El comité que audita la deuda griega sale al rescate de Tsipras y le aconseja no pagar.

BeRReKà escribió:El acercamiento de Grecia con Rusia es extraño, llevo ya un tiempo escuchando rumores sobre si los brics iban a crear una moneda nueva no feducitaria. Son castillos en el aire, pero seria una buena salida para Grecia el cambiar de moneda por una que esté respaldada, y a Rusia (y a los brics en general) debería de interesarles mucho utilizar a Grecia como campo de pruebas de como seria tener un patrón que no fuera el dolar.

Si el euro les supone un corsé, ya te digo yo que el oro es igual o peor.

txusko escribió:bajada de pantalones del bce?? Europa se acojona???

El Banco Central Europeo (BCE) ha dado luz verde a aumentar el límite máximo de ayuda de emergencia (ELA), que concede a los bancos griegos, según fuentes de la banca griega. La cantidad aún no se ha revelado.

Según dichas fuentes, "no se ha encontrado problemas con la financiación de los bancos griegos" y se espera un "resultado positivo" de la cumbre del lunes en Bruselas.

El último aumento en el tope del programa de emergencia ascendía a 1.100 millones, llevándola a 84.100 millones.

fuente: http://www.elmundo.es/economia/2015/06/ ... b4573.html

Traducción: en Grecia se la están viendo venir y la gente esta sacando dinero de los bancos, y los bancos se estaban quedando sin dinero en efectivo. El país podía verse obligado a hacer un corralito por falta de efectivo, el BCE ha decidido darle un poco más de cuartelillo a los bancos y no forzar esa situación aún, a la espera que el gobierno griego llegue a un acuerdo sobre la deuda y se aleje el riesgo de impago, lo que cortaría la salida de depósitos.
Diría que confían en que la sangre no llegará al río.

Gurlukovich escribió:

BeRReKà escribió:El acercamiento de Grecia con Rusia es extraño, llevo ya un tiempo escuchando rumores sobre si los brics iban a crear una moneda nueva no feducitaria. Son castillos en el aire, pero seria una buena salida para Grecia el cambiar de moneda por una que esté respaldada, y a Rusia (y a los brics en general) debería de interesarles mucho utilizar a Grecia como campo de pruebas de como seria tener un patrón que no fuera el dolar.

Si el euro les supone un corsé, ya te digo yo que el oro es igual o peor.

Yo estaba pensando en criptodivisas más bien. Podrían crear una y guardar por ejemplo la mitad (o un 90%, por decir algo) a nombre del estado en forma de reserva y utilizar el resto.

Gurlukovich escribió:Traducción: en Grecia se la están viendo venir y la gente esta sacando dinero de los bancos, y los bancos se estaban quedando sin dinero en efectivo. El país podía verse obligado a hacer un corralito por falta de efectivo, el BCE ha decidido darle un poco más de cuartelillo a los bancos y no forzar esa situación aún, a la espera que el gobierno griego llegue a un acuerdo sobre la deuda y se aleje el riesgo de impago, lo que cortaría la salida de depósitos.
Diría que confían en que la sangre no llegará al río.

¿Pero que gente es la que puede sacar el dinero fuera?Me refiero, esos "Euros" se los tendrían que llevar a otros paises, el problema está en que los que han robado al estado a manos llenas, que tienen muchos € en los bancos, son los que están llevandose ese dinero a otros sitios, me juego el pescuezo a que el 80% de la población griega no tienel os mecanismos/conocimientos económicos para hacer esa jugada. Me jode que nos lo vendan como si fuera la gente de a pié la que está sacando la pasta del país, y no es así, es como el destruir los documentos con los cambios de ayuntamientos, quien se lleva la pasta es quien la tiene, la ha adquirido a base de chanchulleos etc...mientras tanto, la población griega a malvivir.

@melovampire Si eres Griego te basta con comprar alguna acción de una empresa extranjera para "sacar el dinero del pais".

Gurlukovich escribió:

BeRReKà escribió:El acercamiento de Grecia con Rusia es extraño, llevo ya un tiempo escuchando rumores sobre si los brics iban a crear una moneda nueva no feducitaria. Son castillos en el aire, pero seria una buena salida para Grecia el cambiar de moneda por una que esté respaldada, y a Rusia (y a los brics en general) debería de interesarles mucho utilizar a Grecia como campo de pruebas de como seria tener un patrón que no fuera el dolar.

Si el euro les supone un corsé, ya te digo yo que el oro es igual o peor.

El oro es complicado hoy en día por la dificultad de comerciar en cantidades pequeñas, pero cuando baje la confianza en el dinero fiat y la gente deje de creerse el castillo de aire sobre el que está sustentado ya hablaremos de si es igual o peor el oro o la plata.

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:
Leo con atención y lo que explicas es despilfarro que al final hay que pagar. Otra cosa es invertir en infraestructuras y otra es invertir en infraestructuras para pescar una comisión millonaria y que luego dichas infraestructuras o son deficitarias o nunca se llevan a cabo.

El bien común no radica en darle de todo a todos a costa de endeudarse locamente. El bien común es una pollada, eso además, porque lo que cuenta es el hambre que pasa la gente o las putadas injustas (no hablo de lo perra que es la vida sino de que haya procesos judiciales que no sean iguales para todos, por ejemplo) que tiene que afrontar la población. Aunque el conjunto de esos ciudadanos sea del 1% hay que cubrirlos y darles oportunidades.

Un Estado (maldita sea su necesidad) debe garantizar igualdad de oportunidades.

No sé, lee con atención tú también un poco y elabora con los comentarios anteriores. Porque estamos hablando de cosas que son de cajón y que además ya se han hablado. En fin, os pongo un ejemplo económico diferente:

Sé que son solo 700K habitantes pero los principios, los principios, son los que importan:

http://elordenmundial.com/desarrollo/bu ... -himalaya/

Es largo pero en cuanto lleguéis a lo que dijo el rey de Bután en su investidura en 1972 fliparéis.

Tal como estamos de deuda en España no podemos meternos en más, algo que PSOE y Podemos dice que sí que es posible, que entiendo que lo harían para buenos fines, la mayor parte de la deuda que tenemos es legítima y lo que se pidió para rescatar a la banca fue para las cajas que eran públicas. Por tanto un país tiene que tener cuidado con lo que pide porque luego hay que pagarlo.

Grecia tiene un problema tan grande que estoy de acuerdo que no pagar sería una solución, mientras presionan para buscar una alternativa porque los que están gobernando tontos no son. Dejar de pagar sería una solución malísima, seguir pagando en las condiciones actuales es casi peor, así que o mejoran las condiciones del pago o dejan de pagar.

Bután no es ejemplo, porque es un país fanatizado por una religión que tiene estas cuatro verdades:

1.Toda existencia es sufrimiento (duḥkha).
2.El origen del sufrimiento es el anhelo (o deseo, sed, "tanhā").
3.El sufrimiento puede extinguirse, extinguiendo su causa.
4.Para extinguir la causa del sufrimiento, debemos seguir el Noble camino óctuple.

Una de las soluciones para ese sufrimiento es despojarse de todo lo material y el sentimiento de apego.

Por último, fíjate como Bután trata el tema de la inmigración, al inmigrante ni agua.

Dices cada locura, macho... Ahora ya Bután. Flipo contigo ¿Que son extremos en muchas cosas? Sí, por ejemplo el tabaquismo. El tabaco está prohibido en todas sus formas en Bután... pero soy capaz de discernir que el tabaquismo es nocivo. Simplemente porque soy fumador y lo sé. Sin más. Es que estoy flipando... Los llamas fanáticos a ellos y tú qué... Si estás convencido de que los mercados son la verdad y que el capitalismo/liberalismo es la única vía posible porque (y esto es lo gracioso) "así es la vida".

Luego lo demás... Podemos dice que NO hay que endeudarse más y que se pagará solo lo que sea lícito de esa deuda. Además invertir en desarrollo y justicia social no es un gasto y la deuda no es la misma. Ahora bien, si dices que pillas una subvención para formación y te la gastas en 10 gramos diarios de coca entre otras cosas... pues claro, la historia cambia.

Son extremos en una cosa, en el fanatismo religioso y repito, mírate lo que han hecho con los refugiados, la inmigración tolerancia cero.

@Axtwa Min qué curioso es todo... pobres inmigrantes de Bután pero que la verja de Melilla no la salte ni cristo calzando unas jordan.

Bután no pone impedimentos para que vivas ahí... pone la condición de que respetes su forma de vida. No llevan casi 50 años funcionando al margen del capitalismo como para que llegue un notas, o un grupo de notas, y lo joda. Es más, tío, tienen programas de enseñanza del idioma local/nativo que es obligatorio hablarlo en Bután.

Supongo que está también muy feo que quieran mantener su acervo cultural sin molestar a nadie.

BeRReKà escribió:
Yo estaba pensando en criptodivisas más bien. Podrían crear una y guardar por ejemplo la mitad (o un 90%, por decir algo) a nombre del estado en forma de reserva y utilizar el resto.

Mmm la gracia de las criptodivisas es que no dependen del estado. Se podría analizar caso por caso, pero doy por hecho que bien sería como el oro o bien como una moneda fiduciaria cualquiera (y doy por hecho que Syriza prefiere lo segundo).

melovampire escribió:
¿Pero que gente es la que puede sacar el dinero fuera?Me refiero, esos "Euros" se los tendrían que llevar a otros paises, el problema está en que los que han robado al estado a manos llenas, que tienen muchos € en los bancos, son los que están llevandose ese dinero a otros sitios, me juego el pescuezo a que el 80% de la población griega no tienel os mecanismos/conocimientos económicos para hacer esa jugada. Me jode que nos lo vendan como si fuera la gente de a pié la que está sacando la pasta del país, y no es así, es como el destruir los documentos con los cambios de ayuntamientos, quien se lleva la pasta es quien la tiene, la ha adquirido a base de chanchulleos etc...mientras tanto, la población griega a malvivir.

No necesitas realmente sacar el dinero fisicamente fuera del país, el riesgo ahora mismo es que bien el estado impague su deuda y los bancos que tienen deuda publica quiebren, bien que Grecia cree una moneda nueva, cambie todos los depósitos a esa moneda. en ambos casos perdiendo parte o la totalidad de esos ahorros. Sacar euros de la cuenta en billetes y meterlos en el colchón evita esos dos riesgos, esos billetes seguirán siendo validos en toda la UE mañana y (al menos de momento) no creo que el gobierno griego vaya a ir casa por casa a registrar e incautar los billetes de euro (otra cosa son los ladrones, claro).

Obviamente el que tenga cantidades importantes de dinero es el que tiene más posibilidades de sacarlo del país (y más razones para ello) y el que no tiene dinero ninguna necesidad de protegerlo.

Ashdown escribió:El oro es complicado hoy en día por la dificultad de comerciar en cantidades pequeñas, pero cuando baje la confianza en el dinero fíat y la gente deje de creerse el castillo de aire sobre el que está sustentado ya hablaremos de si es igual o peor el oro o la plata.

Lo que digo es que el oro de sacarlo de algún lado, igual que los euros no depende del gobierno griego. Y no puedes devaluar el cambio (o financiarte) imprimiendo dinero (bueno, puedes si usas billetes con respaldo en oro y no lo respetas, pero para hacer eso pues ya te ahorras el oro e imprimes sin más, porque no añade ninguna confianza extra).

Gurlukovich escribió:

BeRReKà escribió:
Yo estaba pensando en criptodivisas más bien. Podrían crear una y guardar por ejemplo la mitad (o un 90%, por decir algo) a nombre del estado en forma de reserva y utilizar el resto.

Mmm la gracia de las criptodivisas es que no dependen del estado. Se podría analizar caso por caso, pero doy por hecho que bien sería como el oro o bien como una moneda fiduciaria cualquiera (y doy por hecho que Syriza prefiere lo segundo).

No tiene porqué no depender del estado, la gracia de las ciptodivisas yo creo que es su limite total y la fiabilidad que este te da, pues sabes que el gobierno de turno no se va a poner a imprimir billetes hasta el infinito porqué sencillamente no puede.

Pero puede depender del estado igual que lo hace una divisa basada en el oro, yo no digo de crear una criptodivisa de por sí, sino de crear una divisa con base criptografica, no sé si me explico, en papel, un vale por un "criptodracma" que si quieres vas a banco griego y te dan el "criptodracma", pero si no quieres puedes usar tu dracma normal porqué valen lo mismo.

Tendría casi las ventajas de basarla en el oro, pero sin necesidad de poner nada de valor en forma de deposito en el momento de crearla, además como tú creas la criptodivisa se podría (o no) imponer una cantidad inicial en forma de reserva y a nombre de quien está (el gobierno heleno) por si hiciera falta para el futuro porqué no podrás imprimirla. Seria una mezcla de los dos sistemas de divisas (feducitario o con base) puedes crear más pero tiene un limite impuesto que todo el mundo conoce desde el principio. No sé, quizá el tema está muy verde como para que lo lleven a cabo ahora, pero la idea me parece muy interesante. Gracias Gurlukovich por contestarme mis locuras

Como digo, depende del sistema el resultado será uno u otro. O un sistema rígido que no permite al gobierno heleno trampear el tipo de cambio ni financiarse imprimiendo, con lo cual da lo mismo seguir en el euro, o uno flexible que le permite hacer ajustes, para lo cual es mejor no tener ningún respaldo.

BeRReKà escribió:@melovampire Si eres Griego te basta con comprar alguna acción de una empresa extranjera para "sacar el dinero del pais".

Gracias por la aclaración!

Hoy Marhuenda ha calificado a Grecia como Estado Fallido, con lo cual el mismo podria ser portada de futuras ediciones de su periodico como bocachanclada del dia .

unilordx escribió:Hoy Marhuenda ha calificado a Grecia como Estado Fallido, con lo cual el mismo podria ser portada de futuras ediciones de su periodico como bocachanclada del dia .

Lo que no entiendo es cómo le siguen permitiendo opinar si se ha demostrado que cobra jugosos dividendos de parte del gobierno del partido popular... En el momento en el que salieron esas cuentas este tipo queda desacreditado de por vida como periodista (si es que alguna vez lo fue porque hay diferencia entre ser un vocero y un periodista). Lo que no entiendo es por qué se habló tan poco de ello... ¿fue un bulo?

Trog escribió:

unilordx escribió:Hoy Marhuenda ha calificado a Grecia como Estado Fallido, con lo cual el mismo podria ser portada de futuras ediciones de su periodico como bocachanclada del dia .

Lo que no entiendo es cómo le siguen permitiendo opinar si se ha demostrado que cobra jugosos dividendos de parte del gobierno del partido popular... En el momento en el que salieron esas cuentas este tipo queda desacreditado de por vida como periodista (si es que alguna vez lo fue porque hay diferencia entre ser un vocero y un periodista). Lo que no entiendo es por qué se habló tan poco de ello... ¿fue un bulo?

Que va...

seaman escribió:

Trog escribió:

unilordx escribió:Hoy Marhuenda ha calificado a Grecia como Estado Fallido, con lo cual el mismo podria ser portada de futuras ediciones de su periodico como bocachanclada del dia .

Lo que no entiendo es cómo le siguen permitiendo opinar si se ha demostrado que cobra jugosos dividendos de parte del gobierno del partido popular... En el momento en el que salieron esas cuentas este tipo queda desacreditado de por vida como periodista (si es que alguna vez lo fue porque hay diferencia entre ser un vocero y un periodista). Lo que no entiendo es por qué se habló tan poco de ello... ¿fue un bulo?

Que va...

A partir de ahí poco se puede decir. Y lo cojonudo es que parece haber un acuerdo tácito entre TODOS para que no se hable de eso... y en ese acuerdo tácito incluyo a Podemos. Para mí no puede tener ninguna validez periodística (y seguramente tampoco moral) alguien que se vende para retocar informaciones que favorezcan a su comprador (en este caso el PP).

Y se lo diría en público, en vivo y en directo.

Trog escribió:

unilordx escribió:Hoy Marhuenda ha calificado a Grecia como Estado Fallido, con lo cual el mismo podria ser portada de futuras ediciones de su periodico como bocachanclada del dia .

Lo que no entiendo es cómo le siguen permitiendo opinar si se ha demostrado que cobra jugosos dividendos de parte del gobierno del partido popular... En el momento en el que salieron esas cuentas este tipo queda desacreditado de por vida como periodista (si es que alguna vez lo fue porque hay diferencia entre ser un vocero y un periodista). Lo que no entiendo es por qué se habló tan poco de ello... ¿fue un bulo?

Ums? link sobre eso?

Thalandor escribió:

Trog escribió:

unilordx escribió:Hoy Marhuenda ha calificado a Grecia como Estado Fallido, con lo cual el mismo podria ser portada de futuras ediciones de su periodico como bocachanclada del dia .

Lo que no entiendo es cómo le siguen permitiendo opinar si se ha demostrado que cobra jugosos dividendos de parte del gobierno del partido popular... En el momento en el que salieron esas cuentas este tipo queda desacreditado de por vida como periodista (si es que alguna vez lo fue porque hay diferencia entre ser un vocero y un periodista). Lo que no entiendo es por qué se habló tan poco de ello... ¿fue un bulo?

Ums? link sobre eso?

Búscalo tú que me da mucha pereza Yo te puedo decir que lo he visto y por eso pregunto si está confirmado. Es que ahora me da mucho palo... si esperas un rato te lo pongo, o igual te lo pone alguien...

Bueno, toma:

http://www.elplural.com/2014/03/09/el-e ... ndez-diaz/

http://www.vanitatis.elconfidencial.com ... on_517635/

He buscado la foto de la nómina pero no la encuentro. La vi en las mañanas de cuatro y en las noticias después.

Trog escribió:Búscalo tú que me da mucha pereza Yo te puedo decir que lo he visto y por eso pregunto si está confirmado. Es que ahora me da mucho palo... si esperas un rato te lo pongo, o igual te lo pone alguien...

Bueno, toma:

http://www.elplural.com/2014/03/09/el-e ... ndez-diaz/

http://www.vanitatis.elconfidencial.com ... on_517635/

He buscado la foto de la nómina pero no la encuentro. La vi en las mañanas de cuatro y en las noticias después.

Había entendido que los pagos eran al diario la razón en general, por lo que no encontraba nada.

Gracias por los links!

Yo es que despues de ver a Inda Marhuenda me parece hasta profesional y todo

Trog escribió:@Axtwa Min qué curioso es todo... pobres inmigrantes de Bután pero que la verja de Melilla no la salte ni cristo calzando unas jordan.

Bután no pone impedimentos para que vivas ahí... pone la condición de que respetes su forma de vida. No llevan casi 50 años funcionando al margen del capitalismo como para que llegue un notas, o un grupo de notas, y lo joda. Es más, tío, tienen programas de enseñanza del idioma local/nativo que es obligatorio hablarlo en Bután.

Supongo que está también muy feo que quieran mantener su acervo cultural sin molestar a nadie.

¿Qué no pone impedimentos? Tienes que hacerte budista, parece mentira alguien que es tan de izquierdas que apoye un régimen basado en una religión... ¿Cómo era eso?... ¡Ah!, sí, "la religión es el opio del pueblo".

Una cosa es no dejar a los inmigrantes forzando una frontera y otra cosa es echarlos a sin contemplaciones cuando están dentro.
Lo siento, pero en España no ocurre, y si ocurre en algún caso puntual ya están los medios, ong y demás para denunciarlo y publicarlo para que todo el mundo lo sepa.

El problema es que Grecia no tiene una situación semejante a ningún otro país de la U.E. esos que dicen si sobra Grecia, sobra España, o Italía, etc... están equivocados, aquí la importancia de los países vienen medidos por el peso de su economía. y el peso de Grecia es insiginificante no ya en Europa sino en el Mundo, no vais a comparar con el peso de España o Italia. que ocupan en 2014 las posiciones 14 y 11 del mundo y Grecia es la 50, estamos hablando que España tiene una economía que es 7 veces la Griega en cifras.
Ahora mismo si Grecia se queda lo va a pasar muy mal, pero si se va tendrá una travesía en el desierto larga y dura. O toman conciencia de que quien les subvencionan mandan, o de lo contrario tendrán que financiarse ellos por si mismo, y sinceramente no sería yo quien pusiera ni un euro en un país que eso de pagar impuestos no se estila de nunca, los políticos que han tenido Grecia a lo largo de los últimos 30 años han sido fiel reflejo de su pueblo, corrupto y ladrón en general, lo mismo que en España aunque nos pese, aquí no ha robado quien no ha podido, eso lo tengo más claro que el agua.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:@Axtwa Min qué curioso es todo... pobres inmigrantes de Bután pero que la verja de Melilla no la salte ni cristo calzando unas jordan.

Bután no pone impedimentos para que vivas ahí... pone la condición de que respetes su forma de vida. No llevan casi 50 años funcionando al margen del capitalismo como para que llegue un notas, o un grupo de notas, y lo joda. Es más, tío, tienen programas de enseñanza del idioma local/nativo que es obligatorio hablarlo en Bután.

Supongo que está también muy feo que quieran mantener su acervo cultural sin molestar a nadie.

¿Qué no pone impedimentos? Tienes que hacerte budista, parece mentira alguien que es tan de izquierdas que apoye un régimen basado en una religión... ¿Cómo era eso?... ¡Ah!, sí, "la religión es el opio del pueblo".

Una cosa es no dejar a los inmigrantes forzando una frontera y otra cosa es echarlos a sin contemplaciones cuando están dentro.
Lo siento, pero en España no ocurre, y si ocurre en algún caso puntual ya están los medios, ong y demás para denunciarlo y publicarlo para que todo el mundo lo sepa.

El budismo es una filosofía... -_- No una religión. Y si quieres empeñarte en que es una religión al menos me concederás que es una religión que EXIGE que el individuo piense, que el individuo critique, experimente, empatice, comprenda a su entorno y al prójimo puesto que el entorno y el prójimo son la misma parte del todo que el individuo que quiere comprenderlos. No me molesta una "religión" así... pero no tiene nada que ver con el truco sucio que has querido hacer de equipararla al cristianismo o el islam. Muy sucio y muy triste y así te luce el pelo.

Respecto a Melilla de tu intervención saco en claro lo siguiente: como están entre fuera y dentro y según quién mire más fuera que dentro es lícito disparar a dar Eh, guay. ¿Su pecado? Aspirar a una vida mejor. ¿Su problema? Que para eso llegar a España es solo el primer paso. Al igual os creéis que se quedan en España jajajaja

Estáis flipadísimos. Hace años que los inmigrantes africanos descubrieron que las opciones se concretan un poco al pasar los Pirineos hacia el norte... y los de dentro aún seguís con la pollada de que se quedan aquí para robarnos el trabajo ¿Cuál?

Jajajaja lamentabla. Ah, y no soy de izquierdas, soy Anarquista.

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:@Axtwa Min qué curioso es todo... pobres inmigrantes de Bután pero que la verja de Melilla no la salte ni cristo calzando unas jordan.

Bután no pone impedimentos para que vivas ahí... pone la condición de que respetes su forma de vida. No llevan casi 50 años funcionando al margen del capitalismo como para que llegue un notas, o un grupo de notas, y lo joda. Es más, tío, tienen programas de enseñanza del idioma local/nativo que es obligatorio hablarlo en Bután.

Supongo que está también muy feo que quieran mantener su acervo cultural sin molestar a nadie.

¿Qué no pone impedimentos? Tienes que hacerte budista, parece mentira alguien que es tan de izquierdas que apoye un régimen basado en una religión... ¿Cómo era eso?... ¡Ah!, sí, "la religión es el opio del pueblo".

Una cosa es no dejar a los inmigrantes forzando una frontera y otra cosa es echarlos a sin contemplaciones cuando están dentro.
Lo siento, pero en España no ocurre, y si ocurre en algún caso puntual ya están los medios, ong y demás para denunciarlo y publicarlo para que todo el mundo lo sepa.

El budismo es una filosofía... -_- No una religión. Y si quieres empeñarte en que es una religión al menos me concederás que es una religión que EXIGE que el individuo piense, que el individuo critique, experimente, empatice, comprenda a su entorno y al prójimo puesto que el entorno y el prójimo son la misma parte del todo que el individuo que quiere comprenderlos. No me molesta una "religión" así... pero no tiene nada que ver con el truco sucio que has querido hacer de equipararla al cristianismo o el islam. Muy sucio y muy triste y así te luce el pelo.

Respecto a Melilla de tu intervención saco en claro lo siguiente: como están entre fuera y dentro y según quién mire más fuera que dentro es lícito disparar a dar Eh, guay. ¿Su pecado? Aspirar a una vida mejor. ¿Su problema? Que para eso llegar a España es solo el primer paso. Al igual os creéis que se quedan en España jajajaja

Estáis flipadísimos. Hace años que los inmigrantes africanos descubrieron que las opciones se concretan un poco al pasar los Pirineos hacia el norte... y los de dentro aún seguís con la pollada de que se quedan aquí para robarnos el trabajo ¿Cuál?

Jajajaja lamentabla. Ah, y no soy de izquierdas, soy Anarquista.

El budismos es una religión http://www.significados.com/religion/ y toda religión tiene fundamentos filosóficos http://es.thefreedictionary.com/filosof%C3%ADa

Tú lo que ves bien es un país que impone un pensamiento único, curioso que luego digas que eres anarquista cuando la anarquía está en contra de cualquier autoridad o gobierno, y no existe peor autoridad que la de un sistema religioso, o si te gusta más filosofía religiosa.

Respecto a la inmigración en Europa:

http://www.huffingtonpost.es/2015/04/16 ... 79844.html

http://www.lasexta.com/noticias/mundo/f ... 00121.html

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4572.html

Creo que las cosas no están muy bien y no te digo nada como Grecia salga del Euro, ya veremos como ven los demás países el movimiento de los griegos hacia otros países.

Lo que no termináis de entender o no queréis entender que los servicios sociales cuestan dinero y van en función de la población y de los servicios que se ofrecen. Marruecos no tiene ningún problema con los inmigrantes porque no les da nada, ni agua y si causan problemas no hay cámaras para grabar las palizas que les dan.

Axtwa Min escribió:El budismos es una religión http://www.significados.com/religion/ y toda religión tiene fundamentos filosóficos http://es.thefreedictionary.com/filosof%C3%ADa

Tú lo que ves bien es un país que impone un pensamiento único, curioso que luego digas que eres anarquista cuando la anarquía está en contra de cualquier autoridad o gobierno, y no existe peor autoridad que la de un sistema religioso, o si te gusta más filosofía religiosa.

Respecto a la inmigración en Europa:

http://www.huffingtonpost.es/2015/04/16 ... 79844.html

http://www.lasexta.com/noticias/mundo/f ... 00121.html

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4572.html

Creo que las cosas no están muy bien y no te digo nada como Grecia salga del Euro, ya veremos como ven los demás países el movimiento de los griegos hacia otros países.

Lo que no termináis de entender o no queréis entender que los servicios sociales cuestan dinero y van en función de la población y de los servicios que se ofrecen. Marruecos no tiene ningún problema con los inmigrantes porque no les da nada, ni agua y si causan problemas no hay cámaras para grabar las palizas que les dan.

¿Pensamiento único? ¿En Bután? Tío, vale, te saco un modelo económico alternativo y tú me sacas lo del budismo y encima te empeñas en tener razón. Pues vale, tienes razón, y ya está, se acabó. Eres: antropólogo, sociólogo, economista, superdotado, físico, ingeniero, químico, traductor y filósofo. Para ti la perra gorda. Pero deja que rescate una cosita (la negrita del quote):

Lo que no te entra a ti en la puñetera cabeza, y me has hecho ya perder la paciencia con tanta estulticia, es que sabemos que el gasto social cuesta dinero de inversión que se espera recuperar en bienestar social, igualdad social y una sociedad en mejores condiciones y más equitativa.

¿Sabes qué dinero no vuelve de ninguna forma? El que se llevan con las comisiones los corruptitos. Somos un país en el que un programa de tertulia mañanera se puede permitir el triste lujo de crear una sección llamada: El chorizo del día; y no tienen que repetir a nadie porque la lista crece solita y a diario. Ese dinero es el que no se recupera y son esas "pérdidas" (desvíos fraudulentos o malversaciones se llaman) las que provocan que mucha inversión extranjera diga que no, que aquí no pone un duro porque sabe lo que hay... Claro, la inversión extranjera seria.

Por dios, si el puto partido popular aún lamenta que Eurovegas no saliera adelante... ¿Es que necesitas algún argumento más para bajarte de la burra o qué? Espera, igual a ti también te dio pena que se cancelase Eurovegas... si es así no me contestes porque no tenemos nada más que hablar.

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:El budismos es una religión http://www.significados.com/religion/ y toda religión tiene fundamentos filosóficos http://es.thefreedictionary.com/filosof%C3%ADa

Tú lo que ves bien es un país que impone un pensamiento único, curioso que luego digas que eres anarquista cuando la anarquía está en contra de cualquier autoridad o gobierno, y no existe peor autoridad que la de un sistema religioso, o si te gusta más filosofía religiosa.

Respecto a la inmigración en Europa:

http://www.huffingtonpost.es/2015/04/16 ... 79844.html

http://www.lasexta.com/noticias/mundo/f ... 00121.html

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4572.html

Creo que las cosas no están muy bien y no te digo nada como Grecia salga del Euro, ya veremos como ven los demás países el movimiento de los griegos hacia otros países.

Lo que no termináis de entender o no queréis entender que los servicios sociales cuestan dinero y van en función de la población y de los servicios que se ofrecen. Marruecos no tiene ningún problema con los inmigrantes porque no les da nada, ni agua y si causan problemas no hay cámaras para grabar las palizas que les dan.

¿Pensamiento único? ¿En Bután? Tío, vale, te saco un modelo económico alternativo y tú me sacas lo del budismo y encima te empeñas en tener razón. Pues vale, tienes razón, y ya está, se acabó. Eres: antropólogo, sociólogo, economista, superdotado, físico, ingeniero, químico, traductor y filósofo. Para ti la perra gorda. Pero deja que rescate una cosita (la negrita del quote):

Lo que no te entra a ti en la puñetera cabeza, y me has hecho ya perder la paciencia con tanta estulticia, es que sabemos que el gasto social cuesta dinero de inversión que se espera recuperar en bienestar social, igualdad social y una sociedad en mejores condiciones y más equitativa.

¿Sabes qué dinero no vuelve de ninguna forma? El que se llevan con las comisiones los corruptitos. Somos un país en el que un programa de tertulia mañanera se puede permitir el triste lujo de crear una sección llamada: El chorizo del día; y no tienen que repetir a nadie porque la lista crece solita y a diario. Ese dinero es el que no se recupera y son esas "pérdidas" (desvíos fraudulentos o malversaciones se llaman) las que provocan que mucha inversión extranjera diga que no, que aquí no pone un duro porque sabe lo que hay... Claro, la inversión extranjera seria.

Por dios, si el puto partido popular aún lamenta que Eurovegas no saliera adelante... ¿Es que necesitas algún argumento más para bajarte de la burra o qué? Espera, igual a ti también te dio pena que se cancelase Eurovegas... si es así no me contestes porque no tenemos nada más que hablar.

Pero no digas chorradas por favor, el sistema económico de buthan es viable porque son como un pueblo hippy en medio de la nada, incluso su preservación de la ecología no sirve para nada si el resto del mundo no deja de contaminar aire, tierra y agua, al final les va a joder igual. A parte de que sus relaciones exteriores las maneja la India.
Es que no quieres entender que se puede generar diversidad social e ideológica en entornos cerrados porque el sistema en conjunto permite esta divergencia el estulto eres tú.

De Eurovegas ya he dicho en estos foros que me parece bien que no se hiciera si para ello había que ir contra la ley del tabaco.

De la estupidez de los políticos no nos podemos librar ni de su codicia, es una cuestión humana, a parte que los políticos siempre son un reflejo de su sociedad y no al revés. Por otra parte hay cuestiones técnicas que no se pueden dejar que lo decida todo el mundo porque la masa tiende a dejarse llevar por el populismo y no por las necesidad real, alguien dijo muy acertadamente la democracia es el gobierno de los mediocres, pero no dio una alternativa para saber como situar en el poder a los perfectos.

@Axtwa Min dios mío, se suponía que tú eras una persona adulta. ¿A qué coño estás jugando, colega? Ya te he dado cancha de sobra. Además parece que prefieres a los que directamente te humillan antes que a mí y eso me hiere y me pone celoso. No puedo más con esto

PD: Ya sé que Bután son 700K habitantes -_- y también sé que en 1972 el rey de Bután dijo que lo del PIB no lo entendía muy bien y que prefería medir el poderío de su país en función del bienestar social. Eso es lo significativo.

No van a pagar, ni con auditorías ni sin auditorías. Pero es que no van a pagar ellos, no va a pagar Portgual, no va a pagar Italia y no vamos a pagar nosotros. Y lo principal es porque es imposible.

Cuanto antes lo asuman, antes podremos llevar a cabo un nuevo comienzo como tantos otros países han hecho a lo largo de su historia. Lo que espero es que hayan aprendido la lección los que debían aprenderla como esos países han demostrado que aprendieron en su momento.

http://www.elmundo.es/economia/2015/06/ ... b459d.html

comecoca escribió:http://www.elmundo.es/economia/2015/06/23/5588613dca47415e1a8b459d.html

Me parece insuficiente pero:

Tsipras cruza 'líneas rojas' para evitar la quiebra de Grecia

Ofrece un ajuste de 8.000 millones que incluye reformar la jubilación y subir impuestos

Mantiene su promesa electoral de no recortar las pensiones más bajas

Plantea un impuesto a las grandes fortunas y menos gasto en Defensa

Ahí han cedido las dos partes. Lo que se llama negociación, vaya. Han podido hablar de tú a tú y parece ser que hay acuerdo. Veremos cómo repercute en la población.

El titular es sensacionalista pero, vamos, que en El Mundo trabaja Inda así que nada nuevo.

El acuerdo parece que satisface a los que han negociado pero no tiene pinta que haya satisfecho a los que están alrededor, de parte de las "instituciones" no lo ven suficiente y de parte de los más radicales de Syriza y de un sector de la población Griega les parece demasiado.

Queda ver si el parlamento griego acepta o tendrán que repetir elecciones.

Axtwa Min escribió:El acuerdo parece que satisface a los que han negociado pero no tiene pinta que haya satisfecho a los que están alrededor, de parte de las "instituciones" no lo ven suficiente y de parte de los más radicales de Syriza y de un sector de la población Griega les parece demasiado.

Queda ver si el parlamento griego acepta o tendrán que repetir elecciones.

Querrás decir de los ladrones.

Si el acuerdo no gusta ni a unos ni a otros, entonces es que está bien. Y yo veo que ciertas prejubilaciones son bastante chorras, si no han mentido una vez más en los mass media, y deberían ser retiradas ya.

KoX escribió:

Axtwa Min escribió:El acuerdo parece que satisface a los que han negociado pero no tiene pinta que haya satisfecho a los que están alrededor, de parte de las "instituciones" no lo ven suficiente y de parte de los más radicales de Syriza y de un sector de la población Griega les parece demasiado.

Queda ver si el parlamento griego acepta o tendrán que repetir elecciones.

Querrás decir de los ladrones.

Si el acuerdo no gusta ni a unos ni a otros, entonces es que está bien. Y yo veo que ciertas prejubilaciones son bastante chorras, si no han mentido una vez más en los mass media, y deberían ser retiradas ya.

Lo dije perfecto, instituciones que es como los denomina Syriza, pero si quisiera referirme a esos organismos despectivamente lo correcto sería usureros.

Por desgracia al Bando de Hierro no perdona sus deudas... ¡oh! esto sería una frase de Pablo Iglesias que es fan de Canción de hielo y fuego.

Para mi, la medida más sensata con diferencia de todas las que han presentado...

Tsipras anuncia que convocará un referéndum para decidir sobre el acuerdo con las instituciones
http://www.eleconomista.es/interstitial ... fhC0mqiM0n

He de reconocer que me ha dado cierta alegría leer algo así. Es lo que deberían hacer. No son capaces de aceptar una propuesta tal... veamos qué dice nuestro país para saber si seguir o no adelante. Me parece estupendo.

PreOoZ escribió:Para mi, la medida más sensata con diferencia de todas las que han presentado...

Tsipras anuncia que convocará un referéndum para decidir sobre el acuerdo con las instituciones
http://www.eleconomista.es/interstitial ... fhC0mqiM0n

He de reconocer que me ha dado cierta alegría leer algo así. Es lo que deberían hacer. No son capaces de aceptar una propuesta tal... veamos qué dice nuestro país para saber si seguir o no adelante. Me parece estupendo.

Sabes cual es el gran talón de Aquiles de la democracia, que a veces hay que consultar cuestiones muy técnicas o que van en contra del pensar popular, que los que gobiernan saben que tienen que hacer porque no hay otra, pero que como le explicas a la gente que ignora el tema para que tome una decisión sensata en las urnas.
Esa es la grandeza y la debilidad de la democracia, te puede llegar a gobernar un ignorante e inútil si tiene suficientes votos pero mira, al menos es alguien que eligen los ciudadanos.

No se en que clase de país se puede convocar un referéndum vinculante para la semana siguiente, pero vaya, que da igual, el plazo para pagar al FMI acaba el martes, con lo que lo que acaba de anunciar no es que convoca un referéndum, sino que va a impagar la deuda seguro, a menos que le den la pasta por el morro o le alarguen el plazo.

Gurlukovich escribió:No se en que clase de país se puede convocar un referéndum vinculante para la semana siguiente, pero vaya, que da igual, el plazo para pagar al FMI acaba el martes, con lo que lo que acaba de anunciar no es que convoca un referéndum, sino que va a impagar la deuda seguro, a menos que le den la pasta por el morro o le alarguen el plazo.

Hasta el 20 de Julio tienen de plazo para pagar lo que deben.

Gurlukovich escribió:No se en que clase de país se puede convocar un referéndum vinculante para la semana siguiente, pero vaya, que da igual, el plazo para pagar al FMI acaba el martes, con lo que lo que acaba de anunciar no es que convoca un referéndum, sino que va a impagar la deuda seguro, a menos que le den la pasta por el morro o le alarguen el plazo.

Al FMI que le den.
Panda de usureros.
Y me hace grácia el I de las siglas "Fondo Monetario Internacional"

De verdad queda alguien que no sepa que son enviados de USA?

SashaX escribió:

Gurlukovich escribió:No se en que clase de país se puede convocar un referéndum vinculante para la semana siguiente, pero vaya, que da igual, el plazo para pagar al FMI acaba el martes, con lo que lo que acaba de anunciar no es que convoca un referéndum, sino que va a impagar la deuda seguro, a menos que le den la pasta por el morro o le alarguen el plazo.

Al FMI que le den.
Panda de usureros.
Y me hace grácia el I de las siglas "Fondo Monetario Internacional"

De verdad queda alguien que no sepa que son enviados de USA?

leeros un libro que se llama la troika y los 40 ladrones.es bastante denso pero explica muy bien el funcionamiento de estos...y nadie tiene mas razon que sasha...no olvidemos que el fmi funciona como un gobierno con "su hemiciclo"solo que aqui en n de asientes,no va en funcion de votos..va en funcion del pib que tenga tu puto pais..dando por sentado que usa tiene creo que era..ella solita el 38% o un disparate asi de los asientos y muchos paises..con un bvoto que vale el 1%...y gracias...
todo muy democratico...

y si sale Grecia de Europa, a parte de que afectará negativamente a toda la izquierda real y seguiremos metidos en la mierda derechista que nos sacará hasta los ojos, que pasará??? algun pronóstico inteligente?

quejica escribió:y si sale Grecia de Europa, a parte de que afectará negativamente a toda la izquierda real y seguiremos metidos en la mierda derechista que nos sacará hasta los ojos, que pasará??? algun pronóstico inteligente?

No soy economista, y lo que creo que está pasando.

Están empujando Grecia al Default para "asegurar" el feudo de España, Portugal, Italia y posiblemente Irlanda. La Unión Europea se desmorona, Van sa salvar una legislatura, la de novimienbre, porque Grecia se irá al abismo un año, posiblemente dos, pero con Dracmas, su economía muy tocada, pero muy dependiente del turismo, en cuanto empiece a ser factible y rentable ir a grecia, sus Incrementos en turismo van a otorgarle una ventaja competitiva, frente por ejemplo a España, que nos veremos muy tocados por ello. Pero no se Desmorona por Grecia, sino por el resto de paises, Dinamarca contraria a la UE: http://www.pressreader.com/spain/la-vanguardia-1a-edicion/20150620/281646778777046/TextView

United Kindom que también se va a ir, muy posiblemente. Sinceramente, el proyecto Europeo parece que tiene fecha de caducidad, las políticas alemanas sólo le vienen bien a alemania, todo principio tiene un Fin, y aunque yo soy partidario de la unidad, Alemania no puede ser quien dirija la batuta sobretodo teniendo en cuenta que alemania, en todos los siglos de su historia, NUNCA han pensado en el resto, ellos, ellos y siempre ellos.

Sin ceramente, ojalá y Grecia haga un Default, declare que no paga la deuda ni la pagará, y veremos como se recupera, tras años de dolor, pero al menos, no perderán el tiempo en una deuda insufrible e impagable... se que lo digo desde la comodidad de la silla... pero es duro que ya nos lo han dicho. Nuestos hijos (los de la mayoría, porque en España sólo han crecido los Ricos y los pobres, y no por proporciones iguales), no van a vivir mejor de lo que hemos vivido nosotros, es porque algo está en el sistema podrido...quizá es mejor reiniciarlo por completo, y construir una sociedad más justa.

kyubi-chan escribió:

Gurlukovich escribió:No se en que clase de país se puede convocar un referéndum vinculante para la semana siguiente, pero vaya, que da igual, el plazo para pagar al FMI acaba el martes, con lo que lo que acaba de anunciar no es que convoca un referéndum, sino que va a impagar la deuda seguro, a menos que le den la pasta por el morro o le alarguen el plazo.

Hasta el 20 de Julio tienen de plazo para pagar lo que deben.

No, no, en julio tienen otro plazo de la UE y el BCE, pero el 30 de junio es del FMI, que de hecho ya deberían haber pagado, pero se pospuso al final de junio por una triquiñuela legal http://cincodias.com/cincodias/2015/06/ ... 82462.html

melovampire escribió:Están empujando Grecia al Default para "asegurar" el feudo de España, Portugal, Italia y posiblemente Irlanda. La Unión Europea se desmorona, Van sa salvar una legislatura, la de novimienbre, porque Grecia se irá al abismo un año, posiblemente dos, pero con Dracmas, su economía muy tocada, pero muy dependiente del turismo, en cuanto empiece a ser factible y rentable ir a grecia, sus Incrementos en turismo van a otorgarle una ventaja competitiva, frente por ejemplo a España, que nos veremos muy tocados por ello. Pero no se Desmorona por Grecia, sino por el resto de paises, Dinamarca contraria a la UE: http://www.pressreader.com/spain/la-vanguardia-1a-edicion/20150620/281646778777046/TextView

Has dado en el clavo en algo que parece una tontería pero no lo es. Una Grecia con el Dracma tan devaluado será muy muy atractiva a nivel turístico lo que podría ser un golpe bastante duro al único sector que en España está muy bien en los últimos años.

Ojito a eso porque entre los movimientos especulativos del mercado que harán subir la prima de riesgo de España y el golpe al turismo el año 2016 para España puede ser otro 2012. Más cuando probablemente una salida de Grecia del Euro se utilizará aquí para desprestigiar a Podemos y despertar al votante pepero.

minmaster escribió:

melovampire escribió:Están empujando Grecia al Default para "asegurar" el feudo de España, Portugal, Italia y posiblemente Irlanda. La Unión Europea se desmorona, Van sa salvar una legislatura, la de novimienbre, porque Grecia se irá al abismo un año, posiblemente dos, pero con Dracmas, su economía muy tocada, pero muy dependiente del turismo, en cuanto empiece a ser factible y rentable ir a grecia, sus Incrementos en turismo van a otorgarle una ventaja competitiva, frente por ejemplo a España, que nos veremos muy tocados por ello. Pero no se Desmorona por Grecia, sino por el resto de paises, Dinamarca contraria a la UE: http://www.pressreader.com/spain/la-vanguardia-1a-edicion/20150620/281646778777046/TextView

Has dado en el clavo en algo que parece una tontería pero no lo es. Una Grecia con el Dracma tan devaluado será muy muy atractiva a nivel turístico lo que podría ser un golpe bastante duro al único sector que en España está muy bien en los últimos años.

Ojito a eso porque entre los movimientos especulativos del mercado que harán subir la prima de riesgo de España y el golpe al turismo el año 2016 para España puede ser otro 2012. Más cuando probablemente una salida de Grecia del Euro se utilizará aquí para desprestigiar a Podemos y despertar al votante pepero.

Una de las condiciones que le piden a Grecia es que suba el IVA del turismo del 6% actual al 23% y se niegan, el turismo en Grecia representa el 8% del PIB con 22 millones de visitas, mientras que España tiene 60 millones de turistas y representa el 11% del PIB. Es decir, que aunque duplicaran el número de visitantes y no creo que tengan capacidad para eso, como mucho representaría el 16% del PIB, y que esa subida de visitas a Grecia afecte a España de modo significativo es una chorrada.

Por otra parte deberíais mirar la balanza de pagos de Grecia, tienen un desajuste de 5000 millones en contra, lo que implica que como salgan del euro están superjodidos, porque importan mucho más que exportan y lo que les supondría pagar eso además de no tener financiación sería una ruina absoluta durante años.

minmaster escribió:

melovampire escribió:Están empujando Grecia al Default para "asegurar" el feudo de España, Portugal, Italia y posiblemente Irlanda. La Unión Europea se desmorona, Van sa salvar una legislatura, la de novimienbre, porque Grecia se irá al abismo un año, posiblemente dos, pero con Dracmas, su economía muy tocada, pero muy dependiente del turismo, en cuanto empiece a ser factible y rentable ir a grecia, sus Incrementos en turismo van a otorgarle una ventaja competitiva, frente por ejemplo a España, que nos veremos muy tocados por ello. Pero no se Desmorona por Grecia, sino por el resto de paises, Dinamarca contraria a la UE: http://www.pressreader.com/spain/la-vanguardia-1a-edicion/20150620/281646778777046/TextView

Has dado en el clavo en algo que parece una tontería pero no lo es. Una Grecia con el Dracma tan devaluado será muy muy atractiva a nivel turístico lo que podría ser un golpe bastante duro al único sector que en España está muy bien en los últimos años.

Ojito a eso porque entre los movimientos especulativos del mercado que harán subir la prima de riesgo de España y el golpe al turismo el año 2016 para España puede ser otro 2012. Más cuando probablemente una salida de Grecia del Euro se utilizará aquí para desprestigiar a Podemos y despertar al votante pepero.

Cierto es. Y preocupante. Si Grecia se hace con el turismo mediterráneo, España se verá afectada negativamente. Y teniendo en cuenta que europa puede explotar en cualquier momento se pueden juntar muchas cosas malas.

En cualquier caso creo que a largo plazo la salida del euro va a beneficiar a Grecia. Pero no creo que una salida del euro y un default a la vez lo sean. Si no pagan la deuda les conviene seguir en euros. No por nada triplican el balance PIB-deuda. Pero si salen del euro, devalúan el dracma y a tomar por saco la deuda.

Reakl escribió:Cierto es. Y preocupante. Si Grecia se hace con el turismo mediterráneo, España se verá afectada negativamente. Y teniendo en cuenta que europa puede explotar en cualquier momento se pueden juntar muchas cosas malas.

En cualquier caso creo que a largo plazo la salida del euro va a beneficiar a Grecia. Pero no creo que una salida del euro y un default a la vez lo sean. Si no pagan la deuda les conviene seguir en euros. No por nada triplican el balance PIB-deuda. Pero si salen del euro, devalúan el dracma y a tomar por saco la deuda.

¿Qué parte no entiendes de que Grecia no tiene infraestructuras para acoger el doble del turismo que admite ahora mismo? ¿Qué parte no entiendes de que Tunez, Egipto eran alternativas turísticas que ahora están en peligro y que han beneficiado a Canarias en concreto y no a España en general?

Y lo más sorprendente de todo, ¿si devalúan el dracma como van a pagar la deuda? La deuda sigue siendo en euros, por mucho que devalúes el dracma lo único que consigues es que todo lo que importes suba de precio hasta llegar al punto que no valga nada la moneda y no la acepten como divisa válida.

Es como si a ti alguien te vende algo y quiere el pago en oro y tu quieres pagarle en plata, por mucha más plata que pongas para compensar, nunca será oro.