues estos están diseñados para mantener con vida a sus inquilinos por menos tiempo del necesario ante la contaminación en la superficie producida por el 60CO, ventaja insignificante comparando el número de bajas pues un ICBM tiene capacidad para matar a mucha más gente y en menos tiempo.

Por otra parte, los conflictos bélicos siempre se ganan mediante la ocupación del territorio y si lo que querías era «construir chalecitos» a medio plazo la bomba-C no es tu arma [+risas]

Ya lo expliqué una vez, la guerra nuclear actual, realista, se basa en armas tácticas de baja potencia, algunas con capacidades extra especialmente furtividad y por supuesto HANEs

Ni siquiera en este nuevo ámbito, armas tácticas de baja potencia con capacidades extra, tienen cabida una bomba-C — aunque otras ERWs sin embargo sí — ni tan siquiera la bomba-N. Éstas últimas si se llegaron a fabricar pero a día de hoy han sido todas destruidas, ya no tiene sentido en los conflictos actuales un arma anti-divisiones de tanques — además de que su eficacia contra tanques modernos, por ejemplo T90, está en entredicho.
Destruir ciudades es como el color negro, nunca pasa de moda, pero tras el 11-S el panorama bélico ha cambiado tanto que dicho planteamiento ha quedado relegado. Aún así, para dicho fin un Trident II con 4 MIRVs Mk5 cada uno alojando una cabeza W88 — 475kt, tres etapas, fisión del pusher/tamper de U235 casi perfecta, 6ª generación — se basta y sobra.

Y todo esto me lleva al tema de este hilo
La Estrella de la Muerte es un arma producto de la imaginación durante la Guerra Fría y carece de utilidad real. Hablo de utilidad para el Imperio Galáctico, para nosotros mucha menos aún. Un arma que arrasase la superficie de un planeta y permitiese su ocupación posterior sí le sería útil a Palpatine, pero ¿Algo que destruye planetas, con lo caros que están? — Va a ser que no.

En fin, ficción, mucha ficción de tiempos apocalípticos y la literatura, cine y ahora Internet para darles difusión e incluso credibilidad.

Un saludo.
naima escribió:Gurlukovich,
imagino que habrás leído también mi segundo post aunque no lo citas.

Ya me imaginaba que te referías a esa bomba y por esto hablé de ella, pero te repito, es ficción. Es una hipótesis de los años '50 cuando la tecnología de armamento nuclear estaba aún en pañales.
¿Se estudió? — Por supuesto que se consideró la opción pero se concluyó inviable, especialmente para su finalidad inicial.
Como arma del juicio final se necesitarían miles de toneladas de cobalto que debe formar parte de las bombas, hablamos de muchas bombas enormes de no demasiada potencia pues queda limitada por el nuevo diseño. Eso en la práctica es imposible, te recuerdo que la bomba Tzar no es militarizable — Un R36M es más eficaz en un conflicto real a pesar de su menor payload y es capaz de ser desplegado sobre el objetivo, capacidad que una superbomba no tiene — y hablamos de bombas con un tamaño equivalente.

¿Para que ibas a querer militarizar ese arma? Es un arma del juicio final, explote donde explote va a acabar con la vida en la Tierra. El objetivo es el mundo y tu territorio está en el mundo.
Incluso si quisieras utilizarla sólo parcialmente y esperar que las corrientes atmosféricas no te lleven la mierda a casa, con explotar a cientos de km del objetivo dentro de un petrolero cargado de cobalto ya puedes hacer un daño irreversible a un continente entero, como poco.
Como bomba para usos reducidos alejados del juicio final sólo ofrecería una ventaja como arma anti-refugio pues estos están diseñados para mantener con vida a sus inquilinos por menos tiempo del necesario ante la contaminación en la superficie producida por el 60CO, ventaja insignificante comparando el número de bajas pues un ICBM tiene capacidad para matar a mucha más gente y en menos tiempo.

El objetivo de ese arma es precisamente matar a todo el mundo aunque lleve varios años, nadie saldría indemne. Es un arma de último recurso, si yo caigo, todos conmigo.

Por otra parte, los conflictos bélicos siempre se ganan mediante la ocupación del territorio y si lo que querías era «construir chalecitos» a medio plazo la bomba-C no es tu arma [+risas]

No, se ganan cuando el enemigo no tiene capacidad para ser una amenaza. Pero es que tampoco es un arma para ganar una guerra, es un arma disuasoria para evitar conflictos, destrucción mutua asegurada, a todos los niveles.


Tu entiendes la guerra como un conflicto entre ejércitos, pero la guerra es un tema político que acaba siendo pura teoría de juegos, sobretodo cuando entran en él el armamento nuclear. No existe la posibilidad de un conflicto aislado entre dos adversarios con capacidad nuclear e ICBM's para colocar un pepino en el corazón del rival sin defensa posible. Con dar pasos hacia una posibilidad real de que el conflicto se te vaya de las manos el rival se verá obligado a tomar medidas para que puedan dar ambos marcha atrás.

El uso táctico de armas nucleares en un conflicto por parte de un ejército si que es puro humo y artificio por parte de los estrategas militares, eso no va a pasar nunca, no les van a dar permiso para ello, si se da la orden de movilizar ese armamento es que están jugando duro con la amenaza de que una escaramuza pueda originar un ataque y devenga en una guerra que escape de las manos del comandante en jefe.

Estuve leyendo un libro de teoría de juegos que hablaba sobre la crisis de los misiles en Cuba muy interesante, aunque no recuerdo el título.
Gurlukovich,
no te quoteo pues lo creo innecesario y quiero evitar el tocho, iré comentando por párrafos.

El arma del juicio final basada en cobalto de la que hablas no existe, ni puede existir, ni es una única bomba, ni consiste en detonar armas nucleares en petroleros cargados de cobalto porque no funciona así, ni tampoco es irrelevante el lugar donde detones LAS bombas.
Supongo no me he sabido expresar pero creo que lo dejé bien claro en los otros posts.
La única ERW basada en 60CO que podría existir y ser militarizada — no es la bomba del juicio final que mencionas y se hizo popular gracias a películas como «Dr. Strangelove»

Para matar a todo el mundo sin esperas se utilizarían ICBM y SLBM, los bombarderos estratégicos están casi en desuso.

No, para desarmar al enemigo se ha siempre de ocupar el territorio. Un ejemplo, ¿no creerás acaso que puedes acabar con todos los tanques rusos mediante bombas atómicas?
MAD es un principio de la Guerra Fría y se fundamentaba en el empleo tanto de ICBM, SLBM y bombarderos estratégicos, así como en redundancia y mecanismos de respuesta automática, no en armas de ficción de cobalto. Olvida de nuevo la película «Dr. Strangelove»

Yo entiendo la guerra pasada y presente como es, y un conflicto nuclear de las únicas maneras que se puede llevar a cabo.
«War Games» es una película así que no te bases en ella, un conflicto bélico que haga uso del arsenal nuclear no es un juego ni se ha planteado así en el ámbito castrense. Si bien asociar la teoría de juegos con la «guerra termonuclear mundial» puede parecer interesante como ejercicio filosófico también es cierto que sólo a un teórico alejado del mundo real se le ocurriría tal planteamiento.
Gurlukovich escribió:Con dar pasos hacia una posibilidad real de que el conflicto se te vaya de las manos el rival se verá obligado a tomar medidas para que puedan dar ambos marcha atrás.
Ese es aprox. el principio de disuasión nuclear entre potencias nucleares, no es nada nuevo y no es aplicable a la situación actual donde el mayor peligro lo representa aquel que tenga una única bomba.

Por último, hablas de estrategia militar, espero no ofenderte pues no es para nada mi intención, como si supieras pero demuestras lo contrario al hablar sobre el empleo táctico de armas nucleares. Siento decirte, aunque en realidad no debo comenzar así mi oración pues es una buena noticia, que en el panorama político actual un conflicto en el que se despliegue el arsenal estratégico de forma masiva está descartado.
Mucho deberían cambiar las cosas en el futuro, por supuesto no soy pitonisa para afirmar ni negar sobre las próximas décadas pero si puedo hablar del pasado, presente y futuro inmediato.

Ten cuidado con lo que lees, sólo te puedo decir esto y nada más porque no sé de que libro hablas.

Un saludo.
Pero que si la hecen que tapen todos los agujeros, que luego va un islamista radical de esos y lo peta.
Ademas de que si quieren crear una estrella de la muerte tendrian que pagar a disney y poner su logotipo en la estrella XD
Naima, simplemente creo que estamos hablando de cosas distintas, estás planteando las armas nucleares como si fuera una posibilidad real usarlas para objetivos militares en un conflicto, y eso no es cierto, dejó de serlo cuando ambas superpotencias pasaron a tener miles de ICBM's con los que barrer toda una nación. De hecho un simple ICBM con una bomba nuclear bastante simple detonada a una cierta altitud dejaría cualquier estado desarrollado hecho unos zorros al quemar todo aparato eléctrico no protegido, provocando un caos que no podría ser reparado ni en meses y un desastre económico sin casi precedentes.


Un uso limitado de armas nucleares siemplemente no va a suceder, es un arma política, nunca militar. Un general, un soldado, nuca va a tener la elección de usarlas para un objetivo real. La única táctica que es aplicables es mandarlas todas de golpe al corazón del enemigo para arrasarlo completamente, es el movimiento final definitivo, da lo mismo como se desarrolle el resto de la guerra. Es el equivalente a tirar el tablero de ajedrez antes de perder, siempre tienes esa posibilidad y es a única que cuenta.

Al final toda tu estrategia de defensa pasa por hacer creíble que llegado el caso no te rajarás y destruirás completamente al enemigo, aunque eso signifique también tu fin y quizá el de todo el planeta. Juegas con eso para evitar un ataque poniendo límites borrosos que no permitan al enemigo determinar cuanto pueden presionarte antes de que sueltes la bomba.

Como se lo planteen los militares su uso importa un pito, cero, nada, ellos no pintan nada, son un cero a la izquierda, su único trabajo en esto es hacer lo que les digan de más arriba, son sus peones y pueden usarlos como parte de la estrategia de borrosidad de los límites. Incluso el que tiene un sólo misil puede tirar el tablero, aunque sea sólo unas pocas piezas, y si un grupo terrorista sin territorio la tiene y la usa, pues directamente no vas a poder responder con armas nucleares por muchas que tengas. Sólo hay dos juegos posibles con armas nucleares (a nivel de un gobierno de un estado), o no las usas en absoluto o las usas para arrasar totalmente al enemigo, no va a haber conflictos militares limitados, lo más que puede haber es un ataque terrorista, pero o la ha obtenido de un país y por tanto se pueden tomar represalias o la ha robado y en ese caso se puede recriminar el no haberlas asegurado. Nadie se plantea las armas nucleares desde el punto de vista de su uso sobre el terreno para obtener ventaja, por lo menos nadie que tenga decisión de uso real. Quizá en un conflicto interno o con un país sin armas nucleares podría tener sentido, pero a la práctica es casi imposible que terceros países con intereses o que puedan resultar afectados no metan cucharada en ese escenario.


El uso de armas nucleares es pura política y sigue la teoría de juegos y el equilibrio de Nash.


Y a todo esto, sí, es cierto que el Dispositivo del Juicio Final no se ha llegado a construir y no deja de ser un ejercicio teórico, lo cual no quiere decir que no sea viable y no pueda tener su uso como parte de esa estrategia. Sea como sea, un ataque total de las superpotencias ya tendría un efecto catastrófico a nivel global, con lo que una carrera armamentistica por armas con mayor poder de destrucción ya quedó atrás, una Estrella de la Muerte no aporta nada nuevo como amenaza ni un riesgo mayor para ningún país.
Intentaré ser breve esta vez, — Edito: Va a ser que no [+risas]
en este hilo hemos tratado no uno, si no en realidad varios temas.
El de la bomba-C creo por fin ha quedado zanjado pero quedan flecos en el debate sobre el teatro de guerra nuclear.

Sigues errando en lo mismo, estás anclado en el pensamiento de la Guerra Fría, nada de extrañar pues ha sido tratado en profusión por la literatura y otros medios hasta el punto que la mayoría lo imagináis como único escenario.

Pero la realidad es que el teatro ha cambiado, los actores han cambiado y han aparecido nuevos papeles preparados para entrar en escena.

A lo largo de estos años las posibilidades de que una «guerra termonuclear mundial» —entendiéndose por aquella que encarne la destrucción completa de los contendientes— suceda se han reducido hasta lo improbable, sin embarazo el uso de armas nucleares en un conflicto es más cercano que nunca. Te aseguro que Nagasaki no pasará a la historia por ser el último artefacto nuclear utilizado contra objetivos bélicos.

La detonación sobre suelo USA, o sobre un aliado, de un artefacto nuclear según el modus operandi típico de acción terrorista; el posterior rastreo de la bomba y su origen hasta un país — supuesto imaginario — como Irán y la inmediata culpabilización de éste; para por último ordenar el lanzamiento de varios Trident II contra aquél como represalia es algo que tiene probabilidades considerables de ocurrir en los próximos años.
Es sólo un ejemplo pero es el más barajado en la actualidad. La tensión en determinadas regiones del planeta lejos de disminuir sigue aumentando mientras que la tecnología nuclear está cada vez bajo menos control de las potencias y su alcance más disponible a cualquiera.

Como te dije, los antiguos actores también han cambiado y con ellos las reglas de confrontación. Un conflicto entre al menos dos potencias nucleares no se basaría en el principio de destrucción mutua si no que otros como el de respuesta equitativa tomarían prioridad. El planteamiento de hoy es que sí se puede ganar siempre que «juguemos» con unas normas y contemos con algunos «ases» — El por ejemplo imperiosamente necesario para USA escudo antimisiles.
Que quede muy claro he utilizado el verbo jugar como metáfora y para nada como referencia a la teoría de juegos.

La sola aceptación del principio de respuesta equitativa y la voluntad de sobrevivir garantizan que la destrucción mutua nunca se llevará a cabo. Según las cartas que tengamos y como las juguemos incluso puede haber un ganador. En este punto debo aclararte que la «carta» escudo antimisiles — olvidada en tiempos de Reagan ha regresado a la palestra en la actualidad — guarda un reverso oculto: La posibilidad de negar el acceso al espacio para terceros. No sólo en una confrontación moderna entre potencias nucleares las HANEs — como te comenté posts atrás — serían el arma más poderosa para derrotar a un enemigo, limitando su capacidad de respuesta, limitando sus bajas y sugiriendo así una respuesta similar; si no que la misma ocupación del espacio juega un papel — para impedir la hipotética respuesta del enemigo, por supuesto — clave, algo que tanto USA como Rusia conocen perfectamente, los primeros insisten en querer tenerlo mientras los segundos consideran su despliegue un acto hostil. El escudo antimisiles es una de las mejores armas para ejemplificar el principio militar de que «el mejor ataque es una buena defensa» porque no se plantea sólo con carácter de protección si no también como un medio de ataque directo y asedio al enemigo.

Ya estoy abriendo demasiado el abanico de la conversación hacia otros temas y corro el riesgo de alargar tanto el discurso como el debate, algo que no deseo hacer.

Sólo añadiré que tu planteamiento singularmente político preteriendo e incluso negando el papel del ejercito y la realidad del arsenal nuclear como armas desplegables si bien podía ser ejercicio mental de análisis e incluso como tal tener validez filosófica dentro de la doctrina de pensamiento popular durante la Guerra Fría hoy en día está por completo equivocado. Prefieres ignorar además el papel del poder político en una confrontación el cual se limita a autorizar acciones sugeridas por el personal cualificado para decidir en un teatro bélico. El ejercicio de estudio, empleando como herramienta la teoría de juegos, sobre la «Crisis de los misiles de Cuba» ya te dije que puede ser interesante como interpretación posterior pero esto no lo hace más válido, la ampliación de las conclusiones al abanico completo de la guerra nuclear y elevación de aquéllas a axiomática bajo la cual se debe regir ésta última, mucho menos aún. Tómalo como la opinión y valoración que el autor de un libro eligió escoger, pero nada más.

No voy a alargar más el post, el offtopic y el hilo argumentando sobre el último párrafo, creo que ya he exhibido un texto tan amplio como soporífero. [+risas]

Un saludo.
Las HANEs dudo que algún día las veamos ya que la respuesta evidente sería miles de ICBM volando hacia el país de origen. Eso o provocar otro EMP en el país atacante, en la práctica morirían millones de personas y eso no beneficia a nadie.

El escudo antimisiles no sirve de mucho cuando los propios ICBM están preparados para liberar multitud de señuelos, contramedidas y disruptores que colapsarían cualquier método de defensa. Eso por no hablar que el tiempo de intercepción es realmente corto.


Saludos
Sinceramente, no creo que haya cambiado la situación en absoluto con el fin de la guerra fría, puede que ya no haya enemigo, pero los actores siguen ahí. Cualquier lanzamiento puede ser interpretado como un acto hostil y dependiendo, de la trayectoria inicial, iniciar el protocolo de represalia, sólo hay que ver que Rusia estuvo a punto de enviar a Finlandia al carajo por una misión científica que no había sido comunicada. Así que incluso con terceros países, las demás potencias nucleares no se pueden obviar, y más en países como Corea del norte, que tiene frontera con Rusia y China, o Irán que está en un avispero de países. Las represalias convencionales son mucho más probables.

Un intercambio de misiles en represalia como un intercambio de cromos no es una situación de equilibrio tampoco. Más cuando los propios actores pueden tener distintas facciones dentro del poder dispuestos a dar un golpe de estado si un líder actúa de un modo demasiado "blando", sobretodo si la cadena de mando empieza a debilitarse al quedar destruidos centros importantes.

Por último el escudo antimisiles me parece la mayor patraña que jamás se ha intentado colar en presupuesto alguno. Dejar los puestos de alerta temprana a ciegas con un PEM está tirado y las velocidades de un ICBM no te dan segundas oportunidades para interceptarlos, llevan múltiples señuelos para despistar cualquier medida, que además son muy baratos de producir en comparación con el enorme coste de construcción y mantenimiento del escudo. Es un titánico esfuerzo por tirar el dinero de los contribuyentes, un techo de cristal (y con goteras) para protegerse del granizo, la famosa patrulla antiosos de los Simpson.

La obtención de un arma nuclear sólo tiene un propósito, poder negociar para evitar cualquier clase de invasión convencional o intervención extranjera, nadie se mete con el que tiene la capacidad real de hacernos mucha pupa. Por eso pone cachondo a todo dictador con poderosos enemigos externos y a algunas democracias con poderosos enemigos dictatoriales.

PD: al único que veo con cojones para soltar un pepino nuclear llegado el caso por ahora es a Israel, porque no tiene enemigos con capacidad nuclear y su paranoia por asegurar su futuro es máxima. Aun así, creo que preferirá siempre usar medios convencionales mientras tenga ventaja, y si llega el dia que tenga enemigos con capacidad nuclear, simplemente se acabarán las hostilidades en la zona para siempre y mantendrán una guerra fría perpetua hasta que llegue la distensión.
dark_hunter escribió:Las HANEs dudo que algún día las veamos ya que la respuesta evidente sería miles de ICBM volando hacia el país de origen. Eso o provocar otro EMP en el país atacante, en la práctica morirían millones de personas y eso no beneficia a nadie.
Respuesta breve: NO.
Respuesta ampliada: Rusia perdío más de 20 millones de ciudadanos en la II Guerra Mundial y sin embargo, GANÓ.
Te recuerdo que una HANE de forma directa no mata a nadie, como consecuencia indirecta ya sabemos que sí moriría gente pero en ningún caso representa «acabar por completo» con el enemigo.

La posibilidad de decenas, un centenar — te has pasado en la cifra no dos, cuatro pueblos [+risas] — de pájaros en el aire siempre existirá entre potencias nucleares pero no es la prioridad si no la base sobre la que sustentar el resto de principios y el que toma prioridad — como antes mencioné — es el de respuesta equivalente.
«Tú puedes romper la baraja, yo puedo romper la baraja, pero si tú NO atacas mis ciudades yo NO haré lo mismo con las tuyas. Si eres iraní y destruyes New York yo borraré Teherán del mapa, pero NADA MÁS»
La HANE pasa a ser el ataque más poderoso del que dispones y que sigue las nuevas reglas del juego, sólo posee la finalidad estratégica de limitar la respuesta tanto convencional como nuclear del enemigo y desde luego no causar bajas civiles indiscriminadas.

dark_hunter escribió:El escudo antimisiles no sirve de mucho cuando los propios ICBM están preparados para liberar multitud de señuelos, contramedidas y disruptores que colapsarían cualquier método de defensa.
Pido disculpas de antemano, no te ofendas, pero no tienes mucha idea sobre las capacidades y fines del proyectado por USA «escudo antimisiles» — que como antes mencioné es por encima de todo un arma de negación del espacio con todo lo que ello conlleva.
Como apunte te diré que un lanzamiento es imposible de ocultar hoy en día, si no hubiera satélites sería diferente ... y el «escudo» es veladamente, fíjate que curioso, un arma anti-satelite — aunque China demostró hace poco que cualquiera desde tierra puede disponer de esa capacidad. No me enrollo más [+risas]

Gurlukovich escribió:Sinceramente, no creo que haya cambiado la situación en absoluto con el fin de la guerra fría
Sí ha cambiado y mucho como expliqué antes.

Gurlukovich escribió:Cualquier lanzamiento puede ser interpretado como un acto hostil y dependiendo, de la trayectoria inicial, iniciar el protocolo de represalia
No existe un único protocolo de represalia y mucho menos consiste en mandar al carajo por completo al enemigo.

Gurlukovich escribió:Las represalias convencionales son mucho más probables.
Sí ante un ataque convencional, no ante uno nuclear.
E incluso lo primero podría cambiar si el balance de poder cambiase muy a favor de USA y el enemigo no supusiese una amenaza seria.

Gurlukovich escribió:Un intercambio de misiles en represalia como un intercambio de cromos no es una situación de equilibrio tampoco. Más cuando los propios actores pueden tener distintas facciones dentro del poder dispuestos a dar un golpe de estado si un líder actúa de un modo demasiado "blando", sobretodo si la cadena de mando empieza a debilitarse al quedar destruidos centros importantes.
Perdóname que te lo diga, pero citas el argumento de una película, has leído a Tom Clancy y visionado «The sum of all fears» ¿Por ejemplo?

Gurlukovich escribió:La obtención de un arma nuclear sólo tiene un propósito, poder negociar para evitar cualquier clase de invasión convencional o intervención extranjera, nadie se mete con el que tiene la capacidad real de hacernos mucha pupa.
Pues precisamente si países como Irán quieren entrar al club nos meteremos con ellos, así que la obtención de un arma nuclear sólo tiene como objetivo que te invadan a ti [+risas]

Gurlukovich escribió:al único que veo con cojones para soltar un pepino nuclear llegado el caso por ahora es a Israel
Por supuesto que los tiene, en respuesta a una amenaza por supuesto. Para todo lo demás no necesita emplearlas, los ataques preventivos convencionales y no-convencionales no-nucleares — Stuxnet por ejemplo, aunque el desarrollo sea de su aliado USA — son muy eficaces para limitar las capacidades del enemigo.

Gurlukovich escribió:Por último el escudo antimisiles me parece la mayor patraña que jamás se ha intentado colar en presupuesto alguno. Dejar los puestos de alerta temprana a ciegas con un PEM está tirado y las velocidades de un ICBM no te dan segundas oportunidades para interceptarlos, llevan múltiples señuelos para despistar cualquier medida, que además son muy baratos de producir en comparación con el enorme coste de construcción y mantenimiento del escudo.
Te digo lo mismo que a dark_hunter a lo que añadiré algo más.
- La alerta temprana, de verdad, es la red de satélites y los radares de alerta temprana, que se despliegan en su mayoría sobre países aliados, tienen como función principal detectar bombarderos estratégicos, no lanzamientos pues sólo detectan el pájaro una vez en el aire.
- Los satélites por el contrario detectan incluso la actividad en el silo de una a dos horas antes.
- Por las razones anteriores se confía más en los SLBM para realizar un ataque nuclear.
- Sigues hablando de un conflicto USA-Rusia, el resto de países no juegan a este nivel, y el tiempo de respuesta entre un lanzamiento y que los MIRVs alcancen sus objetivos es de unos 30 minutos — lo cual es suficiente para responder.
- Lo difícil, que no imposible, de detener son los MIRVs una vez inicien la reentrada. El ICBM por el contrario es un objetivo fácil si controlas la órbita.
- Los SLBM, de nuevo, son más peligrosos por su lanzamiento más cercano al objetivo y por tanto menor tiempo de vuelo y en consecuencia de respuesta.
- El escudo antimisiles — escribiré otra vez si es necesario — tiene como principal función la negación del acceso al espacio para terceros, por esto su puesta en órbita es considerado por Rusia como un acto hostil.

Si puedes destruir un ICBM puedes hacerlo con cualquier cohete y lo más importante, puedes eliminar satélites ya colocados en órbita.
El propio sistema es capaz de disparar una HENA sobre el enemigo para un blackout completo e incluso realizar un bombardeo orbital no-nuclear pero produciendo una devastación similar.

¿Caro?
— Carísimo, aunque no mucho más que lo que costó a ambas potencias el arsenal nuclear del que ahora disponen pero como contrapartida es el «As» que permitiría ganar cualquier crisis bélica, al menos eso piensan los USA. La realidad se plantea algo diferente pues si bien indudablemente es un arma eficaz, a pesar de ella misma otra potencia como China — que ya lo ha demostrado — o Rusia podrían cegar a USA y dejarla vulnerable ante un ataque. No te imaginas cuánto depende la maquinaria bélica USA de sus satélites hasta el punto que su pérdida los cegaría y desarmaría mucho más que una HENA — Esta última, por citar un ejemplo, no afectaría al parque de blindados pero la ausencia de los satélites sí reduciría mucho su capacidad de actuación.

Yo voy a dejar el debate ya porque dispongo de tiempo limitado para escribir tochos y como suponía la temática se está diversificando demasiado lo cual requiere escribir párrafos soporíferos por mi parte [+risas]

Un saludo.
No estoy de acuerdo con muchas cosas, un misil topol por ejemplo puede recorrer 6000km en poco menos de 15 minutos. Pero es que al minuto y medio ya es casi imposible alcanzarlo con misiles antiaéreos convencionales por su elevada velocidad. Luego libera contramedidas capaces de cegar o distorsionar el radar (chaff y contramedidas electrónicas) y en la reentrada activa un dispositivo que lo enfría para que no puedan detectar su calor los misiles antiaéreos.

Además actualmente los misiles liberan tempranamente los MIRVs en el espacio, lo cual los vuelve más difíciles de detectar y mucho más difíciles de interceptar.

También varian su trayectoria erráticamente para evitar la intercepción. Por último, es posible detonar tempranamente una de las ojivas para provocar un efecto blackout y acabar de cegar los sistemas enemigos.

Eso con un solo ICBM.
Vamos a ponernos conspiranoicos....

Construir la estrella de la muerte no seria tan facil como llevar HAARP al espacio?????? xDDD
SMaSeR escribió:Vamos a ponernos conspiranoicos....

Construir la estrella de la muerte no seria tan facil como llevar HAARP al espacio?????? xDDD

Teniendo en cuenta que HAARP es una antena de calentamiento ionosférico y además flojucha si se compara con la rusa o la europea, pues no.

Por si no iba de coña, que en eol magufadas como estas se leen todos los días xD
¬¬....
Todos sabemos que han provocado el terremoto de Haiti, weno joder, y el de Japon tambien, ya que estamos.

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