El PP promueve una reforma para que el Constitucional pueda sancionar a Mas

Krazy_8 escribió:

Mrcolin escribió:]

Lo siento si te molesta seguir la ley... Debe ser duro tener que conformarte con ser igual que el resto de españoles.
Por cierto, la independecia hace un par de años estaba más fuerte que hoy, ¿asique que qué creo que va a pasar dentro de 40 o 50 años? Pues 2 cosas, que puede que suba o baje la cantidad de nacionalistas y que estaremos en el año 2055 o 2065.

La mentira es la que os creeis vosotros, que mientras peleais por algo que no conseguireis (por lo menos por la vía que estais utilizando), vuestra comunidad cada vez está peor.

Me molesta seguir la ley porque es injusta, ya te he contado mil veces que atenta contra derechos humanos y democráticos básicos, lamento que no puedas entender algo tan simple.

Me encanta que un tío que en su puta vida habrá vivido en Cataluña (seguramente quizás ni la hayas pisado) pueda hablar tan libremente de cómo estaban las cosas en Cataluña hace 20 años.

Y claro, vosotros en Madrid gracias a nuestros impuestos pagados de nuestros bolsillos viviréis de puta madre, por eso queremos que dejéis de robarnos. Y ya te he dicho que sí, que te gusta que te repitan las cosas, que Cataluña tiene muchos problemas, pero son nuestros, no te incumben y ya los solucionaremos nosotros por nuestra cuenta, gracias pero no hace falta que te preocupes.

Yo con vuestros impuestos, vivo montado en el dolar xD.
Y si, si que he estado bastante veces en Barcelona y me encanta. Hay personas gilipollas y personas muy muy simpáticas, como en el resto, ya no de España, sino del mundo.

Por cierto, si al niño le cuentas eso normal que piense mal de los españoles (contando lo que os da la gana...). Si le dices: Mira, nosotros los independentistas queremos hacer lo que nos salga de los huevos saltandonos todas las leyes posibles y el gobierno no nos deja, ¿que opinas hijo?
Me gustaría saber la respuesta a eso....

Krazy_8 escribió:Una pregunta: Imagínate que mi hijo es ya mayor, no mayor como si tuviera 30 años pero sí mayor para entender cosas, imagínate 13 o 14 años, y le digo que en España hay gente que nos quiere enviar tanques a nuestras tierras para que sintamos lo que es la opresión.

No le estaré mintiendo, que es lo que hace falta para adoctrinar, smplemente le estaré contando la verdad, y a tu mensaje me remito... ¿Qué opinión crees que tendrá mi hijo de España después de que le cuente eso? Y repito, no le habré mentido, simplemente le habré contado la verdad.

Como ves, en Cataluña no necesitamos adoctrinar a nadie para ponerlo contra España, sólo contarle las cosas como son.

y le contaras a tu hijo que fue pq quisisteis saltaros la constitucion a la torera haciendo algo ilegal ,atentando contra el precepto de la unidad recogido en la constitucion..o eso si tal,lo dejas pal que hag ala carrera de historia.

elliachutodohot escribió:

Krazy_8 escribió:Una pregunta: Imagínate que mi hijo es ya mayor, no mayor como si tuviera 30 años pero sí mayor para entender cosas, imagínate 13 o 14 años, y le digo que en España hay gente que nos quiere enviar tanques a nuestras tierras para que sintamos lo que es la opresión.

No le estaré mintiendo, que es lo que hace falta para adoctrinar, smplemente le estaré contando la verdad, y a tu mensaje me remito... ¿Qué opinión crees que tendrá mi hijo de España después de que le cuente eso? Y repito, no le habré mentido, simplemente le habré contado la verdad.

Como ves, en Cataluña no necesitamos adoctrinar a nadie para ponerlo contra España, sólo contarle las cosas como son.

y le contaras a tu hijo que fue pq quisisteis saltaros la constitucion a la torera haciendo algo ilegal ,atentando contra el precepto de la unidad recogido en la constitucion..o eso si tal,lo dejas pal que hag ala carrera de historia.

Pides demasiado....jeje

Mrcolin escribió:
Yo con vuestros impuestos, vivo montado en el dolar xD.
Y si, si que he estado bastante veces en Barcelona y me encanta. Hay personas gilipollas y personas muy muy simpáticas, como en el resto, ya no de España, sino del mundo.

Por cierto, si al niño le cuentas eso normal que piense mal de los españoles (contando lo que os da la gana...). Si le dices: Mira, nosotros los independentistas queremos hacer lo que nos salga de los huevos saltandonos todas las leyes posibles y el gobierno no nos deja, ¿que opinas hijo?
Me gustaría saber la respuesta a eso....

No le contaría eso porque ya he dicho no le contaría mentiras a mi hijo. Es a ti al que le gusta mentir continuamente, no a mí.

elliachutodohot escribió:y le contaras a tu hijo que fue pq quisisteis saltaros la constitucion a la torera haciendo algo ilegal ,atentando contra el precepto de la unidad recogido en la constitucion..o eso si tal,lo dejas pal que hag ala carrera de historia.

Sí, claro que se lo contaré, no sin antes contarle también lo injustas que son esas leyes y lo mucho que atentan contra nosotros y lo dictatorial que ha sido el gobierno al respecto, explicándole así porque lo justo es saltárselas.

@

Krazy_8 escribió:

Mrcolin escribió:
Yo con vuestros impuestos, vivo montado en el dolar xD.
Y si, si que he estado bastante veces en Barcelona y me encanta. Hay personas gilipollas y personas muy muy simpáticas, como en el resto, ya no de España, sino del mundo.

Por cierto, si al niño le cuentas eso normal que piense mal de los españoles (contando lo que os da la gana...). Si le dices: Mira, nosotros los independentistas queremos hacer lo que nos salga de los huevos saltandonos todas las leyes posibles y el gobierno no nos deja, ¿que opinas hijo?
Me gustaría saber la respuesta a eso....

No le contaría eso porque ya he dicho no le contaría mentiras a mi hijo. Es a ti al que le gusta mentir continuamente, no a mí.

elliachutodohot escribió:y le contaras a tu hijo que fue pq quisisteis saltaros la constitucion a la torera haciendo algo ilegal ,atentando contra el precepto de la unidad recogido en la constitucion..o eso si tal,lo dejas pal que hag ala carrera de historia.

Sí, claro que se lo contaré, no sin antes contarle también lo injustas que son esas leyes y lo mucho que atentan contra nosotros y lo dictatorial que ha sido el gobierno al respecto, explicándole así porque lo justo es saltárselas.

Espero que nunca tengas un hijo, porque pobre de el, ademas no te veo en condiciones mentales de saber llevar una familia( no es un insulto eh , es solo lo que intuyo leyendote)

Krazy_8 escribió:

Mrcolin escribió:
Yo con vuestros impuestos, vivo montado en el dolar xD.
Y si, si que he estado bastante veces en Barcelona y me encanta. Hay personas gilipollas y personas muy muy simpáticas, como en el resto, ya no de España, sino del mundo.

Por cierto, si al niño le cuentas eso normal que piense mal de los españoles (contando lo que os da la gana...). Si le dices: Mira, nosotros los independentistas queremos hacer lo que nos salga de los huevos saltandonos todas las leyes posibles y el gobierno no nos deja, ¿que opinas hijo?
Me gustaría saber la respuesta a eso....

No le contaría eso porque ya he dicho no le contaría mentiras a mi hijo. Es a ti al que le gusta mentir continuamente, no a mí.

elliachutodohot escribió:y le contaras a tu hijo que fue pq quisisteis saltaros la constitucion a la torera haciendo algo ilegal ,atentando contra el precepto de la unidad recogido en la constitucion..o eso si tal,lo dejas pal que hag ala carrera de historia.

Sí, claro que se lo contaré, no sin antes contarle también lo injustas que son esas leyes y lo mucho que atentan contra nosotros y lo dictatorial que ha sido el gobierno al respecto, explicándole así porque lo justo es saltárselas.

Bueno cada vez vas dejando más claro que la única manera de convencer a la gente con vuestras ideas son manipulando lo que contais. Ya es un paso.

Te vuelvo a repetir que injustas te pueden parecer (igual que a mi ir a 200km/h borracho perdido como te he dicho antes), otras es que lo sean.

Mira anda, te voy a hacer el favor que tu no te haces. Informarte:
http://www.huffingtonpost.es/2015/07/21 ... 40338.html
http://www.20minutos.es/noticia/314116/ ... en/estado/

A ver cuanto nos aportais a nosotros.. Si ni siquiera sois los que más dais...somos nosotros!!! En fin..

Krazy_8 escribió:
Sí, claro que se lo contaré, no sin antes contarle también lo injustas que son esas leyes y lo mucho que atentan contra nosotros y lo dictatorial que ha sido el gobierno al respecto, explicándole así porque lo justo es saltárselas.

es decir le explicaraas a tu hijo que si algo le parece injusto,que se lo salte....y claro le diras que votasteis en su momento esas leyes,y que os parecio de puta madre...que en cataluña la cosa no estaba mal,y mientras no estuvo mal os daba todo por el culo,pero cuando empezasteis a pasarlas putas(como el resto del territorio)ahi si,ahi el propio tio que os ha robado y recortado os propone una cosa ilegal le seguis lo que propone en lugar de depurar su responsabilidad...ue por otra parte,lo que propone,no es algo que os interese,os utiliza como marionetas para desviar lo que ha hecho.

por cierto..me parece terrible el trasfondo.ojala no tengas hijos

"manda cojones si le digo yo al mio de 7 años que si algo A MI NO ME PARECE JUSTO al el tampoco deberia parecerselo y deberia saltarse la ley para ello"..menos mal que la carcel por asesinar me parece justa...

Mrcolin escribió:
Mira anda, te voy a hacer el favor que tu no te haces. Informarte:
http://www.huffingtonpost.es/2015/07/21 ... 40338.html
http://www.20minutos.es/noticia/314116/ ... en/estado/

A ver cuanto nos aportais a nosotros.. Si ni siquiera sois los que más dais...somos nosotros!!! En fin..

http://cincodias.com/cincodias/2014/01/ ... 23923.html


Sin embargo, los resultados de las balanzas fiscales no son directamente observables, sino que se obtienen tras realizar múltiples operaciones y, en función del método utilizado, la cifra final puede variar. Por ejemplo, ¿cómo se imputa la inversión en la T4 del Aeropuerto de Barajas de Madrid? El llamado método flujo monetario interpreta que, en la medida en que la obra se realiza en Madrid, el gasto debe imputarse a esta comunidad. Es la fórmula que más gusta a la Generalitat. En cambio, otra metodología entiende que una construcción como la T4 no solo beneficia a Madrid, sino a otros territorios en la medida en que catalanes, gallegos o andaluces utilizan y se benefician de la infraestructura. Con esta fórmula, denominada de carga-beneficio, el déficit fiscal catalán se reduce, aunque no hasta el punto de abandonar las tasas negativas.
El método que se ha ganado la confianza de Hacienda y que será presentado en Gerona a finales de esta semana ha sido diseñado por Ángel de la Fuente, investigador del CSIC, Ramón Barberán, de la Universidad de Zaragoza y Ezequiel Uriel, de la Universidad de Valencia. Su metodología parte también del enfoque carga-beneficio, pero intenta hilar más fino a la hora de determinar qué gasto tiene importancia a efectos de la equidad territorial. Así, en su informe destacan que variables como “el gasto militar, las prestaciones por desempleo o las subvenciones agrarias”, por poner tres ejemplos, son partidas que no siguen una lógica territorial. En cualquier caso, ello no significa que no se tengan en cuenta a la hora de determinar el saldo fiscal de cada comunidad. Los tres expertos proponen en su metodología ir más allá de la cifra de déficit o superávit fiscal y plantean un “sistema de cuentas públicas territorializadas”, con el objetivo de “identificar aquellas partidas presupuestarias que responden propiamente a una lógica territorial”.




me encanta



El gasto de la T-4, excluido Un grupo de expertos coordinados por el Gobierno concluyó el año pasado que, para calcular las balanzas fiscales, tan válido es el criterio del flujo monetario --la diferencia entre lo que el Estado gasta en una autonomía y lo que tributan sus habitantes-- como el de carga-beneficio, que atempera los saldos negativos y positivos al ponderar que la inversión en un territorio también beneficia a los restantes. Aunque Barberán y Uriel participaron en ese grupo de trabajo, al elaborar este informe para la Fundación BBVA solo han aplicado la segunda metodología. Un ejemplo: la ampliación del Museo del Prado (152 millones de euros) solo se imputa en un 75% como inversión en Madrid. El 25% restante se endosa al resto de autonomías por estimar que sus habitantes también pueden disfrutar de la pinacoteca. Pero las ganancias que el Prado aporta a Madrid, como polo de atracción turística, no se reparten por igual. Barberán explicó además que la inversión estatal para levantar la T-4 de Barajas (6.185 millones) no se recoge en el estudio porque, al ser de una empresa pública y no del Estado, no tenía cabida . De ahí que, según el informe, el déficit de Madrid doble el de Catalunya.


me encanta


vamos q han hecho as cuentas como les ha salido de los huevos


q a dia de hoy alguien venga enarbolando estudios partidistas tanto de un lado como otro me parece incluso de mal gusto.

y que encima nos los creamos de gente q lleva años falseando las cuentas de las comunidades en las q gobierna es de juzgado de guardia...

Es gracioso como la gente admite que engañara a sus hijos contandoles una version retorcida de la realidad, pero luego se niega que por parte de los independenazis no hay adoctrinamiento ni manipulacion.

BeRReKà escribió:@yandrot y @Reakl ¿A vosotros os parecería normal que se aceptase en un puesto a una persona que no sabe hablar Castellano y solo conoce el Catalán? ¿Porqué os parece entonces tan injusto que se de la situación inversa?

Es que no he dicho que me parezca injusta la situación inversa. A mi lo que me parece injusto es que por no saber un idioma no puedas acceder a un puesto de trabajo. Y ojo, que soy consciente de que en muchos casos es imposible porque es evidente que la comunicación entre individuos es necesaria. Pero hay una diferencia muy grande entre rechazar a una persona porque no tiene conocimiento sobre el idioma que necesita para tratar con el resto de trabajadores en un entorno de trabajo en grupo y otra muy distinta es rechazar a una persona porque no habla el idioma que a uno le parezca.

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:@yandrot y @Reakl ¿A vosotros os parecería normal que se aceptase en un puesto a una persona que no sabe hablar Castellano y solo conoce el Catalán? ¿Porqué os parece entonces tan injusto que se de la situación inversa?

Es que no he dicho que me parezca injusta la situación inversa. A mi lo que me parece injusto es que por no saber un idioma no puedas acceder a un puesto de trabajo. Y ojo, que soy consciente de que en muchos casos es imposible porque es evidente que la comunicación entre individuos es necesaria. Pero hay una diferencia muy grande entre rechazar a una persona porque no tiene conocimiento sobre el idioma que necesita para tratar con el resto de trabajadores en un entorno de trabajo en grupo y otra muy distinta es rechazar a una persona porque no habla el idioma que a uno le parezca.

pero es q ese idioma es condición sine qua non tu no puedes ejercer plenamente tu trabajo.. si tienes un empleo publico pagado por los ciudadanos... si una persona quiere presentar una denuncia en catalán en los mossos porque es su idioma no tiene porque cambiarlo porque tu no lo entiendas... si te pasan una denuncia en catalán y no lo entiendes q haces... q la haga otro, te pagamos a un traductor ???? el castellano y el catalán son lenguas cooficiales en cataluña ( y en otro lugares ) y tu DEBES conocer ambas para poder desenvoluparte en tu trabajo como empleado publico... Las empresas privadas q hagan lo q quieran.



en serio... es q es tan absurdo

yandrot escribió:

BeRReKà escribió:Como funcionario publico estoy diciendo, no en la privada, a mí el idioma me parece lo mínimo exigible a un funcionario. Que menos que si viene un murciano se le pueda atender en el ayuntamiento en castellano ¿No crees? ¿De verdad que lo verías bien si no se le pudiera atender por falta de personal que entienda el idioma?

Pero lo dices como si de repente la administración se quedara sin gente para atender en Castellano, además de considerar siempre puestos de trabajo donde el punto central de trabajo es el atendimiento a los ciudadanos. De nuevo el ejemplo del médico es muy bueno en lo que comento.
[...]

Es que si la administración no pidiese el catalan se podria quedar sin gente que atienda en Catalan, por eso la comparación con el castellano me parece acertada, que el catalan sea un idioma más minoritario que el castellano no es ninguna razón para exigir uno sí y el otro no.

El ejemplo medico no tiene ningun sentido porqué no es ningun funcionario público, a los medicos si se les exige el catalan es por exigencia de la empresa privada y ahí no tenemos nada que debatir.

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:@yandrot y @Reakl ¿A vosotros os parecería normal que se aceptase en un puesto a una persona que no sabe hablar Castellano y solo conoce el Catalán? ¿Porqué os parece entonces tan injusto que se de la situación inversa?

Es que no he dicho que me parezca injusta la situación inversa. A mi lo que me parece injusto es que por no saber un idioma no puedas acceder a un puesto de trabajo. Y ojo, que soy consciente de que en muchos casos es imposible porque es evidente que la comunicación entre individuos es necesaria. Pero hay una diferencia muy grande entre rechazar a una persona porque no tiene conocimiento sobre el idioma que necesita para tratar con el resto de trabajadores en un entorno de trabajo en grupo y otra muy distinta es rechazar a una persona porque no habla el idioma que a uno le parezca.

Ese es el problema precisamente, no sé si de verdad piensas que la gente habla catalan porqué "le parece" o porqué realmente es su idioma vehicular y lo prefiere.

Si para las personas no hubiera diferencia en utilizar uno u otro idioma aquí no habria problema, se utiliza el que conozcan los dos y asunto arreglado, pero el idioma muchas veces no es solo asunto de preferencia, y de momento los dos idiomas son oficiales así que si quieres ser funcionario publico vas a tener que poder atender a la gente en los dos idiomas, no es admisible que un usuario tenga que cambiar al castellano porqué tu no conoces el catalan, igual que no es admisible hacer que una persona cambie al catalan porqué tú no entiendes el castellano.

BeRReKà escribió:Es que si la administración no pidiese el catalan se podria quedar sin gente que atienda en Catalan, por eso la comparación con el castellano me parece acertada, que el catalan sea un idioma más minoritario que el castellano no es ninguna razón para exigir uno sí y el otro no.

El ejemplo medico no tiene ningun sentido porqué no es ningun funcionario público, a los medicos si se les exige el catalan es por exigencia de la empresa privada y ahí no tenemos nada que debatir.

Por eso, para que no se quede sin gente que atienda el catalán, está el requisito de aprender el idioma en 1-2 años (obtener titulación oficial, por ejemplo). Yo no digo que no se requiera el idioma, sino que se sea consciente de que al solicitarlo se está restringiendo de forma muy fuerte la entrada de gente que no sea de cataluña.

El médico tiene sentido ya que, hasta donde sé, a puestos de la sanidad pública se accede por oposición....¿no?

Gurlukovich escribió:Queda cubierto porque hay una obligación de aprender castellano, lo cual pasaría a ser además una obligación de usarlo si quieres que te atiendan. ¿Mejor forzar a hablar un idioma a toda la población que forzar a un posible funcionario a aprender otro?

Si yo no digo que no se fuerce a aprender el idioma, sino ser consciente de cuando es más razonable pedirlo. Exigiéndolo a priori restringes una barbaridad el número de candidatos, ya que prácticamente lo restringes a gente que haya tenido relación directa con cataluña durante varios años (como poco). Pidiéndolo a posteriori, permiten un espectro de gente mayor y el idioma no se pierde por la obligación de aprenderlo después.

rajoy y el PP es la gasolina de los nazis-onalistas, son tan subnormales que hasta yo votaria solo para joderlos, menudo gobierno madre mia, a ver si lo cambian por monos gorillas y maniquis, que lo hacen mejor seguro

Me encanta las palabras independenazis y nazis-onalista, en serio me encantan

Y aún habrá gente que pregunte porque queremos esto

ernen escribió:Me encanta las palabras independenazis y nazis-onalista, en serio me encantan

Y aún habrá gente que pregunte porque queremos esto

Son para fomentar el debate sano imagino...
A mi se me pasan las ganas de hablar del tema con según quien la verdad.

yandrot escribió:

BeRReKà escribió:Es que si la administración no pidiese el catalan se podria quedar sin gente que atienda en Catalan, por eso la comparación con el castellano me parece acertada, que el catalan sea un idioma más minoritario que el castellano no es ninguna razón para exigir uno sí y el otro no.

El ejemplo medico no tiene ningun sentido porqué no es ningun funcionario público, a los medicos si se les exige el catalan es por exigencia de la empresa privada y ahí no tenemos nada que debatir.

Por eso, para que no se quede sin gente que atienda el catalán, está el requisito de aprender el idioma en 1-2 años (obtener titulación oficial, por ejemplo). Yo no digo que no se requiera el idioma, sino que se sea consciente de que al solicitarlo se está restringiendo de forma muy fuerte la entrada de gente que no sea de cataluña.

El médico tiene sentido ya que, hasta donde sé, a puestos de la sanidad pública se accede por oposición....¿no?

Gurlukovich escribió:Queda cubierto porque hay una obligación de aprender castellano, lo cual pasaría a ser además una obligación de usarlo si quieres que te atiendan. ¿Mejor forzar a hablar un idioma a toda la población que forzar a un posible funcionario a aprender otro?

Si yo no digo que no se fuerce a aprender el idioma, sino ser consciente de cuando es más razonable pedirlo. Exigiéndolo a priori restringes una barbaridad el número de candidatos, ya que prácticamente lo restringes a gente que haya tenido relación directa con cataluña durante varios años (como poco). Pidiéndolo a posteriori, permiten un espectro de gente mayor y el idioma no se pierde por la obligación de aprenderlo después.

¿Y como lo hacemos lo de pedirlo a posteriori? ¿Les hacemos firmar un contrato conforme tienen que aprender? ¿Y si no aprenden les echamos cuando ya conozcan la dinamica de trabajo? ¿Quien paga el coste que supone esa formación que al final no sirve para nada y el precio de contratar y formar a un empleado nuevo? Yo lo veo un gasto de recursos inutil solo para darle el gusto a alguien que no cumple los requisitos minimos para ese puesto de trabajo.

Respecto a los médicos ralmente no estoy seguro, juraria que no hace falta oposición pero en la publica creo que sí se exige un nivel medio (no sé las letras), en las privadas depende de la empresa. Un medico trabajando para la publica tiene que poder atender a cualquier persona en el idioma oficial de la región, no me parece grave que no se deje ejercer a alguien que no conoce el Catalan, igual que no me parece grave que no se deja ejercer a alguien que no conoce Castellano. De todas formas, hablando con medicos día a día y conociendo su nivel de catalan, el nivel que se les exige no es demasiado alto.

PolCat escribió:

ernen escribió:Me encanta las palabras independenazis y nazis-onalista, en serio me encantan

Y aún habrá gente que pregunte porque queremos esto

Son para fomentar el debate sano imagino...
A mi se me pasan las ganas de hablar del tema con según quien la verdad.

Nacionalismo centrífugo (o desintegrador)

También llamado nacionalismos centrífugos, es el que pretende la secesión de una parte del territorio de un Estado habitado por una población con características, cuyas diferencias con el grupo étnico considerado mayoritario, puedan definirla como minoría nacional. Estos casos se dan en Estado que se caracterizan por ser considerados "multinacionales".

Yo los llamo nacionalistos.

txusko escribió:

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:@yandrot y @Reakl ¿A vosotros os parecería normal que se aceptase en un puesto a una persona que no sabe hablar Castellano y solo conoce el Catalán? ¿Porqué os parece entonces tan injusto que se de la situación inversa?

Es que no he dicho que me parezca injusta la situación inversa. A mi lo que me parece injusto es que por no saber un idioma no puedas acceder a un puesto de trabajo. Y ojo, que soy consciente de que en muchos casos es imposible porque es evidente que la comunicación entre individuos es necesaria. Pero hay una diferencia muy grande entre rechazar a una persona porque no tiene conocimiento sobre el idioma que necesita para tratar con el resto de trabajadores en un entorno de trabajo en grupo y otra muy distinta es rechazar a una persona porque no habla el idioma que a uno le parezca.

pero es q ese idioma es condición sine qua non tu no puedes ejercer plenamente tu trabajo.. si tienes un empleo publico pagado por los ciudadanos... si una persona quiere presentar una denuncia en catalán en los mossos porque es su idioma no tiene porque cambiarlo porque tu no lo entiendas... si te pasan una denuncia en catalán y no lo entiendes q haces... q la haga otro, te pagamos a un traductor ???? el castellano y el catalán son lenguas cooficiales en cataluña ( y en otro lugares ) y tu DEBES conocer ambas para poder desenvoluparte en tu trabajo como empleado publico... Las empresas privadas q hagan lo q quieran.



en serio... es q es tan absurdo

Y para @BeRReKà

A mi es que me parece de deficiente mental que una persona no quiera comunicarse con otra porque no le sale del nardo hablar otro idioma. El proceso comunicativo, algo que se enseña en primaria, tiene un componente denominado código que tiene la peculiaridad de que debe ser el mismo para el emisor y para el receptor para que la comunicación sea efectiva. Si hay un individuo que quiere imponer un código en la comunicación, o poco le importa comunicarse, o como digo, padece algún tipo de deficiencia.

Cuando la gente se comunica en un idioma con dificultades, se buscan los elementos comuynes del código para transmitir el mensaje. El querer comunicarte con alguien y poner tu mismo una piedra en la comunicación es contradictorio. Y el que no lo vea, que le eche un vistazo al término de disonancia cognitiva.

Y luego cogéis, y cuando un turista o incluso un nuevo ciudadano vaya a denunciar que le han robado, les decís que o en catalán o nada. Porque supongo que lo importante en un robo debe ser el idioma que habla el denunciante. Si quiere denunciar, que se haga un curso exprés del idioma del país donde va a hablar para denunciar.

Reakl escribió:Y para @BeRReKà

A mi es que me parece de deficiente mental que una persona no quiera comunicarse con otra porque no le sale del nardo hablar otro idioma. El proceso comunicativo, algo que se enseña en primaria, tiene un componente denominado código que tiene la peculiaridad de que debe ser el mismo para el emisor y para el receptor para que la comunicación sea efectiva. Si hay un individuo que quiere imponer un código en la comunicación, o poco le importa comunicarse, o como digo, padece algún tipo de deficiencia.

Cuando la gente se comunica en un idioma con dificultades, se buscan los elementos comuynes del código para transmitir el mensaje. El querer comunicarte con alguien y poner tu mismo una piedra en la comunicación es contradictorio. Y el que no lo vea, que le eche un vistazo al término de disonancia cognitiva.

Y luego cogéis, y cuando un turista o incluso un nuevo ciudadano vaya a denunciar que le han robado, les decís que o en catalán o nada. Porque supongo que lo importante en un robo debe ser el idioma que habla el denunciante. Si quiere denunciar, que se haga un curso exprés del idioma del país donde va a hablar para denunciar.

Pero esque no es un problema de querer o no querer, el problema es que la otra persona está en un organismo oficial y el organismo oficial sí que no puede cesar la comunicación con ella por no hablar el idioma que el organismo oficial quiere (castellano), quien no puede forzar a utilizar tal o cual idioma es precisamente la administración, si tan de deficientes mentales te parece no sé porqué tienes que obligar a una parte de la población a hablar en castellano para tratar en organismos oficiales, cuando lo lógico es que quien esté como funcionario de cara al publico pueda ofrecer los dos idiomas para que sea el usuario quien elija y no forzarlo a hablar en castellano.

Esa defensa a ultranza que haces por utilizar el idioma que te parezca pasa primero porque la administración conozca los dos, sino no hay eleccion posible.

Si un turista viene se le atiende en el idoma que se pueda, igual que si viene alguien de Murcia se le atiende en castellano porqué el funcionario conoce el idioma, si no les obligaramos a aprender los dos idiomas (catalan y castellano) podria darse el caso de que el funcionario no conce el castellano y no puede atenderle porqué solo sabe atender en catalan, ahora mismo como se exigen los dos, nuestra administración no tiene ningun problema en atender a cualquier español venga de la parte del pais que venga.

BeRReKà escribió:Pero esque no es un problema de querer o no querer, el problema es que la otra persona está en un organismo oficial y el organismo oficial sí que no puede cesar la comunicación con ella por no hablar el idioma que el organismo oficial quiere (castellano), quien no puede forzar a utilizar tal o cual idioma es precisamente la administración, si tan de deficientes mentales te parece no sé porqué tienes que obligar a una parte de la población a hablar en castellano para tratar en organismos oficiales, cuando lo lógico es que quien esté como funcionario de cara al publico pueda ofrecer los dos idiomas para que sea el usuario quien elija y no forzarlo a hablar en castellano.

Esa defensa a ultranza que haces por utilizar el idioma que te parezca pasa primero porque la administración conozca los dos, sino no hay eleccion posible.

Es que lo de la oficialidad de un idioma es una estupidez como una casa. ¿Necesitas o no necesitas un idioma para atender a la gente? Ni más ni menos. En las propias instituciones se atiende a gente que habla en suagili y es necesario que alguien sepa suagili. Es falaz argumentar que como un idioma es oficial es necesario que se sepa el idioma oficial porque hay incontables situaciones donde no es así. Si es una persona que va a trabajar en un puesto de trabajo que trate cara a cara con gente que sabe exclusivamente un idioma concreto, es evidente que se necesita. Pero si no, no. De hecho, si no recuerdo mal, es hasta denunciable pedir unos requisitos que no sean necesarios para tu puesto de trabajo (aunque exista mucha subjetividad al respecto) porque supone una discriminación. ¿Me puedes explicar para qué necesita saber catalán un barrendero? ¿Y español? ¿Y coreano? Estás cerrando una puerta a muchas personas por un capricho personal.

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:Pero esque no es un problema de querer o no querer, el problema es que la otra persona está en un organismo oficial y el organismo oficial sí que no puede cesar la comunicación con ella por no hablar el idioma que el organismo oficial quiere (castellano), quien no puede forzar a utilizar tal o cual idioma es precisamente la administración, si tan de deficientes mentales te parece no sé porqué tienes que obligar a una parte de la población a hablar en castellano para tratar en organismos oficiales, cuando lo lógico es que quien esté como funcionario de cara al publico pueda ofrecer los dos idiomas para que sea el usuario quien elija y no forzarlo a hablar en castellano.

Esa defensa a ultranza que haces por utilizar el idioma que te parezca pasa primero porque la administración conozca los dos, sino no hay eleccion posible.

Es que lo de la oficialidad de un idioma es una estupidez como una casa. ¿Necesitas o no necesitas un idioma para atender a la gente? Ni más ni menos. En las propias instituciones se atiende a gente que habla en suagili y es necesario que alguien sepa suagili. Es falaz argumentar que como un idioma es oficial es necesario que se sepa el idioma oficial porque hay incontables situaciones donde no es así. Si es una persona que va a trabajar en un puesto de trabajo que trate cara a cara con gente que sabe exclusivamente un idioma concreto, es evidente que se necesita. Pero si no, no. De hecho, si no recuerdo mal, es hasta denunciable pedir unos requisitos que no sean necesarios para tu puesto de trabajo (aunque exista mucha subjetividad al respecto) porque supone una discriminación. ¿Me puedes explicar para qué necesita saber catalán un barrendero? ¿Y español? ¿Y coreano? Estás cerrando una puerta a muchas personas por un capricho personal.

Porqué a mí no me parece justo que pasen cosas como esta:

La Guardia Civil se disculpa con un ciudadano por no atenderle porque hablaba gallego
http://www.lavanguardia.com/vida/20150911/54435219904/guardia-civil-disculpa-ciudadano-atenderle-hablaba-gallego.html

Por una parte exigis que alguien que habla castellano pueda ser atendido por la administración en su idioma en cualquier parte del pais, pero si hablamos de alguien que sabe catalan este no tiene el mismo derecho porqué tambien conoce el castellano, yo ya he dicho que esta visión no me parece justa, aquí los dos idiomas son igual de oficiales.

Por otra parte, ¿Tú crees que la elección de un idioma frente a otro es solo una questión de capricho? O quizá, puede que el usuario se mueva mejor en una lengua que en otra. ¿No crees que es posible que hayan malentendidos por utilizar una lengua que no es la habitual? ¿No crees que un usuario tiene el mismo derecho a hablar en catalan que en castellano con la administración? Siendo loas dos lenguas cooficiales.

Si la respuesta es sí, que me parece evidente, la unica opción es exigir el idioma a los opositores, no es una questión de capricho, es que el mínimo soporte que puede dar un estdo a un idioma es exigirlo en organismos oficiales, me parece lo mínimo.

BeRReKà escribió:

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:Pero esque no es un problema de querer o no querer, el problema es que la otra persona está en un organismo oficial y el organismo oficial sí que no puede cesar la comunicación con ella por no hablar el idioma que el organismo oficial quiere (castellano), quien no puede forzar a utilizar tal o cual idioma es precisamente la administración, si tan de deficientes mentales te parece no sé porqué tienes que obligar a una parte de la población a hablar en castellano para tratar en organismos oficiales, cuando lo lógico es que quien esté como funcionario de cara al publico pueda ofrecer los dos idiomas para que sea el usuario quien elija y no forzarlo a hablar en castellano.

Esa defensa a ultranza que haces por utilizar el idioma que te parezca pasa primero porque la administración conozca los dos, sino no hay eleccion posible.

Es que lo de la oficialidad de un idioma es una estupidez como una casa. ¿Necesitas o no necesitas un idioma para atender a la gente? Ni más ni menos. En las propias instituciones se atiende a gente que habla en suagili y es necesario que alguien sepa suagili. Es falaz argumentar que como un idioma es oficial es necesario que se sepa el idioma oficial porque hay incontables situaciones donde no es así. Si es una persona que va a trabajar en un puesto de trabajo que trate cara a cara con gente que sabe exclusivamente un idioma concreto, es evidente que se necesita. Pero si no, no. De hecho, si no recuerdo mal, es hasta denunciable pedir unos requisitos que no sean necesarios para tu puesto de trabajo (aunque exista mucha subjetividad al respecto) porque supone una discriminación. ¿Me puedes explicar para qué necesita saber catalán un barrendero? ¿Y español? ¿Y coreano? Estás cerrando una puerta a muchas personas por un capricho personal.

Porqué a mí no me parece justo que pasen cosas como esta:

La Guardia Civil se disculpa con un ciudadano por no atenderle porque hablaba gallego
http://www.lavanguardia.com/vida/20150911/54435219904/guardia-civil-disculpa-ciudadano-atenderle-hablaba-gallego.html

Por una parte exigis que alguien que habla castellano pueda ser atendido por la administración en su idioma en cualquier parte del pais, pero si hablamos de alguien que sabe catalan este no tiene el mismo derecho porqué tambien conoce el castellano, yo ya he dicho que esta visión no me parece justa, aquí los dos idiomas son igual de oficiales.

Por otra parte, ¿Tú crees que la elección de un idioma frente a otro es solo una questión de capricho? O quizá, puede que el usuario se mueva mejor en una lengua que en otra. ¿No crees que es posible que hayan malentendidos por utilizar una lengua que no es la habitual? ¿No crees que un usuario tiene el mismo derecho a hablar en catalan que en castellano con la administración? Siendo loas dos lenguas cooficiales.

Si la respuesta es sí, que me parece evidente, la unica opción es exigir el idioma a los opositores, no es una questión de capricho, es que el mínimo soporte que puede dar un estdo a un idioma es exigirlo en organismos oficiales, me parece lo mínimo.

El problema es que se ha pasado de un extremo al otro, de estar prohibido por el franquismo a convertirlo en "inversión lingüística" que es una idea que se le ocurrió a los nacionalistos de CiU encabezado por Pujol, que consiste en que la gente en Cataluña no sólo hable en catalán, quieren que piensen en catalán y degradar el castellano hasta tal punto que se dificulte su uso. Esto se consigue haciendo desparecer el castellano de los medios de comunicación, de los carteles y comunicados autonómicos, dificultando la enseñanza del castellano en el colegio, obligando al conocimiento del catalán en los centros oficiales porque si no sabes castellano me juego lo que sea que daría igual, el tema es invertir el lengua, hacer que el uso masivo, cotidiano, común sea el catalán en todos los ámbitos, ya que prohibir el castellano no era posible, pues se invierte el lenguaje.

El lenguaje es la única seña de identidad catalana, la única, que se puede enarbolar para decir que sois diferentes al resto, pero el lenguaje no es genético, la nación catalana jamás ha existido, un catalán de un andaluz a simple vista e incluso con una análisis médico a fondo no se distinguen en nada. El nacionalismo catalán es más una ideología que una realidad y cuando se Cataluña se llenó de inmigrantes andaluces, extremeños y demás, siendo mayores en número que los propios catalanes de toda la vida, desde un sentido práctico se pensó que cuando no puedes con tu enemigo únete a él y se cambió el discurso de renegar de ellos a decir catalanes son los que viven en Cataluña.

España no oprime a Cataluña, ni la castiga ni la discrimina, con los gobiernos de coalición CiU consiguió más cosas para Cataluña que ninguna de las otras autonomías, si ahora hay un problema de financiación lo normal es hablarlo, negociar como decís, no pedir una segregación es como matar moscas a cañonazos. Lo que no se puede es ir pidiendo quiero la hacienda propia como Navarra y País Vasco, porque ya la propia constitución dice que eso no es correcto, es anticonstitucional ya que el reparto de la riqueza entre las regiones de España queda desigualada.

El sentimiento nacionalista lo que lleva es egoísmo en estado puro, insolidaridad y mucha cabezonería.

Axtwa Min escribió:El problema es que se ha pasado de un extremo al otro, de estar prohibido por el franquismo a convertirlo en "inversión lingüística" que es una idea que se le ocurrió a los nacionalistos de CiU encabezado por Pujol, que consiste en que la gente en Cataluña no sólo hable en catalán, quieren que piensen en catalán y degradar el castellano hasta tal punto que se dificulte su uso. Esto se consigue haciendo desparecer el castellano de los medios de comunicación, de los carteles y comunicados autonómicos, dificultando la enseñanza del castellano en el colegio, obligando al conocimiento del catalán en los centros oficiales porque si no sabes castellano me juego lo que sea que daría igual, el tema es invertir el lengua, hacer que el uso masivo, cotidiano, común sea el catalán en todos los ámbitos, ya que prohibir el castellano no era posible, pues se invierte el lenguaje.

Claro, ese es el plan, prohibir el castellano, yo no sé ni para que me molesto en contestarte.

Axtwa Min escribió:El lenguaje es la única seña de identidad catalana, la única, que se puede enarbolar para decir que sois diferentes al resto, pero el lenguaje no es genético, la nación catalana jamás ha existido, un catalán de un andaluz a simple vista e incluso con una análisis médico a fondo no se distinguen en nada. El nacionalismo catalán es más una ideología que una realidad y cuando se Cataluña se llenó de inmigrantes andaluces, extremeños y demás, siendo mayores en número que los propios catalanes de toda la vida, desde un sentido práctico se pensó que cuando no puedes con tu enemigo únete a él y se cambió el discurso de renegar de ellos a decir catalanes son los que viven en Cataluña.

Deberias mostrar un poco más de respeto por una cultura que no es la tuya, reducirlo a "es solo un idioma" está a la altura de decir que el españolismo consiste en saquear insituciones y maltratar toros.

Axtwa Min escribió:España no oprime a Cataluña, ni la castiga ni la discrimina, con los gobiernos de coalición CiU consiguió más cosas para Cataluña que ninguna de las otras autonomías, si ahora hay un problema de financiación lo normal es hablarlo, negociar como decís, no pedir una segregación es como matar moscas a cañonazos. Lo que no se puede es ir pidiendo quiero la hacienda propia como Navarra y País Vasco, porque ya la propia constitución dice que eso no es correcto, es anticonstitucional ya que el reparto de la riqueza entre las regiones de España queda desigualada.

Pedir lo mismo que tienen otras regiones de España es un sinsentido porqué es anticonsticucional, tocate los cojones un rato y deja de tomarnos el pelo anda.

El sentimiento nacionalista lo que lleva es egoísmo en estado puro, insolidaridad y mucha cabezonería.

Sin embargo tú que queires limitar la libertad de autodereminación a una población sin saber argumentar que derechos tuyos se coartarian eres un ejemplo de altruismo y colaboración. Yo la verdad que no sé para que me molesto contigo, si a cada respuesta me da la más la impresión de que no tienes ni la minima intención de comprender nada.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:El problema es que se ha pasado de un extremo al otro, de estar prohibido por el franquismo a convertirlo en "inversión lingüística" que es una idea que se le ocurrió a los nacionalistos de CiU encabezado por Pujol, que consiste en que la gente en Cataluña no sólo hable en catalán, quieren que piensen en catalán y degradar el castellano hasta tal punto que se dificulte su uso. Esto se consigue haciendo desparecer el castellano de los medios de comunicación, de los carteles y comunicados autonómicos, dificultando la enseñanza del castellano en el colegio, obligando al conocimiento del catalán en los centros oficiales porque si no sabes castellano me juego lo que sea que daría igual, el tema es invertir el lengua, hacer que el uso masivo, cotidiano, común sea el catalán en todos los ámbitos, ya que prohibir el castellano no era posible, pues se invierte el lenguaje.

Claro, ese es el plan, prohibir el castellano, yo no sé ni para que me molesto en contestarte.

Axtwa Min escribió:El lenguaje es la única seña de identidad catalana, la única, que se puede enarbolar para decir que sois diferentes al resto, pero el lenguaje no es genético, la nación catalana jamás ha existido, un catalán de un andaluz a simple vista e incluso con una análisis médico a fondo no se distinguen en nada. El nacionalismo catalán es más una ideología que una realidad y cuando se Cataluña se llenó de inmigrantes andaluces, extremeños y demás, siendo mayores en número que los propios catalanes de toda la vida, desde un sentido práctico se pensó que cuando no puedes con tu enemigo únete a él y se cambió el discurso de renegar de ellos a decir catalanes son los que viven en Cataluña.

Deberias mostrar un poco más de respeto por una cultura que no es la tuya, reducirlo a "es solo un idioma" está a la altura de decir que el españolismo consiste en saquear insituciones y maltratar toros.

Axtwa Min escribió:España no oprime a Cataluña, ni la castiga ni la discrimina, con los gobiernos de coalición CiU consiguió más cosas para Cataluña que ninguna de las otras autonomías, si ahora hay un problema de financiación lo normal es hablarlo, negociar como decís, no pedir una segregación es como matar moscas a cañonazos. Lo que no se puede es ir pidiendo quiero la hacienda propia como Navarra y País Vasco, porque ya la propia constitución dice que eso no es correcto, es anticonstitucional ya que el reparto de la riqueza entre las regiones de España queda desigualada.

Pedir lo mismo que tienen otras regiones de España es un sinsentido porqué es anticonsticucional, tocate los cojones un rato y deja de tomarnos el pelo anda.

El sentimiento nacionalista lo que lleva es egoísmo en estado puro, insolidaridad y mucha cabezonería.

Sin embargo tú que queires limitar la libertad de autodereminación a una población sin saber argumentar que derechos tuyos se coartarian eres un ejemplo de altruismo y colaboración. Yo la verdad que no sé para que me molesto contigo, si a cada respuesta me da la más la impresión de que no tienes ni la minima intención de comprender nada.

¿Qué es el españolismo? Fuera de Cataluña y dentro de España están los andaluces, gallegos, vascos, extremeños, castellano manchegos, castellano leoneses, aragoneses, riojanos, valencianos, mallorquines, canarios, madrileños (que somos castellano manchegos pero chulos) y muchas otras regiones más, como no son catalanes pero están en España ¿representan la españolidad?

¿Qué diferencias culturales tiene Cataluña? Si los catalanes que conozco piensan y actúan igual que toda la demás gente que conozco de otros lugares de España, su mentalidad, su idiosincrasia, su forma de entender la vida y disfrutar el ocio es igual, ¿dónde está la diferencia cultural?, explícamelo.

BeRReKà escribió:Porqué a mí no me parece justo que pasen cosas como esta:

A mi tampoco me parece justo. Pero me parece injusto tanto dentro como fuera de galicia. Si yo voy a cualquier sitio, en cualquier país, y no me atienden porque nadie sabe castellano, muy mal.

BeRReKà escribió:Por una parte exigis que alguien que habla castellano pueda ser atendido por la administración en su idioma en cualquier parte del pais, pero si hablamos de alguien que sabe catalan este no tiene el mismo derecho porqué tambien conoce el castellano, yo ya he dicho que esta visión no me parece justa, aquí los dos idiomas son igual de oficiales.

Es normal que una persona que no sepa catalán no sea atendido en catalán, primero, empezando por el cliente. Pero tampoco es justo que una persona que no sepa catalán no pueda acceder a un puesto de trabajo que no requiera el catalán porque se diga arbitrariamente que se necesita ese idioma. Una cosa no quita la otra. El que una persona recién venida no sepa catalán no es excusa ni para no atenderle, ni para no ofrecerle un trabajo, mucho menos con un baremo tan arbitrario como es el idioma preferido. El idioma es ante todo una herramienta de comunicación.

Y por otro lado, hablas de injusticia que se exija el castellano (como deberían exigirse otros idiomas como debe ser el francés o el inglés). Lo que no pareces darte cuenta es de que precisamente el problema del catalán es su alcance. Si se necesita el castellano no es porque sea oficial, es porque en cataluña hay una inmensa cantidad de gente que habla castellano. Y cada vez, más idiomas (la sagrada familia ya es territorio francés xd). Si el idioma castellano es más necesario que el catalán no es porque el castellano sea oficial, es porque cataluña es una región muy pequeña de este planeta y posee un idioma exclusivo. Es pues, normal que el castellano se haga más necesario porque te recuerdo que en primera instancia lo importante es la comunicación, no el poner la polla sobre la mesa. Algunos os creéis que hay una rencilla para maltratar el catalán, y no es así. El problema radica en que a Barcelona vienen más millones de personas al año de las que viven en toda cataluña al completo, y como tal, o les pones los cartelitos y los servicios en un idioma que entiendan, o no te compran, y más aún, no te vendrían. Es una consecuencia directa de la necesidad de la gente.

BeRReKà escribió:Por otra parte, ¿Tú crees que la elección de un idioma frente a otro es solo una questión de capricho? O quizá, puede que el usuario se mueva mejor en una lengua que en otra. ¿No crees que es posible que hayan malentendidos por utilizar una lengua que no es la habitual? ¿No crees que un usuario tiene el mismo derecho a hablar en catalan que en castellano con la administración? Siendo loas dos lenguas cooficiales.

La elección de un idioma debe tener un único motivo, que es la comunicación. Por ese mismo motivo cualquier exigencia respecto al idioma en el cual se debe dar el proceso comunicativo es una imposición, venga por el lado de cataluña, de españa, o de francia. El futuro debe ir entorno a la eliminación de las barreras lingüísticas y la imposición de un idioma, sea donde sea, es imponer articifialmente una barrera arbitaria. Así que plantéate si a lo mejor la raiz del problema no es tener que saber el idioma oficial o quizás sea la mera existencia de un idioma oficial. Porque la barrera entre proteger la cultura y aislarse culturalmente es muy difusa, y en cualquier momento te encuentras con que has cruzado la linea.

Yo veo cosas como esta y nose como hay gente que tiene el valor de defenderlo

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276366687/

En una region cuya lengua oficial es el castellano(me da igual que haya mas) pueda ser multado o sea motivo de denuncia.
Entonces en cataluña imponeis el catalan y si eso tambien el castellano. No lo quereis prohibir (bueno si fuera por algunos...) pero si lo teneis en un escalón por debajo, cuando comp minimo, tiene la misma importancia alli

Mrcolin escribió:Yo veo cosas como esta y nose como hay gente que tiene el valor de defenderlo
http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 687/1.html

En una region cuya lengua oficial es el castellano(me da igual que haya mas) pueda ser multado o sea motivo de denuncia.
Entonces en cataluña imponeis el catalan y si eso tambien el castellano. No lo quereis prohibir (bueno si fuera por algunos...) pero si lo teneis en un escalón por debajo, cuando comp minimo, tiene la misma importancia alli

Esto ya lo comente hace algun tiempo, si en Cataluña no se rotula en Catalan te multan.
Digno de cualquier democracia



Más de 133.000 euros en multas lingüísticas
El Govern abrió 88 expedientes que acabaron en sanción en 2013.



Chicos digan conmigo : DeMoCraCia

david6666 escribió:

Mrcolin escribió:Yo veo cosas como esta y nose como hay gente que tiene el valor de defenderlo
http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 687/1.html

En una region cuya lengua oficial es el castellano(me da igual que haya mas) pueda ser multado o sea motivo de denuncia.
Entonces en cataluña imponeis el catalan y si eso tambien el castellano. No lo quereis prohibir (bueno si fuera por algunos...) pero si lo teneis en un escalón por debajo, cuando comp minimo, tiene la misma importancia alli

Esto ya lo comente hace algun tiempo, si en Cataluña no se rotula en Catalan te multan.
Digno de cualquier democracia

Ah, pues lo no lo habia visto jeje. Lo siento entonces por repetirlo.
Pero si si, muy correcto todo.

Pero eh! Somo nosotros los que tenemos mas derechos y los que los oprimimos xD

Axtwa Min escribió:¿Qué es el españolismo? Fuera de Cataluña y dentro de España están los andaluces, gallegos, vascos, extremeños, castellano manchegos, castellano leoneses, aragoneses, riojanos, valencianos, mallorquines, canarios, madrileños (que somos castellano manchegos pero chulos) y muchas otras regiones más, como no son catalanes pero están en España ¿representan la españolidad?

¿Qué diferencias culturales tiene Cataluña? Si los catalanes que conozco piensan y actúan igual que toda la demás gente que conozco de otros lugares de España, su mentalidad, su idiosincrasia, su forma de entender la vida y disfrutar el ocio es igual, ¿dónde está la diferencia cultural?, explícamelo.

Nos gusta centar a las 9 y a vosotros a las 9:30, esa es toda la diferencia que hay entre España y Catalunya sí.

Mrcolin escribió:Yo veo cosas como esta y nose como hay gente que tiene el valor de defenderlo

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276366687/

En una region cuya lengua oficial es el castellano(me da igual que haya mas) pueda ser multado o sea motivo de denuncia.
Entonces en cataluña imponeis el catalan y si eso tambien el castellano. No lo quereis prohibir (bueno si fuera por algunos...) pero si lo teneis en un escalón por debajo, cuando comp minimo, tiene la misma importancia alli

Estais poniendo el grito en el cielo porqué se multe por no rotular en catalan mientras pedís que cualquier funcionario sea aceptado aunque no conozca el catalan, lo que supondria que todo el mundo que hable con ese funcionario tenga que utilizar el castellano y no la lengua que él elija, me parece muy hipocrita por vuestra parte que acepteis las obligaciones hacia el castellano como normales, que es lo que estas haciendo poniendo a un tio que solo sabe castellano en el mostrador y en cambio pongais el grito en el cielo porqué se exiga un nivel minimo de catalan para ser funcionario, o se pida rotular en catalan. Pero si es precisamente lo que estais haciendo vosotros contratando a alguien que no conoce el catalan, estais forzando al usuario a hablar en castellano.

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:Porqué a mí no me parece justo que pasen cosas como esta:

A mi tampoco me parece justo. Pero me parece injusto tanto dentro como fuera de galicia. Si yo voy a cualquier sitio, en cualquier país, y no me atienden porque nadie sabe castellano, muy mal.

BeRReKà escribió:Por una parte exigis que alguien que habla castellano pueda ser atendido por la administración en su idioma en cualquier parte del pais, pero si hablamos de alguien que sabe catalan este no tiene el mismo derecho porqué tambien conoce el castellano, yo ya he dicho que esta visión no me parece justa, aquí los dos idiomas son igual de oficiales.

Es normal que una persona que no sepa catalán no sea atendido en catalán, primero, empezando por el cliente. Pero tampoco es justo que una persona que no sepa catalán no pueda acceder a un puesto de trabajo que no requiera el catalán porque se diga arbitrariamente que se necesita ese idioma. Una cosa no quita la otra. El que una persona recién venida no sepa catalán no es excusa ni para no atenderle, ni para no ofrecerle un trabajo, mucho menos con un baremo tan arbitrario como es el idioma preferido. El idioma es ante todo una herramienta de comunicación.

Y por otro lado, hablas de injusticia que se exija el castellano (como deberían exigirse otros idiomas como debe ser el francés o el inglés). Lo que no pareces darte cuenta es de que precisamente el problema del catalán es su alcance. Si se necesita el castellano no es porque sea oficial, es porque en cataluña hay una inmensa cantidad de gente que habla castellano. Y cada vez, más idiomas (la sagrada familia ya es territorio francés xd). Si el idioma castellano es más necesario que el catalán no es porque el castellano sea oficial, es porque cataluña es una región muy pequeña de este planeta y posee un idioma exclusivo. Es pues, normal que el castellano se haga más necesario porque te recuerdo que en primera instancia lo importante es la comunicación, no el poner la polla sobre la mesa. Algunos os creéis que hay una rencilla para maltratar el catalán, y no es así. El problema radica en que a Barcelona vienen más millones de personas al año de las que viven en toda cataluña al completo, y como tal, o les pones los cartelitos y los servicios en un idioma que entiendan, o no te compran, y más aún, no te vendrían. Es una consecuencia directa de la necesidad de la gente.

BeRReKà escribió:Por otra parte, ¿Tú crees que la elección de un idioma frente a otro es solo una questión de capricho? O quizá, puede que el usuario se mueva mejor en una lengua que en otra. ¿No crees que es posible que hayan malentendidos por utilizar una lengua que no es la habitual? ¿No crees que un usuario tiene el mismo derecho a hablar en catalan que en castellano con la administración? Siendo loas dos lenguas cooficiales.

La elección de un idioma debe tener un único motivo, que es la comunicación. Por ese mismo motivo cualquier exigencia respecto al idioma en el cual se debe dar el proceso comunicativo es una imposición, venga por el lado de cataluña, de españa, o de francia. El futuro debe ir entorno a la eliminación de las barreras lingüísticas y la imposición de un idioma, sea donde sea, es imponer articifialmente una barrera arbitaria. Así que plantéate si a lo mejor la raiz del problema no es tener que saber el idioma oficial o quizás sea la mera existencia de un idioma oficial. Porque la barrera entre proteger la cultura y aislarse culturalmente es muy difusa, y en cualquier momento te encuentras con que has cruzado la linea.

Vives en yupi, las barreras linguisticas existen y es la administración quien tiene la obligación de saltarlas, no la ciudadania, no puedes exigirle a toda la ciudadania que aprenda castellano porqué a ti te da la gana de contratar a un empleado que no quiere aprender catalan, las dos lenguas son cooficiales y repito que es la administración tiene el deber de tratar con todo el mundo, le da al ciudadano la gana o no de aprender los dos idiomas. Perdona que sea tan brusco pero esqué me está pareciendo un sinsentido la conversación.

david6666 escribió:

Mrcolin escribió:Yo veo cosas como esta y nose como hay gente que tiene el valor de defenderlo
http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 687/1.html

En una region cuya lengua oficial es el castellano(me da igual que haya mas) pueda ser multado o sea motivo de denuncia.
Entonces en cataluña imponeis el catalan y si eso tambien el castellano. No lo quereis prohibir (bueno si fuera por algunos...) pero si lo teneis en un escalón por debajo, cuando comp minimo, tiene la misma importancia alli

Esto ya lo comente hace algun tiempo, si en Cataluña no se rotula en Catalan te multan.
Digno de cualquier democracia



Más de 133.000 euros en multas lingüísticas
El Govern abrió 88 expedientes que acabaron en sanción en 2013.



Chicos digan conmigo : DeMoCraCia

Eres un manipulador ejemplar.
Este negocio donde hay la pintada es de los padres de Albert Rivera y no es por el rotulo. (Que está mal igualmente, pero nada tiene que ver con lo del cartel y menos con el hilo).

PolCat escribió:

david6666 escribió:

Mrcolin escribió:Yo veo cosas como esta y nose como hay gente que tiene el valor de defenderlo
http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 687/1.html

En una region cuya lengua oficial es el castellano(me da igual que haya mas) pueda ser multado o sea motivo de denuncia.
Entonces en cataluña imponeis el catalan y si eso tambien el castellano. No lo quereis prohibir (bueno si fuera por algunos...) pero si lo teneis en un escalón por debajo, cuando comp minimo, tiene la misma importancia alli

Esto ya lo comente hace algun tiempo, si en Cataluña no se rotula en Catalan te multan.
Digno de cualquier democracia



Más de 133.000 euros en multas lingüísticas
El Govern abrió 88 expedientes que acabaron en sanción en 2013.



Chicos digan conmigo : DeMoCraCia

Eres un manipulador ejemplar.
Este negocio donde hay la pintada es de los padres de Albert Rivera y no es por el rotulo. (Que está mal igualmente, pero nada tiene que ver con lo del cartel y menos con el hilo).

Yo eso no tenía ni idea, ¿pero los otros 87?

BeRReKà escribió:Vives en yupi, las barreras linguisticas existen y es la administración quien tiene la obligación de saltarlas, no la ciudadania, no puedes exigirle a toda la ciudadania que aprenda castellano porqué a ti te da la gana de contratar a un empleado que no quiere aprender catalan, las dos lenguas son cooficiales y repito que es la administración tiene el deber de tratar con todo el mundo, le da al ciudadano la gana o no de aprender los dos idiomas. Perdona que sea tan brusco pero esqué me está pareciendo un sinsentido la conversación.

Tener un idioma oficial implica exigir a toda la población a aprender ese idioma

'Guanyarem': deportistas catalanes engañados por el separatismo
ALEX CORRETJA, GERVASIO DEFFER, RAÚL TAMUDO O MARC COMA ADMITEN HABERSE ADHERIDO A LA INICIATIVA SIN SABER EL CARÁCTER POLÍTICO DEL TEXTO

Junto a Corretja, hombres como Gervasio Deffer (uno de los mejores deportistas olímpicos de España), Raúl Tamudo y Moisés Hurtado (exjugadores del Espanyol) o Marc Coma (ganador del Dakar) han alzado la voz para afirmar que a ellos nadie les contó la verdadera intención de estas imágenes y que ellos la cedieron simplemente para dar su apoyo al deporte catalán, pero no para impulsar que el deporte catalán ayudase a estos fines de corte independentista.

http://www.**spam**.com/noticias/ampl ... eparatismo


Esto es otro engaño mas, como a el concejar de Dinamarca o a los atletas que les dieron la bandera Independentista.
Si chicos los mismos que piden Democracia

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:Vives en yupi, las barreras linguisticas existen y es la administración quien tiene la obligación de saltarlas, no la ciudadania, no puedes exigirle a toda la ciudadania que aprenda castellano porqué a ti te da la gana de contratar a un empleado que no quiere aprender catalan, las dos lenguas son cooficiales y repito que es la administración tiene el deber de tratar con todo el mundo, le da al ciudadano la gana o no de aprender los dos idiomas. Perdona que sea tan brusco pero esqué me está pareciendo un sinsentido la conversación.

Tener un idioma oficial implica exigir a toda la población a aprender ese idioma

Y tener un idioma cooficial implica exactamente lo mismo, lo que pasa es que con los ciudadanos somos más laxos, con los funcionarios como comprenderás no se puede ser tan laxo.

Mrcolin escribió:Yo eso no tenía ni idea, ¿pero los otros 87?

La información relativa a estas solo la encuentro en medios como El mundo, intereconomia, etc, con lo cual tengo mis dudas de que sea tal como lo dicen.
Ten en cuenta que una multa de este tipo te la pueden poner incluso por no tener una lista de precios de los servicios que ofreces o tenerla solo en castellano/inglés, etc.
También varias de las multas son porqué el comerciante cobró una pequeña subvención para rotular en catalán y finalmente no lo hizo y se quedó la pasta.

De todas formas eso no se cumple, ya que sino el número de multas sería astronómico. Solo date una vuelta por cualquier zona y verás que hay muchos rótulos solo en castellano, cartas de servicios lo mismo, etc...

BeRReKà escribió:Y tener un idioma cooficial implica exactamente lo mismo, lo que pasa es que con los ciudadanos somos más laxos, con los funcionarios como comprenderás no se puede ser tan laxo.

Tienes razón, pero yo no creo que el hecho de ser un funcionario (entendido como un trabajador) tenga algo que ver con el idioma que habla. Si se necesita un experto en infraestructuras, vas a rechazar al mejor arquitecto del mundo porque no sabe catalán? Porque a mi parecer es el summun de la ceguera.

PolCat escribió:

Mrcolin escribió:Yo eso no tenía ni idea, ¿pero los otros 87?

La información relativa a estas solo la encuentro en medios como El mundo, intereconomia, etc, con lo cual tengo mis dudas de que sea tal como lo dicen.
Ten en cuenta que una multa de este tipo te la pueden poner incluso por no tener una lista de precios de los servicios que ofreces o tenerla solo en castellano/inglés, etc.
También varias de las multas son porqué el comerciante cobró una pequeña subvención para rotular en catalán y finalmente no lo hizo y se quedó la pasta.

De todas formas eso no se cumple, ya que sino el número de multas sería astronómico. Solo date una vuelta por cualquier zona y verás que hay muchos rótulos solo en castellano, cartas de servicios lo mismo, etc...

Hombre si es por quedarse el dinero, esta claro que esas no cuentan. Eso es de ser un jeta de cuidado xD.

De todas formas, entiende que se cumpla o no, la ley esta ahi, lo que implica que hay gente que quiere eso. A mi me parece una verguenza.
Lo entenderia si lo pusieran en ingles/japones o alguno de fuera de España (que por mi que lo pongan en el idioma que quieran, los clientes ya decidiran si entrar o no si no entienden ni papa)

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:Y tener un idioma cooficial implica exactamente lo mismo, lo que pasa es que con los ciudadanos somos más laxos, con los funcionarios como comprenderás no se puede ser tan laxo.

Tienes razón, pero yo no creo que el hecho de ser un funcionario (entendido como un trabajador) tenga algo que ver con el idioma que habla. Si se necesita un experto en infraestructuras, vas a rechazar al mejor arquitecto del mundo porque no sabe catalán? Porque a mi parecer es el summun de la ceguera.

Yo si hablamos de funcionarios que no están de cara al publico sí puedo ser más laxo, como bien decías, a mí que más de me da si un barrendero solo sabe hablar en ingles, personalmente mientras se entienda con su encargado por mí perfecto.

Pero si hablamos de gente que tiene que tratar de cara al publico (tampoco hace falta que este un mostrador) yo sí que creo que tiene el deber de conocer los dos idiomas y que pueda ser el ciudadano quien elija, la administración no es nadie ni tiene ningún derecho para obligar a alguien a hablar en una lengua que no es su lengua materna, conozca otras o no, mi postura es esta y creo que soy muy congruente.

Reakl escribió: ¿Me puedes explicar para qué necesita saber catalán un barrendero? ¿Y español? ¿Y coreano? Estás cerrando una puerta a muchas personas por un capricho personal.

¿Me puedes explicar por qué iba a hacer falta que un barrendero sea funcionario? .

Vamos al caso de la Unión Europea.
La administración tiene uno (o unos pocos) idiomas de trabajo. Nótese que tener mas de uno implica traducir todos los documentos. Para ser funcionario europeo te piden dos de los tres idiomas de trabajó para garantizar que siempre haya un idioma en los que pueda comunicar con cualquier otro. Salta a la vista que en una administración con dos lenguas solo puedes o bien obligar a usar una de ellas o usuar las dos.
De cara al ciudadano, la UE se compromete a responder en un idioma de cada país miembro. Para eso requerirá tener traductores de cada uno de ellos a los idiomas de trabajo, de ida y vuelta. Otras lenguas no oficiales pueden ser traducidos por los Estados miembros, lo cual es un paso más.

Creo que queda claro la magnitud de la tragedia de complicar la administración.

david6666 escribió:
Espero que nunca tengas un hijo, porque pobre de el, ademas no te veo en condiciones mentales de saber llevar una familia( no es un insulto eh , es solo lo que intuyo leyendote)

¿Pero tú quién coño te has creído que eres para venirme aquí a insultar de que si loco o de que si enfermo mental? No, te lo pregunto en serio, ¿tú quién cojones te crees que eres? En serio, que vas aquí con estas carcajadas y esos aires de superioridad sin dar ni un jodido argumento y así sólo demuestras que eres un completo retrasado... A mí me parece de ser más enfermo mental el hecho de ser un facha de mierda como tú y no te digo nada.

Mrcolin escribió:Bueno cada vez vas dejando más claro que la única manera de convencer a la gente con vuestras ideas son manipulando lo que contais. Ya es un paso.

Te vuelvo a repetir que injustas te pueden parecer (igual que a mi ir a 200km/h borracho perdido como te he dicho antes), otras es que lo sean.

Mira anda, te voy a hacer el favor que tu no te haces. Informarte:
http://www.huffingtonpost.es/2015/07/21 ... 40338.html
http://www.20minutos.es/noticia/314116/ ... en/estado/

A ver cuanto nos aportais a nosotros.. Si ni siquiera sois los que más dais...somos nosotros!!! En fin..

Supongo que para ti cualquier cosa que por mucho que se ajuste a la realidad en sí no se ajuste a tu realidad particular es manipular.

Y lo demás ya te lo han contestado, si hacen las cuentas como les sale del nabo es normal que cuadren y que los que más paguéis seáis vosotros y blablabla, ¿no te parce?

Y te vuelvo a repetir que ir a 200 km/h es ser injusto de por sí porque pones en peligro la vida de personas que no tienen la culpa de que a ti te guste hacer el Farruquito por la autopista, lo que nosotros pedimos de por sí es justo, sólo es injusto para alguna gente como tú.

elliachutodohot escribió:es decir le explicaraas a tu hijo que si algo le parece injusto,que se lo salte....y claro le diras que votasteis en su momento esas leyes,y que os parecio de puta madre...que en cataluña la cosa no estaba mal,y mientras no estuvo mal os daba todo por el culo,pero cuando empezasteis a pasarlas putas(como el resto del territorio)ahi si,ahi el propio tio que os ha robado y recortado os propone una cosa ilegal le seguis lo que propone en lugar de depurar su responsabilidad...ue por otra parte,lo que propone,no es algo que os interese,os utiliza como marionetas para desviar lo que ha hecho.

por cierto..me parece terrible el trasfondo.ojala no tengas hijos

"manda cojones si le digo yo al mio de 7 años que si algo A MI NO ME PARECE JUSTO al el tampoco deberia parecerselo y deberia saltarse la ley para ello"..menos mal que la carcel por asesinar me parece justa...

No, mejor tenéis hijos tú, o david666 o Mrcolin o Axtwa Min y les enseñáis a odiar y menospreciar a alguien sólo por haber nacido en un sitio que no os gusta.

Y coño, qué bonita cuentas la historia, ahora parecer que el independentismo nació con la crisis, antes de la crisis no existía el independentismo... Ahora resulta que el independentismo catalán nació con la crisis, que todos los indepes votamos y apoyamos a CiU... La de cosas que aprende uno en este post, ¿verdad?

Nuku nuku escribió:Es gracioso como la gente admite que engañara a sus hijos contandoles una version retorcida de la realidad, pero luego se niega que por parte de los independenazis no hay adoctrinamiento ni manipulacion.

Nosotros por buscar un poco de justicia somos nazis, pero vosotros por recortas derechos y privar de libertad a unas personas simplemente por haber nacido en un sitio concreto no, qué va, aunque sea lo mismo que hacían los nazis con los judíos en la Alemania de los años 40, no, para nada sois vosotros los nazis...

Lo de siempre, españoles insultando a catalanes por el mero hecho de que son catalanes, nada nuevo bajo el sol, lamentablemente vuestras neuronas no dan para más...

Después de habernos tildados de locos o de nazis simplemente por nuestro pensamiento político y/o nuestro lugar de procedencia aún seguiréis preguntándoos porqué queremos irnos de Epaña... Lo dicho, neuronas que no dan para más.

Pero esperd, que los insultos no han acabado, vamos sumando faltas de respeto...

Axtwa Min escribió:El lenguaje es la única seña de identidad catalana, la única, que se puede enarbolar para decir que sois diferentes al resto, pero el lenguaje no es genético, la nación catalana jamás ha existido, un catalán de un andaluz a simple vista e incluso con una análisis médico a fondo no se distinguen en nada. El nacionalismo catalán es más una ideología que una realidad y cuando se Cataluña se llenó de inmigrantes andaluces, extremeños y demás, siendo mayores en número que los propios catalanes de toda la vida, desde un sentido práctico se pensó que cuando no puedes con tu enemigo únete a él y se cambió el discurso de renegar de ellos a decir catalanes son los que viven en Cataluña.

Ahora reuslta que toda la cultura catalana sólo se reduce a "es sólo un idioma"... Entonces toda la cultura española se reduce a gente que mata toros por espectáculo y que saca a pasear estatuas de la virgen en semana santa, ¿no? Lo que es la gastronomía, música, bailes, fiestas, etc... De la cultura catalana no existen porque es "sólo un idioma"...

Mira, como ya digo no soy nacionalista y no vengo aquí a decir lo grande que es mi cultura y lo mejor que es sobre todas las demás, ni de lejos... Pero reducir toda la cultura catalana a "es sólo un idioma" es de ser un completo ignorante.

david6666 escribió: 'Guanyarem': deportistas catalanes engañados por el separatismo
ALEX CORRETJA, GERVASIO DEFFER, RAÚL TAMUDO O MARC COMA ADMITEN HABERSE ADHERIDO A LA INICIATIVA SIN SABER EL CARÁCTER POLÍTICO DEL TEXTO

Junto a Corretja, hombres como Gervasio Deffer (uno de los mejores deportistas olímpicos de España), Raúl Tamudo y Moisés Hurtado (exjugadores del Espanyol) o Marc Coma (ganador del Dakar) han alzado la voz para afirmar que a ellos nadie les contó la verdadera intención de estas imágenes y que ellos la cedieron simplemente para dar su apoyo al deporte catalán, pero no para impulsar que el deporte catalán ayudase a estos fines de corte independentista.

http://www.**spam**.com/noticias/amplia ... eparatismo


Esto es otro engaño mas, como a el concejar de Dinamarca o a los atletas que les dieron la bandera Independentista.
Si chicos los mismos que piden Democracia

Y la fuente, a parte de ser una mierda que huele a trolleada (spam,com?? Venga ya xD), clicas y no existe... Tú te puedes seguir descojonando, que si veras como estoy yo en mi casa al leer tus comentarios...

Y un inciso:

Sí, sé que en este mensaje han habido faltas de respeto, pero es que uno al final acaba hasta los cojones de recibir insultos. Si me van a expulsar por ello que sean justos y que expulsen también a los que me han llamado "loco" o "nazi".

En fin, es un lujo volver de la Via per la Independència con tu estelada atada al cuello y entrar en este foro para ver que aún hay a españoles cerrados de mente a los que aún podemos tocarles la fibra.

Mrcolin escribió:

PolCat escribió:

Mrcolin escribió:Yo eso no tenía ni idea, ¿pero los otros 87?

La información relativa a estas solo la encuentro en medios como El mundo, intereconomia, etc, con lo cual tengo mis dudas de que sea tal como lo dicen.
Ten en cuenta que una multa de este tipo te la pueden poner incluso por no tener una lista de precios de los servicios que ofreces o tenerla solo en castellano/inglés, etc.
También varias de las multas son porqué el comerciante cobró una pequeña subvención para rotular en catalán y finalmente no lo hizo y se quedó la pasta.

De todas formas eso no se cumple, ya que sino el número de multas sería astronómico. Solo date una vuelta por cualquier zona y verás que hay muchos rótulos solo en castellano, cartas de servicios lo mismo, etc...

Hombre si es por quedarse el dinero, esta claro que esas no cuentan. Eso es de ser un jeta de cuidado xD.

De todas formas, entiende que se cumpla o no, la ley esta ahi, lo que implica que hay gente que quiere eso. A mi me parece una verguenza.
Lo entenderia si lo pusieran en ingles/japones o alguno de fuera de España (que por mi que lo pongan en el idioma que quieran, los clientes ya decidiran si entrar o no si no entienden ni papa)

Personalmente en este caso yo no me metería. Si no te gusta como te tratan (carteles, panfletos, servicios...) en un negocio no vuelves y ya está. Lo que dices vamos.

Krazy_8 te pido perdon , y en ningun momento te e insultado, pero deves de reconocer que eres un fanatico, y eso amigo es insano, en lo que llevas razon es que yo no soy nadie para juzgar a nadie, de nuevo te pido disculpas.

En lo de los deportitas, pues hombre ALEX CORRETJA salio anoche mismo en tv diciendolo.

BeRReKà escribió:

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:Y tener un idioma cooficial implica exactamente lo mismo, lo que pasa es que con los ciudadanos somos más laxos, con los funcionarios como comprenderás no se puede ser tan laxo.

Tienes razón, pero yo no creo que el hecho de ser un funcionario (entendido como un trabajador) tenga algo que ver con el idioma que habla. Si se necesita un experto en infraestructuras, vas a rechazar al mejor arquitecto del mundo porque no sabe catalán? Porque a mi parecer es el summun de la ceguera.

Yo si hablamos de funcionarios que no están de cara al publico sí puedo ser más laxo, como bien decías, a mí que más de me da si un barrendero solo sabe hablar en ingles, personalmente mientras se entienda con su encargado por mí perfecto.

Pero si hablamos de gente que tiene que tratar de cara al publico (tampoco hace falta que este un mostrador) yo sí que creo que tiene el deber de conocer los dos idiomas y que pueda ser el ciudadano quien elija, la administración no es nadie ni tiene ningún derecho para obligar a alguien a hablar en una lengua que no es su lengua materna, conozca otras o no, mi postura es esta y creo que soy muy congruente.

Yo es que veo clarísimo que los idiomas conocidos deberían ser proporcionales a la necesidad de los mismos. Es decir, veo tan normal que haya gente que sepa exclusivamente español para tratar con españoles y veo igual que haya gente que sepa inglés para tratar a extranjeros. ¿Ibas a negarle el trabajo a una persona que sepa inglés, contratada para tratar con extranjeros, por el hecho de que el idioma oficial es el catalán? Pues chico, yo no. Luego nos quejamos de que el estado es ineficiente.

Krazy_8 escribió:

david6666 escribió:
Espero que nunca tengas un hijo, porque pobre de el, ademas no te veo en condiciones mentales de saber llevar una familia( no es un insulto eh , es solo lo que intuyo leyendote)

¿Pero tú quién coño te has creído que eres para venirme aquí a insultar de que si loco o de que si enfermo mental? No, te lo pregunto en serio, ¿tú quién cojones te crees que eres? En serio, que vas aquí con estas carcajadas y esos aires de superioridad sin dar ni un jodido argumento y así sólo demuestras que eres un completo retrasado... A mí me parece de ser más enfermo mental el hecho de ser un facha de mierda como tú y no te digo nada.

Mrcolin escribió:Bueno cada vez vas dejando más claro que la única manera de convencer a la gente con vuestras ideas son manipulando lo que contais. Ya es un paso.

Te vuelvo a repetir que injustas te pueden parecer (igual que a mi ir a 200km/h borracho perdido como te he dicho antes), otras es que lo sean.

Mira anda, te voy a hacer el favor que tu no te haces. Informarte:
http://www.huffingtonpost.es/2015/07/21 ... 40338.html
http://www.20minutos.es/noticia/314116/ ... en/estado/

A ver cuanto nos aportais a nosotros.. Si ni siquiera sois los que más dais...somos nosotros!!! En fin..

Supongo que para ti cualquier cosa que por mucho que se ajuste a la realidad en sí no se ajuste a tu realidad particular es manipular.

Y lo demás ya te lo han contestado, si hacen las cuentas como les sale del nabo es normal que cuadren y que los que más paguéis seáis vosotros y blablabla, ¿no te parce?

Y te vuelvo a repetir que ir a 200 km/h es ser injusto de por sí porque pones en peligro la vida de personas que no tienen la culpa de que a ti te guste hacer el Farruquito por la autopista, lo que nosotros pedimos de por sí es justo, sólo es injusto para alguna gente como tú.

elliachutodohot]es decir le explicaraas a tu hijo que si algo le parece injusto,que se lo salte....y claro le diras que votasteis en su momento esas leyes,y que os parecio de puta madre...que en cataluña la cosa no estaba mal,y mientras no estuvo mal os daba todo por el culo,pero cuando empezasteis a pasarlas putas(como el resto del territorio)ahi si,ahi el propio tio que os ha robado y recortado os propone una cosa ilegal le seguis lo que propone en lugar de depurar su responsabilidad...ue por otra parte,lo que propone,no es algo que os interese,os utiliza como marionetas para desviar lo que ha hecho.

por cierto..me parece terrible el trasfondo.ojala no tengas hijos

"manda cojones si le digo yo al mio de 7 años que si algo A MI NO ME PARECE JUSTO al el tampoco deberia parecerselo y deberia saltarse la ley para ello"..menos mal que la carcel por asesinar me parece justa...[/quote]

No, mejor tenéis hijos tú, o david666 o Mrcolin o Axtwa Min y les enseñáis a odiar y menospreciar a alguien sólo por haber nacido en un sitio que no os gusta.

Y coño, qué bonita cuentas la historia, ahora parecer que el independentismo nació con la crisis, antes de la crisis no existía el independentismo... Ahora resulta que el independentismo catalán nació con la crisis, que todos los indepes votamos y apoyamos a CiU... La de cosas que aprende uno en este post, ¿verdad?

[quote="Nuku nuku escribió:Es gracioso como la gente admite que engañara a sus hijos contandoles una version retorcida de la realidad, pero luego se niega que por parte de los independenazis no hay adoctrinamiento ni manipulacion.

Nosotros por buscar un poco de justicia somos nazis, pero vosotros por recortas derechos y privar de libertad a unas personas simplemente por haber nacido en un sitio concreto no, qué va, aunque sea lo mismo que hacían los nazis con los judíos en la Alemania de los años 40, no, para nada sois vosotros los nazis...

Lo de siempre, españoles insultando a catalanes por el mero hecho de que son catalanes, nada nuevo bajo el sol, lamentablemente vuestras neuronas no dan para más...

Después de habernos tildados de locos o de nazis simplemente por nuestro pensamiento político y/o nuestro lugar de procedencia aún seguiréis preguntándoos porqué queremos irnos de Epaña... Lo dicho, neuronas que no dan para más.

Pero esperd, que los insultos no han acabado, vamos sumando faltas de respeto...

Axtwa Min escribió:El lenguaje es la única seña de identidad catalana, la única, que se puede enarbolar para decir que sois diferentes al resto, pero el lenguaje no es genético, la nación catalana jamás ha existido, un catalán de un andaluz a simple vista e incluso con una análisis médico a fondo no se distinguen en nada. El nacionalismo catalán es más una ideología que una realidad y cuando se Cataluña se llenó de inmigrantes andaluces, extremeños y demás, siendo mayores en número que los propios catalanes de toda la vida, desde un sentido práctico se pensó que cuando no puedes con tu enemigo únete a él y se cambió el discurso de renegar de ellos a decir catalanes son los que viven en Cataluña.

Ahora reuslta que toda la cultura catalana sólo se reduce a "es sólo un idioma"... Entonces toda la cultura española se reduce a gente que mata toros por espectáculo y que saca a pasear estatuas de la virgen en semana santa, ¿no? Lo que es la gastronomía, música, bailes, fiestas, etc... De la cultura catalana no existen porque es "sólo un idioma"...

Mira, como ya digo no soy nacionalista y no vengo aquí a decir lo grande que es mi cultura y lo mejor que es sobre todas las demás, ni de lejos... Pero reducir toda la cultura catalana a "es sólo un idioma" es de ser un completo ignorante.

david6666 escribió: 'Guanyarem': deportistas catalanes engañados por el separatismo
ALEX CORRETJA, GERVASIO DEFFER, RAÚL TAMUDO O MARC COMA ADMITEN HABERSE ADHERIDO A LA INICIATIVA SIN SABER EL CARÁCTER POLÍTICO DEL TEXTO

Junto a Corretja, hombres como Gervasio Deffer (uno de los mejores deportistas olímpicos de España), Raúl Tamudo y Moisés Hurtado (exjugadores del Espanyol) o Marc Coma (ganador del Dakar) han alzado la voz para afirmar que a ellos nadie les contó la verdadera intención de estas imágenes y que ellos la cedieron simplemente para dar su apoyo al deporte catalán, pero no para impulsar que el deporte catalán ayudase a estos fines de corte independentista.

http://www.**spam**.com/noticias/amplia ... eparatismo


Esto es otro engaño mas, como a el concejar de Dinamarca o a los atletas que les dieron la bandera Independentista.
Si chicos los mismos que piden Democracia

Y la fuente, a parte de ser una mierda que huele a trolleada (spam,com?? Venga ya xD), clicas y no existe... Tú te puedes seguir descojonando, que si veras como estoy yo en mi casa al leer tus comentarios...

Y un inciso:

Sí, sé que en este mensaje han habido faltas de respeto, pero es que uno al final acaba hasta los cojones de recibir insultos. Si me van a expulsar por ello que sean justos y que expulsen también a los que me han llamado "loco" o "nazi".

En fin, es un lujo volver de la Via per la Independència con tu estelada atada al cuello y entrar en este foro para ver que aún hay a españoles cerrados de mente a los que aún podemos tocarles la fibra.

2 cosas:
- Lo de "spam" es porque EOL considerara ese dominio como spam, no que la pagina que ha puesto sea spam.com
- y otra, lo de que solo unas pocas personas como yo lo consideramos injusto...mejor da la vuelta a la frase y di que solo vosotros, los independentistas, lo veis justo (y somos 50 millones de personas menos vosotros....se quedan unos pocos....decenas de millones)

La única diferencia cultural de los Catalanes con respecto al resto de los españoles, porque sois también españoles, es el idioma, todas las demás cosas son pequeñas variantes, costumbres o usos menores.

Los catalanes comen tortilla de patata, morcilla y le gusta el chorizo, sí, gastronomía española.

Los catalanes hacen fiestas donde maltratan a los toros bravos, sí, el toro embolado es un ejemplo.

Los políticos catalanes roban y usan el tráfico de influencias, aplican el nepotismo para meter a familiares en política, sí, como los políticos españoles.

¿Qué más necesitas para que te demuestre que no hay ninguna diferencia cultural? Además eres tan ciego que no entiendes que la sardana es un baile regional, pero hay otros 16 bailes regionales como mínimo en cada una de las demás autonomías y eso no hace una cultura diferente, por un puto baile.

Si quieres diferencias culturales más significativas tendrías que mirar a Portugal y Francia, y cuanto más lejos más diferencias, además la cultura también va condicionada por el clima, la religión y la raza. España es un país de sol y playa, religión cristiana y una mezcla de iberos, celtas, fenicios, persas y árabes, por tanto la cultura catalana no se diferencia más que en matices tontos con el resto del territorio.

Axtwa Min escribió:La única diferencia cultural de los Catalanes con respecto al resto de los españoles, porque sois también españoles, es el idioma, todas las demás cosas son pequeñas variantes, costumbres o usos menores.

Los catalanes comen tortilla de patata, morcilla y le gusta el chorizo, sí, gastronomía española.

Los catalanes hacen fiestas donde maltratan a los toros bravos, sí, el toro embolado es un ejemplo.

Los políticos catalanes roban y usan el tráfico de influencias, aplican el nepotismo para meter a familiares en política, sí, como los políticos españoles.

¿Qué más necesitas para que te demuestre que no hay ninguna diferencia cultural? Además eres tan ciego que no entiendes que la sardana es un baile regional, pero hay otros 16 bailes regionales como mínimo en cada una de las demás autonomías y eso no hace una cultura diferente, por un puto baile.

Si quieres diferencias culturales más significativas tendrías que mirar a Portugal y Francia, y cuanto más lejos más diferencias, además la cultura también va condicionada por el clima, la religión y la raza. España es un país de sol y playa, religión cristiana y una mezcla de iberos, celtas, fenicios, persas y árabes, por tanto la cultura catalana no se diferencia más que en matices tontos con el resto del territorio.

No si puedes repetir las veces que quieras que españa es homogenea culturalmente, pero eso no hará que sea verdad. Eso es lo que te gustaria a ti, que España fuera una grande y libre, no hay visión más pobre que la que estas paseando aquí en el foro.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:La única diferencia cultural de los Catalanes con respecto al resto de los españoles, porque sois también españoles, es el idioma, todas las demás cosas son pequeñas variantes, costumbres o usos menores.

Los catalanes comen tortilla de patata, morcilla y le gusta el chorizo, sí, gastronomía española.

Los catalanes hacen fiestas donde maltratan a los toros bravos, sí, el toro embolado es un ejemplo.

Los políticos catalanes roban y usan el tráfico de influencias, aplican el nepotismo para meter a familiares en política, sí, como los políticos españoles.

¿Qué más necesitas para que te demuestre que no hay ninguna diferencia cultural? Además eres tan ciego que no entiendes que la sardana es un baile regional, pero hay otros 16 bailes regionales como mínimo en cada una de las demás autonomías y eso no hace una cultura diferente, por un puto baile.

Si quieres diferencias culturales más significativas tendrías que mirar a Portugal y Francia, y cuanto más lejos más diferencias, además la cultura también va condicionada por el clima, la religión y la raza. España es un país de sol y playa, religión cristiana y una mezcla de iberos, celtas, fenicios, persas y árabes, por tanto la cultura catalana no se diferencia más que en matices tontos con el resto del territorio.

No si puedes repetir las veces que quieras que españa es homogenea culturalmente, pero eso no hará que sea verdad. Eso es lo que te gustaria a ti, que España fuera una grande y libre, no hay visión más pobre que la que estas paseando aquí en el foro.

Lo de España una grande y libre te lo sacas del orto, porque yo no he dicho nada de eso.

Mira, si mañana dice Portugal que nos queremos anexionar yo encantado, si Europa dice que vamos a hacer un país único, posiblemente federal, algo así como los Estados Unidos de Europa, yo diría que sí. Porque la única manera de acabar con las desigualdades en el mundo es estar unidos, para estar unidos hay que tirar fronteras, no hacer otras nuevas.

Ahora bien, en esas nuevas fronteras los que entren deben jugar con las mismas reglas, se entiende, estado del bienestar, democracia, derechos fundamentales asegurados, redistribución de la riqueza de modo equitativo y todas esas cosas que garantizan la calidad de vida.

BeRReKà podrias explicarme que diferencias culturales hay entre España y Cataluña

david6666 escribió:BeRReKà podrias explicarme que diferencias culturales hay entre España y Cataluña

Te cito por ser el último, pero eres ejemplo de gran parte de los últimos comentarios. Y digo:
1) España está formada por 17 comunidades autónomas. Cada una con sus cosas: sus bailes (la jota aragonesa poco tiene que ver con el aurresku), su música (la gaita gallega y las castañuelas andaluzas se parecen como un huevo a una castaña), su gastronomía (la paella es al cocido lebaniego como las migas al cochinillo) y así podría seguir. No hay "diferencias entre España y Cataluña" hay diferencias entre cada región de España. Es así y es obvio, natural y positivo para todos. No creo que nadie esté en condiciones de negar eso.

2) Que los nacionalistas quieran ser nación independiente es lo que los convierte en nacionalistas. Los argumentos que usen pueden ser discutibles y discutidos. Con suerte igual hasta nos entendemos todos mutuamente.

3) Nota del moderador: Vamos a dejar las alusiones personales a un lado. Eso NO forma parte de este debate.