Razer7 escribió:
Hasta ahí he leído, no me cuentes más... Vaya, que quieres que el lavado de cerebro que os hacen en las academias se les haga también a los chavales en el colegio...
"cultura de defensa" no hagas reir a la gente anda, si los ejércitos y las armas fueran para defenderse el mundo sería un lugar maravilloso, pero es todo lo contrario. La cultura de defensa ni es cultura ni es para defenderse de nadie... Ah si, de unos moros en perejil, que fué la única actuación de "defensa" del ejército español en los ultimos... no se... 100 años?...
Como veo que sí que has seguido leyendo, te voy a responder.
En la academia no se hace ningún lavado de cerebro, esto no es una pelicula de hollywood ni una novela de folletín. En la academia se estudia un ciclo formativo de grado superior con profesores civiles en el caso de los suboficiales y una ingeniería también con profesores civiles en el caso de los oficiales. Ambos adscritos a institutos y universidades respectivamente y alejados por completo de la instrucción militar. En el caso de la tropa son dos meses de formación general y dos meses de especifica, todo deprisa y corriendo para poner a trabajar a la gente cuanto antes.
Hay puteo, hay instrucción y hay maniobras, pero no creo que a nadie (con dos dedos de frente) le hagan un lavado de cerebro. En este mismo foro tienes una buena cantidad de militares de los que puedes revisar los post y ver si les han hecho un lavado de cerebro. Y en el caso de muchos, puedes comparar el antes y después por si te quedas mas tranquilo.
La principal función de los ejércitos es disuasoria. El ejercito participa también en labores de lucha contra catástrofes naturales, vigilancia marítima y ciberdefensa entre otras tareas cotidianas. En los últimos 100 años por desgracia hubo una labor de defensa contra una parte de la sociedad que se alzo en armas contra la otra. Veo que se ha hablado de la Guerra Civil unos post después del mio, y se ha puesto a los militares como el único culpable de la tragedia, algo que solo fue posible gracias al apoyo de los grandes capitales, la nobleza y todo un estamento político que se puso en el poder al terminar la guerra. Si todos los que acabaron formando el órgano político hubieran sido militares directamente nos podríamos haber ido a tomar por culo para siempre.
De la misma manera, no solo fue "el pueblo" el que se alzo en armas contra los sublevados. Sin militares leales a la República la guerra no hubiera durado mas que unos meses. Cito por ejemplo de la Wikipedia (con perdón):
Durante la Guerra Civil Española, la Aviación Militar Española quedó dividida en dos: las Fuerzas Aéreas de la República Española (F.A.R.E.), creadas por el gobierno de la República, y la Aviación Nacional, creada por el ejército sublevado. Durante mucho tiempo, la República tuvo superioridad aérea en gran parte de las zonas.
Podemos hablar por otra parte de la importancia o la necesidad de unas Fuerzas Armadas en países occidentales, seria un debate interesante si evitamos las afirmaciones categóricas.
A la gente la política exterior se la suda, porque hay problemas más que suficientes en el país, mira el paro, la educación , la sanidad... En fin... Crees que al que lo acaban de desauciar le interesa lo que pasa en afganistán? Sois la leche algunos, solo mirando vuestro ombligo.
Para nada. Esos problemas tienen por desgracia su origen en la política exterior. Si no fuera por la globalización y la dependencia energética nos podríamos haber erigido como una potencia agrícola e industrial mundial. Sin embargo hay países en los que la mano de obra es mas barata y la Unión Europea ha estado financiando a los terratenientes para que no cultiven los campos con objeto de no perjudicar al cultivo del resto de países. Y lo mismo ocurre con nuestra dependencia de los combustibles fósiles. La inestabilidad en Oriente Medio tiene un efecto inmediato sobre el precio del crudo, lo que repercute en los costes asociados a la producción nacional.
Quizás si a todos los que desahucian les interesara lo que pasa en Afganistan empezarían a manifestarse por llevar una política exterior sostenible, en lugar de hacerlo solo cuando la guerra es lo suficientemente mediática como para mover a los medios de comunicación y convertirlo en un problema "real".
Nooo, que vaa, para nada, la purga de "rojos" que se hizo en el ejército durante la dictadura no tiene nada que ver con que el ejército sea aún hoy una institución militar con aspiraciones dictatoriales, con que el 99% de sus generales y cúpulas sean reaccionarios próximos al sector más ultra de la derecha española no tiene nada que ver.
Lo del general de podemos es la excepción que confirma la regla, si ya en el propio ejército los demás generales y la cúpula de mando misma, lo ven como una "rara avis", algo querrá decir.
En el ejército español hay una mentalidad hegemónica que se transmite de forma clara por la cadena de mando, y esto lo sabe todo el mundo, vamos, es ridículo, del mismo modo que el ejército portugués es próximo a la izquierda y al pueblo, el español es todo lo contrario, no tiene más misterio, ni hay porque negar la mayor.
Me reitero: las Fuerzas Armadas de hace 40 años se parecen como se parece el gobierno de hace 40 años a este. Siguen algunos perros viejos que han cambiado el color del collar, pero el grueso que lo forma, ese que no aparece en los medios de comunicación porque no vende portadas, es plenamente democrático y comprometido con los valores constitucionales.
Esa estadística, perdóname que te lo diga, pero te la has inventado. Los Generales se escogen a dedo por la cúpula política gobernante. Durante un gobierno de izquierda tendrás a Generales afines a la izquierda (o muy afines, como el caso del Ex-JEMAD) y durante un gobierno de la derecha los tendrás afines a la derecha.
La mentalidad hegemonía no se transmite por la cadena de mando. La mentalidad hegemonica se queda en unas cervezas en el bar. Como en todo trabajo del mundo, cuando tu jefe suelta una barbaridad miras para otro lado y te llevas las manos a la cara. Se que esto quizás no te guste oírlo, pero el ejercito esta formado por españoles de todas las ideologías y formas de pensar. No tenemos permitido por ley posicionarnos políticamente, pero eso no impide que vayamos a votar. Y por supuesto, opiniones hay para todos los gustos. A esto es a lo que me refiero con que hay desconocimiento de como funcionan las Fuerzas Armadas internamente.
Ni rara avis ni nigua otro latinajo. El problema que tenemos es que parece que no esta penado salir en la televisión siendo militar y decir lo que se espera de tu estereotipo, precisamente todo lo que tu has dicho. Pero si sales a decir que quizás no te parezcan tan malas las ideas de partidos mas cercanos a la izquierda los medios de comunicación hacen confeti contigo.
Porque lo es.... Los españoles que estais en el ejército desde la democracia, en su mayoría no pintais nada porque soleis ser el eslabón más bajo de la cadena.
Como sabrás en el ejército al igual que en cualquier organización donde hay una jerarquía tan fuerte, las órdenes y el pensamiento va de arriba hacia abajo, las cúpulas de mando son las que piensan y ordenan y los que estais o están abajo no pintan nada, solo obedecen y hacen.
Si la cúpula viene del franquismo y las élites del ejército se eligen entre ellos para los puestos de mando (creo que es a partir de capitán que solo puedes seguir ascendiendo a dedo), los que no comulgan con sus ideas no pintan nada.
De todos es sabido que si quieres hacer carrera en el ejército tienes que comulgar con ciertas cosas, no es nada nuevo.
Hay cosas que dices que son ciertas y cosas que dices que son puro estereotipo.
Como en todo trabajo, si quieres ascender tienes que comulgar con las ideas de tu jefe mas inmediato, pero no todo el mundo quiere llegar a ser JEMAD. No todo el mundo PUEDE llegar a ser JEMAD, por lo que la mayoría de la gente hace su carrera militar sin arrancarse los pelos de la cabeza.
Las "cúpulas de mando" están formada por gente que esta en sus 50~60, nacidos muchos de ellos en la ultima década de la dictadura. Esa es entre otras la razón de que ahora se vea disparidad política entre exmilitares en los medios de comunicación.
De todas maneras, en ese afán de esconder debajo de la almohada todo lo que huele a militar, nos olvidamos de casos como este:
https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3 ... %C3%A1ticaLa Unión Militar Democrática (UMD) fue una organización militar clandestina española, fundada al final del franquismo, por tres comandantes y nueve capitanes de diversas Armas con el objetivo de democratizar las Fuerzas Armadas y derrocar a la dictadura.
A este tipo de cosas es a las que me refiero que me da rabia que no aparezcan en los libros de historia o en el saber popular, fruto de ese oscurantismo.
En eso estoy de acuerdo, debería ser una salida laboral visible para los chavales, pero me parece que estás equivocado.
Cuando yo empecé la carrera (antes del estallido de la burbuja inmobiliaria), cuando españa era un país que crecía al 5% y éramos ricos.
Nadie quería ir al ejército y eso se llenó de inmigrantes sobretodo sudamericanos, recuerdo que en la televisión se machacaba con anuncios de "alístate en las fuerzas armadas" "una profesión con futuro"...etc, etc... Y te hablo de hace 10-12 años, bombardeo constante de anuncios para que los chavales se alistasen porque no tenían gente.
Recuerdo que vinieran a mi insti ambién a convencernos de lo bonito que era el ejército y que nos alistásemos todos en el.
Asique problema de visibilidad no hay, eso ya está cubierto, todo el mundo conoce las fuerzas armadas
Ahora con la crisis sobra gente, es normal que no sean tan visibles ni necesiten ir por los colegios reclutando a nadie porque les sobra la gente a patadas.
Y seamos sinceros, el ejército no es la panacea, contratos anuales o de 3 en 3 años y en cuanto cumplas 40 o menos a la puta calle. O entras a la academia de ooficiales/suboficiales o es casi un suicidio laboral entrar ahí.
Probablemente tenemos aproximadamente la misma edad y empezamos la carrera al mismo tiempo. Yo estudie en un instituto muy conocido del centro de Madrid y durante toda mi formación no vino ni un solo militar. El ejercito era prácticamente un tabú y se veía como una salida para acabados.
Cuando entre al ejercito, en principio como medio para poder costearme la universidad (estudiaba dos carreras a la vez de aquella) fue en el 2009, en la primera "promoción de la crisis". El que menos tenia de mi quinta tenia Selectividad. Eso se ha notado muchísimo, pero muchísimo. Al entrar nosotros empezamos con un boca a boca que ha hecho que cada vez mas gente mucho mejor formada entre en el Ejercito. Es increíble lo que te encuentras ahora, dicho por todo el mundo de dentro. En este foro hay bastantes militares y creo que todos coincidirán conmigo en esto.
Cuando digo que la gente no "conoce" como funcionan las FAS, me refiero a todo lo que te he contado hasta ahora. A que oportunidades tienes dentro, que especialidades puedes desarrollar, cuanto puedes ganar, que nivel de estudios civil puedes alcanzar y sobre todo, que no es como lo cuentan las películas y que la mentalidad ya no tiene nada que ver con la de hace 40 años.
Mientras que eso no se explique a los chavales el Ejercito seguirá siendo una institución oscurantista y hermética, JUSTO LO QUE QUIEREN esas "cúpulas" de las que hablas, que no se sepa lo que hay dentro para que solo entre la gente que o bien es de familia militar o bien comulga con unas ideas que ya no existen ni tienen cabida.
El Ejercito es de todos los españoles y por tanto todos tienen derecho a saber como funciona y a aportar su granito de arena para cambiarlo hasta ser un ente transparente más.
Respecto a lo ultimo, un contrato de tres años (el mínimo, eso de un año no se de donde ha salido) es a día de hoy algo cojonudísimo para un puesto en el que solo se exige el graduado escolar. Es muy difícil que te echen y no te renueven el compromiso, es algo que solo he visto en casos de delincuencia o drogadicción.
Una de las ventajas que tiene el Ejercito es que promueve muchísimo la promoción interna. Es muy sencillo (si, lo siento para los compañeros a los que esto les levante ampollas) acceder a la academia de suboficiales, en la que tras tres años de formación sales como funcionario de tipo A2 y un Ciclo Formativo de Grado Superior (130 créditos aprox. convalidados en una Ingeniería). Obviamente si alguien que entro de soldado a los 18 sigue de tropa a los 30, tiene un problema, pero ha tenido oportunidades hasta decir basta. Desde que entras con el limite de edad mas ajustado, tienes un mínimo de tres oportunidades de ascender, solo se trata de estudiar duro y prepararte físicamente.
Más bien propio de una sociedad totalitaria es hacer propaganda y política con el ejército, mira Korea del norte, ese es el modelo que quieres? yo no.
Los soldaditos en los cuarteles haciendo su instrucción y sus chorradas, y los chavales en la escuela, aprendiendo cosas útiles de la mano de profesionales.
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Por supuesto que no quiero hacer propaganda y política con el Ejército, me da asco. El Ejército no puede ni debe posicionarse políticamente ni usarse como un arma política, algo que si ocurre es culpa de aquellos que lo usan como arma, no del propio Ejército.
Pero creo que toda la sociedad tiene el derecho y el deber de que ocurre tras las puertas de esos cuarteles, precisamente para que nadie pueda usar ese desconocimiento como un arma política, tanto para decir "cuidado con estos rojos" como "cuidado con estos fachas". Ya esta bien de esconderlo debajo de la alfombra como un cadáver incomodo.
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