Confirmado: Tendremos la arquitectura Excavator [APU Carrizo]

Yo espero que veamos un FX Excavator antes de pasar a la nueva arquitectura y casi tengo claro que ese aumento de rendimiento vendrá de la mano de los 20mn y no por la arquitectura.

Pues seria lo ideal, auqnue con la nueva CEO de AMD, quiza no se vea un FX.

Es que no entiendo a que juega AMD. ¿Tan complicado ven el comercializar estos FX Excavator? A poco que mejoren el rendimiento de los actuales, venderán como churros, siempre y cuando no se columpien con el precio.

Le tiene que ir muy bien con las apu's para pasar del mercado de "escritorio"

Saludos.

Un FX excavator le vendría de perlas a AMD mientras intenta hacer tiempo para la nueva arquitectura SMT a la que vuelven. Se verá? tengo mis serias dudas, pero de no ser así, si la nueva arquitectura es para el 2016 ... le espera un 2015 muy largo, muy muy largo y más cuando los broadwell de intel están a la vuelta de la esquina.

Yo de ser ellos sí lo sacaba, de no ser así que chungo le veo el 2015 y ya veríamos a que alturas del 2016 sacan la nueva arquitectura, porque se le puede hacer muy largo el 2016 también.

Un FX excavator + 20/22nm sería lo suyo. Por lo menos si quiere seguir sobreviviendo como empresa.

Es que un FX Excavator mejoraría mínimo un 30% a un Piledriver. Un bichillo de esos a 4.5 ghz no estaría mal.

KailKatarn escribió:..

Un FX excavator + 20/22nm sería lo suyo. Por lo menos si quiere seguir sobreviviendo como empresa.

No inventes, si sobrevivio al chasco del lanzamiento de los FX BullDozer, y estando en la epoca con perdidas altas, ahora que tiene ganancias [tampoco altas] sobrevivira con FX o sin FX por un rato, el APU y SoCs es lo que realmente le hace ventas grandes al momento en el mercado al consumidor y sobre todo al mercado OEM.

Pero si, ojala ahora con la nueva CEO al menos saquen un APU de escritorio ExcaVator de 2 o 3 modulos [4 o 6 nucleos], que tampoco estaria nada mal, claro que si pudieran sacar un FX 6xxx u 8xxx estaria mucho mejor, pero pareciera poco probable.

Estoy de acuerdo con la tonica general, menos APUs y mas FX que es lo que importa. Centrarse solo en APU es como si Intel solo sacara i3.

Al contrario, el APU es una maravilla y es el principal objetivo de AMD en sus planes= H.S.A. o COMPUTO HETEROGENEO.

Aqui seria brindar un APU de gama alta, y de alta en el CPU no en el iGP, asi un APU de 3 modulos o 4 modulos [6 nucleos u 8 nucleos] ExcaVator, y ademas poder usar el iGP como coprocesador o algun otro tipo de auxilar para el GPU de la tarjeta de video, por ejemplo para el TressFX o cualquier otro sistema OpenCL/DirectCompute para simulacion de la fisica o Inteligencia Artificial.

Hombre es que un APU de 3 o 4 modulos, seria lo ideal al paso a 20nm, al igual que lo ideal seria unificar la plataforma en un hipotetico FM3 para no depender de AM3+

TRASTARO escribió:No inventes, si sobrevivio al chasco del lanzamiento de los FX BullDozer, y estando en la epoca con perdidas altas, ahora que tiene ganancias [tampoco altas] sobrevivira con FX o sin FX por un rato, el APU y SoCs es lo que realmente le hace ventas grandes al momento en el mercado al consumidor y sobre todo al mercado OEM.

Pero si, ojala ahora con la nueva CEO al menos saquen un APU de escritorio ExcaVator de 2 o 3 modulos [4 o 6 nucleos], que tampoco estaria nada mal, claro que si pudieran sacar un FX 6xxx u 8xxx estaria mucho mejor, pero pareciera poco probable.

En la época del Bulldozer venía con el cuello bien cubierto porque los Phenom II x4 no se vendieron nada mal y los x6, a mi gusto, fueron la joya de la corona de esa plataforma. Ahí, aunque tú no lo tengas en cuenta, se hablaba bastante bien de los micros de AMD.

Que tienes hoy por hoy? pues que lleva desde la salida de bulldozer sin cambiar nada (salvo sacar los pilediver) absolutamente en su plataforma high-end. Qué ha hecho Intel desde esa época? pues sacar los nehalem, sandy, ivy, haswell y en nada broadwell (sin contar gulftowns, sandy-e, ivy-e y haswell-e) y estamos hablando de que a día de hoy, core por core, le mete el 100% de IPC.

Lo siento, yo no veo bien la perspectiva de AMD si se está tanto el 2015 como el 2016 sin ofrecer una solución high-end. Que desaparecer suena fuerte? bueno ... no es nada que no haya hecho una empresa como Nokia que tenía las cuentas hasta bastante mejor que AMD hasta que la cagaron una y otra vez.

Yo no daría por sentado nada como no reaccionen rápido. De hecho no se cambia 2 veces de CEO a velocidad ultrasónica si las cosas van precisamente bien.

Suene fuerte o suene ligero, es irrelevante y es que no estas pensando en todo el panorama y solo te centras en un punto.

Desaparecer AMD no puede al corto plazo ni al mediano plazo por varios factores.

* Si hubiera varios fabricantes de procesadores x89-64, si es posible que AMD desaparezca, pero exitiendo solo dos, si desaparce uno el otro entra dentro de las politicas de monopolio estadounidense. Asi que le conviene mas a intel prestarle fondos a AMD para que continue, aparte de que el gobierno norteamericano entraria al rescate inyectando dinero y eximiendole de impuestos entre otras cosas.

* Si AMD solo abarcara el mercado de procesadores x86-64 de gama alta, si se veria muy mal al no sacar nuevos productos con nuevas tecnologias [cosa que intel tampoco esta haciendo del todo] porque no le daria muchas ventas. Pero AMD produce procesadores graficos, SoCs y APUs donde le va bien, sobre todo en el mercado OEM. En sistemas hospitalarios y en sistemas de banca y negocios de casinos estan usandose bastante sus SoCs estandarizados, aparte en los SoCs personalizados tambien esta teniendo cierta demanda, y pensemos que microsoft y sony tendran algun compromiso por un periodo minimo de 5 años para sus consolas, APUs para sistemas PC de bajo consumo y de gama media. GPUs, tampoco le va mal, aunque claro, le podria ir mejor.

* AMD con el CEO anterior [con perfil de economista] logro rescatar el estado de perdidas continuas y logra algo de ganancias y sobre todo, tener una estabilidad que aliente la inversion. Deciden diversificarse hacia otros mercados que pueden repuntar mas beneficio, como son los procesadores ARM y sistemas de computo basados en cluster y la nube, donde tambien ha invertido desarrollo.

Con la nueva CEO [con perfil de ingeniero y sistemas], el objetivo de AMD es sacarle ganancias a sus tecnologias actuales y experiencia adqurida [AMD ya tiene experiencia en arquitectura ARM desde hace muchos años], mejorar los productos presentes [seguro de aqui parte lo del desarrollo de la hipotetica arquitectura 'Zen'], etc.

En esta nueva estructura hay gente que estuvo en AMD en su 'epoca dorada' y que ha adquirido mas experiencia, como diseñadores de procesadores, de mercadeo e investigadores, asi que prefiero esperar a que hagan un mejor trabajo de diseño y construccion y una mejor campaña publicitaria sin exagerar demasiado, para tener un mejor procesador de gama media y gama alta, aunque ello signifique no tener un FX en 2015/2016 solo por sacar algo.

No niego que si me gustaria ver un FX ExcaVator de 3 o 4 modulos, pero tampoco me puedo negar a esperar con mas ahinco un APU de gama alta de 3 o 4 modulos, a nivel diseño y a nivel posibilidades y desarrollo me parece mas interesante e importante un APU que un CPU.

TRASTARO escribió:Suene fuerte o suene ligero, es irrelevante y es que no estas pensando en todo el panorama y solo te centras en un punto.

Desaparecer AMD no puede al corto plazo ni al mediano plazo por varios factores.

* Si hubiera varios fabricantes de procesadores x89-64, si es posible que AMD desaparezca, pero exitiendo solo dos, si desaparce uno el otro entra dentro de las politicas de monopolio estadounidense. Asi que le conviene mas a intel prestarle fondos a AMD para que continue, aparte de que el gobierno norteamericano entraria al rescate inyectando dinero y eximiendole de impuestos entre otras cosas.

* Si AMD solo abarcara el mercado de procesadores x86-64 de gama alta, si se veria muy mal al no sacar nuevos productos con nuevas tecnologias [cosa que intel tampoco esta haciendo del todo] porque no le daria muchas ventas. Pero AMD produce procesadores graficos, SoCs y APUs donde le va bien, sobre todo en el mercado OEM. En sistemas hospitalarios y en sistemas de banca y negocios de casinos estan usandose bastante sus SoCs estandarizados, aparte en los SoCs personalizados tambien esta teniendo cierta demanda, y pensemos que microsoft y sony tendran algun compromiso por un periodo minimo de 5 años para sus consolas, APUs para sistemas PC de bajo consumo y de gama media. GPUs, tampoco le va mal, aunque claro, le podria ir mejor.

* AMD con el CEO anterior [con perfil de economista] logro rescatar el estado de perdidas continuas y logra algo de ganancias y sobre todo, tener una estabilidad que aliente la inversion. Deciden diversificarse hacia otros mercados que pueden repuntar mas beneficio, como son los procesadores ARM y sistemas de computo basados en cluster y la nube, donde tambien ha invertido desarrollo.

Con la nueva CEO [con perfil de ingeniero y sistemas], el objetivo de AMD es sacarle ganancias a sus tecnologias actuales y experiencia adqurida [AMD ya tiene experiencia en arquitectura ARM desde hace muchos años], mejorar los productos presentes [seguro de aqui parte lo del desarrollo de la hipotetica arquitectura 'Zen'], etc.

En esta nueva estructura hay gente que estuvo en AMD en su 'epoca dorada' y que ha adquirido mas experiencia, como diseñadores de procesadores, de mercadeo e investigadores, asi que prefiero esperar a que hagan un mejor trabajo de diseño y construccion y una mejor campaña publicitaria sin exagerar demasiado, para tener un mejor procesador de gama media y gama alta, aunque ello signifique no tener un FX en 2015/2016 solo por sacar algo.

No niego que si me gustaria ver un FX ExcaVator de 3 o 4 modulos, pero tampoco me puedo negar a esperar con mas ahinco un APU de gama alta de 3 o 4 modulos, a nivel diseño y a nivel posibilidades y desarrollo me parece mas interesante e importante un APU que un CPU.

Me acusas a mi de inventar antes y no sabes el número de licencias que existen de x86? pues apañados estamos:


Hay 2 licencias que obligaron a vender a Intel en su día. Una la compró AMD, sí, pero la otra la compró CYRIX que a su vez fue comprada por VIA así que actualmente tienes a INTEL, AMD y VIA produciendo x86. Qué significa eso? pues que de quebrar AMD el tribunal no iba a hacer nada salvo poner a la venta la licencia que tiene AMD y me vas a decir que no hay compañias que pagarian por ella? seguramente entre ellas SAMSUNG, QUALCOMM y MEDIATEK se sumarían a intentarlo y ya veríamos si hasta la misma APPLE se lo pensaba seriamente.

Eso de que es imposible que desaparezca por el tema de licencias y rescate por parte del gobierno de EEUU ten clarísimo que no y menos en un país que les encanta dejar quebrar a las compañías por no ser competitivas y autosuficientes y menos contando con lo que te he dicho, VIA existe y tiene una licencia que le compró a la extinta CYRIX.

Una cosa es lo que tú quieras creer y otra la realidad. Si AMD quiebra se pondrá a la venta y si nadie la compra directamente su licencia será vendida, como pasó con CYRIX. Nadie vino a rescatar a CYRIX dentro de EEUU, fue vendida a VIA y punto.

Esta historia ya la hemos vivido.


PD: Y por mucho que te guste AMD y la defiendas mucho me temo que es absolutamente indefendible que a día de hoy lo único que tenga en HIGH-END sigan siendo los FX a los cuales no se ha molestado de cuidar ni lo más minimo. De hecho está dando la impresión de según pasan los años de que les da absolutamente igual la plataforma HIGH-END.

Lo que no puede hacer la competencia es sacarte 4 y casi 5 generaciones y tú en ese tiempo seguir en la misma con una ligera revisión que supuso nada y menos. Y aun menos cuando te están metiendo hoy por hoy un 100% de IPC por core la competencia, que no hablamos de un 15 o 20%, no, hablamos de un 100%, lo cual es una burrada y una rascada de bolas por parte de AMD acojonante.

Compró ATi para al final perder fuerza tanto en micros como en gráficas. Quien mucho abarca poco aprieta y al final se la va a comer NVIDIA en gráficas e Intel ya se la ha comido de largo en micros. Lo peor que pudo hacer fue comprar ATi.

¿En serio eres tan viceral que todo te lo tomas personal?

"No inventes" es una expresion no acusadora, sino de sorpresa, picarezca y de complicidad|camaderia y estas dandole mucha importancia a algo que no lo tiene. No se porque te pones a la defensiva por trivialidades. Yo te lo dije por una manera de decir: no llegemos a exageraciones o a conclusiones rapidas.

TRASTARO escribió:¿En serio eres tan viceral que todo te lo tomas personal?

"No inventes" es una expresion no acusadora, sino de sorpresa, picarezca y de complicidad|camaderia y estas dandole mucha importancia a algo que no lo tiene. No se porque te pones a la defensiva por trivialidades. Yo te lo dije por una manera de decir: no llegemos a exageraciones o a conclusiones rapidas.

¿Pero es cierto o no es cierto que hay más licencias x86 que la de AMD fuera de intel? Ahhh... entonces todo esto que dices tan bonito se puede ir a tomar por saco.

AMD es una empresa que tiene muchos ejercicios en rojo, así que puede irse a tomar por saco como cualquier otra. Además, EEUU no es lo que era, y hace mucho que no aplica leyes antimonopolio como bien demuestra con microsoft, google o apple en sus respectivos campos. Hace décadas le temblaba menos la mano como lo fue en el caso de AT&T, que sólo fue obligada a escindirse "por si acaso", no porque hiciera abuso de posición privilegiada, sino porque estaba en la posición de poder hacerlo.

¿De verdad te crees que a intel le preocupan mucho las leyes antimonopolio a estas alturas, donde cada día se ve que se aplican menos? Simplemente deja vivir a AMD en una esquina del mercado, sin presionarle mucho, para así seguir cobrando muy bien ligerísimas mejoras de sus cpus, para así chupar más del bote, no por generosidad, pero tampoco por la gran preocupación que pueda sentir por una dominancia del mercado en forma de monopolio.

Lo dicho, ahora mismo hay una serie de monopolios y algunos más férreos que un hipotético dominio exclusivo de x86 por intel, y no se interviene. A intel mientras no haga operaciones agresivas en contra de AMD con los distribuidores, le llega, para que no vengan después los de AMD reclamando "tratos de favor" (los contratos de exclusividad que sí puede firmar AMD al no estar en posición de dominio del mercado).

Incluso en el hipotético caso de quiebra de AMD, esto no significa que se extinga automáticamente su licencia x86, sino que muy posiblemente sea transferible a otra entidad, como de hecho ya pasó por alto intel en el caso de escisión de AMD en dos partes (AMD y GloFo), donde al principio intel reclamaba la invalidez de la transferencia de la licencia x86 (y literalmente tenía razón, leyendo en su momento el acuerdo de licencia, que era intransferible, y que no podía ser mantenida en caso de que AMD sufriera una recapitalización/adquisición por una tercera parte del 50% de su total como de hecho pasó al entrar ATIC en la ecuación).

Eso y que la licencia de VIA (Cyrix), la de IDT, etc, siguen por ahí en manos de algunas empresas. De hecho VIA hace poco sacó una cpu x86 de bajo consumo, sí, otra tras el Nano.

Los únicos productos realmente relevantes que AMD podría desarrollar sería un SoC competitivo y auténtico de bajo consumo, no esos malos chistes actuales, capaz de funcionar perfectamente en tablets o incluso en móviles, o volver al mercado de PC como dios manda. Las APUs están totalmente fuera del mercado principal de PC, que aunque parezca extraño, es el CORPORATIVO, y donde se exigen cpus relativamente rápidas y de bajo consumo, y no meter gráficos por todas partes fuera de ser capaz de acelerar el escritorio, que es lo que les importa a las empresas para sus puestos de trabajo más masivos.

Pero nada... AMD lo hace muy bien con las APUs, el producto perfecto. Suerte tiene de que puede encasquetar a las consolas una de éstas. Mientras no haga nada para volver al mainstream de PC, seguirá siendo un fabricante residual de cpus x86.

Y bueno, otro rumor sobre carrizo, que segun esto estaria disponible para el primer cuarto del 2015 en lugar de este fin de 2014, y que hasta podria estar bajo el proceso de 16nm FinFET de TSM para el 2016.

http://wccftech.com/tsmc-produce-16nm-f ... n-2h-2016/

Los nuevos CPU de AMD serán producidos por TSMC en la segunda mitad del 2016 – 16nm FinFET+

.

Esperemos que nos deleiten con un bichito de estos para AM3+ aunque sea con un socket nuevo y compatibilidad hacia AM3 como han ido haciendo hasta ahora.
Tengo una 990FX Killer recien comprada y un FX-6300@4.7ghz que cambiaria gustosamente por un Excavator llamese FX o como quieran llamarlo con tal de que mejore el IPC y se pueda quedar al nivel de los intel.
Es mas, como no lo hagan los mandare muy gustosamente a tomar por C*L* y el proximo PC que monte sera configuracion INTEL hagan lo que hagan por dejarnos tirados cuando perfectamente pueden (Y deben) sacar un sucesor AM3+ de los actuales FX .
Un saludo

Los excavator tienen pinta de ser una nueva actualización o refritos con leves mejoras, como en su dia lo fue la sucesión del phenom x6 al fx 8120,8150,<<< bulldozer=timo xD, 8320/50 ( una mejora muy discreta e insignificante) que no justificaba el cambio de plataforma, muchos usuarios pasaron por el aro sin ser concientes de que el cambio era muy pobre.

Vamos lo que estan pidiendo la mayoría usuarios por parte de amd es un cambio generacional en cpu, no mierda refritos vitaminados con leves mejoras y mas nucleos ficticios con poco ipc, veremos que pasa en 2015/2016, de momento como amd no se ponga las pilas mi apuesta de futuro va para el i7 5820K.

Ningun nucleo de AMD es ficticio, son nucleos reales, que comparten algunos components entre si, si es cierto por el conceopto modular, pero no son imaginarios. El poco IPC es relativo, que para software monohilo si se quedan pobres, pero para multihilo no le piden nada a un i5 y en algunas circusntancias se emparejan a un i7 incluso con el HT activado. Para virtualizacion de varios sistemas y para tareas donde se usa gran cantidad de procesamiento de datos correlacionados, el concepto CMT es bastante bueno, el problema deriva en que para uso casero es poco el software que cubra estas caracteristicas.

El modulo ExcaVator va a ser un gran cambio y un salto en rendimiento, midiendolo desde el modulo BullDozer, que es como lo tiene visto y contemplado AMD desde siempre, e igualmente, AMD simpre lo a manejado como una optimizacion gradual del modulo BullDozer inicial. Aqui por algo el rumor de que AMD esta desarrollando la arquitectura 'Zen', donde participan muchos de los diseñadores originales del Opteron y Athlon 64, y con la nueva directiva, que ahora es lidereada por gente de perfil de diseñadores y constructores [a diferencia de la anterior, administrativa] se prevee que esta vez si le den mas enfoque y cuidado a crear un procesador mas competitivo tanto para tareas monohilo como multihilo, mas las propuestas HSA [computo heterogeneo].

apalizadorx escribió:Los excavator tienen pinta de ser una nueva actualización o refritos con leves mejoras, como en su dia lo fue la sucesión del phenom x6 al fx 8120,8150,<<< bulldozer=timo xD, 8320/50 ( una mejora muy discreta e insignificante) que no justificaba el cambio de plataforma, muchos usuarios pasaron por el aro sin ser concientes de que el cambio era muy pobre.

Vamos lo que estan pidiendo la mayoría usuarios por parte de amd es un cambio generacional en cpu, no mierda refritos vitaminados con leves mejoras y mas nucleos ficticios con poco ipc, veremos que pasa en 2015/2016, de momento como amd no se ponga las pilas mi apuesta de futuro va para el i7 5820K.

¿Tiene pinta de ser una actualizacion?
Si, pero eso no tiene por que ser malo, ahora mismo los problemas de AMD son su bajo IPC y la gestion de memoria RAM, si logran solucionarlo sin andar cambiando cada 15 dias de socket como hace INTEL pues genial por que ya me diras tu si INTEL desde Sandy Bridge ha hecho algo mas que sacar actualizaciones y/o refritos ........
Si ahora AMD me saca un FX o como lo quiera llamar para AM3+ que
+Mejore 30% rendimiento mononucleo (Es lo que promete excavator)
+Baje el TDP
+Mejore la gestion de memoria RAM
+Mantenga la evolucion del resto de sus virtudes

Pues yo que quieres que te diga pero me voy corriendo a comprarlo y acampo frente a la tienda si hacer falta xD
Un saludo

loco_desk escribió:Esperemos que nos deleiten con un bichito de estos para AM3+ aunque sea con un socket nuevo y compatibilidad hacia AM3 como han ido haciendo hasta ahora.
Tengo una 990FX Killer recien comprada y un FX-6300@4.7ghz que cambiaria gustosamente por un Excavator llamese FX o como quieran llamarlo con tal de que mejore el IPC y se pueda quedar al nivel de los intel.
Es mas, como no lo hagan los mandare muy gustosamente a tomar por C*L* y el proximo PC que monte sera configuracion INTEL hagan lo que hagan por dejarnos tirados cuando perfectamente pueden (Y deben) sacar un sucesor AM3+ de los actuales FX .
Un saludo

No creo que se vayan a ver en la plataforma AM3+ ni nada similar fuera de las APUs, así se mostraba en los roadmap de AMD y, además, si llevan dos iteraciones en las APUs más respecto a los FX, que además han actualizado recientemente, dudo que vayan a implementarlos. Aunque espero equivocarme.

Seria extraño si lo sacan, pero no imposible, aunqu como decia, esperaria mas un APU para escritorio con ExcaVator mas otras mejoras.

Me agencié un 2600k de 2a mano hace poquito, sustituyendo mi apreciado x2 550@x4 3'4Ghz C2.
Siempre voy detrás de las novedades (en ámbito doméstico) porque las mejoras son imperceptibles.

En 2016 veremos qué opciones del mercado me convencen más: precio/rendimiento/consumo.
Si AMD ha hecho los deberes en estos dos años, volveré a ella. Discrepo de los ansia viva que quieren un FX a la de ya. Mejor hacer las cosas despacio y bien, que destinar recursos en sacar ahora un FX ExC que no vendería como es esperado, en vez de centrarse en el renacimiento de la gama alta.

DeFT escribió:..

[..] Discrepo de los ansia viva que quieren un FX a la de ya. Mejor hacer las cosas despacio y bien, que destinar recursos en sacar ahora un FX ExC que no vendería como es esperado, en vez de centrarse en el renacimiento de la gama alta.

Amen.

¿Y acaso no es un suicidio que tu tope de gama de aqui al 2016 sea un procesador inferior a un i5 de gama alta de principios de 2011?
Dejar muerta la gama de alto rendimiento hasta 2016 es la muerte de AMD

Yo tambien pienso que seria un error no lanzar un FX mas eficiente durante 2015 aunque sea un refrito producido mejor, lo mismo con las APU.

Es que no tiene sentido ....
¿Quien se va a comprar una APU de las buenas teniendo un i5 Haswell por el mismo precio?
Y en los FX actuales si ..... el precio es bueno, pero si tenemos en cuenta que consumen el triple que los AMD y que si quieres sacarles todo el jugo tienes que comprar una placa base gama alta pues como que se va de precio todo.
Esto te lo dice alguien con un FX-6300@4.7ghz con un Antec Kuhler H2O 1250 en una asrock 990FX Killer con un CF de R9 280 que rinde DE PUTA MADRE.
Ahora bien ...... con un i5 Haswell STOCK en la mayoria de los casos seria identico el rendimiento con menos consumo y con el ventileitor que da INTEL y una placa normalita con 2 pcie 3.0 x8.
¿Calculamos cuanto cuesta uno y cuando cuesta otro? mejor no que me deprimo xDDDDDDDDDD
AMD tiene que bajar todavia mas los precios de su actual gama, sacar un chipset nuevo implementando novedades como DDR4, pcie 3.0 ...... y una nueva arquitectura YA MISMO, como ya digo, no puede ser que un i5 2500k de principios del 2011 le de cera a un FX 9590 del 2014 y este vaya a ser su tope de gama hasta el 2016.
Un saludo

loco_desk escribió:Es que no tiene sentido ....
¿Quien se va a comprar una APU de las buenas teniendo un i5 Haswell por el mismo precio?
Y en los FX actuales si ..... el precio es bueno, pero si tenemos en cuenta que consumen el triple que los AMD y que si quieres sacarles todo el jugo tienes que comprar una placa base gama alta pues como que se va de precio todo.
Esto te lo dice alguien con un FX-6300@4.7ghz con un Antec Kuhler H2O 1250 en una asrock 990FX Killer con un CF de R9 280 que rinde DE PUTA MADRE.
Ahora bien ...... con un i5 Haswell STOCK en la mayoria de los casos seria identico el rendimiento con menos consumo y con el ventileitor que da INTEL y una placa normalita con 2 pcie 3.0 x8.
¿Calculamos cuanto cuesta uno y cuando cuesta otro? mejor no que me deprimo xDDDDDDDDDD
AMD tiene que bajar todavia mas los precios de su actual gama, sacar un chipset nuevo implementando novedades como DDR4, pcie 3.0 ...... y una nueva arquitectura YA MISMO, como ya digo, no puede ser que un i5 2500k de principios del 2011 le de cera a un FX 9590 del 2014 y este vaya a ser su tope de gama hasta el 2016.
Un saludo

por que crees que sacó mantle?
da igual que triunfe o no, pues la competencia (opengl, directx...) se subieran a carro y asi aguantar.

loco_desk escribió:Es que no tiene sentido ....
¿Quien se va a comprar una APU de las buenas teniendo un i5 Haswell por el mismo precio?
Y en los FX actuales si ..... el precio es bueno, pero si tenemos en cuenta que consumen el triple que los AMD y que si quieres sacarles todo el jugo tienes que comprar una placa base gama alta pues como que se va de precio todo.
Esto te lo dice alguien con un FX-6300@4.7ghz con un Antec Kuhler H2O 1250 en una asrock 990FX Killer con un CF de R9 280 que rinde DE PUTA MADRE.
Ahora bien ...... con un i5 Haswell STOCK en la mayoria de los casos seria identico el rendimiento con menos consumo y con el ventileitor que da INTEL y una placa normalita con 2 pcie 3.0 x8.
¿Calculamos cuanto cuesta uno y cuando cuesta otro? mejor no que me deprimo xDDDDDDDDDD
AMD tiene que bajar todavia mas los precios de su actual gama, sacar un chipset nuevo implementando novedades como DDR4, pcie 3.0 ...... y una nueva arquitectura YA MISMO, como ya digo, no puede ser que un i5 2500k de principios del 2011 le de cera a un FX 9590 del 2014 y este vaya a ser su tope de gama hasta el 2016.
Un saludo

+ 1000 a todo, aunque lo del rendimiento como bien debes saber no es por falta de potencial, cualquier FX 83XX en multihilo supera al i5 2500k y se pone a la par de un i5 4670.

Pero vamos que coincido totalmente de contigo, es algo que he comentado muchas veces te pones hacer cuentas: una buena placa, + RL y las cuentas no salen... y para el colmo peor rendimiento y mayor consumo, desde luego que la opción intel inegablemente es mejor opción en todos los sentidos, en resumidas cuentas lo que se lleva comentando hace tiempo, o amd se pone las pilas y da un golpe sobre la mesa con una nueva arquitectura potente que plante cara a los i7 haswell/ 2011-3 o se puede ir despidiendo del mercado de cpu para siempre.


Esta vez como sigan con los experimentos apu y demás mierda orientada para otro tipo de usuario desde luego van a perder un buen trozo del pastel.

Mantle lo usan 4 juegos y no parece que la cosa vaya en aumento.
La logica nos dice que los juegos futuros van a hacer dar un golpe sobre la mesa "relativo" a los FX con la optimizacion hacia el multihilo y que se "aparejaran" ligeramente con los INTEL .
El problema esta en que por lo de ahora parece que va al reves, los FX se quedan cada dia mas cortos, fruto de malas optimizaciones a pesar de que las put*s consolas de nueva generacion son micros AMD de mucho nucleo y poca chicha y graficas amd de gama baja.
Yo insisto ...... o AMD saca ahora un Excavator 6-8 nucleos con una mejoria importante en el rendimiento general o AMD quedara sepultada durante un buen tiempo.
Y lo mismo digo a medio plazo, ahora un Excavator de alto rendimiento y para Q3 2015/Q1 2016 una arquitectura NUEVA que mire a pueda mirar a INTEL sin tener que dislocarse el cuello.
Un saludo

Si excavator fuera lo que se prometio de inicio con las 8 FPU y encima a 20nm puede ser una opcion interesante a actualizar por el IPC mientras llega la nueva arquitectura en 2016 que ya veremos como sera.

Por el momento parece que los de la APU suponen entre un 20~25% mas de rendimiento a mismas frecuencias, ya veremos los benchmark y que decide hacer AMD con AM3+ durante todo 2015, lo dudo mucho que no saque nada en mas de un año una compañía que ha hecho lo que ha hecho con la serie 9xxx

Preview AMD's next gen APU (Carrizo) with John Byrne

https://www.youtube.com/watch?v=I6zX2IqBI7A




Bueno, ya algo mas oficial de AMD, Carrizo efectivamente tendra Modulos ExcaVator, y se presentara durante el primer cuarto del 2015. El primero en salir sera Carrizo-L, enfocado a equipos de muy bajo consumo, este llevara nucleos Puma+ [las consolas One y PS4 usan APUs de modulos Jaguar y Puma es una mejora] y parece se podran usar en las nuevas tarjetas madre que el mismo zocalo soporta tanto prcoesadores ARM como procesadores x86-64. Poco despues saldra Carrizo, que es el que lleva nucleos de modulo ExcaVator.

AMD escribió:The flagship "Carrizo" processor will integrate the new x86 CPU core codenamed "Excavator" with next generation AMD Radeon™ graphics in the world's first Heterogeneous Systems Architecture (HSA) 1.0 compliant SoC. The "Carrizo-L" SoC integrates the CPU codenamed "Puma+" with AMD Radeon™ R-Series GCN GPUs and is intended for mainstream configurations. In addition, an AMD Secure Processor will be integrated into the "Carrizo" and "Carrizo-L" APUs, enabling ARM® TrustZone® across the entire family for the security commercial customers and consumers expect. Utilizing a single package infrastructure for "Carrizo" and "Carrizo-L," the 2015 AMD Mobile APU family simplifies partner designs across a broad range of commercial and consumer mobile systems.

"Carrizo" and "Carrizo-L," are scheduled to ship in 1H 2015, with laptop and All-in-One systems based on the 2015 AMD Mobile APU family expected in market by mid-year 2015.

http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74093 ... ID=1991472


Tambien segun reportes sera 23% mas pequeño que su equivalente Kaveri y consumira 40% menos y tendra un 30% mas de IPC.

Rick Merritt, Silicon Valley Bureau Chief, EE Times escribió:AMD will disclose Carrizo, an integrated processor with its latest x86 core. The 28 nm chip measures 244.62 mm2 and packs more than 3.1 billion transistors. Its new Excavator core is 23% smaller and uses 40% less power than AMD’s previous x86 core.

http://www.eetimes.com/document.asp?_mc ... e_number=2




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Ahora a esperar que saquen el FX (mas les vale )

loco_desk escribió:Mantle lo usan 4 juegos y no parece que la cosa vaya en aumento.
La logica nos dice que los juegos futuros van a hacer dar un golpe sobre la mesa "relativo" a los FX con la optimizacion hacia el multihilo y que se "aparejaran" ligeramente con los INTEL .
El problema esta en que por lo de ahora parece que va al reves, los FX se quedan cada dia mas cortos, fruto de malas optimizaciones a pesar de que las put*s consolas de nueva generacion son micros AMD de mucho nucleo y poca chicha y graficas amd de gama baja.
Yo insisto ...... o AMD saca ahora un Excavator 6-8 nucleos con una mejoria importante en el rendimiento general o AMD quedara sepultada durante un buen tiempo.
Y lo mismo digo a medio plazo, ahora un Excavator de alto rendimiento y para Q3 2015/Q1 2016 una arquitectura NUEVA que mire a pueda mirar a INTEL sin tener que dislocarse el cuello.
Un saludo

no es que mantle lo usen 4 juegos o mil.
es el concepto de CPU DESAPROVECHADA que hay ahora y por tanto te estás quejando.
si amd no hubiera sacado mantle... crees que m$ hubiera anunciado tan pronto los dx12?
yo creo que no

de todas formas.... hasta dentro de un añito o por ahi.... lo que vemos ahora es lo que abrá, quizás no tanto como últimamente, que nos hemos tenido que comer un par de juegos pro nvidia seguititos.

TRASTARO escribió:

Tambien segun reportes sera 23% mas pequeño que su equivalente Kaveri y consumira 40% menos y tendra un 30% mas de IPC.

Simplemente no me lo creo.

loco_desk escribió:Ahora a esperar que saquen el FX (mas les vale )

Ojala lo saquen, yo de verdad no tengo esperanza alguna de que saquen un procesador realmente revolucionario para dar el salto de calidad, que por lo menos compita con Intel de tu a tu, a las pruebas me remito, AMD esta buscando su mercado dándole prioridad a las Apus porque sabe que con Intel no tiene nada que hacer...

TRASTARO escribió:Preview AMD's next gen APU (Carrizo) with John Byrne

https://www.youtube.com/watch?v=I6zX2IqBI7A




Bueno, ya algo mas oficial de AMD, Carrizo efectivamente tendra Modulos ExcaVator, y se presentara durante el primer cuarto del 2015. El primero en salir sera Carrizo-L, enfocado a equipos de muy bajo consumo, este llevara nucleos Puma+ [las consolas One y PS4 usan APUs de modulos Jaguar y Puma es una mejora] y parece se podran usar en las nuevas tarjetas madre que el mismo zocalo soporta tanto prcoesadores ARM como procesadores x86-64. Poco despues saldra Carrizo, que es el que lleva nucleos de modulo ExcaVator.

AMD escribió:The flagship "Carrizo" processor will integrate the new x86 CPU core codenamed "Excavator" with next generation AMD Radeon™ graphics in the world's first Heterogeneous Systems Architecture (HSA) 1.0 compliant SoC. The "Carrizo-L" SoC integrates the CPU codenamed "Puma+" with AMD Radeon™ R-Series GCN GPUs and is intended for mainstream configurations. In addition, an AMD Secure Processor will be integrated into the "Carrizo" and "Carrizo-L" APUs, enabling ARM® TrustZone® across the entire family for the security commercial customers and consumers expect. Utilizing a single package infrastructure for "Carrizo" and "Carrizo-L," the 2015 AMD Mobile APU family simplifies partner designs across a broad range of commercial and consumer mobile systems.

"Carrizo" and "Carrizo-L," are scheduled to ship in 1H 2015, with laptop and All-in-One systems based on the 2015 AMD Mobile APU family expected in market by mid-year 2015.

http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74093 ... ID=1991472


Tambien segun reportes sera 23% mas pequeño que su equivalente Kaveri y consumira 40% menos y tendra un 30% mas de IPC.

Rick Merritt, Silicon Valley Bureau Chief, EE Times escribió:AMD will disclose Carrizo, an integrated processor with its latest x86 core. The 28 nm chip measures 244.62 mm2 and packs more than 3.1 billion transistors. Its new Excavator core is 23% smaller and uses 40% less power than AMD’s previous x86 core.

http://www.eetimes.com/document.asp?_mc ... e_number=2




.

A ver si aprendemos a leer un poquito mejor en inglés, o consultamos con el superior en el departamento de marketing qué quieren decir las cosas, porque entre lo que pone el panfleto de AMD, que habla de un procesador ARM INTEGRADO en las cpus x86 para el tema del ARM trustzone (anda, hasta copian el nombre de la técnica de intel, originales vamos), NO ninguna cpu ARM independiente, y lo que tú dices, eso de poder usar con el mismo socket cpus ARM y x86, como si fuera a salir una cpu ARM para ese socket, que es literalmente confundir churras con merinas, y decir un disparate a varios niveles.

O igual no, porque al ritmo que va ARM y AMD, acabarán siendo más rápidas las cpus ARM que la mejor de AMD. Pena que eso no le permita correr el soft x86 directamente, y de ahí el sin sentido de hablar de sockets para ARM/x86. ¿Quién va a usar una placa base diseñada para x86 para un ARM, para qué? ¿Quién hace los drivers de todos los dispositivos premontados en la placa, quién el de cualquier tarjeta que monte? Etc.

Mercados NO convergentes, así que CERO sentido en eso.

paconan escribió:

loco_desk escribió:Mantle lo usan 4 juegos y no parece que la cosa vaya en aumento.
La logica nos dice que los juegos futuros van a hacer dar un golpe sobre la mesa "relativo" a los FX con la optimizacion hacia el multihilo y que se "aparejaran" ligeramente con los INTEL .
El problema esta en que por lo de ahora parece que va al reves, los FX se quedan cada dia mas cortos, fruto de malas optimizaciones a pesar de que las put*s consolas de nueva generacion son micros AMD de mucho nucleo y poca chicha y graficas amd de gama baja.
Yo insisto ...... o AMD saca ahora un Excavator 6-8 nucleos con una mejoria importante en el rendimiento general o AMD quedara sepultada durante un buen tiempo.
Y lo mismo digo a medio plazo, ahora un Excavator de alto rendimiento y para Q3 2015/Q1 2016 una arquitectura NUEVA que mire a pueda mirar a INTEL sin tener que dislocarse el cuello.
Un saludo

no es que mantle lo usen 4 juegos o mil.
es el concepto de CPU DESAPROVECHADA que hay ahora y por tanto te estás quejando.
si amd no hubiera sacado mantle... crees que m$ hubiera anunciado tan pronto los dx12?
yo creo que no

de todas formas.... hasta dentro de un añito o por ahi.... lo que vemos ahora es lo que abrá, quizás no tanto como últimamente, que nos hemos tenido que comer un par de juegos pro nvidia seguititos.

Ah, claro. Cuando AMD dice que necesitó varios años para crear Mantle, nos lo creemos. Pero cuando:

1.- Microsoft tiene que crear un API desde cero y documentarla. Crear herramientas, etc para un SDK.

2.- Nvidia tiene que crear, A POSTERIORI una vez existidas las herramientas básicas del API en alfa, un driver capaz de correr dicha API fuera de simulaciones y modos soft.

3.- Turn 10 Studios tiene que hacer un port de Forza Motorsports 5 a DX12, para lo cual necesita sí o sí, el API, la documentación, el SDK, y el driver de nvidia, todo a la vez.


Todos estos pasos, pues resulta que se dan en algo así como que 5 meses entre la publicación de algo corriendo en Mantle y algo corriendo en DX12. Vaya por dios.

Qué cosas. AMD necesita mucho más tiempo para menos que nvidia, microsoft y estudios asociados. Y eso hablando de un API que tiene que ser mucho más universal y capaz de funcionalidad buena en gpus y arquitecturas muy distintas, entre otras cosas novedades tecnológicas, y no sólo un aligeramiento de coste de cpu, que es lo único que ha demostrado poder hacer Mantle.

Distintas varas de medir, distintas....

PD: Mantle é güeno poke lo ase AMD, DX12 é huna qopia varata exa en hun momemto.

wwwendingo tampoco es eso

yo no he hablado de lo han tardado en hacerla cada una
m$ y amd han trabajado juntos para la one, y antes... quien sabe si la idea surgió en un bar con 2 trabajadores tomando o una cerveza, o uno se la robo al otro.

no digo que mantle sea bueno porque lo hace amd, sino por el concepto o la idea de aprovechar la cpu o lo que sea.

edito: llevan años haciendo mantle? y aún no hay nada? ni siquiera estable? no me lo trago

paconan escribió:wwwendingo tampoco es eso

yo no he hablado de lo han tardado en hacerla cada una
m$ y amd han trabajado juntos para la one, y antes... quien sabe si la idea surgió en un bar con 2 trabajadores tomando o una cerveza, o uno se la robo al otro.

no digo que mantle sea bueno porque lo hace amd, sino por el concepto o la idea de aprovechar la cpu o lo que sea.

edito: llevan años haciendo mantle? y aún no hay nada? ni siquiera estable? no me lo trago

¿Mantle? Cierto que es un churro en muchos casos, pero de ahí a decir que no hay nada estable... supongo que quieres decir DirectX12.

¿Y cómo que no? Se portó Forza 5 a DX12 y se mostró la demo tecnológica corriendo en hard de nvidia (luego, API, drivers, y aplicación corriendo y estables), a principios de año. En enero o a más tardar fue en febrero. Unos pocos meses después de su lanzamiento.

La diferencia es que AMD, se acuesta con desarrolladores, pagando claro (8 milloncetes de dólare$), como con DICE, para que portaran BF4 a Mantle, aún sin publicar ningún SDK ni documentación técnica a NADIE excepto selectos desarrolladores aprobados y bajo NDA. A intel, por cierto, le vetaron a la entrada de la beta privada de Mantle, a mediados del verano.

AMD paga y salen juegos de dichos desarrolladores sin la existencia de un acceso real al API por parte de la comunidad libre de desarrolladores (cualquiera que pueda tener interés en usar Mantle por su cuenta y riesgo sin esperar que le paguen ni firmar contratos dacronianos de silencio).

Microsoft jamás hizo esto. Su API como resulta que sí es universal e intenta ser neutral en el mercado, no sólo de fabricantes de gpu, donde no siempre lo consigue (varias veces ha creado subversiones a la carta para AMD, se nota el tema del amiguismo consoleril), sino también para los desarrolladores:

NO está disponible ninguna aplicación ni el API y drivers hasta el lanzamiento final. No hay "betas secretas" a la vez que hay títulos en el mercado disponibles, de los que no tenemos puta idea. Cuando el API está suficiente madura, salen drivers, SDKs y todos los desarrolladores juegan con las mismas cartas si quieren usarlas. No hay el mamoneo gigantesco de 3-4 desarrolladores que llevan todo un año de ventaja usando Mantle porque son "hamijos", han firmado NDAs y/o cobran pasta, y tienen esa posición de privilegio, explotando un API y drivers disponibles pero totalmente crípticos para los demás desarrolladores.

Imagínate, uno de los principales problemas es que al no estar documentada el API, no hay aplicaciones de terceros fuera de los estudios hamijos de juegos, que puedan crear aplicaciones como FRAPS, afterburner, etc. Que puedan servir para obtener una herramienta neutral para captura de timeframes o frames independiente de amiguismos. Esto es algo muy importante, pues no hay certeza real de que estemos comparando, con las herramientas "in the game" de algunos estudios, churras con merinas, no podemos saber si hay trampeos o diferencias en cómo se hacen las capturas o los timeframes que muestran. Es un punto importante no, lo siguiente.

Te lo repito, para sacar la demo de Forza 5, tres equipos muy distintos han tenido que trabajar en un API ya bien definida para crear SDKs, drivers nvidia, y portar la aplicación. Es sí o sí obligatorio que el API llevara mucho tiempo ya en un estado beta muy estable. Las versiones más preliminares deberían ser de años atrás. Pero fíjate, que fuera de la demostración, no se le ha dado ventaja de sacar juegos DX12 en exclusiva al estudio, una simple demo técnica, una prueba de drivers, pero nada de dejar que se descontrole la cosa antes de tiempo. Cuando esté presentable, sale, con todas las consecuencias.

¿Realmente piensas que después de DX11 microsoft no empezó a desarrollar la futura API, o a crear sus primeros esbozos?

Por favor, siempre dice que es "el API definitiva", pero siempre está creando ya la siguiente. Con DX10 nos prometió 1000 años de Pax Microsoftiana, y de eso nada. Además esa promesa fue literal, incluso negando que fueran sacar ninguna subversión en los siguientes años, y... mira por dónde, DX10.1.

"teoricamente" mantle está en "beta cerrada" todavía no? se supone que para cuando liberen el sdk y toda esa parafernalia pasaría a ser beta abierta, o eso dijeron...
de todas formas... creo recordar que estaban cooperando con los del opengl para su proxima versión... opengl a ver si hay suerte y el código queda libre

sobre dx... ya se que también lleva su tiempo, recuerdo algo del forza que dices, también recuerdo alguna prueba con igps de intel.
el comentario anterior, no me refería para nada al tiempo de desarrollo, sino cuando se hizo público.
puede que m$ presentara poco después los dx12 como el contraataque de turno (intel - amd.... nvidia amd....)

sobre los maletines.... tanto nvidia como amd hacen lo mismo con sus tecnologías no? (triunfen o no luego, o sirvan para lo que sirvan)
quizás el physx se salve ya que lleva más tiempo y tal.

apalizadorx escribió:

TRASTARO escribió:

Tambien segun reportes sera 23% mas pequeño que su equivalente Kaveri y consumira 40% menos y tendra un 30% mas de IPC.

Simplemente no me lo creo.

Es que esa parte es dificil de creer, misma gpu, mismo proceso de fabricacion, se supone que Excavator llevara todas las FPU o FPU mejoradas para solventar el problema de los anteriores modulares y encima en menos espacio, con menor consumo? Se hace difícil de creer.

Por otro lado si piensas en los 20nm o 22nm se hace mas factible.

Pues habra que ver.

AMD presenta una laptop con prototipo del APU Carrizo en el CES 2015.

AMD will disclose Carrizo, an integrated processor with its latest x86 core. The 28 nm chip measures 244.62 mm2 and packs more than 3.1 billion transistors. Its new Excavator core is 23% smaller and uses 40% less power than AMD’s previous x86 core.

Lo interesante es que al parecer tiene soporte de decodificacion por hardware de video [el iGP] para MPEG-4 HEVC [h265] y tambien parece que soportara Direct3D_12 de manera nativa.



http://www.anandtech.com/show/8855/amd- ... -prototype
http://wccftech.com/amd-updates-kaveri- ... -ces-2015/

Lamentablememte parece es seguro no habra Carrizo [y sus nucleos ExcaVator] para sistemas de escritorio, quedando solo Godavari como la ultima actualizacion de APUs para este año, y usando nucleos SteamRoller de Kaveri con pequeñas mejoras.

Bueno, mañana 23 de febrero y sino hay imprevistos, saldria al mercado el APU Carrizo, que al momento y confirmado estara solo para sistemas portatiles.

Carrizo seria lo ultimo de arquitectura modular [CMT], dando paso a arquitectura ZEN que supuestamente seria bajo arquitectura SMT, lo mismo que los actuales intel, donde estaria basado en unidades CLUSTER que esta formada por 4 nucleos independientes que comparten una memopria cache L3, la cual sirve para instrucciones multihilo, y asi cada nucleo del cluster pueda acceder a las intrucciones multihilo para trabajar en conjunto.

hilo_chisme-caliente-zen-la-nueva-arquitectura-de-amd_2036268






Este es el supuesto RoadMap Oficial de AMD, donde se habla de un zocalo AM4, mientras en otras supuestas diapositivas seria un universal zocalo FM3. Esto no queda muy claro, ya que en principio el zocalo AM2/AM3 y este supuesto AM4 seria para sistemas que aun tienen el chipset NorthBridge en la tarjeta madre, mientras los APUs requieren zocalo FM1/FM2 y el supuesto FM3 porque el chipseth NorthBridge esta integrado en el mismo APU. Vamos que parece algo contradictorio conservar un zocalo AM3/AM4 que ya no cumple las espectativas del computo actual.




En cuanto a graficos, pues AMD almenos en estas diapositivas parece coherenhte con las notas oficiales de que los siguients GPUs Radeon estaran pensados para aprovechar la Realidad Virtual y Realidad Aumentada



Aun queda mucha rumorologia en AMD que es bastante lamentable.

Y ya estan en el mercdado los APUs Carrizo, siendo el modelo FX-8800P el de maxima capacidad de computo y grafica:


AMD FX-8800P
AMD PRO FX-8800B
AMD A10-8700P
AMD A8-8600P
AMD A6-8500P
AMD PRO A10-8700B
AMD PRO A8-8600B
AMD PRO A6-8500B
AMD RX-418GD
AMD RX-216GD

http://wccftech.com/amds-6th-generation ... 0-support/