mocolostrocolos escribió:Aunque no lo creas, el primer Final Fantasy.
Luego obviamente todos los basados en D&D y sucedáneos.
El 3º (final fantasy) tiene aún más de RPG clásico que el 1º, dado que te dejan elegir el "rol" de tus pj y cambiarlo cuando quieras. Además usa los requisitos de un determinado rol en ciertas partes del argumento.
Por lo que tiene una cierta parte de "rol activo" formando parte del diseño del juego, cosa que el primer final fantasy no tenía (era irrelevante el equipo que eligieses, aunque algunos pudiesen ser un suicidio).
Namco69 escribió:tolomeomanseca escribió:mocolostrocolos escribió:Llamar RPG a un Zelda me parece cuanto menos aventurado xD
Y a mi. Es un debate cíclico, pero de algún modo hay que llamarle..
Yo creo que el genero correcto sería aventuras.
Duda existencial que siempre he tenido. Que juego (o juegos) son los mas parecidos, o que mas beben, del clasico juego de rol de papel, lapiz y dados?
De los dos que te han dicho, sin lugar a dudas los D&D son los que más se acercan al rol de papel. De hecho hasta tienen su "rol" que interpretar en forma de "alineacion", de manera que si te la saltas te penaliza el juego. Además eso se aplica a conversaciones, maneras de resolver misiones, e incluso la formación de un equipo. Eso jugados en individual. Si los juegas en su vertiente multijugador, Los neverwinter Nights en ese sentido tienen muy buena fama, tienes casi la misma forma de jugar que en papel y lapiz. Aventuras diseñadas por un "Master" y jugadas online por los jugadores. Es sin duda por lo que más triunfó esta saga, dado que sus campañas individuales no son gran cosa (al menos en historia). El 2º todavía puede jugarse online (y el primero en virtual lan también), si tienes un grupo de amigos todavía se pueden jugar muchas de las aventuras diseñadas por la gente. En este tipo de partidas, las hay tan estrictas que hasta el vocabulario debe sier fiel al del personaje (no puedes ser un paladín que se exprese como un bandido, por poner un ejemplo). Hasta ese punto llega el nivel de "roleo". Y aquí si que es rol auténtico y real sin lugar a dudas.
Por desgracia los j-rgp comparados con los D&D son de lo más simplones, no hay casi conceptos que manejar, ni casi nada que aprender que no se sepa ya de otros j-rpgs. Sin embargo alguien que solo haya jugado a j-rpgs, puede ponerse con un baldur's y verse abrumado de la cantidad de conceptos que hay que aprender. A parte del hecho que el rol es una parte importantisima de tu personaje, viene fijada por la alineación que elijas y si te sales de ella el juego te penaliza, por lo que debes limitar tu forma de jugar al rol que hayas elegido. (Legal neutral por ejemplo).
El problema de los juegos de rol viene cuando "no hay rol que interpretar". Sencillamente te dan un guión, unos personajes con su propia personalidad y tu opinión y forma de pensar inportan un bledo. Es en eso en lo que evolucionaron muchos j-rpg, por lo que realmente solo los englobamos en el género por una sencilla cuestión de "saber de que estamos hablando". Si yo digo j-rpg todos sabemos al tipo de juegos que nos referimos, si digo w-rpg (o c-rpg ) (western o compurter rpg), también nos imaginamos algo del estilo D&D o estilos similares (Dragon age origins, Drakensang, Pillars of eternity).
En ese sentido, la saga japones "reina" por excelencia es sin duda Dragon Quest, porque el personaje es mudo y los dialogos están pensado precisamente para que vayas usando tu imaginación y rellenando con la mente todo lo que el lprota calla, en resumen pensado para que interpretes "un rol" en cada conversacion que tienes con los personajes de tu grupo.
Dada la complejidad del género y lo bien que combina el rpg con toda clase de géneros, hoy en día se engloban en toda clase de juegos. Por ejemplo si juegas DEX verás que es un rpg puro y duro, con sus opciones de dialogo, sus consecuencias, su "rol" (porque aunque dex tiene personalidad si que te permiten influir en como "evoluciona" a lo largo del juego). Y sin embargo se juega como un plataformas 2D con scroll lateral, pero no deja de ser un RPG en su mecanica de juego y en sus "entrañas". Combina bien con la estrategia (the banner Saga, fire emblem, shining force, etc). Combina de maravilla con la acción
Y sí, los Zelda son aventuras de acción sin más compicaciones. Por mucho que link sea "mudo", no hay rol que interpretar, no hay situaciones creadas para que con la imaginación interpretes un papel como pasa en dragon quest. Sencillamente usas la imaginación para resolver puzles, que también es muy útil, pero no es la base de los rpgs. La base de zelda, a unque parezca raro es la misma que la de la saga Metroid, no es ni más ni menos que el uso de objetos que nos permitan seguir avanzando. Y señores, esa es la mecánica básica de toda aventura, el uso de objetos para avanzar, incluso hasta la aventura gráfica toma esta mecanica como una de sus partes (no la única pues también tiene el puzle de dialogo). Podéis decir lo que querais, pero en su base Zelda es una aventura, porque su mecanica básica se basa en la misma que todas las aventuras.
Ahora demos una vuelta de tuerca más, ¿puede un rpg mezclarse bien con una aventura del estilo zelda?. La respuesta es sí, sin lugar a dudas, incluso en su vertiente más básica en la que solo mejoramos el personaje y todo esta diseñado en función a esos "elementos de rpg". Darksiders 2 absorme la mecanica aventurera del primero para darle una vuelta de tuerca más y meter un action rpg al uso dentro de esa aventura (o es de al revés, la aventura metida en ese action-rpg). El caso es que son géneros que combinan tan bien que a veces es dificil separar uno del otro. Se puede hacer más complejo y meter un autentico rol que interpretar dentro del juego sin abandonar esa mecanica aventurera de uso de objetos. Pero eso también hay que saber hacerlo y es mucho más complicado. (Hay que saber diseñar muy bien las fases, niveles y puzles, además de la sconversaciones personajes y demás de ambos géneros). Otro ejemplo de esto serían los metroidvania, donde symphony of the night es la combinación pefecta entre Action-RPG y aventura (2D con scroll lateral al estilo metroid) en la que el uso de objetos es fundamental para avanzar. No sería incorrecto decir que es un action RPG que dentro lleva una aventura (o viceversa).
Precisamente si por algo me encanta el geneero de los RPG (en global), es por la gran cantidad de subgéneros que abarca y lo bien que combina con otros géneros.
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Me ha quedado clarisimo, muchas gracias! Por lo que veo tengo mucho trails pendiente xD 
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ok pues... valorando vuestras opiniones parece que los de vanillaware de la lista toman el primer puesto... luego pasaré a meruru/south park. Y symphonia luego, que parece que su 100% es largo con avaricia.
