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le causó un hematoma en el ojo izquierdo, tardando en curar de las heridas cinco días.
Clockman escribió:Así están saliendo los chavales hoy en día: vagos, maleantes y encima ni se te ocurra gritarles que te metes en un lío. Anada que no me llevaba yo castigos cuando hacía trastadas ...
P.D.: Hazme el favor de cambiar el enlace corto por el enlace real a la noticia, que no me apetece tragarme publicidad.
murallista escribió:Lean esta noticia. Yo todavia no salgo de mi asombro http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/03/26/condenado-a-no-acercarse-a-su-hija-en-seis-meses-tras-abofetearla-por-equivocarse-en-los-deberes-117637/
Ayudas a tu hija a hacer los deberes, le das una bofetada y el juez, un año despues de los hechos te condena a 6 meses sin poder verla y 31 deias de trabajos en beneficio de la comunidad?
¿En que país vivimos señores donde se persiguen a los ciudadanos de a pié y politicos y maleantes sueltos?
esa es la cuestion.Danieru_sama escribió:Una cosa es que des un capón o una bofetada, otra cosa es darle una ostia del 15le causó un hematoma en el ojo izquierdo, tardando en curar de las heridas cinco días.
Danieru_sama escribió:Una cosa es que des un capón o una bofetada, otra cosa es darle una ostia del 15le causó un hematoma en el ojo izquierdo, tardando en curar de las heridas cinco días.
seaman escribió:murallista escribió:Lean esta noticia. Yo todavia no salgo de mi asombro http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/03/26/condenado-a-no-acercarse-a-su-hija-en-seis-meses-tras-abofetearla-por-equivocarse-en-los-deberes-117637/
Ayudas a tu hija a hacer los deberes, le das una bofetada y el juez, un año despues de los hechos te condena a 6 meses sin poder verla y 31 deias de trabajos en beneficio de la comunidad?
¿En que país vivimos señores donde se persiguen a los ciudadanos de a pié y politicos y maleantes sueltos?
¿Te has leído la noticia o vienes a trolear?
El padre le da un bofetón por equivocarse en un ejercicio (que mala la niña que es tonta) y le hace un morado en el ojo.
murallista escribió:¿Y tu crees que la niña quiere estar 6 meses sin su padre porque dos años atras le hizo un morado en el ojo?
seaman escribió:murallista escribió:Lean esta noticia. Yo todavia no salgo de mi asombro http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/03/26/condenado-a-no-acercarse-a-su-hija-en-seis-meses-tras-abofetearla-por-equivocarse-en-los-deberes-117637/
Ayudas a tu hija a hacer los deberes, le das una bofetada y el juez, un año despues de los hechos te condena a 6 meses sin poder verla y 31 deias de trabajos en beneficio de la comunidad?
¿En que país vivimos señores donde se persiguen a los ciudadanos de a pié y politicos y maleantes sueltos?
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El padre le da un bofetón por equivocarse en un ejercicio (que mala la niña que es tonta) y le hace un morado en el ojo.
rubenfes escribió:seaman escribió:murallista escribió:Lean esta noticia. Yo todavia no salgo de mi asombro http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/03/26/condenado-a-no-acercarse-a-su-hija-en-seis-meses-tras-abofetearla-por-equivocarse-en-los-deberes-117637/
Ayudas a tu hija a hacer los deberes, le das una bofetada y el juez, un año despues de los hechos te condena a 6 meses sin poder verla y 31 deias de trabajos en beneficio de la comunidad?
¿En que país vivimos señores donde se persiguen a los ciudadanos de a pié y politicos y maleantes sueltos?
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El padre le da un bofetón por equivocarse en un ejercicio (que mala la niña que es tonta) y le hace un morado en el ojo.
Viene a ganar pasta con su enlace con publicidad.
El titular de este hilo es absurdo no le condenan por eso, primero que no es un capon es un ostion en toda la cara y hay que ver la razon por la que se lo da que es porque la niña se equivoca haciendo los deberes, si cada vez que un niño se equivoca en los deberes el padre diera tal ostion al hijo/a necesitariamos salas de esperas en urgencias tan grandes como campos de futbol
De esta forma, al equivocarse en dichos deberes, el acusado se enfadó con ella dándole un bofetón en la cara que le causó un hematoma en el ojo izquierdo, tardando en curar de las heridas cinco días.
la reaccion del padre es desproporcionada, si se merece ese castigo.murallista escribió:seaman escribió:murallista escribió:Lean esta noticia. Yo todavia no salgo de mi asombro http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/03/26/condenado-a-no-acercarse-a-su-hija-en-seis-meses-tras-abofetearla-por-equivocarse-en-los-deberes-117637/
Ayudas a tu hija a hacer los deberes, le das una bofetada y el juez, un año despues de los hechos te condena a 6 meses sin poder verla y 31 deias de trabajos en beneficio de la comunidad?
¿En que país vivimos señores donde se persiguen a los ciudadanos de a pié y politicos y maleantes sueltos?
¿Te has leído la noticia o vienes a trolear?
El padre le da un bofetón por equivocarse en un ejercicio (que mala la niña que es tonta) y le hace un morado en el ojo.
¿Y tu crees que la niña quiere estar 6 meses sin su padre porque dos años atras le hizo un morado en el ojo?
murallista escribió:A tu primer comentario no respondo.
¿Entonces me estás diciendo que ese padre se dedicaba a dar bofetadas a sus hijas cada vez que esta se equivocase? ¿Nunca te ha dado tu padre una bofetada a ti o que? Yo siempre valore el esfuerzo de que mi padre se sentase conmigo a ayudarme y si me llevaba una colleja, lo entiendo, siempre perdemos los nervios.
murallista escribió:Condenado 6 meses sin poder ver a su hija por darle un capón.
Realidad escribió:De esta forma, al equivocarse en dichos deberes, el acusado se enfadó con ella dándole un bofetón en la cara que le causó un hematoma en el ojo izquierdo, tardando en curar de las heridas cinco días.
Clockman escribió:Así están saliendo los chavales hoy en día: vagos, maleantes y encima ni se te ocurra gritarles que te metes en un lío. Anada que no me llevaba yo castigos cuando hacía trastadas ...
P.D.: Hazme el favor de cambiar el enlace corto por el enlace real a la noticia, que no me apetece tragarme publicidad.
Darkian escribió:Claro... lo mejor en estos casos es alejar al padre 6 meses de su hija, seguro que es lo mejor para ambos... (modo ironia off >_< )
XXXTRIPLEXXX escribió:Mi viejo tenia que estar en cadena perpetua (es un decir) de todas las ostias que me dio de pequeño, y ahora creo que lo hizo con razon y con toda la buena intencion de educarme correctamente.No tengo nada que reprocharle.
Hoy en dia estas cosas han cambiado un monton y no se si para bien....
_Locke_ escribió:Darkian escribió:Claro... lo mejor en estos casos es alejar al padre 6 meses de su hija, seguro que es lo mejor para ambos... (modo ironia off >_< )
Para la niña parece que sí. O igual es cojonudo para ella que le dejen un ojo morado por equivocarse con los deberes. No lo sé. ¿Tú qué piensas?
_Locke_ escribió:Darkian escribió:Claro... lo mejor en estos casos es alejar al padre 6 meses de su hija, seguro que es lo mejor para ambos... (modo ironia off >_< )
Para la niña parece que sí. O igual es cojonudo para ella que la dejen un ojo morado por equivocarse con los deberes. No lo sé. ¿Tú qué piensas?
Danieru_sama escribió:Una cosa es que des un capón o una bofetada, otra cosa es darle una ostia del 15le causó un hematoma en el ojo izquierdo, tardando en curar de las heridas cinco días.
chicosinnombre escribió:Una pregunta a todos esos que defienden "darle un capón a un niño, porque no es tan grave":
¿Qué argumentos hay para defender que a un niño sí se le pueda dar un pequeño golpe físico correctivo, y no se le pueda hacer lo mismo a una persona adulta?
Yo veo la misma gravedad en golpear a un niño, sea cual sea la magnitud del golpe, y golpear a un adulto.
Hay una clara diferencia digna a consideras y juzgar: el niño no se puede defender de una pequeña bofetada, el adulto sí. El argumento de que en el pasado sí se permitía golpear a los niños no es válido, porque incluso antiguamente tampoco existían razones lógicas o morales que justifiquen dichas acciones.
Si existen razones lógicas que justifiquen golpear a los niños para corregir su actitud, posiblemente existan razones también para aplicar dichos correctivos a los adultos, y a mí me gustaría conocer dicho razonamiento, porque por más que lo pienso no encuentro ningúna forma inteligente de poder justificar la violencia sobre un niño, sea cual sea su intensidad.
En cuanto a mi experiencia personal, de vez en cuando viajo por el metro de Madrid, y no es raro ver a padres y madres que tratan a sus hijos con maltratos, pequeños golpes escondidos o insultos.
Por mi parte no veo justificado ningún acto de violencia en un niño, y creo que los padres poco tienen que querer a sus hijos si son capaces de humillarlos, vejarlos y maltratarlos, sea con un ligero golpe o con una paliza: la violación de su integridad física y nulo respeto a su condición como persona.
Yo veo a un niño y veo a un ser humano al que tengo que profesar el máximo de los respetos. Y si encima es un ser indefenso, ni se me pasaría por la cabeza aplicar violencia alguna sobre él, y más aún si dicho niño lleva mi sangre.
Entiendo que hay padres a los que sus hijos puntualmente les irritan de tal forma que no pueden evitar actuar con violencia contra ellos, así como también hay padres que no hace falta ser irritados sino que son de bofetada fácil. Y lo entiendo porque yo tengo un gato y en el pasado ha hecho algunas perrerías que me han dado ganas de estrangularlo de verdad (cuando estaba en celo se ponía a maullar durante toooooooooooda la noche, no dejándome dormir), pero eso no justifica el que uno actue con agresividad.
En caso de que una persona no pueda controlar su agresividad, entonces tal vez signifca que no está preparado para afrontar ciertas responsabilidades, como en este caso es el de criar a un niño.
Así pues, repito mi pregunta: ¿Qué argumentos hay para defender que a un niño sí se le pueda dar un pequeño golpe físico correctivo, y no se le pueda hacer lo mismo a una persona adulta?
seaman escribió:murallista escribió:Lean esta noticia. Yo todavia no salgo de mi asombro http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/03/26/condenado-a-no-acercarse-a-su-hija-en-seis-meses-tras-abofetearla-por-equivocarse-en-los-deberes-117637/
Ayudas a tu hija a hacer los deberes, le das una bofetada y el juez, un año despues de los hechos te condena a 6 meses sin poder verla y 31 deias de trabajos en beneficio de la comunidad?
¿En que país vivimos señores donde se persiguen a los ciudadanos de a pié y politicos y maleantes sueltos?
¿Te has leído la noticia o vienes a trolear?
El padre le da un bofetón por equivocarse en un ejercicio (que mala la niña que es tonta) y le hace un morado en el ojo.
chicosinnombre escribió:Una pregunta a todos esos que defienden "darle un capón a un niño, porque no es tan grave":
¿Qué argumentos hay para defender que a un niño sí se le pueda dar un pequeño golpe físico correctivo, y no se le pueda hacer lo mismo a una persona adulta?
Yo veo la misma gravedad en golpear a un niño, sea cual sea la magnitud del golpe, y golpear a un adulto.
Hay una clara diferencia digna a consideras y juzgar: el niño no se puede defender de una pequeña bofetada, el adulto sí. El argumento de que en el pasado sí se permitía golpear a los niños no es válido, porque incluso antiguamente tampoco existían razones lógicas o morales que justifiquen dichas acciones.
Si existen razones lógicas que justifiquen golpear a los niños para corregir su actitud, posiblemente existan razones también para aplicar dichos correctivos a los adultos, y a mí me gustaría conocer dicho razonamiento, porque por más que lo pienso no encuentro ningúna forma inteligente de poder justificar la violencia sobre un niño, sea cual sea su intensidad.
En cuanto a mi experiencia personal, de vez en cuando viajo por el metro de Madrid, y no es raro ver a padres y madres que tratan a sus hijos con maltratos, pequeños golpes escondidos o insultos.
Por mi parte no veo justificado ningún acto de violencia en un niño, y creo que los padres poco tienen que querer a sus hijos si son capaces de humillarlos, vejarlos y maltratarlos, sea con un ligero golpe o con una paliza: la violación de su integridad física y nulo respeto a su condición como persona.
Yo veo a un niño y veo a un ser humano al que tengo que profesar el máximo de los respetos. Y si encima es un ser indefenso, ni se me pasaría por la cabeza aplicar violencia alguna sobre él, y más aún si dicho niño lleva mi sangre.
Entiendo que hay padres a los que sus hijos puntualmente les irritan de tal forma que no pueden evitar actuar con violencia contra ellos, así como también hay padres que no hace falta ser irritados sino que son de bofetada fácil. Y lo entiendo porque yo tengo un gato y en el pasado ha hecho algunas perrerías que me han dado ganas de estrangularlo de verdad (cuando estaba en celo se ponía a maullar durante toooooooooooda la noche, no dejándome dormir), pero eso no justifica el que uno actue con agresividad.
En caso de que una persona no pueda controlar su agresividad, entonces tal vez signifca que no está preparado para afrontar ciertas responsabilidades, como en este caso es el de criar a un niño.
Así pues, repito mi pregunta: ¿Qué argumentos hay para defender que a un niño sí se le pueda dar un pequeño golpe físico correctivo, y no se le pueda hacer lo mismo a una persona adulta?
Mistercho escribió:...
_Locke_ escribió:Mistercho escribió:...
El problema en lo que dices está en la base misma. Establecer jerarquías acaba siendo el recurso fácil para unos padres que acaban diciendo "si digo que no, es que no" o "porque lo digo yo". A mí lo que me parece que falta no son hostias. Lo que me parece que falta es razonar con el chaval y llevarle a entender cosas que no le costará entender con un poco de paciencia. El hijo no tiene que verse en la parte inferior de la familia. El hijo tiene que verse como parte de ella. Una parte más. El que la decisión de unos padres esté por encima de la de sus hijos no se tiene que dar por el simple hecho de "cuando seas padre comerás huevos", sino porque el padre sabrá, presumiblemente, cuál es la mejor opción. Y debe hacérselo entender al chaval. En niños de 6 años costará mucho, y habrá ocasiones en las que será mejor desistir y dejar que se enrabiete o castigarle por un mal comportamiento (que, por otro lado, no es de lo que habla chicosinnombre, habla de situaciones en las que el adulto tenga un error que ni lleva malicia ni nada y queda impune). Pero hablamos de chavales de 12 o 15 años.
Mistercho escribió:chicosinnombre escribió:
Tienes un gato, ok.
¿Tu has visto lo que hace Cesar Millan con los perros dandoles un toque?¿Consideras eso un maltrato?.
No lo es, es simplemente una forma de mostrar la jerarquia dentro de una unidad familiar. Y si quieres te pongo otro ejemplo de la tele, Hermano Mayor, todos esos que salen te digo que les ha faltado una torta en un momento clave para indicarles cuales son sus limites dentro de la casa.
Mistercho escribió:Y te digo mas, ante todo eso no hablo de una bofetada, hablo de un cachete en el culo o una colleja, es decir, toques de atencion que no duelen en lo fisico pero que te indican cual es el limite, es decir, hasta donde llegas dentro de la jerarquia.
Mistercho escribió:Yo no hablo de establecer una jerarquia claramente definida, pero si que la frase "porque lo digo yo" es muchas veces necesaria. Todos los que estamos aqui hemos tenido entre 10-20 años y a esa edad te aseguro que se podian tirar 8 horas explicandome algo que si yo pensaba lo contrario no me lo iban a cambiar. Considero que explicar y razonar es la primera parte de la educacion, de esta manera comprendera el porque esto es de esta manera o de otra, pero cuando una vez explicado no quieren entenderlo, llega un punto en el que se dice "porque lo digo yo".
Yo ya he dicho anteriormente que lo que ha hecho este hombre es deplorable y se tiene muy bien ganado esto, lo que yo digo es que, viendo a los hijos de personas a mi alrededor, los hijos hoy dia superan y manejan a sus padres, son superiores jerarquicamente. Eso lo han conseguido a base de retar, porque los niños retan continuamente a los padres para conocer los limites y en gran cantidad de casos se salen con la suya.
Yo hablo de establecer limites y si mi hija se encapricha con X en un momento se pone a patalear, la apartare no le hare puto caso y cuando se tranquilize hablaremos, no como ves muchas veces que en el momento que se ponen a patelear ya tienen a los padres encima dandole aquello que pedian. Otra por ejemplo es que si hace una cosa mal, se le explica que esta mal, lo vuelve a hacer, se le advierte que esta mal, pero si sigue retando y lo vuelve a hacer, cachete, ya tiene seguro que eso no se hace.
Creo que con esto queda claro que no hablo de educacion a traves de castigos fisicos, hablo de limites y como establecerlos. Actualmente con la edad que tiene mi hija, 11 meses, a mi no se me pasa por la cabeza darle un cachete, es muy pequeña, pero si se agarra a una mesa y se pone a tocar los mando, un cenicero o algo que no debe, le advierto con un NO!, a lo que ella reconoce como que esta mal, a veces reta y vuelve a tocarlo y otras no.
Un saludo.
chicosinnombre escribió:Mistercho escribió:chicosinnombre escribió:
Tienes un gato, ok.
¿Tu has visto lo que hace Cesar Millan con los perros dandoles un toque?¿Consideras eso un maltrato?.
No lo es, es simplemente una forma de mostrar la jerarquia dentro de una unidad familiar. Y si quieres te pongo otro ejemplo de la tele, Hermano Mayor, todos esos que salen te digo que les ha faltado una torta en un momento clave para indicarles cuales son sus limites dentro de la casa.
He visto casi todos los capítulos de El Encantador de Perros, y en ninguno de ellos se ha golpeado a ningún animal como represalia a una mala conducta ni de manera correctiva. Lo que sí se hace es utilizar las vías de comunicación que tienen los animales, en este caso los perros, para interactuar y transmitirse información, que en el caso de los perros son el contacto con la mandíbula, que en dicho programa se simulaba con las manos en forma de garra. En ocasiones a los perros se les daba ligeros golpes con el pie de forma correctiva, pero dicho contacto entra dentro de la forma física que tienen muchos animales para transmitirse información.
A los animales no podemos hablarles, porque no comprenden nuestro vocabulario verbal, por lo que tenemos que hablares en su idioma, que es el contacto físico.
Con las personas sí que podemos comunicarnos de forma verbal y podemos razonar con ellas, por lo que no es justificado usar la violencia, por ligera que sea.
El caso de Hermano Mayor no puede ser usado como argumento, ya que la situación familiar en dicho programa es bastante clara: padres que no tienen capacidad para educar a un hijo, por lo que con el tiempo, la falta de comunicación, falta de autoridad intelectual, etc. es aceptable que los hijos en ese programa sean como sean.
Lo absurdo sería que los padres de dichos programas tuvieran hijos educados e inteligentes.
El correctivo, en dicho programa, NO puede ser aplicado a los hijos sino que debería serlo para los padres. Y obviamente no vamos a golpear ni dar collejas a dichas personas, sino argumentar el por qué han sido malos padres y cómo pueden mejorar para con sus hijos.Mistercho escribió:Y te digo mas, ante todo eso no hablo de una bofetada, hablo de un cachete en el culo o una colleja, es decir, toques de atencion que no duelen en lo fisico pero que te indican cual es el limite, es decir, hasta donde llegas dentro de la jerarquia.
Yo creo que ese es el problema: no saber cómo imponer la autoridad de un padre sobre un hijo. Y digo autoridad y NO jerarquía.
En el mundo adulto también existen jerarquías, como la de un juez sobre un ciudadano, por ejemplo, y en dichas jerarquías no se utiliza la violencia para imponerlas, es decir, ningún juez va a darte una bofetada o un cachete, por muy juez que sea, porque la denuncia por agresión caería sobre él.
No obstante, hay casos en donde la violencia es utilizada, como por ejemplo un policía que necesita detener a un individuo, pero incluso en ese caso NO se admite la agresión para imponer una jerarquía: el policía puede detenerte, reducirte, tirarte al suelo e inmovilizarte, pero NO puede golpearte, ni darte un cachete ni una colleja, por muy policia que sea, porque dicha agresión viola los principios básicos de la integridad y respeto de un ser humano.
Tener un hijo implica necesariamente un ejercicio gigantesco en el sentido de que uno tiene que desarrollar recursos psicológicos, pedagógicos, empáticos y tolerantes a la hora de educar a dicho hijo, porque al fin y al cabo está teniendo a un ser vivo a su cargo con el que tiene que interactuar de forma humana y sin violencia.
Antes de tener hijos los futuros padres no se preguntan "¿dispongo de dichos recursos para poder educar a mi hijo sin golpearle?, ¿estoy suficientemente formado para ser padre?", sino que por costumbre y cultura tienen la idea de que su hijo hará lo que ellos impongan, y punto, sin diálogo, sin razonamiento, sin debate. Porque es más fácil imponernos sobre alguien débil que intentar razonar con él.
Pienso que no es comparable las jerarquías animales, donde el que manda es físicamente más fuerte y se impone a sus rivales, a las jerarquías humanas "civilizadas", donde el que manda es aquél que supera unas pruebas y finalmente gana el derecho a mandar que otros le dan.
Nosotros hemos desarrollado argumentos en donde no se justifica el sometimiento físico de una persona por otra mediante la violencia, y los hemos aceptado. Por tanto no entiendo qué argumento hay para aceptar que a un niño se le pueda dar una colleja "a tiempo".
Y no olvidemos tampoco que por encima de cualquier jerarquía u orden social, existen unos derechos humanos básicos que defienden el respeto y la integridad del individuo. Y en el concepto de individuo entran niños, adolescentes, adultos y ancianos.
Añado: en serio, cuando mi gato chillaba por el celo... es que no podía, me invadían unos deseos de cogerle la boca y... pero nunca le he golpeado, porque primero le respeto, y segundo le quiero.