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kyubixxx escribió:a dia de hoy el electrico ya es imparable por los altos costes de la gasolina, por lo que los fabricantes se deben amoldar a lo que hay... y cual es el sistema hoy en dia... por lo que he leido renault te vendera el coche electrico a unos 20000€ y pico... pero las baterias no seran tuyas, seran alquiladas, y deberas pagar al fabricante unos 60 euros al mes en concepto de alquiler.... es decir que un sueldo minimo interprofesional se te ira al año en el maldito alquiler... creo que asi renault se compensa muy muy bien por la falta de mantenimiento de su electrico... pero... que otros fallos tendran los nuevos electricos que no tenian los antiguos??? DAME LA PAAAAAASTAAAAAAAA!
Tronak escribió:Recorte de costes, y el hecho de que si venden, por ejemplo, un televisor que NUNCA se averíe, pues esa empresa a la larga no va a vender tantos televisores y eventualmente lo pasaría mal
Aquí un ejemplo de cómo las cosas se podrían hacer mucho mejor, una bombilla que lleva encendida ciento y pico de años y en perfecto funcionamiento, es increíble
http://www.centennialbulb.org/photos.htm
Existe una bombilla que dura para siempre? Com es pot fer servir un xip per “matar” un producte? ¿Cómo se puede utilizar un chip para "matar" un producto? Com s'ho van fer dos artistes de Nova York per iniciar una revolta que va aconseguir allargar la vida de tres milions d'iPods? ¿Cómo hicieron dos artistas de Nueva York para iniciar una revuelta que consiguió alargar la vida de tres millones de iPods? I què té tot això a veure amb l'Obsolescència Programada? ¿Y qué tiene todo esto que ver con la Obsolescencia Programada?
La Obsolescencia Programada es el acortamiento deliberado de la vida de un producto para incrementar su consumo. L'any 1928 una influent revista de publicitat en plantejava la necessitat sense embuts: “Un article que no es fa malbé és una tragèdia per als negocis.” I també és una tragèdia per a la moderna societat del creixement, que es basa en un cicle cada cop més accelerat de producció, consum i malbaratament. En 1928 una influyente revista de publicidad en planteaba la necesidad sin tapujos: "Un artículo que no se daña es una tragedia para los negocios." Y también es una tragedia para la moderna sociedad del crecimiento, que se basa en un ciclo cada vez más acelerado de producción, consumo y derroche.
Basándose en una cuidadosa búsqueda de más de tres años, y utilizando imágenes de archivo muy poco conocidas, COMPRAR, TIRAR, COMPRAR relata la fascinante historia del Obsolescencia Programada desde sus orígenes hacia 1920 (cuando se formó un cártel para limitar la vida útil de las bombillas eléctricas) hasta casos actuales que afectan a productos electrónicos de última generación (iPods, impresoras ...) pasando por la misteriosa desaparición de las medias de nylon a prueba de carreras. Basándose en una cuidadosa búsqueda de más de tres años, y utilizando imágenes de archivo Muy Poco conocidas, COMPRAR, TIRAR, COMPRAR relata la fascinante historia del obsolescencia programada desde suspensión orígenes Hacia 1920 (Cuando se forma un cártel para limitar la vida útil de las bombillas eléctricas) subasta casos actuales que afectan a productos electronicos de última generación (iPods, impresoras ...) pasando por la misteriosas desapariciones de las medias de nylon a prueba de carreras.
El documental, rodado en Cataluña, Francia, Alemania, EEUU y Ghana, recoge testimonios de una práctica empresarial que se ha convertido en la base de la economía moderna, y muestra las terribles consecuencias medioambientales que se derivan - como los enormes vertederos de "basura electrónica" que surgen alrededor de ciudades como Accra. El documental, rodada en Cataluña, Francia, Alemania, EEUU y Ghana, recoge testimonios de una práctica empresarial que se ha convertido en la base de la economía moderna, y muestra las terribles Consecuencias medioambientales que se derivan - como los enormes vertederos de "basura electrónica "que surge Alrededor de ciudades como Accra. Y también presenta varios ejemplos del espíritu de resistencia que está creciendo entre los consumidores. Y también presenta varios Ejemplos del espíritu de resistencia que está creciendo entre los consumidores.
Además de documentar la historia secreta de la Obsolescencia Programada, el filme presenta el análisis y la opinión de economistas, diseñadores y pensadores que proponen vías alternativas para salvar la economía y el medio ambiente. También INCLUYE Ejemplos de emprendedores que ponen en práctica Nuevos modelos de negocio que no se basan en la obsolescencia. También incluye ejemplos de emprendedores que ponen en práctica nuevos modelos de negocio que no se basan en la obsolescencia.
Dirigido por Cosima Dannoritzer. Dirigido por Cosima Dannoritzer.
Una producción de Televisió de Catalunya, Media 3.14, Artículo Z, Arte, TVE. Una producción de Televisió de Catalunya, Media 3.14, Artículo Z, Arte, TVE. Con el Apoyo del programa MEDIO Con el apoyo del programa MEDIO
En colaboracion con NRK, Tore Tomta, Carina Bordevich, RTBF, Claire Colart, SBS-TV Australia, Mark Atkins, Andrew Golding, TG4, Micheal O 'Meallaigh, Télévision Suisse Romande (TSR), Unité diciembre Films documentales, Irène Challand / Gaspard Lamunière, YLE, Jenny Westergård. En colaboración con NRK, Tore Tomta, Carina Bordevich, RTBF, Claire Colart, SBS-TV Australia, Mark Atkins, Andrew Golding, TG4, Micheal O 'Meallaigh, Télévision Suisse Romande (TSR), Unité diciembre Films documentales, Irène Challand / Gaspard Lamunière, YLE, Jenny Westergård.
Con el apoyo de Programme MEDIA Plus de la Communauté Européenne Con el apoyo de Programme MEDIA Plus de la Communauté Européenne
nicofiro escribió:kyubixxx escribió:a dia de hoy el electrico ya es imparable por los altos costes de la gasolina, por lo que los fabricantes se deben amoldar a lo que hay... y cual es el sistema hoy en dia... por lo que he leido renault te vendera el coche electrico a unos 20000€ y pico... pero las baterias no seran tuyas, seran alquiladas, y deberas pagar al fabricante unos 60 euros al mes en concepto de alquiler.... es decir que un sueldo minimo interprofesional se te ira al año en el maldito alquiler... creo que asi renault se compensa muy muy bien por la falta de mantenimiento de su electrico... pero... que otros fallos tendran los nuevos electricos que no tenian los antiguos??? DAME LA PAAAAAASTAAAAAAAA!
Eso es porque esas baterias cuestan un pastizal tremendo. Mi hermano en un proyecto de la uni para un pequeño bólido les pedian creo que 10 000 €. Asi que para un coche grande, pesado, más rápido y en el que la empresa no sería "sponsor" imagino que costarán más aún.
kyubixxx escribió:nicofiro escribió:kyubixxx escribió:a dia de hoy el electrico ya es imparable por los altos costes de la gasolina, por lo que los fabricantes se deben amoldar a lo que hay... y cual es el sistema hoy en dia... por lo que he leido renault te vendera el coche electrico a unos 20000€ y pico... pero las baterias no seran tuyas, seran alquiladas, y deberas pagar al fabricante unos 60 euros al mes en concepto de alquiler.... es decir que un sueldo minimo interprofesional se te ira al año en el maldito alquiler... creo que asi renault se compensa muy muy bien por la falta de mantenimiento de su electrico... pero... que otros fallos tendran los nuevos electricos que no tenian los antiguos??? DAME LA PAAAAAASTAAAAAAAA!
Eso es porque esas baterias cuestan un pastizal tremendo. Mi hermano en un proyecto de la uni para un pequeño bólido les pedian creo que 10 000 €. Asi que para un coche grande, pesado, más rápido y en el que la empresa no sería "sponsor" imagino que costarán más aún.
claro que son caras pues es la parte fundamental del vehiculo, pero eso de que te compres un coche, y debas pagar cada mes (a parte del prestamo pa comprarlo) 60-70 euros de "alquiler" no me cuela, es la excusa de los fabricantes para seguir ganando dinero by the face... yo lo tengo claro, no me voy a comprar parte de un vehiculo. y no voy a hacer el cambio de gasoil a electrico en ese plan...
sigo pensando en que es su modo simple y llanamente de cubrir el hueco de los repuestos (aceites, bujias,...) que no usan los coches electricos, para asisacar sus cuartos despues de venderte el coche... un timo vamos
Ithil29 escribió:Bien, el martes tuve que cambiar el móvil porque mi batería después de algo más de 3 años de uso ya me estaba fallando, la recargué el día anterior, y el indicador de la batería estaba casi lleno pues bien hice una llamada y al instante se me corta porqué la batería ya esta agotada.
Es que las baterías duran justo eso: 3 años. Y en vez de cambiar de móvil lo suyo es cambiar la batería
El tio googleando encuentra como reprogramar el chip, y, la impresora va como el primer dia
eXpineTe escribió:eraser escribió:El ejemplo más sangrante que tengo yo y que he recordado ahora es el de los elevalunas del Seat Ibiza que tuve. La pieza donde se sujetaba el cable que hacía la fuerza para subir y bajar el cristal era de plástico. Plástico que se partía y que te pedían cambiar TODO el sistema de elevalunas, que por cierto, era el mismo que en el Córdoba, León y A3...
Por contrastar, mi coche, que tiene ya 17 años, el motor del elevalunas va conectado a una pieza con forma... como unas tijeras.... que es la que hace fuerza para subir y bajar el cristal... y es una pieza de hierro que la he tenido en la mano y pesaba sus 2 kilos mas o menos.... igualito que los coches modernos
baronluigi escribió:Siendo EOL, no se como la gente todavia no ha comentado lo de las consolas...yo tengo en mi casita una PS2 V3 que ha aguantado 9 años de vicio intenso y luego el año y medio que ha pasado conmigo xD). Y quitando lo del lector, que ya apenas funciona, lo demas funciona de lujo.
Pero mi PS2 SLIM la lente se le murio echando ostias...en un par de años, y usando verbatim.
Aunque bueno, muchas veces lo mas barato no es lo peor. Yo tengo un DVD lector sunstech, me costo 85 napos en 2004 y como el primer día.
Al igual que una grabadora Philips DVDR que la compre en 2005 y ningun problema.
Toco madera.
ErDaByz escribió:¿Y qué ocurre? que pocas aleaciones más hay con las propiedades del estaño-plomo y que sean baratas, por tanto se tiende al uso de otras aleaciones que por norma general son bastante más quebradizas y duras
montal escribió:Ayer hicieron en la 2, a la noche, el documental "Comprar, tirar, comprar" que trata sobre la Obsolenscencia Programada (supongo que es del que hablaban en el ABC y el que estaba en TV3 online, que no lo he encontrado por cierto). La verdad, estuvo muy interesante y muy recomendable su visionado. En rtve online está
http://www.rtve.es/alacarta/#983391
Ho sentim!
Aquest vídeo ha estat retirat dels nostres arxius. Sisplau, elimina aquesta adreça dels teus preferits. Et preguem que disculpis les molèsties.
Retamero escribió:Un ejemplo: antes solo se cambiaba de tele cuando esta se rom0iad,y solía ser mas barata la reparación que comprar una nueva...ahora no,los aparatos teles o por ejemplo los aire acondicionados suelen duras 4 o 5 años antes de que se les rompa alguna pieza que casualmente,y siempre es así,es mas caro cambiar la pieza que compra un aparato nuevo.
vanaiach escribió:Como ya sabeis, trabajo en una famosa cadena de ventas y he visto muchos casos y creo que puedo opinar sobre el tema:
No quiero ser paranoico, he visto el documental y me creo todo lo que dicen. Sin ir mas lejos, el caso de las consolas: he visto cientos de maquinas fallar a la vez. Muchisima gente ha tenido la consola impoluta hasta pocos meses (incluso semanas) después de su garantía, en que petaban (gente entre la que me incluyo).
Tampoco es nada nuevo el mito urbano del Sony Timer... el reloj interno de los aparatos Sony que hacen que fallen al poco de caducar la garantía.
Un ejemplo claro es la vida de los moviles. Cada vez duran menos. No solo eso, si no que cada vez su vida se acerca más al tiempo de permanencia de las operadoras o, en el caso de vodafone, a su politica de movil nuevo "gratis" cada año.
Mi novia acaba de cambiar de telefono. Funcionaba perfectamente hasta que empezó a recibir llamadas de su compañia para renovar el contrato y contratar una permanencia nueva a cambio de un movil a muy bajo coste. Mi novia les dijo que nanay, el telefono funciona (y tenia intencion de cambiarse de vodafone). Al mes, el telefono gastaba la batería en cuestión de horas. Y al poco, se apagaba directamente al descolgar.
Resultado: movil nuevo, permanencia nueva. ¿Cuanto le durará este? La permanencia es de 18 meses, ya os contaré.
Tampoco hay que centrarse solo en la obsolescencia programada por fallo. El tema de las impresoras ultimamente es mas cantoso.
¿Que cuesta mas? ¿Comprar cartuchos de tinta o comprar una impresora nueva con los cartuchos nuevecitos?
Al final, es la necesidad de cambio antes de lo previsto. Y, visto lo visto, he aquí mi predicción:
se va a revertir el proceso.
Vamos a empezar a ver productos duraderos. Con el mismo aparato vas a durar años y años. PERO. Pero su uso y sus funciones tendrán una cuota.
Para que nos hagamos una idea: el WOW o cualquier otro juego online de pago.
Compramos una lavadora. Es la polla en motocicleta y va perfecta. Pero su uso cuesta 10€ al mes. Para mantener su uso, ale, a pagar. Si no pagas, no va.
¿Suena desquiciante? Si, pero es un modelo de negocio muy rentable, y en el tema videojueguil empezamos a ver resquicios. Las consolas "en la nube" son una buena muestra.
En fin. No largo más, que tampoco vale la pena. Es lo que hay. Pero ahí está. Yo sigo teniendo una Master System que funciona como el primer dia... y voy por mi tercera PS3. Mi TV estuvo desfasada desde el día que la compramos (una Samsung 32" HD Ready... sin sintonizador TDTHD). No digo que haya que trabar el desarrollo. Al contrario, renovarse o morir. Pero con sentido comun.
Alé.
Black29 escribió:Solo por la complejidad de la maquina (usando la misma calidad de componentes y sin conpiraciones) es bastante normal que la Master System siga dirando y la PS3 acabe petando.
No hay mas historia, entre eso y abaratar costes ahi tienes todo, no hay mas conspiraciones.
salu2
SpitOnLinE escribió:El documental esta en la web de Television Española:
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110109/comprar-tirar-comprar/983391.shtml?s1=programas&s2=documentales&s3=&s4=
Da mucho en que pensar.
@ntuan escribió:Desgraciadamente la obsolenscencia es algo de lo que se nutre practicamente todo el mercado ya que sin este habito digamos que desaparecerian el 90% de empresas.
Esto tambien trae una contraindicacion en la que la gente se esta empezando a dar cuenta ¿para que te vas a gastar el sueldo de un mes en una tele que no te dure mas de cinco años?
Las televisiones, videos, coches y por no decir TODO, duraba digamos que un 1000% mas que todo lo actual, vale que ahora las cosas son mas pequeñas y complejas, pero se ve descaradamente que meten elementos estudiados para romper en poco tiempo, el unico afectado el consumidor.
Por mi parte me he dejado de gastar tanto dinero en tecnologia por este motivo. A mi no me van a meter en la cabeza la nueva tendencia de cambiar cada tres años de tele, de consola, de telefono, de camara, de ordenador... tan solo ver esa television de los años setenta que seguro que paso con vosotros toda vuestra infancia y se veia como el primer dia o el mitico video telefunken que aun metiendole petardos dentro seguia funcionando perfectamente y no los mierdas dvds divx de ahora que estan estudiados para que al dia siguiente que se le acabe la garantia se joda.
Esta nueva tendencia se esta volviendo una realidad, si no es que se volvio ya y estamos cayendo como pinines en ella gracias a una desmesurada campaña de marketing.
Y lo mas jodido si cabe es que no todas las veces cambiamos un producto a mejor por mucho que nos lo quieran hacer ver asi.
Que el crecimiento económico sólo se mantiene con el consumo como necesidad ha sido la máxima en la sociedad de nuestro tiempo acostumbrada a dejarse generar por la publicidad nuevas necesidades. En plena época de rebajas y tras pasar por las consabidas compras obligadas de estos días navideños, el documental “Comprar, tirar, comprar”, que ha realizado la alemana Cosima Dannoritzer y que emite este domingo La 2 de TVE a las 22.00 explica por qué nuestras bombillas, iPhones y Netbooks tienen una muerte programada para dar brío a una nueva compra porque el crecimiento económico solo puede mantenerse consumiendo y si los productos duran toda la vida la rueda del consumo dejaría de girar.
En realidad, todos los productos están hechos para no durar, según explica Joan Ubeda, productor del documental, porque están fabricados para que, en cierto tiempo, se estropeen y no sean arreglables. Así, no nos es difícil entender por qué la lavadora de nuestra madre, su nevera o aquel microondas, que ya ha perdido el blanco nuclear de su estreno, siguen funcionando bien cuando nuestro reproductor de mp3 ya ha pasado a mejor vida.
El documental quiere abrir el debate sobre la necesidad, en plena crisis, de consumir hasta el infinito para mantener el supuesto progreso y que no se caiga la sociedad de consumo. Por ello, parte de la cuna del consumismo moderno, Estados Unidos, habla de quienes ya proclaman un parón y de los lugares donde “son enterradas” las toneladas de ordenadores y otros aparatos electrónicos, por ejemplo, Ghana, vertedero legal e ilegal de miles de deshechos.
Los bienes de consumo ya no durarán ni durarán toda la vida, ni las bombillas, ni los electrodomésticos, ni mucho menos los coches… su obsolescencia se programa desde el mismo momento en que fueron diseñados. Se ha dado casos en Estados Unidos de personas que han llevado ante la justicia a empresas pretendidamente ecologistas que, sin embargo, abanderan estas prácticas.
Se denomina obsolescencia planificada (también conocida como obsolescencia programada) a la determinación, planificación o programación del fin de la vida útil de un producto o servicio de modo que este se torne obsoleto, no funcional, inútil o inservible tras un período de tiempo calculado de antemano, por el fabricante o empresa de servicios, durante la fase de diseño de dicho producto o servicio. La obsolescencia planificada tiene un potencial considerable y cuantificable para beneficiar al fabricante dado que el producto va a fallar en algún momento, obligando al consumidor a que adquiera otro producto nuevamente,[1] ya sea del mismo productor (mediante la adquisición de una parte para reemplazar y arreglar el viejo producto o mediante la compra de un modelo del mismo más nuevo), o de un competidor, factor decisivo que también se prevé en el proceso de obsolescencia planificada.
Para la industria, la obsolescencia planificada estimula positivamente la demanda al alentar a los consumidores a comprar de forma artificialmente acelerada nuevos productos si desean seguir utilizándolos.[2] La obsolescencia planificada se utiliza en una alta diversidad de productos.[3] Existe el riesgo de una reacción adversa por parte de los consumidores al descubrir que el fabricante invirtió en diseñar que su producto se volviese obsoleto más rápidamente, haciendo que sus consumidores cambien a la competencia, basando su elección en la durabilidad y calidad del producto.
La obsolescencia planificada fue desarrollada por primera vez entre 1920 y 1930, momento en el que la producción en masa empieza a forjar un nuevo modelo de mercado en el cual el análisis detallado de cada parte del mismo pasa a ser un factor fundamental para lograr su éxito.
La elección de fabricar productos que se vuelvan obsoletos de manera premeditada puede influir enormemente en la decisión de cierta empresa sobre su arquitectura interna de producción. Así, la compañía tiene que sopesar si utilizar componentes tecnológicos más baratos satisface o no la proyección de vida útil que estén interesados en darle a sus productos. Estas decisiones forman parte de una disciplina conocida como ingeniería del valor.
El empleo de la obsolescencia planificada no siempre es tan fácil de determinar, y se complica aún más al entrever otros factores relacionados como pueden ser la constante competencia tecnológica o la sobrecarga de funciones que si bien pueden expandir las posibilidades de uso del producto en cuestión también pueden hacerlo fracasar rotundamente.
Desechos y contaminación
El objetivo de la obsolescencia planificada es el lucro económico inmediato, por lo que el cuidado y respeto del aire, agua, medio ambiente y por ende el ser humano, pasa a un segundo plano de prioridades. Cada producto que se vuelve obsoleto, supone contaminación. Es un evidente problema del actual sistema de producción y económico: no se ajusta en absoluto a la armonía y equilibrio de la naturaleza.
Bou escribió:También os digo una cosa, ¿os gustaría compraros una tele mañana y tenerla los próximos veinte años?
HDMI escribió:¿a ti te gustaría comprarte una flamante FulHD de 50" y que no te durase más de 5 años porque así lo han decidido los fabricantes?
¿a qué no?
¿sigues usando consolas viejas de 8 o 16 bits? ¿a qué siguen yendo igual de bien que el primer día? ¿por qué las consolas que fabrican hoy en día me da a mi que no duraran tantos años?
kyubixxx escribió:a lo primero me gustaria ser yo el qie decida cuando cambiar mi television, lo que dices de 20 años, pues bueno, tampoco le dejariamos pasar tanto tiempo salvo que las necesidades nos acuciasen, por ejemplo quien se ve hoy en dia con una tv sin mando y en blanco y negro? yo no, ni con una de tubo ya,...
WAKAWAKA escribió:Mi ipod de hace 5 años tien la bateria como el primer día, y eso que tiene trilla...¿He tenido suerte? O tal vez este documental es excesivamente catastrofista...
israel escribió:Aqui no hay timo posible, los consumidores tenemos la libertad y el poder.
Elelegido escribió:israel escribió:Aqui no hay timo posible, los consumidores tenemos la libertad y el poder.
Eso es mentira.