[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

Overdrack escribió:Imagen

Desde luego,al menos tomaremos Petit-suisse y natillas,cosa que ati te quitaron y no creciste enana de los cojones [uzi]
tarzerix escribió:¿Estáis seguros que el PSOE esta fracturado? Parece ya regenerado en ese sentido teniendo en cuenta que parece que ya hay fecha para la posible investidura


Ahora mismo el PSOE parece una filial del PP. Solo hay que ver que ya ni critican nada de la corrupción del PP y son los primeros que están haciendo campaña en favor de la abstención.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Exilon escribió:
Overdrack escribió:Imagen

Desde luego,al menos tomaremos Petit-suisse y natillas,cosa que ati te quitaron y no creciste enana de los cojones [uzi]

Eso es algo que dice la ONU. Yo no se si también lo ha dicho Miss Piggy, pero si lo ha hecho, le doy la razón.


Un cambio global hacia una dieta vegana es vital para salvar al mundo del hambre, la pobreza y los peores impactos del cambio climático, según la ONU
http://www.lavanguardia.com/vida/201502 ... nimal.html
Un cambio global hacia una dieta compuesta por más productos de origen vegetal y menos de origen animal es la recomendación que se desprende de un informe de Naciones Unidas para evitar, a largo y medio plazo, los efectos del empobrecimiento, la pobreza energética y los efectos del cambio climático.

El informe, que ha sido realizado por el United Nations Environment Programme's (UNEP), calcula que la población mundial en 2050 alcance los 9.000 millones de personas, por lo que la preferencia del mundo occidental por la dieta rica en carne y productos lácticos es absolutamente insostenible.

El informe dice literalmente que "se espera que aumente sustancialmente el impacto sobre la agricultura debido al crecimiento entre la población de un cada vez mayor consumo de productos de origen animal. A diferencia de los combustibles fósiles, es difícil buscar alternativas: la gente tiene que comer. Una reducción importante de este impacto sólo sería posible con un cambio sustancial de dieta en todo el mundo, que se aleje de los productos de origen animal".

La agricultura, en particular la carne y los productos lácteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce, el 38% del uso total de la tierra y el 14% de las emisiones de gases de efecto invernadero del mundo, dice el informe, de forma que la obtención de productos de origen animal causa más daños al medio ambiente que la producción de materiales para la construcción, como la arena y el cemento. El transporte significa el 13% del total de las emisiones de C02, la industria el 19% y el suministro de energía el 26%.

El estudio identifica a la agricultura y el consumo de alimentos como dos de los agentes más importantes de presión medioambiental, especialmente en términos de de cambios de hábitat (al ocupar y desplazar a numerosos ecosistemas), cambio climático, uso del agua y emisiones tóxicas, ya que muchas de las cosechas del mundo se dedican a la alimentación de animales y no a la producción de alimentos de origen vegetal. En 2050, según el informe, entre el 40 y el 50% de la cosecha global de cereales se dedicará a alimentación animal. Comparados con los procesos industriales, los procesos agropecuarios tiene una baja eficiencia en el uso de los recursos que se dedican, especialmente en la producción animal, directamente atribuible al metabolismo de los animales, que constituye un factor limitante.

Según el informe tanto las emisiones de gases como el uso de la tierra en la producción de alimentos están muy relacionados con la dieta. La producción agropecuaria destinada a satisfacer una dieta con productos de origen animal, requiere, en general, más recursos y produce mayores emisiones que aquella destinada a dietas alternativas basadas en el consumo de vegetales. Pero el estudio advierte de que el consumo de fruta y vegetales que no sean de temporada, cultivados en invernaderos, congelados y transportados en avión, también causan una mayor cantidad de emisiones.

Un mayor incremento del bienestar implica un mayor incremento del consumo de alimentos, básicamente proteína animal, con lo que los actuales hábitos nutricionales de los países ricos tienden a provocar un mayor impacto medioambiental en los países pobres. Si a esto se le añade el esperado incremento de población para 2050, la situación puede, en opinión de los autores del estudio, resultar insostenible.


¿Estás en contra de esa recomendación de la ONU por algún motivo en particular o simplemente porque en esa imagen sale un político del PP? No es una pregunta retórica.
¿La ONU dice que específicamente los pobres tengan que comer menos carne y la gente con un nivel adquisitivo medioalto puede seguir como hasta ahora? [carcajad]
Malfuin escribió:¿La ONU dice que específicamente los pobres tengan que comer menos carne y la gente con un nivel adquisitivo medioalto puede seguir como hasta ahora? [carcajad]

Ni caso, acaba de volver de un baneo de tres meses y ya lleva 30 y pico mensajes en 12 horas. Viene con uno de estos en el bolsillo a ver si pica alguién
Imagen
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Malfuin escribió:¿La ONU dice que específicamente los pobres tengan que comer menos carne y la gente con un nivel adquisitivo medioalto puede seguir como hasta ahora? [carcajad]

Lo de que la gente con un nivel adquisitivo medioalto puede seguir como hasta ahora te lo inventas. Al menos en ese fotomontaje no pone nada de eso. No sé si ella lo dijo después o no, pero me extraña que lo hiciese.

Y sí, la ONU dice que los pobres deberían comer menos carne. En realidad dice que TODOS deberíamos comer menos carne, pero específicamente incide en que sería una buena medida contra la pobreza, puesto que la producción de vegetales es mucho más eficiente que la de carne y una dieta basada en ellos es más barata que una con carne.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
ajalavala escribió:
Malfuin escribió:¿La ONU dice que específicamente los pobres tengan que comer menos carne y la gente con un nivel adquisitivo medioalto puede seguir como hasta ahora? [carcajad]

Lo de que la gente con un nivel adquisitivo medioalto puede seguir hasta ahora te lo inventas. Al menos en ese fotomontaje no pone nada de eso. No sé si ella lo dijo después o no, pero me extraña que lo hiciese.

Y sí, la ONU dice que los pobres deberían comer menos carne. En realidad dice que TODOS deberíamos comer menos carne, pero específicamente incide en que sería una buena medida contra la pobreza, puesto que la producción de vegetales es mucho más eficiente que la de carne y una dieta basada en ellos es más barata que una con carne.

[jaja]
ajalavala escribió:
Malfuin escribió:¿La ONU dice que específicamente los pobres tengan que comer menos carne y la gente con un nivel adquisitivo medioalto puede seguir como hasta ahora? [carcajad]

Lo de que la gente con un nivel adquisitivo medioalto puede seguir como hasta ahora te lo inventas. Al menos en ese fotomontaje no pone nada de eso. No sé si ella lo dijo después o no, pero me extraña que lo hiciese.

Y sí, la ONU dice que los pobres deberían comer menos carne. En realidad dice que TODOS deberíamos comer menos carne, pero específicamente incide en que sería una buena medida contra la pobreza, puesto que la producción de vegetales es mucho más eficiente que la de carne y una dieta basada en ellos es más barata que una con carne.


En conclusión: pasto para los pobres, carne para los ricos.
Pues no va muy desencaminado...hace años, estaba prohibido comer carne los viernes, era pecado :-|
Pero si pagabas la bula, si podías comer carne.
O sea, que ricos comen carne. Pobres comen hierba como las cabras. Amén.
Cualquiera diría que quieren volver a otros tiempos [fiu]
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coyote-san escribió:
gt362gamer escribió:http://www.elmundo.es/espana/2016/10/10/57fbb71c46163f75168b45dd.html

¿Pero no era Podemos defensor de eliminar privilegios políticos?

Bueno, también decía que los gobiernos autonómicos no dependían de la decisión del PSOE.


[qmparto]


Más bien pregúntate cómo un partido de izquierdas puede estar cooperando con el nacionalismo, porque son ideologías diametralmente opuestas.


Interés político.
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Según eldiario.es (diario podemita de la mañana), Podemos bajaría en votos y escaños si se celebrasen otras elecciones y volvería a quedar por debajo del PSOE. Los únicos que subirían de nuevo es el PP.

http://www.eldiario.es/politica/PSOE-de ... 93481.html
Imagen

La caída de Pedro Sánchez arrastra al PSOE a un nuevo suelo electoral en la franja de los 70 escaños. Es la principal conclusión de la encuesta elaborada por Celeste-Tel para eldiario.es. Según el sondeo, los socialistas (sin candidato conocido) obtendrían ahora el 20,9% de los votos, lo que les reportaría entre 71 y 78 escaños en un Parlamento, de nuevo dominado por el Partido Popular de Mariano Rajoy.

El trabajo de campo de la encuesta se realizó en los cinco primeros días laborables de octubre, por lo que recoge los efectos de la dimisión de Sánchez –que se produjo el sábado 1 de octubre– ante un eventual escenario de nuevas elecciones.

El Partido Popular volvería a ser ahora la fuerza más votada pero con un notable aumento en el porcentaje de votos. La formación liderada por Mariano Rajoy, obtendría ahora el 36,1% de los votos (casi tres puntos más que en las generales de junio), lo que le reportaría entre 152 y 157 escaños (en junio obtuvieron 137).

El PP sería, según estos datos, el gran beneficiado de una repetición de elecciones. Al PP le bastaría con el apoyo de Ciudadanos para garantizarse la mayoría absoluta. Mariano Rajoy, sin embargo, ya ha dicho que intentará la investidura sin pedir nada a cambio y negociando "día a día" las principales leyes.

La suma de Unidos Podemos y las confluencias obtendría el 20,6% (entre 64 y 69 escaños), frente al 21,4% de junio. Pese a la caída de los socialistas, tampoco en esta ocasión conseguirían los de Pablo Iglesias el sorpasso en votos que buscaron en la última cita electoral.

Una nueva cita electoral confirmaría un nuevo descenso para Ciudadanos. La formación liderada por Albert Rivera obtendría ahora el 12,5% y entre 26 y 28 escaños. Pese al descenso, los de Rivera tendrían, en este escenario, la posibilidad de dar a Rajoy la mayoría absoluta.
Abstención al alza

La repetición de elecciones y los acontecimientos políticos recientes tienen otro efecto evidente, según los datos de la encuesta: la abstención se dispara. El 33,5% de los electores decidieron en junio no asistir a la llamada de las urnas. Ahora, esa cifra asciende hasta el 39,9%.

PSOE y Unidos Podemos son las dos formaciones que más votantes entregan a la abstención. Según Celeste, el 17,6% de los electores que optaron por el PSOE en junio se quedarían ahora en casa.

Unidos Podemos perdería en la abstención al 9,8% de los que optaron por sus siglas en las últimas generales.
Hoy es el día de los patriotas españoles.
Respeto mucho a los militares,pero no a los patriotas que se llevan su dinero a paraísos fiscales,ésa es la diferencia.
Salud y República.
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Alertan de un aluvión de bajas de militantes: "Esto es el fin del PSOE"


El alcalde de Jun señala que se debería haber consultado a los militantes en vez de apuñalar a Pedro Sánchez por la espalda.


Imagen

El alcalde de Jun, José Antonio Rodríguez, ha explicado En Casa de Herrero, de esRadio, la iniciativa que lidera entre la militancia para lograr las firmas necesarias y convocar un Congreso Extraordinario del PSOE con primarias incluidas. Según Rodríguez, que ha alertado del enfado de la militancia y de las bajas que se están produciendo, han logrado ya el 69,24 % de las firmas preceptivas. En concreto, habrían recogido hasta ahora 64.892 firmas de militantes, entre ellos 192 alcaldes –incluidos el de Valladolid e Ibiza– y de que le faltan 28.828.

Según los estatutos del PSOE, "el Congreso Federal Extraordinario podrá ser convocado por el Comité Federal o la Comisión Ejecutiva y preceptivamente cuando lo pidan la mitad más uno de los militantes".
El enfado de la militancia y las bajas masivas

En la entrevista, José Antonio Rodríguez ha avisado de que "la gente está muy enfadada" y ha insistido en que son los militantes los que tienen que decidir. Sobre la posibilidad de la abstención, Rodríguez se ha aferrado al "no" para mantener "la seña de identidad" del PSOE. Y ha recalcado que en todo caso se debía haber consultado a los militantes en lugar de "apuñalar por la espalda a un secretario general".

Rodríguez, del sector pedrista y contrario a Susana Díaz, con la que se enfrentó en las primarias andaluzas, ha avisado de que la estrategia es un "tiro en el suelo" para la presidenta, puesto que se ha visto que "las personas alrededor de esta trama" eran todas de su órbita.

Además, ha insistido en que está en juego el futuro del partido: "Hay un riesgo de que el PSOE desaparezca". Según ha revelado, se ha provocado un aluvión de bajas de militantes tras la maniobra para apartar a Sánchez. Según sus cálculos, podría afectar a un quinto del total. "Esto es el fin del PSOE, no había ninguna necesidad de armar este escándalo, había otras opciones", ha dicho.
"Movimientos" el jueves

Convencido de que si hay primarias y se presentara "ganaría Pedro Sánchez", el alcalde de Jun ha contado que el exlíder socialista está "ahora abstrayéndose", de viaje. Sobre su iniciativa para que haya un Congreso, ha afirmado que hay muchas firmas también en Andalucía, de parte de aquellos que hasta hace un mes eran seguidores de Susana Díaz.

El jueves, ha adelantado, habrá nuevos movimientos de los críticos con la nueva cúpula de Ferraz para lograr sus objetivos.


http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276584250/

la informacion,siendo del medio que es la cogo con pinzas,pero me pregunto que tal les sentara al votante del PSOE que un lider que no han elegido opte por una abstencion por la cual estaba en contra
Un poquito de humor para distendir el ambiente....Es cosa mia o Nicolas Cage en esta pelicula tiene un cierto aire a Rajoy? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Imagen

Sacado del trailer de esta pelicula xDD
https://www.youtube.com/watch?v=-bJ_POxRXlQ

Salu2!!
ajalavala escribió:Según eldiario.es (diario podemita de la mañana), Podemos bajaría en votos y escaños si se celebrasen otras elecciones y volvería a quedar por debajo del PSOE. Los únicos que subirían de nuevo es el PP.

http://www.eldiario.es/politica/PSOE-de ... 93481.html
Imagen

Vamos PP y C's mayoría absoluta, y algunos deseando unas terceras elecciones.
Con razón Mónica Oltra dijo hace nada que seguramente se equivocaron en no apoyar a Pedro Sanchez después de las primeras elecciones.
De las confluencias de Podemos compromis es la que menos me chirría a mi.
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tarzerix escribió:Alertan de un aluvión de bajas de militantes: "Esto es el fin del PSOE"


El alcalde de Jun señala que se debería haber consultado a los militantes en vez de apuñalar a Pedro Sánchez por la espalda.


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"El alcalde de Jun, José Antonio Rodríguez, ha explicado En Casa de Herrero, de esRadio, la iniciativa que lidera entre la militancia para lograr las firmas necesarias y convocar un Congreso Extraordinario del PSOE con primarias incluidas. Según Rodríguez, que ha alertado del enfado de la militancia y de las bajas que se están produciendo, han logrado ya el 69,24 % de las firmas preceptivas. En concreto, habrían recogido hasta ahora 64.892 firmas de militantes, entre ellos 192 alcaldes –incluidos el de Valladolid e Ibiza– y de que le faltan 28.828.

Según los estatutos del PSOE, "el Congreso Federal Extraordinario podrá ser convocado por el Comité Federal o la Comisión Ejecutiva y preceptivamente cuando lo pidan la mitad más uno de los militantes".
El enfado de la militancia y las bajas masivas

En la entrevista, José Antonio Rodríguez ha avisado de que "la gente está muy enfadada" y ha insistido en que son los militantes los que tienen que decidir. Sobre la posibilidad de la abstención, Rodríguez se ha aferrado al "no" para mantener "la seña de identidad" del PSOE. Y ha recalcado que en todo caso se debía haber consultado a los militantes en lugar de "apuñalar por la espalda a un secretario general".

Rodríguez, del sector pedrista y contrario a Susana Díaz, con la que se enfrentó en las primarias andaluzas, ha avisado de que la estrategia es un "tiro en el suelo" para la presidenta, puesto que se ha visto que "las personas alrededor de esta trama" eran todas de su órbita.

Además, ha insistido en que está en juego el futuro del partido: "Hay un riesgo de que el PSOE desaparezca". Según ha revelado, se ha provocado un aluvión de bajas de militantes tras la maniobra para apartar a Sánchez. Según sus cálculos, podría afectar a un quinto del total. "Esto es el fin del PSOE, no había ninguna necesidad de armar este escándalo, había otras opciones", ha dicho.
"Movimientos" el jueves

Convencido de que si hay primarias y se presentara "ganaría Pedro Sánchez", el alcalde de Jun ha contado que el exlíder socialista está "ahora abstrayéndose", de viaje. Sobre su iniciativa para que haya un Congreso, ha afirmado que hay muchas firmas también en Andalucía, de parte de aquellos que hasta hace un mes eran seguidores de Susana Díaz.

El jueves, ha adelantado, habrá nuevos movimientos de los críticos con la nueva cúpula de Ferraz para lograr sus objetivos.

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276584250/

la informacion,siendo del medio que es la cogo con pinzas,pero me pregunto que tal les sentara al votante del PSOE que un lider que no han elegido opte por una abstencion por la cual estaba en contra


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ajalavala escribió:Según eldiario.es (diario podemita de la mañana), Podemos bajaría en votos y escaños si se celebrasen otras elecciones y volvería a quedar por debajo del PSOE. Los únicos que subirían de nuevo es el PP.

http://www.eldiario.es/politica/PSOE-de ... 93481.html
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La caída de Pedro Sánchez arrastra al PSOE a un nuevo suelo electoral en la franja de los 70 escaños. Es la principal conclusión de la encuesta elaborada por Celeste-Tel para eldiario.es. Según el sondeo, los socialistas (sin candidato conocido) obtendrían ahora el 20,9% de los votos, lo que les reportaría entre 71 y 78 escaños en un Parlamento, de nuevo dominado por el Partido Popular de Mariano Rajoy.

El trabajo de campo de la encuesta se realizó en los cinco primeros días laborables de octubre, por lo que recoge los efectos de la dimisión de Sánchez –que se produjo el sábado 1 de octubre– ante un eventual escenario de nuevas elecciones.

El Partido Popular volvería a ser ahora la fuerza más votada pero con un notable aumento en el porcentaje de votos. La formación liderada por Mariano Rajoy, obtendría ahora el 36,1% de los votos (casi tres puntos más que en las generales de junio), lo que le reportaría entre 152 y 157 escaños (en junio obtuvieron 137).

El PP sería, según estos datos, el gran beneficiado de una repetición de elecciones. Al PP le bastaría con el apoyo de Ciudadanos para garantizarse la mayoría absoluta. Mariano Rajoy, sin embargo, ya ha dicho que intentará la investidura sin pedir nada a cambio y negociando "día a día" las principales leyes.

La suma de Unidos Podemos y las confluencias obtendría el 20,6% (entre 64 y 69 escaños), frente al 21,4% de junio. Pese a la caída de los socialistas, tampoco en esta ocasión conseguirían los de Pablo Iglesias el sorpasso en votos que buscaron en la última cita electoral.

Una nueva cita electoral confirmaría un nuevo descenso para Ciudadanos. La formación liderada por Albert Rivera obtendría ahora el 12,5% y entre 26 y 28 escaños. Pese al descenso, los de Rivera tendrían, en este escenario, la posibilidad de dar a Rajoy la mayoría absoluta.
Abstención al alza

La repetición de elecciones y los acontecimientos políticos recientes tienen otro efecto evidente, según los datos de la encuesta: la abstención se dispara. El 33,5% de los electores decidieron en junio no asistir a la llamada de las urnas. Ahora, esa cifra asciende hasta el 39,9%.

PSOE y Unidos Podemos son las dos formaciones que más votantes entregan a la abstención. Según Celeste, el 17,6% de los electores que optaron por el PSOE en junio se quedarían ahora en casa.

Unidos Podemos perdería en la abstención al 9,8% de los que optaron por sus siglas en las últimas generales.




¿Alguien es capaz de explicarme como se entiende que la pérdida de votos de un partido de izquierdas se vaya al PP?
De verdad un socialista puede preferir a Rajoy antes que a Pablo o a Ribera?? En serio?
rokyle escribió:¿Alguien es capaz de explicarme como se entiende que la pérdida de votos de un partido de izquierdas se vaya al PP?
De verdad un socialista puede preferir a Rajoy antes que a Pablo o a Ribera?? En serio?

El socialista que apoya a rajoy yo lo consideraría cómo un obrero de derechas.
El psoe demostró no ser de izquierdas,a mi parecer son de centro derecha.
Ami ni seme pasaría por la cabeza ser cómplice de una mafia,pero claro,cada uno es de su padre y madre.
También pueden ser socialistas que pasan a no votar por lo que aumenta el porcentaje y escaños del PP
rokyle escribió:
ajalavala escribió:Según eldiario.es (diario podemita de la mañana), Podemos bajaría en votos y escaños si se celebrasen otras elecciones y volvería a quedar por debajo del PSOE. Los únicos que subirían de nuevo es el PP.

http://www.eldiario.es/politica/PSOE-de ... 93481.html
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La caída de Pedro Sánchez arrastra al PSOE a un nuevo suelo electoral en la franja de los 70 escaños. Es la principal conclusión de la encuesta elaborada por Celeste-Tel para eldiario.es. Según el sondeo, los socialistas (sin candidato conocido) obtendrían ahora el 20,9% de los votos, lo que les reportaría entre 71 y 78 escaños en un Parlamento, de nuevo dominado por el Partido Popular de Mariano Rajoy.

El trabajo de campo de la encuesta se realizó en los cinco primeros días laborables de octubre, por lo que recoge los efectos de la dimisión de Sánchez –que se produjo el sábado 1 de octubre– ante un eventual escenario de nuevas elecciones.

El Partido Popular volvería a ser ahora la fuerza más votada pero con un notable aumento en el porcentaje de votos. La formación liderada por Mariano Rajoy, obtendría ahora el 36,1% de los votos (casi tres puntos más que en las generales de junio), lo que le reportaría entre 152 y 157 escaños (en junio obtuvieron 137).

El PP sería, según estos datos, el gran beneficiado de una repetición de elecciones. Al PP le bastaría con el apoyo de Ciudadanos para garantizarse la mayoría absoluta. Mariano Rajoy, sin embargo, ya ha dicho que intentará la investidura sin pedir nada a cambio y negociando "día a día" las principales leyes.

La suma de Unidos Podemos y las confluencias obtendría el 20,6% (entre 64 y 69 escaños), frente al 21,4% de junio. Pese a la caída de los socialistas, tampoco en esta ocasión conseguirían los de Pablo Iglesias el sorpasso en votos que buscaron en la última cita electoral.

Una nueva cita electoral confirmaría un nuevo descenso para Ciudadanos. La formación liderada por Albert Rivera obtendría ahora el 12,5% y entre 26 y 28 escaños. Pese al descenso, los de Rivera tendrían, en este escenario, la posibilidad de dar a Rajoy la mayoría absoluta.
Abstención al alza

La repetición de elecciones y los acontecimientos políticos recientes tienen otro efecto evidente, según los datos de la encuesta: la abstención se dispara. El 33,5% de los electores decidieron en junio no asistir a la llamada de las urnas. Ahora, esa cifra asciende hasta el 39,9%.

PSOE y Unidos Podemos son las dos formaciones que más votantes entregan a la abstención. Según Celeste, el 17,6% de los electores que optaron por el PSOE en junio se quedarían ahora en casa.

Unidos Podemos perdería en la abstención al 9,8% de los que optaron por sus siglas en las últimas generales.




¿Alguien es capaz de explicarme como se entiende que la pérdida de votos de un partido de izquierdas se vaya al PP?
De verdad un socialista puede preferir a Rajoy antes que a Pablo o a Ribera?? En serio?

Sí, yo decía antes que si Podemos no logra meterse dentro de ese electorado, jamás podrá ganar, es un electorado muy volátil, que puede votar a PP o PSOE en función de sus intereses en ese momento, y alq ue determinadas cosas de Podemos no les gusta mucho.

Sino mira como en 4 años un partido pasa de gobernar a perder por mayoría absoluto, sin ese electorado es imposible explicarlo.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
rokyle escribió:¿Alguien es capaz de explicarme como se entiende que la pérdida de votos de un partido de izquierdas se vaya al PP?
De verdad un socialista puede preferir a Rajoy antes que a Pablo o a Ribera?? En serio?

En el artículo dicen que según esa encuesta, la abstención subiría casi 7 puntos.

Los del PSOE desencantados se quedarían en casa, Podemos seguiría perdiendo votos por sus tonterías separatistas, Ciudadanos sufriría de abstención y de voto útil al PP, y por último TODOS los votantes del PP volverían a fichar más algunos que ganarían procedentes de Ciudadanos o antiguos votantes del PP que se abstuvieron en las anteriores elecciones.

Si damos por buenos esos resultados, creo que es la única lectura posible.
Hereze escribió:Sí, yo decía antes que si Podemos no logra meterse dentro de ese electorado, jamás podrá ganar, es un electorado muy volátil, que puede votar a PP o PSOE en función de sus intereses en ese momento, y alq ue determinadas cosas de Podemos no les gusta mucho.

Sino mira como en 4 años un partido pasa de gobernar a perder por mayoría absoluto, sin ese electorado es imposible explicarlo.


Bueno, yo entiendo que es lo que quiere Errejon, embaucar seducir [hallow] a ese electorado para que deje de recelar de ellos, e Iglesias cree que siguiendo en la línea dura ( o en lo que se percibe como tal) la gente acabará yendo hacia ellos
ajalavala escribió:Según eldiario.es (diario podemita de la mañana), Podemos bajaría en votos y escaños si se celebrasen otras elecciones y volvería a quedar por debajo del PSOE. [/i]


El Diario.es tiene de Podemita poco o nada, aunque algunos no saben funcionar sin poner etiquetas ideologicas de diverso calado. Aunque hablando de encuestas, lo fascinante es que no hemos aprendido nada y seguimos en ese juego Voy a recordar lo que decia Celeste en Dic

http://www.eldiario.es/politica/PSOE-ag ... 54969.html

Lo que decia en Jun

http://www.eldiario.es/politica/GRAFICO ... 98339.html

Y lo que dice en esa encuesta. Vamos, Celeste con Podemos en mayor medida y en los otros casos, ni acierta con la tendencia general ni es capaz de situar a los partidos. Supongo que a la tercera sera la definitiva [+risas]

Saludos
ajalavala escribió: Podemos seguiría perdiendo votos por sus tonterías separatistas


Espera espera que esta es nueva. Que ahora Podemos también es independentista [qmparto] [qmparto] , son Benesuela, ETA, Tsipras e Independentistas [qmparto]

En 3 días Podemos serán también productos cancerígenos, Donald Trump y el final de los Serrano.
Lo único que esta demostrando esto, es que el problema ha estado siempre en el PSOE, estaban divididos ya antes de las primeras elecciones, quizás desde la marcha de Zapatero y hemos llegado a esto, yo no se como se atreven algunos periódicos a decir que encima van a subir de votos, es totalmente ridículo.
rokyle escribió:¿Alguien es capaz de explicarme como se entiende que la pérdida de votos de un partido de izquierdas se vaya al PP?
De verdad un socialista puede preferir a Rajoy antes que a Pablo o a Ribera?? En serio?


Las encuestas para las primeras elecciones ponian a C's como casi primera fuerza politica, despues fueron cuarta y gracias, las encuestas en las segundas elecciones ponian a Podemos como casi primera fuerza politica y despues acabaron terceros... las encuestas valen entre cero y nada, solo para rellenar tertulias.

Dicho esto, si se diera esos resultados no hay trasvaso de psoe a pp, lo que hay es aumento de abstención en el psoe que favorece al pp o a la fuerza mayoritaria.
rokyle escribió:
ajalavala escribió: Podemos seguiría perdiendo votos por sus tonterías separatistas


Espera espera que esta es nueva. Que ahora Podemos también es independentista [qmparto] [qmparto] , son Benesuela, ETA, Tsipras e Independentistas [qmparto]

En 3 días Podemos serán también productos cancerígenos, Donald Trump y el final de los Serrano.

Podemos como tal no lo es, pero muchos líderes de sus confluencias si, y quieras o no para muchos electores Podemos y sus confluencias son lo mismo, por eso no pueden pescar votos entre ese electorado.
Hasta que no se den cuenta que hay mucho votante que vota a PSOE y al mismo tiempo está en contra de que Catalunya vote o encuentra absurdo que se critique el día de la hispanidad, etc... pues se quedarán como hasta ahora.

Si quieren robarle votos al PSOE en ese sector del electorado, van a tener que olvidarse de ciertas cosas sino están destinados a seguir como tercera fuerza política como mucho.
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ionesteraX escribió:Dicho esto, si se diera esos resultados no hay trasvaso de psoe a pp, lo que hay es aumento de abstención en el psoe que favorece al pp o a la fuerza mayoritaria.

Eso es lo más probable que suceda, lo cual sigue siendo un fracaso de Izquierda al no lograr movilizar el voto jóven (20-40 años), con tanto que dicen...
Lo que yo no entiendo es esa animadversión que solemos tener el resto de españoles con que Cataluña o el País Vasco se independizen o dejen de independizarse. Que hagan lo que quieran, como si se independiza medio país y el concepto España se va a la mierda. Mejor así que un país mal avenido. España es un país donde se han hecho muchas cosas mal históricamente y seguramente esto no vaya a buen puerto nunca. Casi mejor que cada uno tire por su lado y quizás en el futuro se hagan las cosas mejor.
Brutus Malone escribió:Lo que yo no entiendo es esa animadversión que solemos tener el resto de españoles con que Cataluña o el País Vasco se independizen o dejen de independizarse. Que hagan lo que quieran, como si se independiza medio país y el concepto España se va a la mierda. Mejor así que un país mal avenido. España es un país donde se han hecho muchas cosas mal históricamente y seguramente esto no vaya a buen puerto nunca. Casi mejor que cada uno tire por su lado y quizás en el futuro se hagan las cosas mejor.

Los hay que por manía y otros por miedo en lo que puede pasarle a España si se larga una comunidad como Catalunya con loq ue aporta al PIB, por eso Andalucía es de las mas que se opone con mas firmeza.
Hereze escribió:
Brutus Malone escribió:Lo que yo no entiendo es esa animadversión que solemos tener el resto de españoles con que Cataluña o el País Vasco se independizen o dejen de independizarse. Que hagan lo que quieran, como si se independiza medio país y el concepto España se va a la mierda. Mejor así que un país mal avenido. España es un país donde se han hecho muchas cosas mal históricamente y seguramente esto no vaya a buen puerto nunca. Casi mejor que cada uno tire por su lado y quizás en el futuro se hagan las cosas mejor.

Los hay que por manía y otros por miedo en lo que puede pasarle a España si se larga una comunidad como Catalunya con loq ue aporta al PIB, por eso Andalucía es de las mas que se opone con mas firmeza.



Pues pienso que Andalucía son los que más tienen que ganar.
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Brutus Malone escribió:Lo que yo no entiendo es esa animadversión que solemos tener el resto de españoles con que Cataluña o el País Vasco se independizen o dejen de independizarse. Que hagan lo que quieran, como si se independiza medio país y el concepto España se va a la mierda. Mejor así que un país mal avenido. España es un país donde se han hecho muchas cosas mal históricamente y seguramente esto no vaya a buen puerto nunca. Casi mejor que cada uno tire por su lado y quizás en el futuro se hagan las cosas mejor.

En serio crees que les irian bien las cosas, en términos generales, a ese conjunto de micropaises resultante???
Sinceramente, lo dudo.

Mal que a muchos les pese, es más lo que nos une que lo que nos diferencia. Ejemplos mil hay por ahí fuera...
Acasa escribió:
Brutus Malone escribió:Lo que yo no entiendo es esa animadversión que solemos tener el resto de españoles con que Cataluña o el País Vasco se independizen o dejen de independizarse. Que hagan lo que quieran, como si se independiza medio país y el concepto España se va a la mierda. Mejor así que un país mal avenido. España es un país donde se han hecho muchas cosas mal históricamente y seguramente esto no vaya a buen puerto nunca. Casi mejor que cada uno tire por su lado y quizás en el futuro se hagan las cosas mejor.

En serio crees que les irian bien las cosas, en términos generales, a ese conjunto de micropaises resultante???
Sinceramente, lo dudo.

Mal que a muchos les pese, es más lo que nos une que lo que nos diferencia. Ejemplos mil hay por ahí fuera...

peor no nos puede ir eso seguro, y Catalunya por ejemplo es mas grande que algunos "micropaises" que están mejor que España.
Acasa escribió:
Brutus Malone escribió:Lo que yo no entiendo es esa animadversión que solemos tener el resto de españoles con que Cataluña o el País Vasco se independizen o dejen de independizarse. Que hagan lo que quieran, como si se independiza medio país y el concepto España se va a la mierda. Mejor así que un país mal avenido. España es un país donde se han hecho muchas cosas mal históricamente y seguramente esto no vaya a buen puerto nunca. Casi mejor que cada uno tire por su lado y quizás en el futuro se hagan las cosas mejor.

En serio crees que les irian bien las cosas, en términos generales, a ese conjunto de micropaises resultante???
Sinceramente, lo dudo.

Mal que a muchos les pese, es más lo que nos une que lo que nos diferencia. Ejemplos mil hay por ahí fuera...


No lo sé, que cada cual elija lo que quiera hacer con su futuro. Lo que sí que tengo muy clarito es que no puedes poner una pistola en la cabeza a nadie para obligarle a ser español o lo que sea. Si lo tienen muy claro (que tengo mis dudas también) pues adelante, no hay que tener ningún miedo. Yo no voy a ir con ningún fusil en la mano a decirle a nadie que no se independice. Desde luego el que lo haga al principio lo va a pasar muy mal, pero a la larga no tiene por qué ser malo. Quizás así hasta nos llevemos mejor en el futuro y se construye otra unión mejor, porque lo que hay ahora hace aguas por todos lados.
El problema es que sin las comunidades, el estado se va a la mierda. Y desde el gobierno central tienen miedo de que se les acabe el chollo de sablar a las demás comunidades para construir infraestructura que sólo usan los madrileños.

Veo normal que comunidades como País Vasco o Cataluña quieran irse, la verdad. Son comunidades muy prósperas que "igual" (nótense las comillas) les iba mejor sin estar pegadas a esta macedonia de estados.

Curioso es que las comunidades más atrasadas sean las que tienen mayor índice que nacionalistas españoles, si se van los fuertes tendrán que poner más para mantener un decrépito gobierno central. Y cuando las decisiones de otros afectan a tu bolsillo, no mola tanto.

Dicho esto, si quieren independencia, tan simple como un referendum unilateral, saltándose leyes que haga falta ¿quién va a juzgarles si son otro país?. No lo hacen porque de salir mal esa consulta, se les cae el pelo.
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Brutus Malone escribió:Si lo tienen muy claro (que tengo mis dudas también) pues adelante, no hay que tener ningún miedo.

Ese es el principal de los problemas.

https://www.youtube.com/watch?v=bL_QP6OOtzw
Mr.Gray Fox escribió:El problema es que sin las comunidades, el estado se va a la mierda. Y desde el gobierno central tienen miedo de que se les acabe el chollo de sablar a las demás comunidades para construir infraestructura que sólo usan los madrileños.

Veo normal que comunidades como País Vasco o Cataluña quieran irse, la verdad. Son comunidades muy prósperas que "igual" (nótense las comillas) les iba mejor sin estar pegadas a esta macedonia de estados.

Curioso es que las comunidades más atrasadas sean las que tienen mayor índice que nacionalistas españoles, si se van los fuertes tendrán que poner más para mantener un decrépito gobierno central. Y cuando las decisiones de otros afectan a tu bolsillo, no mola tanto.

Dicho esto, si quieren independencia, tan simple como un referendum unilateral, saltándose leyes que haga falta ¿quién va a juzgarles si son otro país?. No lo hacen porque de salir mal esa consulta, se les cae el pelo.


Quizás les va bien porque las políticas geoeconómicas de este país también les han favorecido , porque desde la época del Paquito la industria tenía que ir sí o sí para el norte del país mientras que el sur quedaba relegado al trabajo del campo sin más opción y los latifundios siempre bajo el control de 4 familias. Por eso digo que quizás nos vaya mejor a todos.
@Brutus Malone Pero es que eso no es de ahora. Ni de cuando Franco. Si me apuras, diría que desde la época de los reyes católicos que está dividido así este país. El norte dividido en miles de pequeñas tierras debido a que se ganaba terreno poco a poco y el sur con esos enormes latifundios para compensar a los generales de por aquel entonces. Y nadie ha tenido huevos a cambiar esta situación porque está tremendamente arraigada en el concepto de España como país.

Luego encima con ese "maravilloso" reparto de las tierras creando las comunidades autónomas se lucieron. Ahí tuvieron la oportunidad de remediar siglos de monopolio de los 4 señoritos andaluces, pero ni por esas. Cojones, si es que miras el norte de España, lo comparas con el sur y parece otro país distinto. Nos parecemos en el idioma y ya está, porque ni la geografía es la misma, ni el clima, ni las costumbres de sus gentes (honrosas excepciones, la siesta es el legado de España al mundo XD).

Que la industria ha ido al norte tampoco es de ahora. Los grandes astilleros siempre han estado en el norte, fundiciones, vamos, toda la industria pesada siempre ha estado en el norte por el motivo X (supongo que saldría más fácil comerciar con Europa desde ahí que andar bordeando medio país en barco desde Sevilla)

No es que vea bien que se independicen, pero me parece hasta lógico teniendo en cuenta las enormes diferencias que hay con el resto del país. Entre eso, y que parece (sea cierto o no, pero ves las noticias y casi el 90% de lo que sale es de Madrid y alrededores) que casi todos los beneficios se los lleva la capital, pues el resentimiento hace un gran papel en este asunto.

Yo creo que País Vasco y Cataluña pueden prosperar sin España. España sin ellos no.
Ya, pero eso es la parte que algunos no entienden todavia. Por su proximidad a francia siempre se ha invertido la industri en el norte relegando el sur a la agricultura y al modelo actual subsidiario que es el que genera deuda. Imponer unas condiciones de independencia supone un control territorial de cada al mercadl de importacion/exportación hacia europa. Por tanto, claro que al estado español le interesa mantener pais vasco y cataluña por el mismo motivo que en el otro extremo le interesa dos territorios perdidos como son Ceuta y Melilla para el control del estrecho y sus aguas. Lo que se tiene que evitar a partir de ahora es priorizar todas las infraestructuras a la capital, el ejemplo mas llamativo es el malditl corredor que no se realiza por la cabezoneri de que debe de pasar si o si por Madrid.
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Veis como debería haber seguido abierto el Post PSOE: CIVIL WAR??? [poraki] [poraki] [poraki]


La Gestora del PSOE avisa al PSC que deberá respetar el voto si hay abstención a Rajoy

http://www.elmundo.es/espana/2016/10/13 ... b45d9.html

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Brutus Malone escribió:
Acasa escribió:
Brutus Malone escribió:Lo que yo no entiendo es esa animadversión que solemos tener el resto de españoles con que Cataluña o el País Vasco se independizen o dejen de independizarse. Que hagan lo que quieran, como si se independiza medio país y el concepto España se va a la mierda. Mejor así que un país mal avenido. España es un país donde se han hecho muchas cosas mal históricamente y seguramente esto no vaya a buen puerto nunca. Casi mejor que cada uno tire por su lado y quizás en el futuro se hagan las cosas mejor.

En serio crees que les irian bien las cosas, en términos generales, a ese conjunto de micropaises resultante???
Sinceramente, lo dudo.

Mal que a muchos les pese, es más lo que nos une que lo que nos diferencia. Ejemplos mil hay por ahí fuera...


No lo sé, que cada cual elija lo que quiera hacer con su futuro. Lo que sí que tengo muy clarito es que no puedes poner una pistola en la cabeza a nadie para obligarle a ser español o lo que sea. Si lo tienen muy claro (que tengo mis dudas también) pues adelante, no hay que tener ningún miedo. Yo no voy a ir con ningún fusil en la mano a decirle a nadie que no se independice. Desde luego el que lo haga al principio lo va a pasar muy mal, pero a la larga no tiene por qué ser malo. Quizás así hasta nos llevemos mejor en el futuro y se construye otra unión mejor, porque lo que hay ahora hace aguas por todos lados.


Totalmente de acuerdo, pero eso debe ser bidireccional. Y lo que estamos viendo es que parece que los que ponen una pistola en la cabeza para que sea efectiva la independencia son los partidarios del proces sobre aquellos que no son partidarios.
@Aldea01 Exactamente, ni llevar toda la industria al norte ni hacer que TODO pase por Madrid. No estamos en la edad media donde la metrópoli se llevaba todo el beneficio, ni el resto de comunidades está para pagar los excesos que se cometen en el gobierno central.

@C0rleone Como esto no cambie rápido, no va a ser necesaria la pistola en la cabeza. A cada año veo más descontento por las políticas realizadas desde la capital. La gente joven cada vez está mas harta de que en Madrid se concentren casi todos los servicios (o que sea la prioridad) dejando las migajas para el resto. En comunidades fuertes puedes permitirte hacer lo mismo, pero ponte a hacer un metro en Valladolid o una ciudad por el estilo. Las comunidades más fuertes económicamente siempre están perjudicadas, porque aparte de tener que aportar más, casi se tienen que pagar ellas solitas los servicios si quieren tenerlos. Si encima de pagar no reciben nada a cambio... ¿que sentido tiene seguir así? ¿solidaridad? ¿van a pasarse siglos tirando del carro de la España profunda que no levanta cabeza y parece que seguirá sin hacerlo?

Para eso prefiero que se vayan, que el estado se vaya a la mierda y empezar a hacerlo todo bien desde el principio, donde la capital entienda que si su posición es fuerte es debido a que los demás tienen la mitad de lo que ellos dan por supuesto como un derecho.
C0rleone escribió:
Totalmente de acuerdo, pero eso debe ser bidireccional. Y lo que estamos viendo es que parece que los que ponen una pistola en la cabeza para que sea efectiva la independencia son los partidarios del proces sobre aquellos que no son partidarios.


¿queriendo hacer una referéndum donde se puede votar que NO? la hipocresía no tiene límites.

Aldea01 escribió:Ya, pero eso es la parte que algunos no entienden todavia. Por su proximidad a francia siempre se ha invertido la industri en el norte relegando el sur a la agricultura .


Eso no es cierto, deberías estudiar más que originó la revolución industrial y QUIEN la originó, el estado no fue.
Acasa escribió:Veis como debería haber seguido abierto el Post PSOE: CIVIL WAR??? [poraki] [poraki] [poraki]


La Gestora del PSOE avisa al PSC que deberá respetar el voto si hay abstención a Rajoy

http://www.elmundo.es/espana/2016/10/13 ... b45d9.html

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Deben convencerlos no imponerles, psc no es el psoe, pero vamos que igual saca el hacha Susana como hace un par de findes y se pone a cortar cabezas otra vez, al final se queda sola con sus compis xDDD
Mr.Gray Fox escribió:@Brutus Malone Pero es que eso no es de ahora. Ni de cuando Franco. Si me apuras, diría que desde la época de los reyes católicos que está dividido así este país. El norte dividido en miles de pequeñas tierras debido a que se ganaba terreno poco a poco y el sur con esos enormes latifundios para compensar a los generales de por aquel entonces. Y nadie ha tenido huevos a cambiar esta situación porque está tremendamente arraigada en el concepto de España como país.

Luego encima con ese "maravilloso" reparto de las tierras creando las comunidades autónomas se lucieron. Ahí tuvieron la oportunidad de remediar siglos de monopolio de los 4 señoritos andaluces, pero ni por esas. Cojones, si es que miras el norte de España, lo comparas con el sur y parece otro país distinto. Nos parecemos en el idioma y ya está, porque ni la geografía es la misma, ni el clima, ni las costumbres de sus gentes (honrosas excepciones, la siesta es el legado de España al mundo XD).

Que la industria ha ido al norte tampoco es de ahora. Los grandes astilleros siempre han estado en el norte, fundiciones, vamos, toda la industria pesada siempre ha estado en el norte por el motivo X (supongo que saldría más fácil comerciar con Europa desde ahí que andar bordeando medio país en barco desde Sevilla)

No es que vea bien que se independicen, pero me parece hasta lógico teniendo en cuenta las enormes diferencias que hay con el resto del país. Entre eso, y que parece (sea cierto o no, pero ves las noticias y casi el 90% de lo que sale es de Madrid y alrededores) que casi todos los beneficios se los lleva la capital, pues el resentimiento hace un gran papel en este asunto.

Yo creo que País Vasco y Cataluña pueden prosperar sin España. España sin ellos no.


Discrepo totalmente de lo que resalto en negrita. Andalucía por ejemplo es la región con más recursos y materias primas del país, a parte de por extensión geográfica, con que puestos a que cada uno se las arregle por su cuenta creo que es la región que mejor se las podría arreglar. Y si tenemos en cuenta que Cataluña, por ejemplo, su principal cliente en sus exportaciones es el resto de España, quizás una supuesta independencia no le venga tan bien económicamente, pero como digo, cada cual debería ser muy libre de elegir cuál debe ser su futuro y aunque personalmente pienso que una posible independencia de Cataluña sería catastrófico económicamente al principio para ellos, quizás a largo plazo y por qué no, todo volvería a su cauce. No sé, solo intento dar mi opinión de que cada cual elija lo que quiera hacer con su vida, y que las imposiciones no son buenas. Y si alguien se equivoca con lo que elige, pues deben ser libres de equivocarse también. Pienso que no hay que tener miedo a un referéndum y que cada pueblo tenga libertad a decidir. (Es más yo soy de los que pienso que en un referéndum en Cataluña ganaría el NO, como pasó con Escocia, pero esto ya es una percepción subjetiva mía).

Saludos.
Hereze escribió:
Brutus Malone escribió:Lo que yo no entiendo es esa animadversión que solemos tener el resto de españoles con que Cataluña o el País Vasco se independizen o dejen de independizarse. Que hagan lo que quieran, como si se independiza medio país y el concepto España se va a la mierda. Mejor así que un país mal avenido. España es un país donde se han hecho muchas cosas mal históricamente y seguramente esto no vaya a buen puerto nunca. Casi mejor que cada uno tire por su lado y quizás en el futuro se hagan las cosas mejor.

Los hay que por manía y otros por miedo en lo que puede pasarle a España si se larga una comunidad como Catalunya con loq ue aporta al PIB, por eso Andalucía es de las mas que se opone con mas firmeza.


¿Perdona? Por mi que los catalanes se fueran, a ver la hostia que se dan. Me da vergüenza la prepotencia de los catalanes, que se creen los amos del mundo. Como si los andaluces no estuvieramos acostumbrados a esto, pero vamos, ojalá os fuerais para que se viera que no es oro todo lo que parece.
Fuera de debates económicos de porqué unas regiones son más ricas que otras y si debería existir la solidaridad o no con otras regiones, me da la impresión de que al final ni independencia ni leches, siempre recurren a la misma amenaza para obtener más dinero y/o ventajas, y si pueden ser sólo catalanes para unas determinadas prebendas y tener la doble nacionalidad para otras tanto mejor, listos que son si lo consiguen, y tontos los demás por aceptar.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Acasa escribió:Veis como debería haber seguido abierto el Post PSOE: CIVIL WAR??? [poraki] [poraki] [poraki]


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¿Respuesta del PSC?
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