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vittton escribió:Castel_ escribió:¿Os imagináis que Gara saliera con una portada como esta con la foto de Rajoy? ¿Qué pasaría? En Venezuela, nada.
¿Te tomaste la molestia de averiguar tan siquiera un poco sobre el historial de esa revista? Esa revista es así de amarillista desde mucho antes de 1998 y Diosdado no fue el primero ni será el último al que le dediquen una portada similar.
vittton escribió:Claro, "una" portada de "una" revista amarillista desmonta todo lo que se ha visto estos años.
Mira lo que le sucedió a los trabajadores de una Alcaldía opositora en el estado Aragua esta semana. Te adelanto: un periodista fue lanzado desde un balcón, tienes imágenes del momento en internet (no, no fue agredido por opositores ni se lanzó él mismo para echarle la culpa a otros, que eso será lo siguiente en el manual).
Es todo un bulo, una gran mentira y una conspiración internauta.
Castel_ escribió:¿Que hablan los defensores del líder opositor (también conocido por participar en el Golpe de Estado y por organizar protestas violentas desde su cargo público)? ¡Silencio informativo!, como puede verse:
NeoDecoy escribió:Estáis citando periódicos (Tal Cual, El Nacional...) contra los que precisamente tiene el gobierno venezolano una guerra abierta que está intensificándose, y con una tendencia evidente para los que entendemos un poquito del derecho de otros países a saltarse sus propias leyes. Mal ejemplo. Una democracia no lo es sin el imperio de la ley democraticamente promulgada por el pueblo en ejercicio de su soberanía.
Me encantó que pusiera de ejemplo la llegada de Felipe González... pues bien, Felipín se marchó ayer porque no le dejaron ver a Leopoldo (que este tipo me la trae floja sinceramente; lo van a hacer presidente con la tontería de tenerlo preso cuando jamás tuvo el apoyo popular para ello).
vittton escribió: ¿Qué pasaría en España si bajo el gobierno de Mariano Rajoy / Rodríguez Zapataro hubiese hecho algo parecido y la TDT española estuviese plagada de canales partidarios del Partido Popular / Partido Socialista Obrero Español?
¿Está la balanza a favor de la oposición en materia de prensa escrita? No, está igualada a mi modo de ver.
vittton escribió:
Y vuelvo a repetir, la lista que facilité antes son de canales que en su mayoría tienen cobertura a nivel nacional y que incluso en su mayoría tienen espacio en las compañías de televisión de pago. Yo flipo cuando ante la evidencia tan grande de que un partido político en específico monopoliza el mercado televisivo sigan diciendo que eso no es así, que los canales esos tienen que ser de regiones y los ven cuatro gatos, que los grandes de verdad son de la oposición y son los más vistos... pues nómbrenme esos canales,
vittton escribió:Es una situación que los mismos foristas que defienden tanto se arrancarían los pelos si se replicara en España.
vittton escribió: Y curioso que citen a Luis Chataing cuando su programa en Televén (mira tú, otro canal "privado" que citaste en la imagen) fue cerrado el año pasado por presiones del gobierno (que eso tampoco lo dicen en el foro, vaya que no lo dicen). Que su programa me parecía una mierda como casi todo programa de humor hecho en Venezuela, pero al de él le echaron el candado y a otros no. No soy de "consumo" nacional en este sentido.
El Lelo escribió:Una pena lo que está pasando en Venezuela está claro que las dictaduras no son solo fruto de políticas de derechas
El Lelo escribió:Una pena lo que está pasando en Venezuela está claro que las dictaduras no son solo fruto de políticas de derechas
Castel_ escribió:El Lelo escribió:Una pena lo que está pasando en Venezuela está claro que las dictaduras no son solo fruto de políticas de derechas
Una pena lo que está pasando en España está claro que no hace falta un sistema dictatorial para controlar las mentes de los súbditos del Reino.
El Lelo escribió:Castel_ escribió:El Lelo escribió:Una pena lo que está pasando en Venezuela está claro que las dictaduras no son solo fruto de políticas de derechas
Una pena lo que está pasando en España está claro que no hace falta un sistema dictatorial para controlar las mentes de los súbditos del Reino.
✔ Retraso pagado
El Lelo escribió:No hace falta ver ningún documental manipulado para ver el retraso que gastan los líderes de Venezuela y sus artimañas para seguir en el poder
Castel_ escribió:El Lelo escribió:No hace falta ver ningún documental manipulado para ver el retraso que gastan los líderes de Venezuela y sus artimañas para seguir en el poder
Claro, obtienes el conocimiento por ciencia infusa. Eres un visionario.
El Lelo escribió:Castel_ escribió:El Lelo escribió:No hace falta ver ningún documental manipulado para ver el retraso que gastan los líderes de Venezuela y sus artimañas para seguir en el poder
Claro, obtienes el conocimiento por ciencia infusa. Eres un visionario.
No hay más que ver vídeos de sus declaraciones conspiranoicas contra todo aquello que no les benefie a ellos
El Lelo escribió:Sobre la situación que viven en Venezuela no voy a opinar puesto que entiendo que muchas veces estos "documentales" graban lugares pobres a drede para mostrar sus miserias.
Cuándo aquí no estamos mucho mejor.
Yo opino sobre lo que veo respecto a encarcelar políticos de la oposición,expropiaciones y demás limitaciones que imponen a la libertad del pueblo venezolano
Castel_ escribió:El Lelo escribió:Sobre la situación que viven en Venezuela no voy a opinar puesto que entiendo que muchas veces estos "documentales" graban lugares pobres a drede para mostrar sus miserias.
Cuándo aquí no estamos mucho mejor.
Yo opino sobre lo que veo respecto a encarcelar políticos de la oposición,expropiaciones y demás limitaciones que imponen a la libertad del pueblo venezolano
Pero es que para opinar sobre esto debes conocer 1) quiénes son esos "políticos de la oposición" y 2) la situación del país y su historia reciente, como mínimo. De lo contrario eres presa de la propaganda.
Este "político de la oposición" participó en el Golpe de Estado y no está condenado por ser opositor, sino por organizar protestas violentas contra el gobierno, teniendo un cargo público como el de alcalde. Curiosamente, para que veas la conspiranoia, este "político de la oposición" se ha formado en las instituciones educativas de élite de los Estados Unidos, sin duda todo un líder popular.
Las expropiaciones, lejos de coartar la libertad del pueblo venezolano, la garantizan, de igual modo que lo hace la Constitución española cuando afirma que puede expropiarse una empresa para el bien común. Que la gente pueda tener agua, luz y alimentos en sus casas no es precisamente un ataque contra su libertad. Antes de Chávez es cuando esto no ocurría, y sin embargo en España nadie alzaba la voz; Felipito era muy amigo del presidente anterior.
El Lelo escribió:Las expropiaciones en estos tiempos es todo un ataque a la libertad lo mires como lo mires, en todo lo demás te puedo dar la razón pero es que esto es como volver a la edad media con los reyes haciendo suyo todo lo que a ellos les convenga.
Respecto a lo del opositor tenía entendido que todas las acusaciones eran supuestas pero si tú estas mejor informado entonces pido perdón por el retraso.
Castel_ escribió:El Lelo escribió:Las expropiaciones en estos tiempos es todo un ataque a la libertad lo mires como lo mires, en todo lo demás te puedo dar la razón pero es que esto es como volver a la edad media con los reyes haciendo suyo todo lo que a ellos les convenga.
Respecto a lo del opositor tenía entendido que todas las acusaciones eran supuestas pero si tú estas mejor informado entonces pido perdón por el retraso.
Me parece que tienes una idea distorsionada de lo que significa una expropiación (y no te culpo). La propia Constitución de España, capitalista (Venezuela sigue siendo un país capitalista, el estado es más débil incluso que el español), reconoce ese derecho para garantizar el resto de los derechos de la población. No lo hace "porque le dé la gana" y conlleva una indemnización a los propietarios.
Quienes se comportan como reyes en la Edad Media son más bien las multinacionales que pueden hacer y deshacer a su antojo, sin importar que la gente se quede sin los sustentos básicos, como ocurría antes en Venezuela.
Ojo, que al chavismo se le pueden hacer mil críticas, el problema es que precisamente las críticas que se le hacen son por lo que ha hecho bien, que es lo que molesta.
El Lelo escribió:https://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI
No se puede decir que Venezuela es capitalista viendo acciones como esta
Castel_ escribió:El Lelo escribió:https://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI
No se puede decir que Venezuela es capitalista viendo acciones como esta
Ya me imaginaba que sacabas lo de las expropiaciones de ese vídeo. De verdad, infórmate bien y deja los vídeos de youtube. Chávez suele tener ese tipo de apariciones públicas (aunque no sean las únicas, son las únicas que nos muestran, cortadas), lo cual no significa que las expropiaciones se planifiquen y lleven a cabo de esa manera.
Y bueno, que Venezuela sigue siendo un país capitalista es una obviedad. Bastaría mencionar el caso de los medios de comunicación privados (es decir de grandes conglomerados de capital que disponen de sus propios medios, como aquí) que ya hemos estado hablando arriba.
El Lelo escribió:
A lo mejor capitalista pero que el estado manda sobre cualquier cosa sin tener en cuenta la propiedad también es cierto aunque como dices eso tampoco puede decirse que sea malo en todos los casos
cpardo escribió:Me parto con las excusas de los que les gusta vivir en su burbuja
Por suerte cualquier persona con un mínimo de coherencia sabe de sobra lo que es Venezuela a día de hoy, sin excusas que valgan.
Si alguno se quiere engañar a si mismo adelante, pero que encima pretendan ir de adalides ya pasa a castaño oscuro.
Defender lo indefendible coñe...
Pero, siguiendo la lógica imperante que quieren aplicar, como los gobiernos anteriores a éste eran una mierda, no puedo criticar las mierdas que haga el gobierno actual (nótese que digo "que haga", no lo llamo mierda en ningún momento).
vittton escribió:
Vives la escasez (ayer compré leche por número de DNI), vives la inseguridad (a mí me atracaron hace dos meses), vives la inflación (los precios, incluidos los precios "justos" del gobierno, siguen aumentando), vives la falta de medicamentos (no hay doxiciclina; tuve una infección urinaria y por suerte aún quedaba azitromicina en una farmacia), comercios sin artículos (hoy mismo mi padre y yo recorrimos cinco negocios para conseguir una piche pila para un móvil y de paso no era la indicada, era más ancha y amarramos la tapa trasera con un elástico porque no cierra), en fin, que los días se van en pendejadas en que cualquier país medianamente desarrollado no tomarían más de cinco minutos.
Lock escribió:vittton escribió:
Vives la escasez (ayer compré leche por número de DNI), vives la inseguridad (a mí me atracaron hace dos meses), vives la inflación (los precios, incluidos los precios "justos" del gobierno, siguen aumentando), vives la falta de medicamentos (no hay doxiciclina; tuve una infección urinaria y por suerte aún quedaba azitromicina en una farmacia), comercios sin artículos (hoy mismo mi padre y yo recorrimos cinco negocios para conseguir una piche pila para un móvil y de paso no era la indicada, era más ancha y amarramos la tapa trasera con un elástico porque no cierra), en fin, que los días se van en pendejadas en que cualquier país medianamente desarrollado no tomarían más de cinco minutos.
Seguro que todo eso que dices que te ha pasado y te pasa a diario es culpa de la oposición. ¿Eh?
No, en serio. Ánimo. Quizás, algún día en Venezuela impere la cordura.
Saludos.
Lock escribió:vittton escribió:
Vives la escasez (ayer compré leche por número de DNI), vives la inseguridad (a mí me atracaron hace dos meses), vives la inflación (los precios, incluidos los precios "justos" del gobierno, siguen aumentando), vives la falta de medicamentos (no hay doxiciclina; tuve una infección urinaria y por suerte aún quedaba azitromicina en una farmacia), comercios sin artículos (hoy mismo mi padre y yo recorrimos cinco negocios para conseguir una piche pila para un móvil y de paso no era la indicada, era más ancha y amarramos la tapa trasera con un elástico porque no cierra), en fin, que los días se van en pendejadas en que cualquier país medianamente desarrollado no tomarían más de cinco minutos.
Seguro que todo eso que dices que te ha pasado y te pasa a diario es culpa de la oposición. ¿Eh?
No, en serio. Ánimo. Quizás, algún día en Venezuela impere la cordura.
Saludos.
Lock escribió:No se si opinas parecido en cuanto a tu país, @vittton, pero me da la sensación que es un mal común en casi toda Latinoamérica.
Castel_ escribió:Sí, en particular Leopoldo López, uno de los impulsores del golpe de Estado de 2002 contra el gobierno, cuando además participó en el secuestro del ministro de Interior y conocido por llevar a cabo guarimbas y protestas violentas que han terminado con varios muertos. Por si fuera poco está condenado por corrupción y blanqueo de capitales. Toda una joya, vamos.
Esta persona en España llevaría varios lustros sin pisar la calle. En Venezuela ha estado libre hasta ahora a pesar de todo lo anterior.
Castel_ escribió:
Tampoco es un problema nuevo en Venezuela, de hecho descendió considerablemente con Chávez.
Como se puede ver en la imagen, es de 2012, sé que ahora está más alta, pero no he encontrado gráficos históricos que incluyan hasta 2015.
Puedes, además, contextualizar este dato teniendo en cuenta los ingresos:
vittton escribió: Argentina ya entra en un nivel importante de corrupción, desorden, anarquía, pobreza y desidia (allá la falsa lucha política es entre peronistas y antiperonistas, ¿es así). Digo "falsa" porque todos buscan perpetuarse en el poder sea a base de populismo barato o por la fuerza bruta. Me sorprendió la declaración absurda de hace algunos días de un importante político argentino dando a entender que en Dinamarca o Alemania había más pobreza que en la Argentina (debe ser que los barrios/fabelas de Buenos Aires son invisibles para sus estadísticas).
Gurlukovich escribió:
Contextualizando los gobiernos anteriores no lo debieron hacer tan mal, en diez años el salario mínimo se multiplicó por 50, mientras que en 13 años de chavismo sólo lo hizo por 30 .
Gurlukovich escribió:Ahora en serio, ¿es casualidad que en un país con una inflación más o menos controlada durante siglo y medio, esta se dispare justo después de la nacionalización?
Gurlukovich escribió:Castel_ tienes un serio problema de visión parcial o esto no se explica, Venezuela tiene de los peores índices de transparencia, respeto al estado de derecho, corrupción, libertad de prensa, independencia judicial. Rajoy es la jodida Heidi comparado con lo que pasa allí, al menos por el momento.
http://www.transparency.org/country#VEN
https://index.rsf.org/#!/
Transparencia Internacional se fundó en Berlín, Alemania, en mayo de 1993, a iniciativa de Peter Eigen, ex director regional del Banco Mundial.
En su origen, el financiamiento de la Fundación Ford fue clave para TI. Hoy cuenta con el apoyo financiero de poderosos Estados capitalistas, sectores del Estado global y de las grandes corporaciones transnacionales. Entre ellos, los gigantes IBM, DaimlerChrysler, Lufthansa, Siemens, Enron Corporation, General Electric, Exxon, General Motors, Texaco, Rockwell, Rio Tinto plc, Renault, Vivendi, Petrofina, USAID y el Banco Mundial.
Lock escribió:Las estadísticas oficiales en Argentina están totalmente manipuladas (me imagino que en Venezuela pasará algo parecido). El gobierno dice que hay un 5% de pobreza en el país, pero otros observadores (los no-oficiales) discrepan colocando tal cifra en el 25%, Vamos, una "sutil" diferencia.
Castel_ escribió:En el caso de Venezuela, no sé si te sirve el reconocimiento de la FAO
O del Banco Mundial:
http://www.telesurtv.net/news/Banco-Mun ... -0002.html
Cuyo reconocimiento incluye a Argentina y Bolivia, aunque sobre estos países me abstengo de opinar:
Lock escribió:Las estadísticas oficiales en Argentina están totalmente manipuladas (me imagino que en Venezuela pasará algo parecido). El gobierno dice que hay un 5% de pobreza en el país, pero otros observadores (los no-oficiales) discrepan colocando tal cifra en el 25%, Vamos, una "sutil" diferencia.
Castel_ escribió:Gurlukovich escribió:
Contextualizando los gobiernos anteriores no lo debieron hacer tan mal, en diez años el salario mínimo se multiplicó por 50, mientras que en 13 años de chavismo sólo lo hizo por 30 .
Debes tener en cuenta la inflación, que para eso sirve el gráfico, y comparar la relación que existe entre ambos datos. Si lo haces, verás que durante todo el período anterior a Chávez no sólo el salario es mísero, sino que la inflación se mantiene por encima del crecimiento de los salarios. Por eso Venezuela ha reducido drásticamente la pobreza y ha terminado con el hambre antes de lo previsto, como reconoce la ONU, por eso son uno de los países cuyos ciudadanos tienen mayor poder adquisitivo.
Gurlukovich escribió:Ahora en serio, ¿es casualidad que en un país con una inflación más o menos controlada durante siglo y medio, esta se dispare justo después de la nacionalización?
La inflación comienza a dispararse en 1987, una década antes de la llegada de Chávez al poder. No sé si estamos viendo el mismo gráfico, porque cuando se mantiene estable es en esta etapa, a excepción del período de 2002-2003 cuando se produce el golpe de Estado, y el momento actual. Ten en cuenta la relación entre el salario y la inflación, eso es lo importante: sólo con Chávez, a partir de 2005, los salarios crecen por encima de la inflación.
Gurlukovich escribió:Castel_ tienes un serio problema de visión parcial o esto no se explica, Venezuela tiene de los peores índices de transparencia, respeto al estado de derecho, corrupción, libertad de prensa, independencia judicial. Rajoy es la jodida Heidi comparado con lo que pasa allí, al menos por el momento.
http://www.transparency.org/country#VEN
https://index.rsf.org/#!/Transparencia Internacional se fundó en Berlín, Alemania, en mayo de 1993, a iniciativa de Peter Eigen, ex director regional del Banco Mundial.
En su origen, el financiamiento de la Fundación Ford fue clave para TI. Hoy cuenta con el apoyo financiero de poderosos Estados capitalistas, sectores del Estado global y de las grandes corporaciones transnacionales. Entre ellos, los gigantes IBM, DaimlerChrysler, Lufthansa, Siemens, Enron Corporation, General Electric, Exxon, General Motors, Texaco, Rockwell, Rio Tinto plc, Renault, Vivendi, Petrofina, USAID y el Banco Mundial.
Ya sólo con lo que dices sobre la libertad de prensa queda descalificado el informe, como se ha demostrado en los mensajes anteriores. Incluso el compañero opositor reconoce que los medios del país están 50/50 y otro de los opositores lo lleva a un 85/15. Por lo demás, la relevancia de los medios de información se cifra en un 60% de audiencia para los medios opositores y de un 5% para los oficialistas.
Por supuesto que tengo una visión parcial, como todos. Pero a diferencia de muchos opinadores oficiales sobre Venezuela, tengo la ventaja de informarte a partir de dos fuentes: la inevitable, que todos conocemos, y los datos que he puesto.
De momento, Rajoy echa a la gente de sus casas, mientras en Venezuela se hace justo lo contrario. Pero sí, Maduro es el diablo y Rajoy Heidi.
Me gustaría que se criticara a Venezuela por su dependencia del petróleo y los destrozos medioambientales, pero desgraciadamente eso nadie lo hace. Sólo se critican las medidas sociales que han posibilitado reducir la desigualdad, la pobreza y el hambre. Eso sí, el parcial soy yo, tú tienes opiniones libres, por eso coinciden con las de los grandes medios occidentales.