Liga de Videojuegos Profesional - Final Cup Madrid (3 y 4 Marzo)

"- Avanzar en la profesionalización del deporte electrónico"

WTF???!?!?!

nesquik escribió:"- Avanzar en la profesionalización del deporte electrónico"

WTF???!?!?!

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¿Qué requisitos hay que cumplir?

GalForD69 escribió:

nesquik escribió:"- Avanzar en la profesionalización del deporte electrónico"

WTF???!?!?!

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Hombre, que por jugar te paguen, o al menos consigas un patrocinador que te de algo... es un buen objetivo (sobre todo si miramos que por jugar a las cartas se hace lo mismo, y ahí tienes a los jugadores de póker profesionales con su ropa llena de publicidad y sus viajes pagados y tal), tal vez poco realista, pero no es malo, al fin y al cabo

Shrek escribió:¿Qué requisitos hay que cumplir?

En la página dice qué pasos hay que seguir, supongo que con poder seguirlos será suficiente
http://www.lvp.es/news/view/2

Empezar empezó ya hace un tiempito, de hecho ya termino el primer campeonato de SSF4 (y supongo que de otros juegos), dicho campeón es Chocolo (con permiso de Rock ).

PR0[3R escribió:Empezar empezó ya hace un tiempito, de hecho ya termino el primer campeonato de SSF4 (y supongo que de otros juegos), dicho campeón es Chocolo (con permiso de Rock ).

bueno se sobre entiende xD.

Ya puse que hubo una fase beta (Yo participe en fifa), pero ahora esta abiertos para todos.

y si, muy grande la final de SSFIV, pero yo soy un paquete en ese juego xD

VozdeLosMuertos escribió:.
Hombre, que por jugar te paguen, o al menos consigas un patrocinador que te de algo... es un buen objetivo (sobre todo si miramos que por jugar a las cartas se hace lo mismo, y ahí tienes a los jugadores de póker profesionales con su ropa llena de publicidad y sus viajes pagados y tal), tal vez poco realista, pero no es malo, al fin y al cabo

..

El poker es un juego de dinero, engaño, faroleo y cierta suerte. No tiene nada que ver con echar un vicio a un juego y que por ejercitar los pulgares se llame deporte.

Juegos como el ajedrez no tienen nada que ver con el videojuego, salvando que las partidas se hagan con un ordenador o a través de un ordenador.

¿Que tiene de deporte machacar botones?.

A ver, también hay que matizar, por que si te contratan como beta tester para una casa de juegos, pues entonces es un trabajo, pero yo no veo que en ningún momento sea un deporte...

En otros no se, pero en el SSF4 si machacas botones no te comes nada en la LVP.

Tu solo mira el vídeo de la final y dime si eso es "machacar botones".

Ahí entran en juego muchas habilidades, físicas y psíquicas.

nesquik escribió:El poker es un juego de dinero, engaño, faroleo y cierta suerte. No tiene nada que ver con echar un vicio a un juego y que por ejercitar los pulgares se llame deporte.

Juegos como el ajedrez no tienen nada que ver con el videojuego, salvando que las partidas se hagan con un ordenador o a través de un ordenador.

¿Que tiene de deporte machacar botones?.

A ver, también hay que matizar, por que si te contratan como beta tester para una casa de juegos, pues entonces es un trabajo, pero yo no veo que en ningún momento sea un deporte...

Deporte es toda aquella actividad que involucra movimiento físico, a menudo asociada a la competitividad deportiva. Por lo general debe estar institucionalizado (federaciones, clubes), requiere competición con uno mismo o con los demás y tener un conjunto de reglas perfectamente definidas

de la wikipedia...

A ver si te crees que en los juegos de competicion la gente va a lo loco sin saber lo que hace . Jugar a los videojuegos tambien requiere saber lo que debes hacer en cada momento / adivinar lo que va a hacer tu rival...

Mirate el Starcraft por ejemplo y luego me lo comparas con el poker...

reberes escribió:..
de la wikipedia...

A ver si te crees que en los juegos de competicion la gente va a lo loco sin saber lo que hace . Jugar a los videojuegos tambien requiere saber lo que debes hacer en cada momento / adivinar lo que va a hacer tu rival...

Mirate el Starcraft por ejemplo y luego me lo comparas con el poker...

Lo que quieras con la wikipedia y como si quiere ser de la RAE también, yo sigo sin verlo como deporte y menos de forma profesional.

Profesional no es, ya que implica profesión y al menos aquí nadie vive de eso y los premios no son como para poder permitírselo.

Que sea deporte o no también es muy subjetivo, a mucha gente no le puede parecer deporte dar patadas a un balón....

nesquik escribió:

reberes escribió:..
de la wikipedia...

A ver si te crees que en los juegos de competicion la gente va a lo loco sin saber lo que hace . Jugar a los videojuegos tambien requiere saber lo que debes hacer en cada momento / adivinar lo que va a hacer tu rival...

Mirate el Starcraft por ejemplo y luego me lo comparas con el poker...

Lo que quieras con la wikipedia y como si quiere ser de la RAE también, yo sigo sin verlo como deporte y menos de forma profesional.

y el poker si? Porque si el poker si y esto no algo falla en tu valoracion...

Simplemente te dire que donde hay patrocinios, hay profesionales porque hay intereses...

En españa son poquitos y de determinados juegos, pero en korea por ejemplo hay gente que cobra 15.000 al mes por ello.
Porque? Pues porque los juegos y las masas que los siguen lo generan.

Y quien dice Korea dice China, Japon, USA, Suecia o Dinamarca.


Aunque tu no lo veas asi esta aceptado en la enciclopedia (Como deporte electronico claro esta).

Deporte es competir, no debe implicar una actividad fisica alta. Sino habrian muchos deportes que no se le considerarian como tales por las condiciones de los participantes...

pues si que puede ser profesional jugar videos a nivel competitivo.
no hay mas que ver las ligas profesionales koreanas de starcraft, donde unos pocos efectivamente SI pueden vivir de los premios.

la diferencia es que ahí el juego se ha transformado en una pasión como cualquier deporte (incluso se transmiten partidas por TV, para muestra, un ejemplo del canal de televisión de starcraft), y hay torneos y campeonatos mensuales (dondo incluso la fuerza aérea koreana tiene una liga semi-profesional, que participa activamente en los torneos nacionales)

ser jugador "profesional" de videojuegos no es ninguna burrada. lo que pasa es que la mayoría de los países no se han tomado en serio la generación de torneos y similares como podrían llegar a serlo.

y por dar algún contraejemplo, existen jugadores profesionales de poker, que se pueden ganar la vida en eso. claro, aquí en españa es muy difícil, pero en otros países si eres bueno, si que puedes vivir de esa "profesión".

por último, tengo un amigo que es maestro internacional de ajedrez, el cual se considera deporte. pues el si se puede dar el lujo de vivir a base de los premios que gana en las competiciones.
mucha gente no considera el ajedrez como un deporte, por que no tiene desgaste/esfuerzo físico, pero es un deporte mental, tal cual como pueden ser los videojuegos, que además agregan el factor de habilidad para poder manejar los controles de forma habilidosa.

edito: se me han adelantado con el ejemplo del poker...

edito2: por cierto, para que un "juego" de cualquier índole sea considerado deporte, debe ser reconocido por alguna organización/comité que por lo general tiene que ver con los juegos olímpicos.
El ajedrez fué un juego, y nada mas que eso, hasta que en 1886 se acordó considerarlo un deporte, y por tanto se incluía como disciplina en los juegos olímpicos.
Que un juego cualquiera (el tute, el poker, tirar la moneda, etc) se pueda considerar deporte, solo depende de que un comité lo establezca como tal, y no por sus características naturales (ya sean actividades físicas o mentales)
por cierto, la petanca se puede considerar deporte? R: NO, por que no se ha acordado en el comité olímpico que figure como tal.

reberes escribió:...

Que si hombre, que si... si me quieres comparar un Street Fighter a un ajedrez o a un poker, tu mismo, pero a mi no me cuela, ni como deporte ni como profesional.

P.D. Si fuera así, mi curriculum tendría varias páginas además de mis estudios y mi experiencia laboral...

¿Y los dardos electrónicos si son un deporte, no?
Pues esto es lo mismo. Lo que pasa es que desde siempre se ha pensado en los videojuegos como algo infantil, las ¨¨maquinitas, el ¨¨comecocos, pero eso está cambiando y la gente se está dando cuenta de que aquí hay un filón por explotar, cosa que ya llevan haciendo hace mucho tiempo en otros países, pero claro, como estamos en España, nosotros a nuestro fútbol y de ahí no me saquen oigan.
Felicidades a los creadores por la iniciativa por que de aquí a un tiempo esto crezca aunque algunos no lo quieran ver.
Y yo que lo vea!!!
Saludos compañeros.

javitronik escribió:¿Y los dardos electrónicos si son un deporte, no?
Pues esto es lo mismo. Lo que pasa es que desde siempre se ha pensado en los videojuegos como algo infantil, las ¨¨maquinitas, el ¨¨comecocos, pero eso está cambiando y la gente se está dando cuenta de que aquí hay un filón por explotar, cosa que ya llevan haciendo hace mucho tiempo en otros países, pero claro, como estamos en España, nosotros a nuestro fútbol y de ahí no me saquen oigan.
Felicidades a los creadores por la iniciativa por que de aquí a un tiempo esto crezca aunque algunos no lo quieran ver.
Y yo que lo vea!!!
Saludos compañeros.

Eeeee, por mucho que me gusten los videjuegos (me estoy construyendo mi propia recreativa) no puedo compartir tu opinión.

nesquik escribió:

reberes escribió:...

Que si hombre, que si... si me quieres comparar un Street Fighter a un ajedrez o a un poker, tu mismo, pero a mi no me cuela, ni como deporte ni como profesional.

P.D. Si fuera así, mi curriculum tendría varias páginas además de mis estudios y mi experiencia laboral...

dime q diferencias hay entre un starcraft o un street fighter a un ajedrez o un poker, pq para mi en menor o mayor grado (aparte de los dedos) hay q desarrollar la mente estrategicamente.
y la verdad me alegro mucho pq llegue esto a españa q como en todo somos el culo del mundo

y la verdad me alegro mucho pq llegue esto a españa q como en todo somos el culo del mundo

Esto duele, pero es así.

por cierto, en la página no hay forma de "sugerir" cosas como algún videojuego en especial?

creo que la comunidad tekkenera en España no es pequeña, además de tener circuito internacional, pero en el apartado de luchas solo aparece Street Fighter IV... y quería sugerir a ver si había suerte.

nesquik escribió:

reberes escribió:...

Que si hombre, que si... si me quieres comparar un Street Fighter a un ajedrez o a un poker, tu mismo, pero a mi no me cuela, ni como deporte ni como profesional.

P.D. Si fuera así, mi curriculum tendría varias páginas además de mis estudios y mi experiencia laboral...

al ajedrez logicamente no, pero al Poker que tiene mas porcentaje de suerte que de habilidad si...

El poker es un juego de cartas como cualquier otro pero como ha generado mucha pasta en todo estos años ahora es lo que es.
El merito del poker es saber cuando tienes una buena opcion de jugada y rezar para que las cartas que saca el cupier te acompañe (Hablo del holdem).

El Street fighter que para ti es machacar botones a lo loco tiene componentes tacticos... Es como si practicaras vale tudo de forma electronica. Debes saber tus puntos fuertes y saber como puedes hacer daño al rival haciendo incision en sus puntos débiles

http://www.youtube.com/user/lvpes#p/c/6 ... SlvZaZ2JLU

si despues de esto sigue creyendo que es solo machar botones haya tu. Y no entro en que consideres deportes o demas porque eso es la opinion de cada cual, pero no es hacer las cosas sin pensar...

Aunque es logico que estas cosas choquen porque aqui en españa esto es poco comun pero en otros paises no se le ve nada raro... Por eso tienen los patrocinios que tienen (Y no solo de empresas electronicas).

merinoMC escribió:

nesquik escribió:

reberes escribió:...

Que si hombre, que si... si me quieres comparar un Street Fighter a un ajedrez o a un poker, tu mismo, pero a mi no me cuela, ni como deporte ni como profesional.

P.D. Si fuera así, mi curriculum tendría varias páginas además de mis estudios y mi experiencia laboral...

dime q diferencias hay entre un starcraft o un street fighter a un ajedrez o un poker, pq para mi en menor o mayor grado (aparte de los dedos) hay q desarrollar la mente estrategicamente.
y la verdad me alegro mucho pq llegue esto a españa q como en todo somos el culo del mundo

¿Yo te lo tengo que decir?, pues vas listo, ¿como te puedo decir algo que es demasiado evidente?, prefiero que te des cuenta tu, antes de que yo te lo diga.

Lo que si es claro es que ni un SF o un SC se igualan a un ajedrez o a un poker, ni de forma estratégica ni de faroleo o suerte. No tiene nada que ver, Deen0X te lo acaba de mostrar con un juego de StarCraft donde la principal diferencia entre ambos jugadores es la rapidez en enviar todos los muñequitos a saco a por el otro equipo ¿eso es estrategia?, no hay estrategia en ninguna de sus esquinas. En los juegos, el primero en darle al botón es quien gana, ¿que habilidad le damos? y ¿que profesion?.

Deen0X escribió:por cierto, en la página no hay forma de "sugerir" cosas como algún videojuego en especial?

creo que la comunidad tekkenera en España no es pequeña, además de tener circuito internacional, pero en el apartado de luchas solo aparece Street Fighter IV... y quería sugerir a ver si había suerte.

eso lo puedes hacer via twitter.

Estan pensando para proximas temporadas añadir juegos como Killzone 3, Crysis 2, League of Legends, Tekken mismo.

Eso si para esta temporada 1 esos son los que hay.


Nesquik, en los videojuegos por muy rapido que des a los botones, si no sabes lo que haces no te vale de nada...

reberes escribió:...
Nesquik, en los videojuegos por muy rapido que des a los botones, si no sabes lo que haces no te vale de nada...

Y sin embargo tienes ahí un vídeo que demuestra lo contrario....

Esto deja mas billetes que algunos ¨¨deportes¨¨ que conozco... http://www.wcg.com/6th/tv/tv_play.asp?k ... &index=200 ...pero nosotros a nuestras cosas, que así nos va.

nesquik escribió:

reberes escribió:...
Nesquik, en los videojuegos por muy rapido que des a los botones, si no sabes lo que haces no te vale de nada...

Y sin embargo tienes ahí un vídeo que demuestra lo contrario....

osea segun tu no saben lo que hacen verdad?

me estas demostrando que eres algo ignorante... Me da que no has escuchado ni al locutor explicandolo xD.

Te lo comparo con cualquie deporte de contacto. Dan por dar... No saben lo que hacen... Yo que hago Kickboxing me doy de hostias sin sentido contra un rival... Que le de cuando comete un error es simplemente suerte.

En fin tu veras, pero que digas que el poker no es comparable a esto tiene tela...

reberes escribió:

nesquik escribió:

reberes escribió:...
Nesquik, en los videojuegos por muy rapido que des a los botones, si no sabes lo que haces no te vale de nada...

Y sin embargo tienes ahí un vídeo que demuestra lo contrario....

osea segun tu no saben lo que hacen verdad?

me estas demostrando que eres algo ignorante... Me da que no has escuchado ni al locutor explicandolo xD.

En fin tu veras, pero que digas que el poker no es comparable a esto tiene tela...

Precisamente, por escuchar al locutor explicándolo me he dado cuenta de que no tiene ni estrategia ni na...

Justo ahí cuando dice "chun-li tiene el turbo de nivel 2 que inmune a los plasmas y entonces akuma tiene que pensarse el hecho de lanzárselos" y en ese momento justo da un bote chokolo con akuma y le lanza 2 kames en el aire seguidos...

Yo creo que los comentaristas se lo flipan mas que los propios jugadores...

nesquik tío, en otros juegos no se, pero del SSF4 no tienes ni pajolera idea.

Creo que no deberías aventurarte tan a la ligera a sacar conclusiones y hablar de algo que esta mas que claro que no conoces de nada.

Que no te guste vale, es totalmente respetable (faltaría mas) ahora, que hables y rebatas sin saber nada de dicho juego como que no tiene sentido ni lógica.

Pues yo me enfrentaba cuando era pequeño en el recreativo de la esquina al chico malo del local jugando al Street Figther II y por mucho que aporreaba los botones nunca logré ganarle. Ni yo ni casi nadie del barrio. Era un loco con el Ryu!!! Osea que lo de aporrear botones, como que no.

los comentaristas intentan hacerlo atractivo porque les gusta lo que hacen...

Es como los que se flipan comentando poker cuando hace una mega jugada que en parte viene mas provocado por la suerte...

y como te dice PR0[3R estas demostrando que poquito sabes sobre SSFIV.

Si solo es machacar botones supongo que serias capaz de ganar a Chocolo verdad? xD. Y eso que mi juego no es SSFIV sino fifa (Si mas macha botones diras).

Y te vuelvo a repetir, que le tengas tanta consideracion al Poker es porque los patrocinadores han movido lo que han movido, sino seria un juego mas de cartas como puede ser el Uno...

reberes escribió:...
Si solo es machacar botones supongo que serias capaz de ganar a Chocolo verdad? xD. Y eso que mi juego no es SSFIV sino fifa (Si mas macha botones diras).
...

No lo sé, supongo que con tiempo como para conocerme a un determinado personaje y valorar los demás, podría ganarle. Y no es que no haya jugado nunca a un SF, simplemente que desde el SSF2 no lo he jugado, de Megadrive.

El poker, al contrario que en el SF4, e igual que en el ajedrez en la mayoría (con cierta diferencia) de los casos un pequeño movimiento o una selección de cartas bajas te puede dar la victoria en el último momento por (por ejemplo) una escalera de color.

En el caso del SF4 (como en cualquier juego), si no atacas no ganas. Y eso mismo hace chokolillo después de haber perdido 2 partidas seguidas, es cuestión de conocerse el juego y al personaje con el que juegas, no es que haya estrategia, es que tu personaje se debe acercar al otro para poder atacar.

Además de que hay personajes que usan movimientos de otros jugadores además de algunas añadidas. Akuma por ejemplo usa tanto ataques de Ryu como de Ken, además de algunas añadidas al propio personaje, frente a Chun-li.

A mi parecer chokolo tienes las de ganar mucho antes de empezar la partida por el personaje que usa, otra cosa es su juego sea tan rechazado por el otro participante como para que no pueda ganar, eso es cuestión de cada uno.

De todas formas, yo sigo sin verlo como deporte a tener en cuenta, como si de un ajedrez o un poker se tratara.
---
Yo al último torneo que jugué fue a uno del UT que se celebró en mi barrio, una semana antes del torneo no conocía el juego, no lo había jugado nunca, y durante una semana estuve jugando para "entrenarme" y para conocer los mapas jugando unas pocas horas al día, y al final acabé tercero de entre mas de 20 jugadores.

Indiferentemente de como acabé tercero (ya que todo tiene su historia y no quiero enrollarme) conocer el juego no me supuso mas de unas horas al día durante la semana previa al día del torneo.

Ni con un cargamento de pilas alcalinas en la cabeza ganas a Chocolo (solo tienes que hacerlo para rebatir mi afirmación).

Esta bien que te guste el poker y el ajedrez (a mi me gustan ambos, bueno del poker solo el texas holdem) y que los puedas ver como mas deporte que un videojuego (eso ya es algo subjetivo), pero es que sigues sin tener ni idea de lo que hablas en cuanto al ssf4.

Y lo del torneo del UT seria supermegachusquero porque sino (o se te dan muy bien ese tipo de juegos y juegas asiduamente).

nesquik escribió:Justo ahí cuando dice "chun-li tiene el turbo de nivel 2 que inmune a los plasmas y entonces akuma tiene que pensarse el hecho de lanzárselos" y en ese momento justo da un bote chokolo con akuma y le lanza 2 kames en el aire seguidos...

Yo creo que los comentaristas se lo flipan mas que los propios jugadores...

Una pregunta, tu cuantas veces has jugado el Super Street Fighter IV? Mejor dicho, has jugado alguna vez?. Muchos de los que tienen (podría decir tenemos) el culo pelado de jugar al strifa, no duraríamos nada contra estos dos. Alguien que no sepa jugar y que simplemente "aporree botones" le harían unos cuantos perfects. Y te aseguro que eso de "conocer al personaje" no es tan facil como te parece, tienes que saber los puntos débiles del contrario para ver por donde atacar, debes saber leer la partida cuando la tienes medio ganada para que no te remonten (anda mira, como en el futbol), y tienes que tener la cabeza y la mente fria para no cometer errores, si cometes un par de ellos, se acabó la partida, y por supuesto, tienes que saber meter los combos a la perfección, sabiendo que muchos son muy jodidos de hacer y no siempre entran. Claro que mejoras tu nivel a base de jugar, el que juega un par de horas al día no puede comparar su nivel con el de alguien que juega 6 horas al día, aun asi, por muchas horas que le eches, hay gente que esta a otro nivel, simplemente porque se les da mejor que a ti, porque nacieron con esa capacidad (como es el caso del futbol o la F1 entre otros). Los videojuegos requieren habilidad, estrategia y algunos también un poco de suerte. Que solo ejercitas los pulgares, mentira, ejercitas la mente. Que ejercitas en el ajedrez aparte de la mente, el culo de estar sentado en la silla igual que el poker?

Yo me alegro de esta iniciativa, para los que de verdad les apasionan los videojuegos puedan disfrutar de ellos a otro nivel

Joe menudo ladrillazo jaja

PR0[3R escribió:Ni con un cargamento de pilas alcalinas en la cabeza ganas a Chocolo (solo tienes que hacerlo para rebatir mi afirmación).

Esta bien que te guste el poker y el ajedrez (a mi me gustan ambos, bueno del poker solo el texas holdem) y que los puedas ver como mas deporte que un videojuego (eso ya es algo subjetivo), pero es que sigues sin tener ni idea de lo que hablas en cuanto al ssf4.

Y lo del torneo del UT seria supermegachusquero porque sino (o se te dan muy bien ese tipo de juegos y juegas asiduamente).

Jajajaja.... tal vez tengas razón, tal vez no. El caso es que tanto el UT como el SSF4 tienen algo en común, quien pulsa la tecla mas rápido gana, quien se mueve mas rápido gana, quien esquiva mas rápido gana y ninguno de los dos tiene estrategia.

De todas formas, yo sigo viéndolos como juegos no como si fuera un trabajo o un deporte.

No juego asiduamente en red para ganar, pero el hecho de hacerlo es mucho mejor que jugar contra la máquina. Yo no me apunté al torneo para ganar, me apunté por que en aquellos tiempos nunca había probado jugar en LAN contra otras personas y hacerlo era un estímulo. Jugar contra la máquina es fácil por que la máquina sigue unas directrices, unas normas que al final te las aprendes y se acabó, pero la persona es mas imprevisible (a veces, otras no).

Lo siento nesquik pero sigues muy equivocado en cuanto al SSF4, si algo tiene es estrategia (a niveles altos, para jugar a lo random online solo hace falta el juego y una conexión).

Pero es que ese argumento vale para todo, el fútbol no es mas que pegarle patadas a un balón y meterlo dentro de una portería y el que lo hace mas rápido y antes gana....

Es simplificar muuuucho algo mucho mas complejo de lo que crees, para tener un nivel competitivo en el SSF4 hacen faltan horas y horas de entrenamiento y tener una estrategia para casi cada uno de los personajes del juego (depende mucho del matchup) y eso es todo lo contrario a machacar botones y ser el primero en darle al "sanwa".

Y ni eso te asegura ser el mejor ya que, como en todo (ajedrez y poker incluidos), existe un factor humano e innato, como comúnmente se dice "nació para eso".

PR0[3R escribió:Lo siento nesquik pero sigues muy equivocado en cuanto al SSF4, si algo tiene es estrategia (a niveles altos, para jugar a lo random online solo hace falta el juego y una conexión).

Pero es que ese argumento vale para todo, el fútbol no es mas que pegarle patadas a un balón y meterlo dentro de una portería y el que lo hace mas rápido y antes gana....

Es simplificar muuuucho algo mucho mas complejo de lo que crees, para tener un nivel competitivo en el SSF4 hacen faltan horas y horas de entrenamiento y tener una estrategia para casi cada uno de los personajes del juego (depende mucho del matchup) y eso es todo lo contrario a machacar botones y ser el primero en darle al "sanwa".

Y ni eso te asegura ser el mejor ya que, como en todo (ajedrez y poker incluidos), existe un factor humano e innato, como comúnmente se dice "nació para eso".

Ya, pero en el ajedrez requieres jugar 2 partidas en lugar de una para ganar, en el ajedrez no juegas solo contra tu adversario, sino que para ganar debes saber que puede hacer tu adversario, debes jugar al mismo tiempo contra ti mismo con las fichas y los movimientos de tu adversario. Tiene mucha mas cabeza de lo que en principio se podría decir.

El poker tiene mucho mas de faroleo o suerte de lo que puede parecer.

El fútbol profesional tiene mas de estrategia que de las posibilidades o el rendimiento de un jugador concreto (por que de que te sirve que tengas un jugador super rápido en la banda si 10 se quedan a mitad de campo?), en el fútbol, el juego se ve atractivo cuando 11 participan, no cuando lo hace solo uno.

Y los juegos electrónicos como el UT o el SSF4 tienen mas de aporrear rápido los controles en busca de "el error humano" (en caso de jugar contra una persona) en lugar de estrategia.

Yo no he dicho nunca que para aprender a jugar no se necesiten horas, yo mismo para aprender a jugar al UT necesité varias horas al día durante la semana previa al torneo. Lo que digo es que en base a lo que sabes de los personajes, el jugador está limitado a aporrear los botones (ya sea para realizar ataques o bloquearlos) continuamente esperando el error del contrario para poder ganar.

El ejemplo de ello es el continuo juego de chocolillo que se retira a una esquina lanzando kames continuos mientras el otro está en la otra esquina esperando a que se acerque, eso no es una táctica, ni estrategia, ni nada por el estilo. Es esperar al error humano.

nesquik escribió:A mi parecer chokolo tienes las de ganar mucho antes de empezar la partida por el personaje que usa

nesquik escribió:quien pulsa la tecla mas rápido gana

macho, no es por meter cizaña, pero con estos dos comentarios has dejado claro que los juegos de lucha no son lo tuyo.

no tiene absolutamente NADA que ver la rapidez de presionar botones. eso hace un machacabotones cualquiera.

se puede ganar una partida de cualquier juego de lucha, encajando un par de golpes (digo un par, por decir 3 o 4) bien dados, en el momento oportuno, y con la estrategia adecuada.

es mas, para quien estudie un personaje de un juego, como en mi caso particular, que llevo AÑOS jugando y perfeccionando el juego con King y Yoshimitsu de Tekken, y con Taki y Nightmare en Soul Calibur, he encontrado páginas donde explican técnicas que hacen uso de frames como medida para indicar en que momento hay que bloquear o en que momento hay que hacer tal o cual cosa. (si, frames, como en tekken que dependiendo de la llave de King, puedes tener 4, 5 u 8 frames para liberarte)

por otro lado, me has citado, creo que erróneamente, al mencionar que en starcraft gana el que mande los "muñequitos" mas rápido al enemigo.
Tio, te sugiero ver repeticiones de partidas oficiales, con sus correspondientes análisis. no tienen nada que envidiar a una partida de ajedrez.

por cierto, usando una analogía, dices que en starcraft gana el que mande los muñequitos antes al oponente gana, y que eso no es deporte ni estrategia. pues en el tenis, el que mande la pelota antes a donde no esté el oponente ganará. tampoco es que exista mucha estrategia en ese sentido.
no puedes analizar ambos solamente con un caso específico. la estrategia está a lo largo del juego. en el caso del tenis, puede ser una estrategia, cansar al oponente en dos sets, y luego subir a la red para desequilibrarlo.
En starcraft, tomar una estrategia de crecimiento orientada a un tipo de ataque, o defensa, y después mantener el ritmo y adaptarte a los cambios que te ofrece tu oponente, corresponden a la estrategia que tengas del juego. si no tienes estrategia, por mucho que hagas marines y generes rápidamente un ejército para atacar, si tu oponente ha decidido enviarte tropas invisibles, nada podrás hacer, por que no has sabido escoger una estrategia adaptable.

No se a mi me parece perfecto que lo hagan, es mas, deberian hacer mas cosas a nivel de videojuegos.

Por cierto alguien ya con un perfil creado?

Netto escribió:No se a mi me parece perfecto que lo hagan, es mas, deberian hacer mas cosas a nivel de videojuegos.

Por cierto alguien ya con un perfil creado?

si, yo, pero me esperaré a que salgan juegos en que si pueda destacar (Tekken)

mientras tanto... alguien de madrid que quiera echar unas partidas de tekken o de soul calibur?
necesito una victima jugar contra una persona, que años jugando con la máquina me han hecho muy repetitivo y predecible...

Deen0X escribió:

Netto escribió:No se a mi me parece perfecto que lo hagan, es mas, deberian hacer mas cosas a nivel de videojuegos.

Por cierto alguien ya con un perfil creado?

si, yo, pero me esperaré a que salgan juegos en que si pueda destacar (Tekken)

mientras tanto... alguien de madrid que quiera echar unas partidas de tekken o de soul calibur?
necesito una victima jugar contra una persona, que años jugando con la máquina me han hecho muy repetitivo y predecible...

si te interesa, va a haber otra competicion paralela a la LVP (La Liga de Gamers Profesionales). No se cuando empezara el proyecto pero Tekken es uno de los juegos que estan en la lista


Esto deberia estar en portada eh xD

nesquik escribió: Y los juegos electrónicos como el UT o el SSF4 tienen mas de aporrear rápido los controles en busca de "el error humano" (en caso de jugar contra una persona) en lugar de estrategia.

Yo no he dicho nunca que para aprender a jugar no se necesiten horas, yo mismo para aprender a jugar al UT necesité varias horas al día durante la semana previa al torneo. Lo que digo es que en base a lo que sabes de los personajes, el jugador está limitado a aporrear los botones (ya sea para realizar ataques o bloquearlos) continuamente esperando el error del contrario para poder ganar.

El ejemplo de ello es el continuo juego de chocolillo que se retira a una esquina lanzando kames continuos mientras el otro está en la otra esquina esperando a que se acerque, eso no es una táctica, ni estrategia, ni nada por el estilo. Es esperar al error humano.

Lo que hace Chocolo se llama Zonear, y mira tu, precisamente es una estrategia de juego. De tu habilidad depende zonear bien y pasar del zoneo a meter presion para ganar el combate, ten en cuenta que para que el otro cometa un error no basta con quedarte quieto en una esquina. Diciendo esas cosas me demuestras que no durarías ni dos segundos frente a un jugador de nivel medio de SSFIV. Si te metes en el hilo del street fighter con esa cantinela sales escaldado en 5 minutos.
En serio, no tienes idea de que va el juego.

Deen0X escribió:..

Confundes el hecho de saber jugar con el hecho machacar botones.

No sé los demás, yo con al hecho de machacar botones no me refiero al hecho de pulsarlos repetidamente sin saber, sino lo más rápido posible todo dependiendo de que necesites pulsar en ese momento. Sino no estarías jugando, sino aporreando el mando.

Pero eso, sirve para casi cualquier juego, si no sabes usar la raqueta no estás jugando al tenis, lo que sabes es hacer el canelo delante de un montón de público. Si no sabes en que momento es oportuno sacar la reina o el rey o el caballo o donde moverlos no sabes jugar al ajedrez, si no sabes donde enviar los soldados no sabes jugar al StarCraft.

Pero el modo de juego si que cambia en cada situación, salvo en los juegos de lucha cuyo modo de juego es siempre el mismo, es decir, cuanto antes pulses el botón mas rápido puedes sorprender al contrario o esquivarlo o bloquearlo. No tiene ningún misterio el juego, ni estrategia ni nada por el estilo, simplemente debes hacerlo en el momento adecuado lo mas rápido que puedas y ni siquiera la rapidez de hacerlo es una garantía de que tu ataque, tu defensa, o tu bloqueo sea efectivo ya que el oponente puede realizar una contra-ofensiva/bloqueo/defensa.

En los juegos de estrategia, el tipo de juego es muy relativo, generalmente es "quien haga X o Y lo mas rápido gana", salvando el ajedrez o las partidas a 3 o a 4 jugadores al mismo tiempo en el StarCraft, pero un 1vs1 no tiene estrategia alguna en estos juegos, siempre será un "quien haga X o Y lo mas rápido" gana (que viene a ser lo mismo que en el SF4), etc.. etc..

En cualquier caso, sigo sin verlo como un deporte o una profesión.

nesquik escribió:Ya, pero en el ajedrez requieres jugar 2 partidas en lugar de una para ganar, en el ajedrez no juegas solo contra tu adversario, sino que para ganar debes saber que puede hacer tu adversario, debes jugar al mismo tiempo contra ti mismo con las fichas y los movimientos de tu adversario. Tiene mucha mas cabeza de lo que en principio se podría decir.

Como en los videojuegos... O acaso no tienes que tener en cuenta lo que te puede hacer el rival y anticiparte a ello?

nesquik escribió:El poker tiene mucho mas de faroleo o suerte de lo que puede parecer.

Por tanto no tiene merito... No dependes mas de la fortuna que de tu habilidad. Te puede ganar alguien que ni sabe lo que esta haciendo. (Logicamente se las dificultades del Poker y los que juegan bien tienen mucho merito, pero eso esta ahi, por eso siempre hay ganadores diferentes).

nesquik escribió:El fútbol profesional tiene mas de estrategia que de las posibilidades o el rendimiento de un jugador concreto (por que de que te sirve que tengas un jugador super rápido en la banda si 10 se quedan a mitad de campo?), en el fútbol, el juego se ve atractivo cuando 11 participan, no cuando lo hace solo uno.

En este punto estamos de acuerdo

nesquik escribió:Y los juegos electrónicos como el UT o el SSF4 tienen mas de aporrear rápido los controles en busca de "el error humano" (en caso de jugar contra una persona) en lugar de estrategia.

Me explicas en que consisten el resto de deportes competitivos que no esten dentro de lo que engloba deportes que compites contra mas de un rival (Y ni asi)

Cuando un partido de futbol queda 0-0 es que nadie ha hecho errores / han tenido fortuna.
Cuando en un combate de vale tudo logras hacer un KO te has aprovechado del descuido del rival...

Y asi practicamente todos los deportes de cara a cara...

nesquik escribió:Yo no he dicho nunca que para aprender a jugar no se necesiten horas, yo mismo para aprender a jugar al UT necesité varias horas al día durante la semana previa al torneo. Lo que digo es que en base a lo que sabes de los personajes, el jugador está limitado a aporrear los botones (ya sea para realizar ataques o bloquearlos) continuamente esperando el error del contrario para poder ganar.

Cada disciplina tiene sus herramientas... Unos "aporrean" botones, ostros pegan balonazos y otros dan derechazos...

Dime que deporte no debes aprovecharte del error rival para poder aplicar tu habilidad?

nesquik escribió:El ejemplo de ello es el continuo juego de chocolillo que se retira a una esquina lanzando kames continuos mientras el otro está en la otra esquina esperando a que se acerque, eso no es una táctica, ni estrategia, ni nada por el estilo. Es esperar al error humano.

Pocas peleas has hecho tu entonces (Pero hablo de reales).

Con eso me estas diciendo que si tu fueras luchador de Karate por ejemplo, no te aprovecharias de tu habilidad que es la lucha a media distancia, sino que te irias a la lucha cuerpo a cuerpo contra uno de Grecoromana o Jui-jitsu

reberes escribió:
si te interesa, va a haber otra competicion paralela a la LVP (La Liga de Gamers Profesionales). No se cuando empezara el proyecto pero Tekken es uno de los juegos que estan en la lista


Esto deberia estar en portada eh xD

claro que me interesa, pero no veo donde hay información.
o acaso está en twitter? (no deseo abrirme cuenta ahí)

Pero el modo de juego si que cambia en cada situación, salvo en los juegos de lucha cuyo modo de juego es siempre el mismo, es decir, cuanto antes pulses el botón mas rápido puedes sorprender al contrario o esquivarlo o bloquearlo. No tiene ningún misterio el juego, ni estrategia ni nada por el estilo, simplemente debes hacerlo en el momento adecuado lo mas rápido que puedas y ni siquiera la rapidez de hacerlo es una garantía de que tu ataque, tu defensa, o tu bloqueo sea efectivo ya que el oponente puede realizar una contra-ofensiva/bloqueo/defensa.

pero con esto, has definido en escencia cualquier deporte. el fútbol, el ajedrez (entendiendo por velocidad, el momento adecuado para mover tal o cual pieza), el boxeo, un juego de estrategia, uno de lucha, karate, etc.

sigo insistiendo que, a mi parecer, no tienes mucha idea de lo que es un juego de estrategia en tiempo real, ni un juego de lucha.

presionar mas rápido? pero si hay mucos movimientos (en juegos de lucha) que en realidad lo que haces es dejar que te golpee el rival, para generar margenes de error! (ejemplo, los contra de tekken, que se pueden hacer incluso después de que te conecten un par de golpes). ahí no es el que más rápido golpee, sino el haber esperado el momento adecuado para realizar el movimiento.

no veo diferencia con el fútbol, ni con el tennis. es esperar el momento, buscar el hueco, aprovecharte del error del rival. en resumen: estrategia.

reberes escribió:Como en los videojuegos... O acaso no tienes que tener en cuenta lo que te puede hacer el rival y anticiparte a ello?

..

En todo juego hay que tener presente lo que hace el contrincante, sino apaga y vámonos, pero no todos requieres tener una estrategia.

Por eso mismo digo, en juegos de lucha como el SSF4 la rapidez de pulsar los botones cuenta mas que cualquier cosa, incluso si tu mismo dices que tiene estrategia aun que yo sigo pensando todo lo contrario.

Mira por ejemplo el mismo vídeo que me habéis puesto de chocolillo:
http://www.youtube.com/user/lvpes#p/c/7/FSlvZaZ2JLU

Minuto 18:54, en ese momento, ¿que crees que le ha pasado por la mente a chocolillo?,
Seguramente que nada referente a la supuesta estrategia, sino un "¡pulsa rápido el botón y dale o muere!" o un simple "estoy jodido".
Y así en todo el juego, tanto para un contrincante, como para el otro.

vale, tio, es evidente que tu no lo ves como lo vemos nosotros (aunque yo si puedo ver como lo ves tu, y por eso intento decirte que no es así).

Zalu2!


reberes, por algún lado puedo obtener información sobre los torneos paralelos?

Deen0X escribió:vale, tio, es evidente que tu no lo ves como lo vemos nosotros (aunque yo si puedo ver como lo ves tu, y por eso intento decirte que no es así).

Zalu2!

Lo siento, me he chupado 20 minutos de SSF4 y no he podido verle estrategia ninguna al juego.

reberes, tienes algo que ver con la LVP?

sería interesante contar con un EOLiano que sea parte de la organización de torneos oficiales...

nesquik escribió:Lo siento, me he chupado 20 minutos de SSF4 y no he podido verle estrategia ninguna al juego.

Lo que no implica que no la tenga (que la tiene, y mucha) sino que simplemente tu no puedes verla.

que entretenido el combate de chocolillo v/s rockhoward.
uf!, como extraño combates así, con gente que sepa jugar. (en tekken o soul calibur, eso sí)