[Encuesta REABIERTA] La energía nuclear, a favor o en contra.

Encuesta
¿Te parece bien el uso de energía nuclear?
30%
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59%
372
Hay 635 votos.
caren103 escribió:En el hilo del terremoto de Japón un forero ha puesto un enlace a una noticia al respecto reciente, y en ella había al final comentarios de internautas.

Uno de ellos había puesto dos enlaces sin especificar nada más; por curiosidad los he leído, y desde luego, en 1989 cómo estábamos, al menos en Vandellós I, en medidas de seguridad aún no aplicadas: me recuerda un poco a lo de Japón ahora, en el sentido que hacía años que el gobierno había obligado a nuevas medidas de seguridad anti-tsunamis, y a estas alturas casi ninguna central nuclear las había implementado.

http://www.elpais.com/articulo/espana/T ... inac_2/Tes

"Un jefe de bomberos afirma que técnicos de Vandellòs les dejaron solos al grito, de "se va el reactor""

"...Los técnicos de la central nuclear de Vandellòs 1 abandonaron la zona donde ardía el turbogenerador, en la noche del pasado día 19, según afirmó ayer el jefe del parque de bomberos de Amposta (Tarragona), Josep Pino, quien describió escenas dantescas. "Los técnicos huyeron de las dependencias afectadas y nos quedamos solos; algunos -técnicos tomaban muestras de agua y otros llamaban a Francia, mientras se oían gritos de 'se va el reactor, se va el reactor", aseguró Pino, quien añadió que se encontraron de repente apagando el incendio sin ningún tipo de asesoramiento técnico.... "


http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... iopi_5/Tes

"El fantasma de Chernobil"

"...Precisamente, el riesgo de un segundo Chernobil se ha debido, más que al incendio en sí, con ser extrema la peligrosidad del lugar en que se produjo, a la falta de un adecuado y completo sistema de extinción, medida que, junto con otras cuatro, el Consejo de Seguridad Nuclear había exigido poner en práctica a los responsables de Vandellòs 1 a raíz de la catástrofe de Chernobil. Que tres años y medio después de aquel accidente, cuyos terribles efectos sobre la salud y la vida humanas y el entorno natural todavía perduran, esta medida siga incumplida constituye al menos una manifiesta muestra de irresponsabilidad que no aminora el hecho de que, según se ha apresurado a declarar la dirección de la central, se encuentre en fase de ejecución. Pero conducta tan imprudente no sólo es imputable a la dirección de la central. Tampoco se libra de ella, y en mayor grado todavía, el Consejo de Seguridad Nuclear, cuya misión fundamental es precisamente la de velar por el estricto cumplimiento de las medidas tendentes a evitar el desencadenamiento de los accidentes nucleares...."



Nada caren103. No hay nada a hacer. Pongas lo que pongas cada uno seguirá en sus trece.

Para más consternación, aparecen "inginieroh" que bajo su título se creen en la deidad de saberlo todo. Estos "inginieroh" nucleares, especializados en su rama se atreven con ciencias tan "parecidas" como geología, medicina, arquitectura y seguro que alguna más que me dejo por ahí. Y encima se atreven a poner en tela de juicio los estudios o conocimientos de otras personas, como si el mundo la Física Nuclear fuera el único conocimiento en el mundo.

Y para minimizar el impacto de la radiación se nos menta el peligro de los plátanos, de los niveles radiactivos que se van subiendo poco a poco (poquito a poquito ni te enteras hasta que te sale por el corvejón) y para muestra un botón de lo que se cuecen nuestros "inginieroh":

En un estadio de futbol con 80000 personas, existe una radiactividad de 17.3 kBq por metro cuadrado, debido solo a la radiactividad de potasio-40 de las personas!!!! En Fukushima se han detectado 12 kBq/m^2.

Eso es mucho o poco?? bueno es lo que es.
quien de ustedes va al estadio normalmente?. Ademas del humo del cigarro del tipo de abajo, la contaminacion acustica, el mal rato (si tu equipo pierde), te llevas gratis mas radiacion que la que hay en Fukushima en este momento.


http://panchomolina.blogspot.com/2011/03/radiactividad-en-fukushima-ii-ejemplo.html

Estas personas son las que estudian Física Nuclear. Que Dios nos coja confesados.


y siguendo vemos como estan tratando las noticias que dan la propia empresa, los propios técnicos de Tepco y demás calaña. Primero te sueltan una noticia escandalósamente mala para acto seguido corregirla un poquito quedandonos con el titular de que no estan grave como la primera noticia. Para muestra un botón:

La radioactividad en el agua que echaron al mar, menor de lo que se pensaba

Según Tepco, claro. Total que habían dicho que el agua tenia 170 billones de becquereles, y solo tiene 150 billones de becquereles. En total han soltado al oceano 10.393 toneladas de agua.

Articulo completo:
Radioactivity in water dumped from Fukushima plant lower than thought | Kyodo News


En este caso la correccion es pasar de 170 a 150, practicamente lo mismo, pero se consigue el titular "La radioactividad en el agua vertida desde Fukushima, menor de lo que se pensaba"
- con lo que te quedas con un "entonces no es tan grave"

kukinales escribió:yo estoy en contra de la energia nuclear. Pero para eso deberiamos reducir el consumo de energia. Y todos nosotros para llevar el nivel de vida que llevamos seguro que sin centrales nucleares no podriamos


¿Y los Australianos viven en la edad media todavia? te recuerdo que son una isla, país y continente que no tienen energía nuclear. ¿Son de otro universo? ¿Se mueren de hambre?

Siempre sale a jugar la palabra "coste", las consecuencias de "coste":

El líder de la patronal ha defendido la necesidad de informar a la ciudadanía cuál es el coste de cada energía "y explicarle lo que costó parar la moratoria nuclear en Italia, que les costó dos billones de las antiguas pesetas".


Dos billones de las antiguas pesetas son 12.000 millones de euros...(que manera más ruín de tergiversar pesetas con euros) comparado con el gasto que va a suponer la recuperacion del desastre de Japón...
espinete2004 escribió:
En un estadio de futbol con 80000 personas, existe una radiactividad de 17.3 kBq por metro cuadrado, debido solo a la radiactividad de potasio-40 de las personas!!!! En Fukushima se han detectado 12 kBq/m^2.

Eso es mucho o poco?? bueno es lo que es.
quien de ustedes va al estadio normalmente?. Ademas del humo del cigarro del tipo de abajo, la contaminacion acustica, el mal rato (si tu equipo pierde), te llevas gratis mas radiacion que la que hay en Fukushima en este momento.


http://panchomolina.blogspot.com/2011/03/radiactividad-en-fukushima-ii-ejemplo.html




No tengo ni idea de física y tal, pero creo que el anónimo le da un repaso magistral al autor del Blog... sobre todo en el penúltimo mensaje. XD
la opción más coherente, y que no aparece para escogerla, es ir invirtiendo cada vez menos en nuclear, y lo que sobra de ahí invertirlo en I+D de alternativas más saludables y seguras, porque a día de hoy nos obligan a seguir siendo dependientes de la energía nuclear por mucho que nos pese.
Venga que cogemos carrerilla:

World Health Organization - Wikipedia, the free encyclopedia

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization#IAEA_-_Agreement_WHA_12-40

En virtud de un tratado vigente desde 1959, la OMS no puede publicar ningún estudio sobre radiología sin que este sea aprobado previamene por la OIEA. Es el Acuerdo WHA 12-40

¿No os parece escandaloso?

Es como si las tabacaleras tuvieran la potestad de filtrar los estudios de cancer de los fumadores.... que igual ya lo hacen.
- Dentro del mal de Japón, espero que la puesta en marcha en Europa de las pruebas y comprobaciones de nucleares sirva para verificar que no haya medidas de seguridad aún pendientes de implementar, o que salga a la luz si hay que implementar nuevas medidas y así se haga; igualmente, que los planes y protocolos de actuación sean revisados y en su caso actualizados y mejorados.... vamos, que nadie, ni organismo supervisor (CSN) ni las centrales nucleares se hayan quedado "dormidos" con el paso de los años, y si así ha sido, que la desgracia japonesa sirva para despertar (al menos, hasta "la próxima").

- Lo que comentas de la OMS, Espinete, parece un tratado-reliquia de la Guerra Fría.

- Esto es un foro, y aquí obviamente independientemente de la formación y experiencia profesional, nos aventuramos a dar opinión más o menos fundada en otras áreas; pero tienes razón en que más de una vez un supuesto experto que aparece en un medio parece extralimitarse en sus apreciaciones.

Lo dije en el otro hilo, y me gustaría escuchar opiniones de expertos "neutrales" en oncología al respecto de cómo afecta la radiación, la ingestión de partículas, etc. .

En todo caso, siempre pienso que "hombre precavido, vale por dos", y que "más vale prevenir, que curar"... que luego resulta que no era para tanto, pues no pasa nada.

- El tema de la energía nuclear, de tener centrales, pues obviamente si eres una potencia militar nuclear o quieres tener esa posibilidad, tienes que tenerlas.

Si su uso va a ser exclusivamente civil, ahí pues ya es hacer números de la forma más "neutral" posible (cosa a veces harto complicada), y teniendo en cuenta otros factores como riesgos potenciales y sus consecuencias, etc., tomar las decisiones pertinentes.
El Consejo Nuclear detecta en Cofrentes una fuga interna de 4.000 litros diarios

El Consejo de Seguridad Nuclear (CSN) ha detectado una fuga de agua refrigerante en la central nuclear de Cofrentes que alcanza los 4.000 litros al día, según consta en el acta de inspección del organismo estatal. La fuga procede de tres accionadores de las barras de control del reactor, y discurre por una canalización interna hasta desembocar en el pozo seco de la instalación, una zona situada debajo de la vasija del reactor de Cofrentes. La central alega que el goteo "no es nada anormal". Tanquem Cofrents lo ve "grave" y pide su cierre.
Los principales grupos energéticos alemanes suspenden los pagos al ecofondo

Las eléctricas alemanas responden así ante el giro en la política nuclear de la canciller Angela Merkel

Noticia:
http://www.foronuclear.org/detalle_actualidad.jsp?id=2051
Baby D escribió:Los principales grupos energéticos alemanes suspenden los pagos al ecofondo

Las eléctricas alemanas responden así ante el giro en la política nuclear de la canciller Angela Merkel

Noticia:
http://www.foronuclear.org/detalle_actualidad.jsp?id=2051


Eso, que enseñen a esos politicuchos quién manda en una democracia...


Lo de Cofrents, pues que el CSN les ponga firmes (a ellos y a quien sea) y obligue a corregir cualquier deficiencia con la mayor celeridad.


EDITO: Me ha gustado el título de este artículo.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_2/Tes

"Como una nuclear sobre el mar

Las energías renovables ya concretan proyectos con una potencia equiparable a la de plantas atómicas - La eólica marina lidera los planes más ambiciosos

FERRAN BALSELLS - Ramsgate - 19/04/2011

Recostado ante la pantalla que traza la ruta donde los buques incrustarán enormes turbinas eólicas en el lecho marino a unos 900 metros del muelle de Ramsgate (Reino Unido), Richard Pigg augura un buen día de construcción para el futuro mayor parque eólico del mundo. "Si prosigue el buen tiempo podremos instalar una turbina cada cuatro horas", pronostica el director de obras de London Array, granja eólica que ya cuenta con una decena de los 175 molinos que aportarán 630 megavatios de electricidad a finales de octubre, lo suficiente para abastecer de forma permanente unos 450.000 hogares. El buen tiempo permite a Pigg centrarse en la segunda fase del proyecto: la ampliación del parque en otros 60 molinos, que arrancará en 2012 para llegar a los 1.000 megavatios de potencia, el equivalente a una central nuclear instalada en alta mar. "Es un hito importante aunque en estos momentos [tras el accidente de Fukushima] no parezca muy inteligente compararnos con una planta atómica", asume Pigg con flema británica.

El parque costará 2.200 millones de euros aportados por un consorcio que ilustra la madurez que ha alcanzado el sector: el gigante alemán E.ON (30%); la eléctrica danesa DONG, líder en el sector eólico (50%); y Masdar (20%), compañía fundada en 2006 por el Gobierno de los Emiratos Árabes para invertir petrodólares en el desarrollo de grandes proyectos en renovables. Las empresas no se han volcado con el medioambiente pero ya apuestan a lo grande para dominar un sector cada vez más rentable. En el Reino Unido, principal tablero de juego de la energía eólica marina gracias a la escasa profundidad del mar del Norte, los parques marinos generarán 75.000 empleos y supondrán una facturación 850 millones de euros anuales en 2020, calcula el Gobierno británico que el año pasado ya estrenó el mayor parque eólico actual: Thanet Wind Farm, instalado unos 20 kilómetros al sur de London Array y cuyo centenar de turbinas generan unos 300 megavatios.

Otras fuentes renovables comparten esta misma ambición: Bright Source, un consorcio estadounidense e israelí, invertirá 175 millones de euros para construir un complejo solar en California que en 2013 aportará 390 megavatios; la empresa española Abengoa está construyendo la mayor planta termosolar del planeta en el desierto de Arizona (EE UU), que aportará 280 megavatios; mientras, la misma empresa construye en Abu Dhabi la primera planta de este tipo en Oriente Medio mediante un consorcio con Masdar (60%) y la francesa Total (20%, igual porcentaje que la empresa española). La central estará operativa en dos años y aportará 100 megavatios. "La energía termosolar es la única que puede almacenar energía. Aporta estabilidad a la red, por lo que suple las renovables fluyentes como la eólica. Estamos trazando un horizonte en que parece factible generar energía solo con renovables", advierte Luis Crespo, presidente de Termosolar, patronal del sector en España.

La encrucijada de la industria nuclear por la crisis radiactiva de Japón coincide con el auge de las renovables. Ya no se trata de ambiciosos planes solo plasmados en un boceto: las renovables empiezan a romper los techos que lastraban al sector hace una década. "Su capacidad productiva será cada vez mayor. No es una cuestión medioambiental, sino estratégica. Ya podemos contar con parques renovables que aportan una potencia energética importante. Las empresas quieren hacer negocio y los Gobiernos aspiran a atraerlas para captar grandes inversiones que generen empleos", precisa Peter Symmons, director comercial de Locate in Kent, agencia de promoción de inversiones que colabora con el gobierno británico.

La primera parte de esta batalla se libra entre los países con acceso al mar del Norte. Gobiernos y empresas tratan de acaparar el mayor trozo de pastel: la profundidad no supera los 45 metros en la mayoría de tramos y es posible fijar turbinas eólicas en el suelo marino incrustándolas con una especie de martillo hidráulico. Aislados y alejados de la costa, estos parques pueden contar con cientos de molinos de grandes dimensiones para aprovechar la mayor fuerza del viento que sopla en las zonas marinas. Los grupos ecologistas, inquietos por la repercusión de estas plantas sobre la fauna marina, asumen por ahora los grandes parques como un mal menor. Reino Unido, Dinamarca, Francia y Alemania prevén llenar esas aguas de ambiciosos parques eólicos capaces de proporcionar 115.000 megavatios de energía en 2020, el equivalente a más de un centenar de plantas nucleares.

España, por el momento, deberá esperar: el mayor productor de energía eólica de Europa -en 2010 superó a Alemania a pesar de que el país germano tiene más potencia eólica instalada- prevé construir grandes parques en toda la costa gallega y el resto del Cantábrico pero todavía no en el Mediterráneo. La mayor profundidad de las aguas dificulta la instalación, mientras las eléctricas ya ensayan sistemas de sujeción en el lecho marino mediante una especie de islas flotantes. "Muchos expertos creen que España no producirá un solo kilovatio marino antes de 2017 o 2018. De los 10.851 megavatios previstos en Europa hasta 2013, ni uno estará en España", señala un portavoz de la Asociación Empresarial Eólica (AEE), que atribuye parte de la culpa a la lentitud del Gobierno para tramitar este tipo de parques.

Las compañías españolas, por su parte, se mueven con mayor presteza que el Ejecutivo español y pugnan con relativo éxito por obtener grandes proyectos alrededor del mundo. Abengoa, líder en termosolar, está planificando plantas en tres continentes. Iberdrola Renovables, a través de su filial ScottishPower y a medias con la sueca Vattenfall, se adjudicó un contrato para instalar parques marinos frente a las costas de Reino Unido a partir de 2015 con una inversión prevista de 20.000 millones de euros y la posibilidad de aportar hasta 7.200 megavatios. Gamesa, empresa vasca líder en aerogeneradores, también intuye donde está el negocio: en enero anunció que prevé trasladar el centro mundial de su negocio eólico marino a Reino Unido. Para este Gobierno supondrá ganar una inversión de 150 millones y unos 150 puestos de empleo, los mismos que pierde España.

La eólica marina está tomando rumbo de crucero pese a que conserva varios puntos débiles: las compañías todavía trabajan en un método que permita acumular este tipo de energía -en la actualidad, la que no se consume en el momento de ser producida, se pierde-. Los parques marinos también distan de alcanzar una disponibilidad similar a la de las nucleares, casi operativas entre el 80% y el 90% del tiempo. "Calculamos que empezaremos a operar con una disponibilidad de alrededor del 40%", señala Pigg con relación a London Array. El mantenimiento que requieren estos parques, la necesidad del viento para operar y los problemas de los técnicos para acceder a las turbinas en situaciones meteorológicas adversas explican el dato aparentemente bajo. "No dudo de que iremos mejorando esta cifra: a mayor disponibilidad, mejor negocio harán las eléctricas", señala el responsable de obras del parque mientras la pantalla empieza a parpadear. "Sin problemas", precisa una voz a través del ordenador. Otra de las bases que sujetará las turbinas eólicas ha sido clavada en el lecho marino con éxito. "Bien", responde Pigg, "ya solo nos quedan unas 170".

El futuro energético, en las olas

Con la energía eólica ya en plena madurez y la eólica marina en fase de expansión, los expertos en renovables vuelven su mirada hacia las olas: la energía undimotriz, que transforma el movimiento del oleaje en energía, se divisa a medio plazo como una fuente capaz de revolucionar el actual esquema energético.

"Las olas generan un movimiento constante y relativamente fácil de aprovechar cuando se desarrolle la tecnología necesaria. La explotación comercial de esta energía puede cambiar muchas cosas", resume Torsen Tomas, experto alemán que calcula que esta energía lleva unos 10 años de retraso respecto a la eólica. La UE, por su parte, calcula que las olas poseen potencial para suministrar electricidad a 11 millones de casas.

Un centenar de empresas alrededor del mundo se hallan realizando ensayos pero la mayor red de generadores marinos se concentra en Cornualles, frente a la costa británica. Varias compañías han instalado unas 175 boyas con hélices que se impulsan mediante las olas y trabajan en tres proyectos para construir plantas experimentales capaces de generar unos 50 megavatios. "Y esto es solo el principio", señala Tomas.

Más renovables

- El objetivo de la UE de que el 15% de la energía que consuman los países miembros proceda de fuentes renovables en 2020 ha dìsparado el sector en los países del continente.

- En España las renovables representaron el 32% de la producción eléctrica en 2010 frente al 25% de 2009; y el 13,2% de la energía final consumida, respecto al 12,3% del año anterior.

- Alemania. El 16% fueron de la energía consumida en 2009, último año del que hay datos, respecto al 13% del año anterior.

- Reino Unido. El 6,7% de electricidad consumida en 2009 (último año del que hay datos), respecto al 5,6% registrado en 2008.

- Francia. El 11% de la energía consumida en 2009 respecto al 10,2% del año anterior."
"Merkel plant Schnellausstieg aus der Atomkraft"
"Merkel tiene previsto rápida eliminación de la energía nuclear"

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/merkel-plant-schnellausstieg-aus-der-atomkraft/4121168.html



"La canciller federal, Angela Merkel, tiene intención de anunciar el fin de la era de la energía nuclear en Alemania con una fecha concreta y abandonar del plan de desactivar paulatinamente las plantas atómicas en este país.


El rotativo económico Handelsblatt revela hoy que Merkel llegó a un acuerdo al respecto con sus ministros de Medio Ambiente y la Cancillería, Nornbert Röttgen y Ronald Pofalla, respectivamente, en un encuentro la pasada semana.

El desmantelamiento en base a plazos según la antigüedad de las distintas plantas nucleares alemanas formaba parte ya del acuerdo alcanzado en 2000 por la coalición de gobierno de socialdemócratas y verdes con el fin de desactivar la última planta a principios de la década de 2020.

El acuerdo alcanzado por la actual coalición de cristianodemócratas y liberales asumía ese sistema y prolongaba la vida de las plantas atómicas una media de 12 años hasta desactivar la última central a mediados de la década de 2030.

El sistema aun en vigor concede a las compañías eléctricas un contingente de producción de energía por planta que, al reducir su capacidad o realizar paros técnicos, permite alargar su longevidad apreciablemente.

El acuerdo alcanzado por Merkel con sus ministros acaba con este sistema y pondrá fecha fija a la desactivación de la última planta nuclear en Alemania.

Handelsblatt señala en ese sentido que el gobierno de Merkel recuperará los planes de la anterior coalición de socialdemócratas y verdes que tenía previsto llevar a cabo el apagón nuclear definitivo en 2022 o 2023."

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3030848/05/11/Merkel-decidira-una-fecha-definitiva-para-el-abandono-de-la-energia-nuclear.html



Lástima. Nunca estuvimos con una posición tan privilegiada en esta carrera de fondo que eran las investigaciones en renovables.

Alemania va a prescindir de nucleares en el 2020-22. ¿Significa eso que van a caer del podium de los paises punteros y de ser el motor de Europa?

Todo lo contrario. Sus esfuerzos van a enfocarse en eficiencia, consumo, transporte, almacenamiento... en definitiva un I+D+I brutal que les va a servir para continuar siendo los amos del mundo.

Lo dicho. Nunca una noticia como esta me ha producido alegria y tristeza a la vez.
Y España, como es tibia, otra vez se queda 20 años por detrás.
Hay que tener los huevos muy gordos.... para decir que los votantes de otro país "se dejan llevar por los condicionamientos electorales de muy cortas miras, como se ha visto en algunos países europeos".

COÑO, que los votantes alemanes no quieren energía nuclear y es el estado quien tiene que cambiar la política energética expresada por la voluntad de los votos, no la empresas que como aquí en España solo velan por sus intereses.


MADRID, 14 May. (EUROPA PRESS) -

Endesa invierte en sus centrales nucleares con la premisa de que tienen una vida útil de 60 años, y considera que existe la "necesidad imperiosa" de que se alcance un pacto energético en España, aseguraron los principales directivos de la compañía durante la junta general de accionistas.

El presidente de Endesa, Borja Prado, apeló a la "necesidad imperiosa de dotar a España de un amplio acuerdo marco para el sector energético" que garantice el desarrollo de un modelo " más limpio y sostenible", y que reduzca la "peligrosa dependencia de mercados y fuerzas incontrolables".

Los "próximos meses", afirmó el presidente de la empresa, "podrían ser un buen momento para encontrar un consenso nacional que fije los plazos y el ritmo de sustitución de las fuentes de energía". "Sería imperdonable", añadió, que se desaprovecharan "los miles de millones de euros invertidos en instalaciones actuales".

Prado también consideró que "España está sumida en un proceso necesario, pero doloroso de reformas", y dijo ser "consciente" del "esfuerzo" del Gobierno por "recuperar la confianza internacional". "Se debe seguir avanzando en el camino de las reformas que potencien la competitividad del país", añadió.

ENDESA Y LA NUCLEAR.

En cuanto al futuro de la energía nuclear, destacó dos de las "lecciones" de Fukushima, entre ellas la importancia de "actuar con prudencia, sin dejarse llevar por los condicionamientos electorales de muy cortas miras, como se ha visto en algunos países europeos". La segunda es que "la seguridad de las instalaciones requiere una actualización constante".

Por su parte, el consejero delegado de la compañía, Andrea Brentan, aseguró que la eléctrica explota sus nucleares con la premisa de que su vida útil es de 60 años. Endesa "sigue invirtiendo en sus centrales nucleares con un horizonte temporal de 60 años de vida útil", afirmó.

Además, explicó que la industria nuclear está trabajando en el análisis de lo ocurrido en Fukushima y que, en el caso de España, también lo hace "con el fin de definir y realizar ulteriores evaluaciones de seguridad".

http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-endesa-pide-60-anos-vida-nucleares-imperioso-pacto-energetico-nacional-20110514152908.html
http://www.lasprovincias.es/rc/20110517 ... 71945.html

"Informe de la RSK

Siete centrales nucleares de Alemania tienen fallos de seguridad

«Debemos encontrar una forma de abandonar la energía atómica tan rápido como sea razonable», ha asegurado el ministro de Medio Ambiente germano

17.05.11 - 19:47 -
EFE | BERLIN


Siete de las 17 centrales atómicas de Alemania presentan niveles de seguridad bajos en caso de terremoto, inundación, corte eléctrico o ataque terrorista, según un informe de la Comisión de Seguridad Nuclear (RSK). Las centrales más antiguas del país -las que se cerraron de forma preventiva tras el accidente de Fukushima- son las que peor puntúan en este análisis, al obtener el nivel de seguridad más bajo de los establecidos, el grado uno.

Cuatro plantas no alcanzan ni siquiera ese nivel mínimo, quedando de facto en un grado cero. Las otras diez centrales, por su parte, lograron una calificación media de grado dos, aunque ninguna obtuvo en todas las categorías este nivel, y ninguna alcanzó la máxima categoría de seguridad trazada por el informe de la RSK
. El ministro de Medio Ambiente alemán, Norbert Röttgen, ha evitado señalar en la presentación del informe que las centrales atómicas con peores resultados, las construidas antes de 1980, vayan a ser clausuradas permanentemente cuando concluya la moratoria de tres meses que se les impuso para su revisión tras la catástrofe de Fukushima.

A este respecto, algunos políticos de la oposición, como el recién nombrado primer ministro del estado federado de Baden-Württemberg, el ecopacifista Winfried Kretschmann, han expresado ya sus dudas sobre la posibilidad de que estas antiguas instalaciones vuelvan a entrar en funcionamiento."En cada central atómica hay fortalezas y debilidades, lo que implica una serie de riesgos diferentes que ahora hemos identificado", ha apuntado Röttgen.

En este sentido, Rudolf Wieland, jefe de la RSK, ha añadido que ninguna ha obtenido el grado tres de media, que ninguna obtuvo en todos los apartados un grado dos y que algunas alcanzaron en todas las categorías el grado uno. Con estos resultados en la mano, y en línea con lo apuntado previamente a nivel político, el cristianodemócrata Röttgen concluyó que el "apagón nuclear" debe realizarse "tan rápido como sea razonable", aunque no apuntó un calendario concreto.

Energías renovables

"Debemos encontrar una forma de abandonar la energía atómica tan rápido como sea razonable", ha destacado Röttgen como una de las conclusiones fundamentales del informe, pero ha matizado acto seguido que también queda patente en el documento que el "apagón nuclear" no puede ejecutarse "de forma inmediata". Al informe de la RSK se sumará a finales de este mes el de la llamada Comisión Ética nombrada por el gobierno para proponer plazos para el abandono de la energía nuclear, documentos que el equipo de la canciller, Angela Merkel, ha reclamado antes de tomar una decisión.

Röttgen agregó que Alemania debería buscar fuentes de energía "más interesantes" y "seguras", en referencia a las renovables, y resaltó que los resultados obtenidos del examen de riesgos por las centrales nucleares del país han sido "muy diferenciados". El ministro subrayó que este informe técnico debe servir de base "real" y cualitativa, con nuevos datos fruto de un trabajo "intensivo", para que el Ejecutivo federal pueda alcanzar "una decisión" sobre el futuro de la energía atómica en Alemania.

"Esta imagen de conjunto de los riesgos debe servir de base para el debate sobre el abandono de la energía nuclear", afirmó el titular de Medio Ambiente. Esta previsto que a principios de junio el Ejecutivo encabezado por Merkel apruebe su nuevo plan energético, que sustituirá al proclamado a finales del año pasado y que apostaba por prolongar el uso de la energía atómica."


Si en Alemania sus centrales nucleares están en esos niveles de (in)seguridad, ¿se sabe cómo están las nuestras? ¿Hay informes similares al alemán qué digan objetivamente cómo está cada una de nuestras centrales en seguridad? ¿Se sabe cuándo se van a realizar los famosos test de stress?
Y esto es porque envidio mucho la política alemana : porque son razonables.
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
yo estoy a favor, es una fuente de energia baratisima

sus contras son dos mayormente:
-posibles accidentes, con consecuencias catastroficas para la poblacion cercana y gran impacto medioambiental por la radiacion
-los residuos

sus pros:
-energia "limpia"
-barata

creo recordar un dato que decia que las pocas centrales que hay en el mundo producian el 15% de la energia mundial... no estoy muy seguro de este dato pero la base es esa, energia barata y en gran cantidad
Deisler10 escribió:yo estoy a favor, es una fuente de energia baratisima

sus contras son dos mayormente:
-posibles accidentes, con consecuencias catastroficas para la poblacion cercana y gran impacto medioambiental por la radiacion
-los residuos

sus pros:
-energia "limpia"
-barata

creo recordar un dato que decia que las pocas centrales que hay en el mundo producian el 15% de la energia mundial... no estoy muy seguro de este dato pero la base es esa, energia barata y en gran cantidad


Tan barata no es cuando una central nuclear necesita tal inversión que no la afronta ninguna empresa privada. Y como es visto, es una inversión de riesgo, que mira lo cara que puede salir en términos de salud y también de dinero.
http://www.foronuclear.org/detalle_actu ... sp?id=2086

"miércoles 25 de mayo de 2011

La industria nuclear española considera las "pruebas de estrés" como una oportunidad para demostrar la seguridad

Consenso en la UE sobre las pruebas a las centrales

Las "pruebas de estrés" planteadas en la Unión Europa tienen la misión de comprobar los márgenes existentes en las centrales nucleares para sucesos extraordinarios como los acontecidos en Japón el pasado 11 de marzo. La industria nuclear española cree que estas pruebas permitirán confirmar el alto nivel de seguridad de los reactores españoles.

La seguridad nuclear ha sido la prioridad en las actividades de las instalaciones nucleares en España. Las centrales nucleares en todas sus etapas de diseño, construcción y operación han evaluado e incorporado los requisitos derivados de la experiencia operativa y de los nuevos desarrollos tecnológicos.

Esta continua adaptación a los nuevos requisitos de seguridad ha exigido inversiones relevantes, del orden de 200 millones anuales en el conjunto del parque, que ha permitido que las centrales nucleares operen con unas bases de diseño sólidas, y de acuerdo a los estándares vigentes de seguridad en el ámbito internacional.

Las pruebas de resistencia que se afrontan en Europa es un proceso análogo al de esta mejora continuada, pero enfocado en este caso a los aspectos que se han manifestado en las centrales de Fukushima-Daiichi tras el terremoto y tsunami del pasado 11 de marzo. María Teresa Domínguez, Presidenta de Foro de la Industria Nuclear Española manifiesta que "la industria española colaborará con el Consejo de Seguridad Nuclear y otras instituciones para que la revisión en nuestras centrales se realice con objetividad técnica y transparencia".

Tal y como ha sido acordado hoy mismo en la Unión Europea, confirmado en sus declaraciones por el Comisario de Energía Günther Oettinger, las "pruebas de estrés" se van a centrar en la comprobación de los márgenes ante desastres naturales, en la formación y cualificación de los técnicos para las actuaciones en situaciones extremas y en aspectos técnicos."


Esta frase de María Teresa Domínguez, Presidenta de Foro de la Industria Nuclear Española, me ha dado qué pensar :-| : "la industria española colaborará con el Consejo de Seguridad Nuclear y otras instituciones para que la revisión en nuestras centrales se realice con objetividad técnica y transparencia".

En todo caso, vista la notica puesta más arriba sobre el informe de la Comisión de Seguridad Nuclear (RSK) alemán, y los pobres resultados de éste, personalmente pienso que en general debemos estar como Alemania, y ante un informe realizado con los mismos parámetros del alemán, el resultado podría ser idéntico al estado de seguridad del parque nuclear germano: esto es, decepcionante en el sentido que echa por tierra la imagen que nos vende la industria nuclear de invulnerabilidad de las centrales y de medidas de seguridad siempre máximas.

Veremos.

En todo caso, independientemente de los futuros test de stress, ¿no hay informes similares al del RSK alemán por parte del CSN (no me refiero en resultados, sino en tipo de informe)?
Qué bien te lo pintan en foronuclear. Eso sí, ni una palabra sobre la exclusión de amenazas terroristas en los test, no vaya a ser que le dé por suspender a alguna.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/2 ... 17812.html


Habrá que esperar a que pongan una bomba para que a alguien se le ocurra incluirlas la próxima vez que tengamos otro nivel 7. Ya estoy oyendo esos comentarios de los ciberpepiños nucleares tipo "¿Pero quién se lo iba a imaginar?" o "¡En los aviones también ponen bombas!" :-|

Alemania sí las ha incluido, pero bah, qué sabrá Alemania sobre nada. Catastrofistas que son.

Por cierto, me gustaría saber si va a haber observadores internacionales para corroborar la fiabilidad de esos test, porque como quede a merced de cada estado supervisar las pruebas, ya vaticino yo que vamos a aprobar todo y con nota. Incluso más que Alemania, que ninguna de sus centrales ha obtenido la máxima puntuación.
Independientemente del test de stress de la UE, el CSN u otro organismo público puede hacer una inspección valorando este tema: de hecho, con el historial terrorista de nuestro país (ETA, terrorismo islamista, etc.), estoy seguro que esas valoraciones se han hecho y se hacen (es que si no se han hecho, tela).

¿Hay alguno público, o se consideran "secreto"?
caren103 escribió:Independientemente del test de stress de la UE, el CSN u otro organismo público puede hacer una inspección valorando este tema: de hecho, con el historial terrorista de nuestro país (ETA, terrorismo islamista, etc.), estoy seguro que esas valoraciones se han hecho y se hacen (es que si no se han hecho, tela).


Las valoraciones se hacen, y tú mismo posteaste sus conclusiones. El problema es que no son muy buenas que digamos: sólo "aprobaría" Cofrentes, que para más coña es la que consiguió escalar greenpeace para hacer una pintada. Desde luego no es casualidad que hayan quitado esta asignatura del examen, porque si no, suspende media Europa.

Y sí, que pase eso en España con el historial terrorista que tenemos, es para encarcelar a más de uno.


Por cierto, otro capítulo de la energía segura y limpia:

"Última hora: La central nuclear Santa María de Garoña, en Burgos, ha suspendido el funcionamiento del reactor debido a la aparición de vibraciones anómalas en la turbina, según ha informado hoy el Consejo de Seguridad Nuclear. El accidente no debería de revestir importancia."

El País
"Última hora: La central nuclear Santa María de Garoña, en Burgos, ha suspendido el funcionamiento del reactor debido a la aparición de vibraciones anómalas en la turbina, según ha informado hoy el Consejo de Seguridad Nuclear. El accidente no debería de revestir importancia."

Espero que El Pais sepa diferenciar un incidente de un accidente. Lo mismo de siempre, amarillismo en todos lados.

Se harán pruebas antiterroristas. De hecho se harán pruebas "anti todo lo que el dinero pueda permitirse". Un concepto que todavia no se tiene en cuenta, y es que sin dinero no se va a ningun lado.

PARA FLAMIGERO: Ya que veo que estás totalmente en contra de la energía nuclear, me gustaría saber que alternativas propones para quitarlas y sustituir esa energía que se demanda. Es muy fácil criticar, pero muy dificil dar alternativas.
Particularmente, no estoy ni a favor ni en contra de per se de ninguna forma de producción de energía.

Sí que pienso que hoy en día, hoy, construír una central nuclear con fines exclusivamente civiles, no es competitivo en comparación con otras formas de producción de energía disponibles (renovables o no), y esto es a lo que la industria nuclear debe dar respuesta si quiere sobrevivir: reducción drástica de costes asociados (pero drástica), reducción drástica de tiempos reales de construcción, reducción drástica de riesgos e impactos en el caso de que todo salga mal, reducción drástica de residuos... me da igual si esto lo puede ofrecer la fisión, la fusión o chocando dos piedras para producir chispas.

Pero si la industria nuclear no es capaz de ofrecer todo lo contrario a lo que hasta ahora ha ofrecido, lo va a tener muy-muy difícil para competir con fuentes competitivas con menor riesgo e inversión económica para quien las implemente.

Sí, sé que dentro de bastantes años prometen la nueva generación de reactores, etc., pero visto lo visto, hasta que no se vea en el mundo real cómo se comportan, qué costes totales tienen, años de construcción, problemas técnicos, etc., pues no es más que especular al respecto, y en todo caso, el coste se supone que seguirá siendo enorme, siendo necesarios bastantes años para quizás poder alcanzar cierto equilibrio entre inversión y recuperación de la misma.


En otro orden de cosas, con la factura de Iberdrola viene un papelito en donde figura "INFORMACIÓN SOBRE SU ELECTRICIDAD", y me ha llamado la atención:

El Sistema Eléctrico Nacional ha exportado un 3'1% de producción neta total nacional

1) Mezcla del sistema eléctrico español 2009:

- Renovable: 27'9%.
- Cogeneración de alta eficiencia: 2'3%.
- Cogeneración: 9'3%.
- CC gas natural: 27'3%.
- Carbón: 12'1%.
- Fuel/gas: 0'7%.
- Nuclear: 19'3%.
- Otras: 1'1%.

2) Iberdrola C.U.R.:

- Renovable: 12'5%.
- Cogeneración de alta eficiencia: 1'1%.
- Cogeneración: 11'5%.
- CC gas natural: 33'8%.
- Carbón: 15'0%.
- Fuel/gas: 0'8%.
- Nuclear: 23'9%.
- Otras: 1'4%.

(A indica el mínimo impacto ambiental y G el máximo):

* Emisiones de dióxido de carbono MEDIA NACIONAL (de A a G): D (contenido de carbono: Kg. de dióxido de carbono por Kwh: 0'27).

* Emisiones de dióxido de carbono de IBERDROLA C.U.R. (de A a G): E (contenido de carbono: Kg. de dióxido de carbono por Kwh: 0'33).

* Residuos radiactivos de alta actividad MEDIA NACIONAL (de A a G): D (residuos radiactivos: miligramos por Kwh: 0'58).

* Residuos radiactivos de alta actividad IBERDROLA C.U.R. (de A a G): E (residuos radiactivos: miligramos por Kwh: 0'72).


EDITO:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_3/Tes

"La nuclear Vandellós II revisa mal válvulas de seguridad desde 1988

El CSN estudia sancionar a la central, que detectó un procedimiento erróneo hace 18 años y no lo corrigió - La empresa admite el error pero niega riesgos

FERRAN BALSELLS - Barcelona - 28/05/2011

Desde el primer día de su puesta en marcha, en 1988, la nuclear de Vandellós II (Tarragona) emplea procedimientos erróneos para revisar al menos 60 válvulas de seguridad que se han mantenido a lo largo de 23 años, lo que menoscaba el adecuado funcionamiento de la central.

Así lo indica una inspección del Consejo de Seguridad Nuclear (CSN), máxima autoridad atómica española, que el pasado marzo analizó los procedimientos de la planta propiedad de Endesa e Iberdrola tras detectar reiterados fallos en las pruebas de tarado de estas válvulas en los últimos años. Se trata del proceso para calibrar las válvulas, detectar los desajustes causados por el uso de las mismas y garantizar que solo se accionen según lo programado.

La inspección del Consejo solicita la apertura de un expediente sancionador contra la planta por mantener el error durante décadas pese a que la central ya lo detectó en 1993; y subraya la "valoración inadecuada del impacto en la seguridad" que este desajustes ha generado en el funcionamiento de la central.

La dirección técnica del CSN se halla preparando un informe para el pleno del Consejo, que próximamente decidirá si instruye un proceso sancionador contra la nuclear, señaló el Consejo a este diario. La sanción recaería sobre ANAV, el consorcio de Endesa e Iberdrola que gestiona los tres reactores instalados en Cataluña.

En este caso, ANAV admite que ha incumplido la norma pero afirma que ya ha revisado el tarado de todas las válvulas. También sostiene que la irregularidad apenas implica riesgos en seguridad dado que "casi no hay diferencia" entre el mecanismo empleado por Vandellós II y el exigido por la normativa. El CSN, por su parte, vincula el mal procedimiento con los reiterados fallos de las válvulas y lamenta que la planta trate de minimizar los efectos del mal procedimiento mediante "percepciones no contrastadas con análisis". También reprocha que la normativa "no está claramente entendida ni asumida" por la dirección de la central. Y reclaman explicaciones ante "la incapacidad de la planta para identificar el problema hasta la intervención del CSN".

Hace dos semanas, Vandellós II se desconectó forzosamente de la red porque una válvula se abrió y dificultó controlar la presión del reactor. Se trata del mismo tipo de fallo que Vandellós II acumula por decenas en los últimos años, añaden fuentes del CSN.

La nuclear incumple la norma aplicable desde 1981 que determina que las válvulas de seguridad instaladas en circuitos líquidos -que en su mayoría contienen agua empleada para regular la temperatura y la presión del reactor- requieren ajustarse periódicamente mediante pruebas realizadas con ese mismo líquido. Vandellós II, sin embargo, las evalúa únicamente mediante aire, lo que altera los cálculos sobre los niveles de presión que accionan estas válvulas, advierte el CSN.

"Hay varios centenares de válvulas de seguridad en una nuclear", detalla Xavier Díes, catedrático de Ingeniería Nuclear de la Universitad Politécnica de Cataluña. "Están diseñadas para abrir o cerrar herméticamente un circuito cuando este alcanza una presión determinada", ilustra. "Si están mal calibradas, pueden abrirse o cerrarse de forma imprevista cuando el circuito se encuentre a unos niveles de presión distintos de los que deberían accionar la válvula".

La perdurabilidad del error desde los años ochenta hasta la actualidad parece responder a una cascada de malentendidos y descoordinaciones entre distintos departamentos de la nuclear, según ANAV. En 1993, el área de Garantía de Calidad de Explotación detectó el error y emitió una orden para subsanarlo. Este y otros departamentos de la nuclear fueron reenviándose esa misma orden pero modificándola y tergiversando progresivamente su contenido. Hasta que en 1995 la planta aprobó el procedimiento erróneo sin notificarlo al CSN ni contrastarlo en ningún momento con la normativa.

Ello arroja dudas sobre el mecanismo de autorrevisión de la planta. El CSN apunta que Vandellós II presentan "cierta debilidad formativa": ni contrasta ni revisa los procedimientos de la central mientras reparte responsabilidades sin que estén "claramente definidas". "No parece que tenga la comunicación necesaria para verificar el cumplimiento de la normativa", puntualiza el Consejo.

El error, sin embargo, tampoco se detectó en las múltiples inspecciones realizadas por el CSN.

La anomalía solo se ha revelado, precisamente, mediante otra irregularidad: en 2010, el Consejo exigió a la nuclear investigar los errores de las válvulas como requisito para renovar la licencia de explotación hasta 2020. La planta cerró un análisis al respecto pero en realidad no inició ese examen hasta enero y notificó el fallo al Consejo cuando este ya había concedido la licencia.

El CSN clasificó el suceso de nivel uno en la escala INES, que mide la gravedad de los incidentes nucleares en una gradación del cero al siete, y envió la inspección que ha revelado un error que Vandellós II arrastraba desde el primer día.

Al 60% de la potencia

Cuatro de los ocho reactores nucleares del parque español se encontraban ayer parados u operando a baja potencia, tres de ellos por culpa de averías o incidencias que les impiden funcionar con normalidad. La potencia eléctrica de origen nuclear instalada en España perdió así el 40% de su capacidad: de los 7.727 megavatios, anoche solo se generaban 4.450, según Red Eléctrica de España.

La situación, poco habitual, es aún más excepcional porque se trata de la tercera vez en lo que va de mes que la mitad de las nucleares españolas no pueden funcionar con normalidad.

Si en las ocasiones anteriores fueron cuatro los reactores desconectados de la red, esta vez la central de Cofrentes (Valencia) sigue operando pero a cerca del 60% de potencia por un error humano, según informó el Consejo de Seguridad Nuclear.

La nuclear de Garoña (Burgos) se desconectó el jueves tras detectar vibraciones anómalas en la turbina; mientras la nuclear de Ascó I (Tarragona), parada por recarga, había previsto conectarse a la red a principios de mayo pero una seríe de averías sigue retrasando su puesta en marcha. La planta de Trillo (Guadalajara) es la única que se mantiene parada por recarga con normalidad.

Los fallos de ANAV

- En 2011 ANAV, consorcio de Endesa e Iberdrola, acumula dos sucesos de nivel 1 en la escala INES: en Ascó I por la fuga de 25.000 litros de agua radiactiva; y en Vandellós II por errores de ajuste en las válvulas.

- La fuga de partículas de Ascó I en 2007 fue calificada de nivel 2 en la escala INES e implicó una multa de 15,4 millones a la compañía.

- El problema de corrosión de Vandellós II en 2004, ya detectados desde 1993, se calificó de nivel 2 y supuso una multa de 1,6 millones."
a dia de hoy el no apostar por las nucleares es el mayor error que puede cometer un pais

pd: soy ex empleado de la clausurada central de zorita por nuestros hijos de puta politicos y ecologistas.
xapa escribió:a dia de hoy el no apostar por las nucleares es el mayor error que puede cometer un pais

pd: soy ex empleado de la clausurada central de zorita por nuestros hijos de puta politicos y ecologistas.


Objetividad?
En contra:
A favor de que progresivamente se vayan proponiendo alternativas mientras que poco a poco se clausuran las centrales nucleares actuales.
Motivos, los de siempre: los residuos son una hipoteca a plazo infinito y la seguridad de las centrales, por muy alta que sea, está en contraposición a las gravísimas consecuencias. Parecen seguras porque los accidentes graves son muy "de cuando en cuando" y la memoria es frágil, pero las consecuencias se dejarán ver durante muchísimo más tiempo, y por tanto considero que el riesgo y coste a largo para los ciudadanos supera con mucho al beneficio a corto plazo del cual sólo se beneficiarán los de siempre.
Elelegido escribió:
xapa escribió:a dia de hoy el no apostar por las nucleares es el mayor error que puede cometer un pais

pd: soy ex empleado de la clausurada central de zorita por nuestros hijos de puta politicos y ecologistas.


Objetividad?


Objetivo no es nadie muchacho. Estamos para expresar nuestras opiniones, y las opiniones son subjetivas. Además, prefiero una opinión de alguien que sabe, que de alguien que no entiende.

Lo dices como si ser subjetivo quitase credibilidad a lo que dice, o como si no fuera importante.

Rugal_kof94 escribió:En contra:
A favor de que progresivamente se vayan proponiendo alternativas mientras que poco a poco se clausuran las centrales nucleares actuales.
Motivos, los de siempre: los residuos son una hipoteca a plazo infinito y la seguridad de las centrales, por muy alta que sea, está en contraposición a las gravísimas consecuencias. Parecen seguras porque los accidentes graves son muy "de cuando en cuando" y la memoria es frágil, pero las consecuencias se dejarán ver durante muchísimo más tiempo, y por tanto considero que el riesgo y coste a largo para los ciudadanos supera con mucho al beneficio a corto plazo del cual sólo se beneficiarán los de siempre.

Me parece muy maduro tu pensamiento. Hacía tiempo que no veía a alguien expresarse así. Ojalá se pudiese obtener energía limpia, sin residuos y sin peligro. De hecho se está investigando (fusion nuclear).

La gestión de residuos se hace de manera muy controlada y muy correcta. Es un paso muy importante hoy en dia, antes no se tenia ningun control en este tema. No obstante no hay que olvidar que existen otros residuos iguales de tóxicos (y estos duran toda la vida) que no son radiactivos, y que son mucha más cantidad (estamos hablando de mil veces mayor), como pueden ser residuos altamente tóxicos. A lo que quiero ir, en muchas actividades siempre hay residuos, mientras se controlen están bien. Hombre, estaría cojonudo si no se tuviese que pagar dinero por la gestión de residuos (de cualquier tipo).
Lo que sí me parece claro, es que viendo las antiguallas de centrales nucleares que tenemos (lo cual supone que son de per se más inseguras que una central nueva), con la "ridícula" potencia máxima que pueden dar entre todas (y viendo que debido a problemas técnicos que tienen debido a achaques de la edad, errores humanos, etc., cada dos por tres se está por debajo): si por motivos estratégicos el gobierno de turno decide que una parte de energía nuclear hay que seguir teniendo, creo que se esté a favor o en contra de la actual forma de producción de dicha energía, todo el mundo estaría de acuerdo que clausurar TODAS esas antiguallas y sustituírlas por UNA sola central moderna con potencia similar, es mejor que mantener a esas centrales achacosas en marcha.
Bueno es que si hablásemos de motivos puramente estratéticos dudo que la existencia de un único punto de generación fuese muy buena idea. Aquí, y trascendiendo de qué tipo de energía hablemos, siempre debería haber varias centrales alejadas entre sí y con redes de línea distribución diferenciadas (aunque unidas, ya que toda la red eléctrica española es eso, una red única).
caren103 escribió:Lo que sí me parece claro, es que viendo las antiguallas de centrales nucleares que tenemos (lo cual supone que son de per se más inseguras que una central nueva), con la "ridícula" potencia máxima que pueden dar entre todas (y viendo que debido a problemas técnicos que tienen debido a achaques de la edad, errores humanos, etc., cada dos por tres se está por debajo): si por motivos estratégicos el gobierno de turno decide que una parte de energía nuclear hay que seguir teniendo, creo que se esté a favor o en contra de la actual forma de producción de dicha energía, todo el mundo estaría de acuerdo que clausurar TODAS esas antiguallas y sustituírlas por UNA sola central moderna con potencia similar, es mejor que mantener a esas centrales achacosas en marcha.


Tienes bastante razón, y yo a veces pienso igual que tu. Muchas centrales están en su límite de vida, y los nuevos reactores son mucho más potentes y seguros. El problema es que se necesita de un tiempo de amortización, porque si no no sale rentable el negocio. Lo que sí está claro es que esta generacion que tenemos ahora son mucho más peligrosas que las generaciones futuras, pero como es algo que siempre va a pasar inevitablemente no podemos recortar la vida a la ligera. Igual se debería de repasar el periodo de amortización y adelantar o retrasar la fecha de desmantelamiento, pero de eso no tengo ni idea.

Solo espero que no pase nada mientras esperamos a construir las nuevas centrales. Tal y como le ha pasado a Japón, igual si llega a pasar el terremoto unos años más tarde de lo que ha ocurrido, y coincide que son reactores nuevos, no habría pasado nada.
Alemania elabora un plan para cerrar permanentemente sus 17 centrales para el año 2022.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/94148.html


¿Pero no eran imprescindibles las nucleares para la estabilidad energética y la economía?
Flamígero escribió:Alemania elabora un plan para cerrar permanentemente sus 17 centrales para el año 2022.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/94148.html


¿Pero no eran imprescindibles las nucleares para la estabilidad energética y la economía?


Y lo son para algunos paises que son una potencia. En la noticia no pone nada de que se va a hacer para suplir esa electricidad que se supone que deberia dar la nuclear, asi que ya veremos si intentan poner más termoelectrica o más renovables.

Tambien habría que ver que repercusión tendrá para la economia ese cambio de politica energética.

Los cambios políticos es uan verdadera puñeta para las centrales nucleares ya que cualquier cambio de ideología puede llevar a que te cierren la central.
En un documental (que ahora no recuerdo), te explicaban qué ocurriría si los seres humanos desapareciéramos (como por arte de magia) mañana todos de golpe. Era una simulación para estimar cuánto tardaría el planeta en recuperarse sin los humanos. Pues bien, te explicaban que serían decenas de miles de años porque todas las centrales nucleares de mundo acabarían petando al estar sin supervisión y sin nadie que se encargara de ir retirando los residuos a los cementerios nucleares... [mad]
Flamígero escribió:Alemania elabora un plan para cerrar permanentemente sus 17 centrales para el año 2022.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/94148.html


¿Pero no eran imprescindibles las nucleares para la estabilidad energética y la economía?

Lo de alemania no tiene ni pies de cabeza, se sabe de sobra que es un movimiento político de la Merkel para no perder los votos de muchisima gente que con los hechos recientes se han vuelto radicales anti-nuclear.
Don Kik0n escribió:En un documental (que ahora no recuerdo), te explicaban qué ocurriría si los seres humanos desapareciéramos (como por arte de magia) mañana todos de golpe. Era una simulación para estimar cuánto tardaría el planeta en recuperarse sin los humanos. Pues bien, te explicaban que serían decenas de miles de años porque todas las centrales nucleares de mundo acabarían petando al estar sin supervisión y sin nadie que se encargara de ir retirando los residuos a los cementerios nucleares... [mad]

Seguramente fue http://en.wikipedia.org/wiki/Life_After_People o http://en.wikipedia.org/wiki/Aftermath:_Population_Zero

El libro que trató un poco antes este tema: http://en.wikipedia.org/wiki/The_World_Without_Us

Que el ser humano es el cáncer del planeta ya nos quedó claro en Matrix, pero tiene guasa que también seamos necesarios para la supervivencia de sus especies por la cantidad de bombas de relojería que hemos ido sembrando por ahí.
Baby D escribió: En la noticia no pone nada de que se va a hacer para suplir esa electricidad que se supone que deberia dar la nuclear, asi que ya veremos si intentan poner más termoelectrica o más renovables.


Reduciendo el consumo con medidas para una mejor eficiencia energética y duplicando las energías renovables, y eso sin que se vea afectado su objetivo de reducir los gases de efecto invernadero en un 40 por ciento. ""Nuestro sistema energético debe cambiarse de arriba a abajo. Queremos que la electricidad del futuro sea segura, y al mismo tiempo, fiable y económica", señaló este lunes Merkel en rueda de prensa."

http://www.europapress.es/epsocial/natu ... 50527.html
Flamígero escribió:
Baby D escribió: En la noticia no pone nada de que se va a hacer para suplir esa electricidad que se supone que deberia dar la nuclear, asi que ya veremos si intentan poner más termoelectrica o más renovables.


Reduciendo el consumo con medidas para una mejor eficiencia energética y duplicando las energías renovables, y eso sin que se vea afectado su objetivo de reducir los gases de efecto invernadero en un 40 por ciento. ""Nuestro sistema energético debe cambiarse de arriba a abajo. Queremos que la electricidad del futuro sea segura, y al mismo tiempo, fiable y económica", señaló este lunes Merkel en rueda de prensa."

http://www.europapress.es/epsocial/natu ... 50527.html


Bueno, parece un plan bastante razonable. Espero que lo cumplan tal y como han estimado.Tengo entendido que la industria nuclear subenciona las energias renovables, asi que ahora van a duplicar su uso con menos dinero xD
Argumento antinuclear que no se ha tenido en cuenta.

Por muy seguras que sean las centrales, puede salir otro STUXNET en cualquier momento y mandarnos a todos a la mier.

http://es.wikipedia.org/wiki/Stuxnet
neocypunk escribió:Argumento antinuclear que no se ha tenido en cuenta.

Por muy seguras que sean las centrales, puede salir otro STUXNET en cualquier momento y mandarnos a todos a la mier.

http://es.wikipedia.org/wiki/Stuxnet


Centrales nucleares con Windows [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad]

MORIREMOS TODOS!
SpitOnLinE escribió:
neocypunk escribió:Argumento antinuclear que no se ha tenido en cuenta.

Por muy seguras que sean las centrales, puede salir otro STUXNET en cualquier momento y mandarnos a todos a la mier.

http://es.wikipedia.org/wiki/Stuxnet


Centrales nucleares con Windows [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad]

MORIREMOS TODOS!


El pantallazo azul será de órdago XD .
neocypunk escribió:Argumento antinuclear que no se ha tenido en cuenta.

Por muy seguras que sean las centrales, puede salir otro STUXNET en cualquier momento y mandarnos a todos a la mier.

http://es.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

Los sistemas vitales informáticos de una central nuclear están cerrados. Una central nuclear no tiene todos sus ordenadores conectados por Wifi, esperando que les llegue un virus.

De hecho, el equipo es muy anticuado. Cuando le pregunte la razón de esto a mi profesor, me dijo: "Si asi funciona bien, para que cambiarlo?".
Baby D escribió:
neocypunk escribió:Argumento antinuclear que no se ha tenido en cuenta.

Por muy seguras que sean las centrales, puede salir otro STUXNET en cualquier momento y mandarnos a todos a la mier.

http://es.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

Los sistemas vitales informáticos de una central nuclear están cerrados. Una central nuclear no tiene todos sus ordenadores conectados por Wifi, esperando que les llegue un virus.

De hecho, el equipo es muy anticuado. Cuando le pregunte la razón de esto a mi profesor, me dijo: "Si asi funciona bien, para que cambiarlo?".


Me da que tu profesor ha visto 2001... :p
El accidente en la central nuclear Fukushima Uno podría costarle a Japón hasta 250 mil millones de dólares a lo largo de 10 años.

Imagen


Barata barata.
Baby D escribió:
neocypunk escribió:Argumento antinuclear que no se ha tenido en cuenta.

Por muy seguras que sean las centrales, puede salir otro STUXNET en cualquier momento y mandarnos a todos a la mier.

http://es.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

Los sistemas vitales informáticos de una central nuclear están cerrados. Una central nuclear no tiene todos sus ordenadores conectados por Wifi, esperando que les llegue un virus.

De hecho, el equipo es muy anticuado. Cuando le pregunte la razón de esto a mi profesor, me dijo: "Si asi funciona bien, para que cambiarlo?".


Respeto tu opinión pero no tienes mucha idea de lo que hablas.

El stuxnet ataca a los sistema SCADA en WINCC de los autómatas STEP7 de Siemens, estos aparatos se encargan de obtener los datos de los SENSORES y enviar señales a los ACTUADORES.

Despues de lo que le ha pasado a Sony, después de lo que hizo Stuxnet en varias centrales nucleares, sobre todo en Irán que era a quien iba dirigido decir que lossistemas están cerrados es cagarla, básicamente porque YA HA PASADO.

Un saludo.
Totalmente en contra, cuando vivais al lado de cofrentes y os informeis un poco sobre como está el tema cambiareis de opinión, o cuando alrededor de la central los casos de tiroides aumenten como un 70% y tu madre tenga tiroides cambiareis de opinión...
DarioStatus escribió:Totalmente en contra, cuando vivais al lado de cofrentes y os informeis un poco sobre como está el tema cambiareis de opinión, o cuando alrededor de la central los casos de tiroides aumenten como un 70% y tu madre tenga tiroides cambiareis de opinión...


Lo malo sería no tener tiroides, me refiero a que tendrá alguna enfermedad EN la tiroides, pero tiroides tenemos todos.
neocypunk escribió:
DarioStatus escribió:Totalmente en contra, cuando vivais al lado de cofrentes y os informeis un poco sobre como está el tema cambiareis de opinión, o cuando alrededor de la central los casos de tiroides aumenten como un 70% y tu madre tenga tiroides cambiareis de opinión...


Lo malo sería no tener tiroides, me refiero a que tendrá alguna enfermedad EN la tiroides, pero tiroides tenemos todos.


Perdoneme usted, esque por aqui y por allí también se acorta diciendo tiroides, en vez de la enfermedad, ya que dices hipertiroidismo y no se entera si su puta madre.
Perdoneme usted, esque por aqui y por allí también se acorta diciendo tiroides, en vez de la enfermedad, ya que dices hipertiroidismo y no se entera si su puta madre.

Hombre, en mi caso es al contrario, hasta que no has dicho hipertiroidismo no me he enterado xD.

Por cierto, que yo sepa la radiación no provoca hipertiroidismo, en todo caso se utiliza para tratarlo en algunos casos.


Saludos
Flamígero escribió:El accidente en la central nuclear Fukushima Uno podría costarle a Japón hasta 250 mil millones de dólares a lo largo de 10 años.

Imagen


Barata barata.


Hombre, para que Tepco se haya ido literalmente a tomar viento (la aguanta el gobierno japonés) por dicho accidente, siendo la mayor compañía de su sector en Asia (y creo que era ¿la cuarta del mundo?)... desde el punto de vista puramente económico, lo que vengo diciendo: las compañías energéticas van a apretar las tuercas a la industria nuclear respecto a nuevos proyectos, en el sentido de que ya la hiperseguridad carísima no basta, sino que la industria deberá ponerse las pilas en muuuchos aspectos únicamente desde el punto de vista de la competitivad, algunos de los cuales apunté en un post anterior, siendo evidentemente uno que incluso si todo sale mal, no se vaya al garete la empresa propietaria de la central por los costes monstruosos que ello conlleva.

Obviamente, otra cosa es si un país quiere ser potencia nuclear militar, en que ahí los costes, riesgos, etc., quedan subyugados a dicha decisión estratégica.
neocypunk escribió:
Respeto tu opinión pero no tienes mucha idea de lo que hablas.

El stuxnet ataca a los sistema SCADA en WINCC de los autómatas STEP7 de Siemens, estos aparatos se encargan de obtener los datos de los SENSORES y enviar señales a los ACTUADORES.

Despues de lo que le ha pasado a Sony, después de lo que hizo Stuxnet en varias centrales nucleares, sobre todo en Irán que era a quien iba dirigido decir que lossistemas están cerrados es cagarla, básicamente porque YA HA PASADO.

Un saludo.


Tengo unas ideas medianas sobre autómatas programables. De hecho he tenido clases de estos trastos en la universidad y tengo algo de idea de cómo se manejan. No te voy a decir que soy un experto porque te mentiría, pero si que tengo algo de idea.

Primero, sé perfectamente como funciona un sistema automatizado. Tal y como has apuntado tu, se crea un lazo compuesto por unos sensores, que envia información a la unidad de control (en este caso un autómata por ejemplo, aunque es lo de menos), y este envia las señales oportunas a los actuadores.

Pues bien, estos sistemas por general son cerrados. Quiero decir que si se quiere reprogramar un trasto de esos tendrías que cojer unos cables, enchufarlos a un ordenador y reprogramarlo. Así pues, no tengo ni idea de cómo un virus puede entrar en un PLC, a no ser que se introduzca manualmente. De hecho, todos los sitemas informáticos de la central estan aislados del exterior, menos la telefonía. No creo que los sistemas que controlen la central estén directamente conectados a internet. Es decir, puede existir internet pero no creo que esté enlazado. Por ejemplo en las oficinas tendrán sus equipos con internet, pero esos ordenadores no controlan las barras de control. Para eso se usa la sala de control, y la sala de control está aislado del exterior.

Así pues, no tengo ni pajolera idea de cómo un virus puede afectar a una central. Dímelo tu, porque lo único que se me ocurre es que un empleado se ponga a reprogramar los PLC.

Por último, espero que lo de Sony no sea el crackeo del PSN. Estamos hablando de un servidor, conectado a internet y MUY susceptible de ser atacado, y no un sistema aislado, cuya única forma de vulnerarlo es accediendo al hardware directamente.

Totalmente en contra, cuando vivais al lado de cofrentes y os informeis un poco sobre como está el tema cambiareis de opinión, o cuando alrededor de la central los casos de tiroides aumenten como un 70% y tu madre tenga tiroides cambiareis de opinión...


En primer lugar, siento lo de tu madre y su enfermedad. En segundo lugar, me gustaría que expresaras tu opinión y me informaras sobre los problemas que tiene la central de Cofrentes. Es simple curiosidad por saber su estado.

En tercer lugar, me gustaría informarte que no puedes vivir cerca de la central. En tu caso, y según wikipedia, estás a 2 Km de la central, y esta es la distancia mínima. Pensaba que había más, pero por lo visto es así. Personalmente, lo considero bastante poco. Otro tema, es que es muy improbable que dicha central, suelte vertidos radiactivos, simplemente porque tendría que tener una fuga digna de cerrar completamente. De hecho, en el improvable caso de que tubiera una fuga, sería en el reactor, que tendría que atravesar la vasija y luego un muro de 1 metro de hormigón con una chapa de acero, o en la sala de turbinas, donde se quedaría en el edificio y los más expuestos serían los propios trabajadores.

Veo más probable que los casos de enfermedad de tiroides de la zona se deba a lo mejor a metales pesados que se encuentren en el agua, o que el propio alimento que igual cultivais os esté envenenando por la tierra. Otra posibilidad es que sea una enfermedad genética y esté afectando al pueblo. Puede ser que os esteis envenenando con Radón propio del suelo. Se da en las casas poco ventiladas y antiguas, ya que la cantidad de Radon radiactivo antes no estaba controlada a la hora de construirlo.

Sinceramente no se que puede ser, pero no creo que la central nuclear tenga mucho que ver. Puede que me equivoque, pero tambien es bueno conocer otros puntos de vista.
Séptimo incidente en Ascó I durante la recarga de combustible


Anda circulando por la red un modelo de dispersión simulando cómo se repartiría la mierda si nos tocara a nosotros el gordo. Para los que sigan el hilo del terremoto les será familiar este tipo de modelo. La verdad es que pone los pelos de punta.

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http://www.greenpeace.org/espana/es/Blo ... blog/35086

Este es el de Fukushima a fecha de hoy para comparar:

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Berlusconi ya da por perdido el referendum sobre la energía nuclear

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_1/Tes
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