Piden la retirada del libro "Como prevenir la homosexualidad"

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13/02/2013 Roberto Horta, un ciudadano de Santiago de Compostela, ha iniciado una petición reclamando a varias tiendas (El Corte Inglés, Amazon y La Casa del Libro) que retiren de sus tiendas el libro titulado “Cómo prevenir la homosexualidad”. Esta misma mañana, FNAC, otra de las destinatarias iniciales de la petición, ha asegurado por Twitter que el libro “aparece en su web por un error al automatizar el catálogo, pero que no está a la venta”. La compañía ha señalado que el título ya ha desaparecido del catálogo de su web.
La petición iniciada por Santiago en la plataforma de peticiones online Change.org ha recibido ya más de 2.000 firmas de apoyo. “En 1990 la OMS (Organización Mundial de la Salud) excluyó la homosexualidad de la Clasificación Estadística Internacional de Enfermedades y otros Problemas de Salud. Este libro se vende como una guía para padres que prefieren para sus hijos una orientación heterosexual y los ayuda con terapias para prevenir la homosexualidad además de afirmar que existen evidencias de que la influencia familiar y social es el factor más importante para el desarrollo de la homosexualidad", explica Santiago en el texto.
Los destinatarios reciben periódicamente un correo electrónico informando de las nuevas firmas de apoyo que recibe la petición.
“Santiago decidió dar un paso adelante y ha iniciado una petición para que el libro Cómo prevenir la homosexualidad sea retirado”, afirma Irene Milleiro, Directora de Campañas en Change.org en España. “El objetivo de Change.org es precisamente este: que cualquier persona u organización, en cualquier lugar, pueda iniciar una campaña por el cambio social”.


http://www.cascaraamarga.es/politica-lg ... idadq.html

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Fnac ya lo ha retirado de la venta, a ver si se suman las demás librerias, porque es vergonzoso que se permita que se ponga a la venta un libro asi
¿A ver quien lanza la primera piedra?

Desde luego, el tema este es delicado, igual que el de el maltrato a mujeres y demas cosas "delicadas".
Opino que el libro no se deberia retirar, ya que es una guia, y no un medicamento, que la gente imagina lo que quiere.
Pero una guia de que? cada uno es como es, hay que respetar las preferencias de cada persona. Es como crear una guia de como prevenir que te gusten las rubias, las altas... es ABSURDO.
TrexerT escribió:¿A ver quien lanza la primera piedra?

Desde luego, el tema este es delicado, igual que el de el maltrato a mujeres y demas cosas "delicadas".
Opino que el libro no se deberia retirar, ya que es una guia, y no un medicamento, que la gente imagina lo que quiere.


Claro, hagamos también una guia de como mantener a tu mujer a raya, o como hacer que tus hijos no se junten con inmigrantes o como convertir a tu hijo en un perfecto cristiano ya puestos
Increible...espero que lo retiren. Guía de como prevenir la homosexualidad...¿y como es eso?

1-Asegurese de comprar mucho porno hetero
2-Compre Ducados y hagase fan de algún deporte masculino, pero deje de lado la lucha libre, griega o boxeo
3-Cuando tenga cualquier indicio de deseo carnal del mismo sexo vaya a cualquier casa de señoritas
4-Metasé por el ano un instrumento eléctrico que le de fuertes descargas así asociará el deseo homosexual con algo negativo.
4-Si todo esto falla hágase cura, el celibato es la mejor opción y de paso tendrá el cielo ganado.

Próximo capitulo Consejos para la mujer lesbiana.

Si es que...
Cada cual es libre de leer o comprar lo que quiera. No veo por qué habría que retirar un libro por muchas burradas que suelte. Siempre me han parecido gilipolleces enormes la manía de prohibir y retirar cosas.
yonosoyyo escribió:Cada cual es libre de leer o comprar lo que quiera. No veo por qué habría que retirar un libro por muchas burradas que suelte. Siempre me han parecido gilipolleces enormes la manía de prohibir y retirar cosas.


Entonces estarias de acuerdo que se vendiera también un libro donde se recomiende por ejemplo dar una paliza a tu mujer si no tiene la cena preparada o sino está limpia la casa??

No se puede poner en una libreria un libro asi, es un libro que está haciendo una discriminación, y que está dando a entender que la homosexualidad es algo que se puede y que es mejor prevenir, cuando es totalmente falso.
CrazyJapan escribió:
yonosoyyo escribió:Cada cual es libre de leer o comprar lo que quiera. No veo por qué habría que retirar un libro por muchas burradas que suelte. Siempre me han parecido gilipolleces enormes la manía de prohibir y retirar cosas.


Entonces estarias de acuerdo que se vendiera también un libro donde se recomiende por ejemplo dar una paliza a tu mujer si no tiene la cena preparada o sino está limpia la casa??

No se puede poner en una libreria un libro asi, es un libro que está haciendo una discriminación, y que está dando a entender que la homosexualidad es algo que se puede y que es mejor prevenir, cuando es totalmente falso.

Sí.
"Este libro se vende como una guía para padres que prefieren para sus hijos una orientación heterosexual y los ayuda con terapias para prevenir la homosexualidad además de afirmar que existen evidencias de que la influencia familiar y social es el factor más importante para el desarrollo de la homosexualidad""

Sin saber lo que dice el libro y cómo lo dice, basándome sólo en lo que he puesto arriba, no me parece que sea tan terrible y que tengan que retirar el libro.

Eso sí, yo no creo que se pueda dirigir la orientación sexual en la dirección que queramos en cada momento por lo tanto pienso que sería una compra inutil. Pero puede haber personas que sí lo crean y quieran intentarlo.

Yo si fuese a tener un hijo/a mañana sí que preferiría que no fuese homosexual y no es porque tenga nada en contra sino que creo que hoy por hoy no estamos lo suficientemente avanzados y tendría más posibilidades de que le hagan sufrir. Yo que sé viviendo en españa tal y como están las cosas tampoco querría tener un/a hijo/a superdotado porque creo que no tendría apoyo y herramientas suficientes para poder satisfacer sus necesidades intelectuales correctamente lo que llevaría a su fustracion y tendría más posibilidades de sufrir.
Lo que nos falta, más gays reprimidos.
Con esas cosas lo unico que se consigue es reprimir, y uno ya sabe lo que pasa por reprimir algo, antes la homosexualidad era tabú y mucha gente se reprimia, y acabaron casados con hijos, y siendo unos desgraciados por no ser quienes realmente querian ser.

Si alguien es homosexual, no hay que intentar evitarlo, ni condicionarlo, ni nada, solo tolerarlo y apoyarlo si es necesario.
CrazyJapan escribió:Con esas cosas lo unico que se consigue es reprimir, y uno ya sabe lo que pasa por reprimir algo, antes la homosexualidad era tabú y mucha gente se reprimia, y acabaron casados con hijos, y siendo unos desgraciados por no ser quienes realmente querian ser.

Si alguien es homosexual, no hay que intentar evitarlo, ni condicionarlo, ni nada, solo tolerarlo y apoyarlo si es necesario.

Ya, yo también creo que la homosexualidad es algo natural completamente. Como también hay muchísimas cosas con las que no estoy de acuerdo y no por ellas voy a prohibir la publicación de libros o lo que sea sobre ello.
que el libro diga tonterias no es motivo de retirarlo de la venta.
por el mismo motivo podriamos retirar la biblia, mi lucha, cualquier libro de auto ayuda,.....
Otro libro del mismo autor:

QUIERO DEJAR DE SER HOMOSEXUAL: CASOS REALES DE TERAPIA REPARATIVA

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Yo desde luego que prefiero que un niño sea feliz por si mismo a aceptar consejos de alguien que escribe libros asi

La homosexualidad no es 'normal', es síntoma de algún desorden. Según el doctor Nicolosi, en contra de lo que promueve el movimiento gay, no se ha demostrado que existan causas genéticas. Los problemas afectivos en el seno de la familia están entre las causas más comunes. Muchos homosexuales han dejado de serlo después de pasar por la asociación de Nicolosi.

El doctor californiano Joseph Nicolosi es cofundador y director de una institución americana que estudia la homosexualidad, la Asociación Nacional para la Investigación y la Terapia de la homosexualidad (NARTH). Desde hace varios años pone en práctica una terapia reparativa de la homosexualidad, es miembro de la Asociación Psicológica Americana y autor de numerosos libros y artículos científicos.

-Doctor Nicolosi, ¿qué es la homosexualidad?

-La homosexualidad es un síntoma de un problema emotivo y representa necesidades emotivas insatisfechas desde la infancia, especialmente en la relación con el progenitor del mismo sexo. En otras palabras: para el chico que no ha tenido una conexión emotiva con el padre, y para la chica que no ha tenido atención emotiva por parte de la madre, ello puede inducirlos a desarrollar un síntoma de atracción hacia el propio sexo u homosexualidad.

-¿La homosexualidad es 'normal'? Y ¿qué es normal?

-Yo no pienso que la homosexualidad sea normal. Aproximadamente, un 2% de la población es homosexual. Por tanto, estadísticamente, no es 'normal', en el sentido de que no está muy difundida. Además de esto, no es normal tampoco en términos de natural design. Cuando hablamos de ley natural, y de la función del cuerpo humano, cuando miramos la función del cuerpo humano, la homosexualidad no es normal. Es un síntoma de algún desorden. La normalidad es aquello que cumple una función conforme al propio design; esto es el concepto de ley natural, y en este sentido la homosexualidad no puede ser normal, porque la anatomía de dos hombres, los cuerpos de dos hombres, o dos mujeres, no son compatibles.

-¿Cuáles son las causas de la homosexualidad? ¿Existe una causa genética?

-Como he dicho, las causas de la homosexualidad se remontan a la autopercepción del niño o de la niña en la primera infancia. El chico necesita de una relación con su padre para desarrollar su substancial identidad masculina, la chica necesita de una unión emotiva o relación con su madre para desarrollar su feminidad. Es el sentido del género que determina la orientación sexual. En otras palabras, cuando un chico se siente seguro de su masculinidad, se siente naturalmente atraído por las mujeres. Y lo mismo ocurre con las mujeres: cuando una joven chica se siente segura de su identidad femenina, se siente naturalmente atraída por los chicos. El homosexual es una persona que carece del sentido de género, y por ello trata de remediar, o busca un remedio, a través de otras personas. Esta inclinación se hace sexualizada, y es por ello por lo que manifiestan el síntoma de la homosexualidad. Se habla mucho de las causas genéticas de la homosexualidad y más o menos hace veinte años en los Estados Unidos se hablaba del 'gen gay', o del 'cerebro gay', pero ningún estudio ha demostrado tal cosa. De hecho, los activistas gays en los Estados Unidos ya no hablan tanto de bases biológicas o genéticas, porque ningún estudio lo ha demostrado ni ha ofrecido tal confirmación. Son mucho más evidentes las causas familiares y ambientales, especialmente aquella que llamamos la 'clásica relación triádica' constituida por un padre distanciado y crítico, por una madre hiperinvolucrada, intrusiva y a veces dominante y por un chico constitucionalmente sensible, introvertido y refinado que está expuesto a un riesgo mayor de sentirse falto en la identidad sexual. Nosotros vemos este esquema continuamente. Reconocemos que en muchas personas hay una predisposición constitucional a la homosexualidad, pero es una cosa distinta a la predeterminación o a una causa' directa. Esto es, el chico puede ser constitucionalmente proclive a la homosexualidad, en los términos de su constitución pasiva o delicada, en su dificultad en crear un vínculo con el padre y en sentirse confiado para con el mundo masculino, pero es necesaria la 'clásica relación triádica' ambiental para crear un problema homosexual a un chico con esta constitución.

-¿Cuál es la diferencia entre gay y homosexual?

-Es esencial hacer esta importante distinción entre gays y homosexuales. Los activistas gay querrían que nosotros creyésemos que todos los homosexuales son gays. Nosotros no creemos que ellos sean gays. La palabra "gay" indica una identidad sociopolítica. "Homosexual", en cambio, es simplemente una descripción de un problema psicológico, de una orientación sexual. Las personas que vienen a nuestra clínica, que buscan una ayuda, tienen un problema homosexual, pero rechazan la etiqueta de "gays". No quieren ser llamados "gays" porque no se reconocen en aquella identidad sociopolítica y con el estilo de vida gay.

-El movimiento gay ¿es un movimiento por los derechos humanos?

-Desde un cierto punto de vista lo es, es un movimiento por los derechos humanos, o por los derechos civiles, porque todas las personas, no importa cuál sea su orientación sexual, tienen que disfrutar de los derechos civiles. De todos modos, ello no significa que la sociedad deba redefinir el matrimonio; esto es otro argumento que va más allá del objetivo de esta conversación. Nosotros creemos que muchos activistas gays han usado la cuestión de los derechos civiles o de las libertades civiles como una manera para oprimir personas que están tratando de cambiar, personas que están tratando de salir de la homosexualidad. Hay una población entera de individuos que han salido o que están saliendo de la homosexualidad, y este hecho es una amenaza para los activistas gays, que están tratando de suprimir y silenciar este punto de vista, esta población.

-Los investigadores dicen que los homosexuales sufren mucho. La causa de este sufrimiento ¿es la homosexualidad o la homofobia social?

-Nosotros creemos que hay sufrimiento para las personas homosexualmente orientadas en la sociedad, porque la cultura gay es minoritaria en esta sociedad y porque los objetivos sociales del movimiento gay constituyen una amenaza para el cuerpo social. Los gays quieren redefinir el matrimonio, la naturaleza de la paternidad y la norma social fundamental acerca del género y del sexo; por ello la sociedad se ha resistido a la normalización de la homosexualidad y a la visibilidad de los gays. Y reconocemos que ello sea difícil para las personas que se identifican como gay. De todos modos, de lo que no se habla es del desorden intrínseco en la condición homosexual. Nosotros creemos que la homosexualidad es intrínsecamente desordenada y contraria a la verdadera identidad del individuo. Muchos de los síntomas de los que sufren las personas gays y lesbianas no son causados por la homofobia social, sino porque su condición misma es contraria a su verdadera naturaleza. Muchísimos estudios demuestran que los homosexuales son más infelices, depresivos, predispuestos a los intentos de suicidio, tienen relaciones pobres, son incapaces de mantener relaciones a largo plazo, tienen comportamientos autolesivos e inadaptados. Pero no se puede simplemente decir que todo ello esté causado por la homofobia de la sociedad. En parte lo es, pero yo creo que la mayor parte de los sufrimientos se deben a la naturaleza desordenada de la misma homosexualidad, porque se opone nuestra naturaleza humana.

-¿En qué consiste la terapia reparativa?

-Es un tipo particular de psicoterapia que se aplica los individuos que quieren superar su atracción homosexual. Mira a los orígenes y las causas de esta condición, que ayuda a la persona a comprenderse, enseñándole a entender qué ha ocurrido en su infancia, a entender los sucesos particulares que le han ocurrido, especialmente en los términos de las relaciones con su madre y con su padre, y a ir más allá de todo ello. Intenta apoyarla para crear nuevas relaciones que son sanas, benéficas, y que compensan el vacío emotivo que se ha creado en su desarrollo. La terapia reparativa estudia realmente fondo las técnicas que son más eficaces para disminuir la homosexualidad de una persona y desarrollar su potencial heterosexual.

-¿Cuáles son las bases teóricas de la terapia reparativa?

-La terapia reparativa comienza, teóricamente, con la terapia psicodinámica, esto es, aquella que estudia las fuerzas subconscientes que gobiernan el comportamiento de las personas. Desde el punto de vista teórico, nosotros creemos que las necesidades emocionales no satisfechas se expresan indirectamente bajo forma de síntomas, y, en el caso de la homosexualidad, como atracción homosexual. Pero la homosexualidad no afecta realmente al sexo, sino más bien al intento de adquirir satisfacciones emotivas e identificación, complemento, a través del comportamiento homosexual. Un intento que, sin embargo, no funciona, y, por esta razón, las personas vienen a buscarnos. Muchos de los desarrollos teóricos están basados en la teoría psicodinámica clásica. Nosotros usamos muchos conceptos freudianos. Como es notorio, Freud pensaba que la homosexualidad era un desorden del desarrollo.

Aunque el mismo Freud fuera un defensor de los derechos de los gay, creía que el tratamiento debía estar disponible para aquellos que querían cambiar, y nosotros seguimos la misma línea. Trabajamos también con la familia de origen, ayudando al paciente a entender sus relaciones con ella y cómo el sitio ocupado por él en la estructura familiar lo ha conducido al fracaso en la adquisición del propio género.


Vamos, el hombre perfecto para hacer una guia de educación para niños...
jbravopyn escribió:"Este libro se vende como una guía para padres que prefieren para sus hijos una orientación heterosexual y los ayuda con terapias para prevenir la homosexualidad además de afirmar que existen evidencias de que la influencia familiar y social es el factor más importante para el desarrollo de la homosexualidad""

Sin saber lo que dice el libro y cómo lo dice, basándome sólo en lo que he puesto arriba, no me parece que sea tan terrible y que tengan que retirar el libro.

Eso sí, yo no creo que se pueda dirigir la orientación sexual en la dirección que queramos en cada momento por lo tanto pienso que sería una compra inutil. Pero puede haber personas que sí lo crean y quieran intentarlo.

Yo si fuese a tener un hijo/a mañana sí que preferiría que no fuese homosexual y no es porque tenga nada en contra sino que creo que hoy por hoy no estamos lo suficientemente avanzados y tendría más posibilidades de que le hagan sufrir. Yo que sé viviendo en españa tal y como están las cosas tampoco querría tener un/a hijo/a superdotado porque creo que no tendría apoyo y herramientas suficientes para poder satisfacer sus necesidades intelectuales correctamente lo que llevaría a su fustracion y tendría más posibilidades de sufrir.


No te preocupes, que no vas a tener que preferir nada.
Que el libro sea un puñado de barbaridades para retrógrados y homófobos no significa que tengan que prohibirlo o retirarlo de la venta.

La libertad de expresión debería de ser inviolable y si alguien quiere publicar chorradas como pianos como en este caso , debería estar en su derecho de hacerlo.

Luego nos quejamos de que secuestran un número del jueves por que sale el príncipe follando...
Me parece una VERGÜENZA que alguna editorial haya tenido los santos cojones de publicar un "libro" así.

BraunK, tu libertad de expresión termina donde empieza la de otros, no lo olvides nunca.
Y bien, Pedrito, por que has decidido venir a hacer terapia?
He sentido toda mi vida que soy un fracasado y que ni si quiera he podido cumplir el deseo de mi padre ser heterosexual... cada vez que hago sexo gay termino llorando.
Y así, gracias a un libro, tenemos a un padre retard, a un hijo echo polvo y a un psiquiatra con curro. Y menos mal, que estamos en crisis ;D
Lo que es increíble es que sea rentable venderlo.
Estoy con todos los que piensan que el libro no tendría que ser retirado. Aquí lo que entra en juego es la libertad de opinión. Dentro del contexto de que somos lo suficientemente capaces de discernir que es lo correcto o que no, que es bueno o malo, no podemos ni debemos silenciar a los que se encuentran al otro lado de nuestro criterio. Libertad de expresión ante todo. Mi opinión en cuanto a los gays seguirá siendo la misma lea el libro o no y aunque he de manifestar que no estoy de acuerdo con lo que el libro predica, considero como ya he dicho antes que no debería de ser censurado ni retirado de las estanterías.
mmm...la verdad es que las dos posturas tienen su parte de razón... ...

pero el problema reside en si con esta guía alguien puede hacer que un niño o adolescente se sienta mal por su homosexualidad y el intento de un familiar de re-orientarlo...

No sé, es como si fuera "Guia de como hacer entender a un negro de su inferioridad y de alabar al hombre blanco"...
lordbox escribió:Estoy con todos los que piensan que el libro no tendría que ser retirado. Aquí lo que entra en juego es la libertad de opinión. Dentro del contexto de que somos lo suficientemente capaces de discernir que es lo correcto o que no, que es bueno o malo, no podemos ni debemos silenciar a los que se encuentran al otro lado de nuestro criterio. Libertad de expresión ante todo. Mi opinión en cuanto a los gays seguirá siendo la misma lea el libro o no y aunque he de manifestar que no estoy de acuerdo con lo que el libro predica, considero como ya he dicho antes que no debería de ser censurado ni retirado de las estanterías.


La libertad de expresión no es soltar todo lo que uno quiera y quedarse tan pancho.

Según la Organización Foro de la Libertad, los sistemas jurídicos, y la sociedad en general, reconocen límites a la libertad de expresión, en particular cuando la libertad de expresión entra en conflicto con otros valores o derechos. Limitaciones a la libertad de expresión puede seguir el "principio de daño" o el "principio de delito", por ejemplo en el caso de la pornografía o el "discurso del odio". Limitaciones a la libertad de expresión puede ocurrir a través de la sanción legal y / o la desaprobación social.


http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_d ... esi.C3.B3n


La libertad de expresión tiene que tener unos limites, porque no se puede abusar de la libertad de expresión para sacar libros como ese.
Pues yo creo que no debería ser retirado.

Lo que debería ocurrir, y eso sería relamente bueno, es que nadie lo comprase.
CrazyJapan escribió:
lordbox escribió:Estoy con todos los que piensan que el libro no tendría que ser retirado. Aquí lo que entra en juego es la libertad de opinión. Dentro del contexto de que somos lo suficientemente capaces de discernir que es lo correcto o que no, que es bueno o malo, no podemos ni debemos silenciar a los que se encuentran al otro lado de nuestro criterio. Libertad de expresión ante todo. Mi opinión en cuanto a los gays seguirá siendo la misma lea el libro o no y aunque he de manifestar que no estoy de acuerdo con lo que el libro predica, considero como ya he dicho antes que no debería de ser censurado ni retirado de las estanterías.


La libertad de expresión no es soltar todo lo que uno quiera y quedarse tan pancho.

Según la Organización Foro de la Libertad, los sistemas jurídicos, y la sociedad en general, reconocen límites a la libertad de expresión, en particular cuando la libertad de expresión entra en conflicto con otros valores o derechos. Limitaciones a la libertad de expresión puede seguir el "principio de daño" o el "principio de delito", por ejemplo en el caso de la pornografía o el "discurso del odio". Limitaciones a la libertad de expresión puede ocurrir a través de la sanción legal y / o la desaprobación social.


http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_d ... esi.C3.B3n


La libertad de expresión tiene que tener unos limites, porque no se puede abusar de la libertad de expresión para sacar libros como ese.



Da igual lo que se considere legalmente la libertad de expresión que yo siempre mantendré que cada puede decir o escribir lo que le de la gana , este de acuerdo o no.

Y que es esa chorrada de que la mía acaba donde empieza la tuya? Con la libertad como concepto si es aplicable , con el caso especifico de la libertad de expresión no por el simple hecho de que diga lo que diga yo , tu puedes hacer lo mismo.
¿Y quien es el tarugo que ha sacado semejante libro :-? ?
Un saludo.
Psmaniaco escribió:¿Y quien es el tarugo que ha sacado semejante libro :-? ?
Un saludo.


Algún machote.
Creo que algunos no estáis teniendo en cuenta el daño que un libro como este puede hacer a niños si lo leen padres que no están muy bien de la azotea. ¿Os parecería bien que en la tele hicieran un programa recomendando matar a vuestro hijo si la tiene pequeña? hilo_quot-una-mujer-indonesia-ahoga-a-su-hijo-porque-tenia-el-pene-pequeno-quot_1873574 ¿O recomendando la homeopatía para el cáncer? ¿O rezarle a la Virgen si te metes en una autovía en el sentido contrario?

¡Libertad de expresión, oiga! Permitid que os lo recuerde la próxima vez que se abra un hilo sobre X burrada que ha dicho alguien en Intereconomía.
CrazyJapan escribió:
lordbox escribió:Estoy con todos los que piensan que el libro no tendría que ser retirado. Aquí lo que entra en juego es la libertad de opinión. Dentro del contexto de que somos lo suficientemente capaces de discernir que es lo correcto o que no, que es bueno o malo, no podemos ni debemos silenciar a los que se encuentran al otro lado de nuestro criterio. Libertad de expresión ante todo. Mi opinión en cuanto a los gays seguirá siendo la misma lea el libro o no y aunque he de manifestar que no estoy de acuerdo con lo que el libro predica, considero como ya he dicho antes que no debería de ser censurado ni retirado de las estanterías.


La libertad de expresión no es soltar todo lo que uno quiera y quedarse tan pancho.

Según la Organización Foro de la Libertad, los sistemas jurídicos, y la sociedad en general, reconocen límites a la libertad de expresión, en particular cuando la libertad de expresión entra en conflicto con otros valores o derechos. Limitaciones a la libertad de expresión puede seguir el "principio de daño" o el "principio de delito", por ejemplo en el caso de la pornografía o el "discurso del odio". Limitaciones a la libertad de expresión puede ocurrir a través de la sanción legal y / o la desaprobación social.


http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_d ... esi.C3.B3n


La libertad de expresión tiene que tener unos limites, porque no se puede abusar de la libertad de expresión para sacar libros como ese.


Para mi el problema está en quien quiera creer lo que este señor dice en su libro y/o aplicarlo, no en la publicación en si de el. Insisto en que cada quien es muy libre de de practicar su sexualidad como le plazca y que no es ninguna enfermedad. Eso lo tengo claro y como lo tengo claro considero de que en ese libro se plasma los pensamientos y las reflexiones de esa persona que lo escribe, por lo tanto es su forma de ver las cosas y eso no se lo puede quitar nadie. ¿Que hay individuos que no son capaces de pensar por si mismos? No es culpa de los demás. No es excusa para retirar ningún libro. Si tomamos esta senda corremos el peligro de acabar con cualquier cosa que nos parezca mal o incorrecto. Más educación y menos represión en la libertad de pensamiento y opinión, sea del bando que sea.
Tony Skyrunner escribió:Creo que algunos no estáis teniendo en cuenta el daño que un libro como este puede hacer a [b]niños si lo leen padres que no están muy bien de la azotea. [/b]¿Os parecería bien que en la tele hicieran un programa recomendando matar a vuestro hijo si la tiene pequeña? hilo_quot-una-mujer-indonesia-ahoga-a-su-hijo-porque-tenia-el-pene-pequeno-quot_1873574 ¿O recomendando la homeopatía para el cáncer? ¿O rezarle a la Virgen si te metes en una autovía en el sentido contrario?

¡Libertad de expresión, oiga! Permitid que os lo recuerde la próxima vez que se abra un hilo sobre X burrada que ha dicho alguien en Intereconomía.


Ahí tienes toda la razón.

Es una situación muy delicada.
PreOoZ escribió:
Psmaniaco escribió:¿Y quien es el tarugo que ha sacado semejante libro :-? ?
Un saludo.


Algún machote.

O alguien con mucho tiempo libre ¬_¬ , desde luego ya les vale.
Un saludo.
xantixxl escribió:que el libro diga tonterias no es motivo de retirarlo de la venta.
por el mismo motivo podriamos retirar la biblia, mi lucha, cualquier libro de auto ayuda,.....


Ese es un caso curioso, creo que en Alemania no tenían base legal para prohibirlo así que el estado se limito a comprar los derechos y no publicarlo y ademas denunciar a cualquiera que lo distribuyera pero por motivos de copyright ...

No se puede censurar un libro solo por que sea una postura radical o que vaya en contra de la mayoría (o del sentido común).
Pero libros que puedan promover la violencia, la intolerancia, etc ...
pues bueno según cada país se podrán prohibir o no segun como esten sus leyes, las grandes cadenas pueden elegir no distribuirlo para no dañar su imagen, pero prohibirlo es un tema más complicado.
Calintz escribió:Me parece una VERGÜENZA que alguna editorial haya tenido los santos cojones de publicar un "libro" así.

Totalmente de acuerdo, me parece que es pegarse un tiro a un pie publicar contenido de esta índole (mas que nada por posibles boicots que te puedan hacer a raiz de ello)

Calintz escribió:BraunK, tu libertad de expresión termina donde empieza la de otros, no lo olvides nunca.

Esta frase no tiene sentido ninguno, Braunk (con sus ideas) no esta limitando la libertad de expresión de nadie (mas bien al contrario, esta defendiendola hasta el extremo)
Yo creo que si deberian de retirar libros como estos, porque no entiendo a todos los que defienden la libertad de expresion, que la confunden con el libertinaje, ya que por esa regla de 3 deberian de retirar libros del tipo nacismo ("como apalear a un negro y no dejar marcas") y etc etc etc. Deberiamos de retirar tambien estos tipos de libros?, o seguimos con la chorrada de libertinaje, perdón (que os referis a la libertad) y seguimos permitiendo que saquen libros de este tipo?.
Tony Skyrunner escribió:Creo que algunos no estáis teniendo en cuenta el daño que un libro como este puede hacer a niños si lo leen padres que no están muy bien de la azotea. ¿Os parecería bien que en la tele hicieran un programa recomendando matar a vuestro hijo si la tiene pequeña? hilo_quot-una-mujer-indonesia-ahoga-a-su-hijo-porque-tenia-el-pene-pequeno-quot_1873574 ¿O recomendando la homeopatía para el cáncer? ¿O rezarle a la Virgen si te metes en una autovía en el sentido contrario?

¡Libertad de expresión, oiga! Permitid que os lo recuerde la próxima vez que se abra un hilo sobre X burrada que ha dicho alguien en Intereconomía.



El problema no es el libro , es tener padres retrasados. Si son unos bobos , puede que se compren este libro , pero si no lo publican , harán cualquier otra gilipollez por que son imbéciles. Es como lo de los videojuegos ¿ son culpables de conductas violentas ? No. El que basa sus motivaciones violentas en un videojuego es un desequilibrado y si no fuese el juego seria otra cosa.

Respecto a lo que digan en intereconomia o en cualquier otro sitio , me la pela. Que digan todo lo que quieran pero que luego no lloren cuando se las dicen a ellos que eso se llama hipocresía.
Se deben retirar libros que se carguen la sociedad, crear reprimidos infelices no hacen bien al conjunto de la sociedad, generar odio hacia una comunidad no hacen ningún bien a la sociedad... y no, la gente no tiene suficiente criterio y por eso hay que controlarlo.
Pero si hay padres con pocas luces que van a una libreria y ven una guia para esto, pueden pensar que es verdad lo que dice, y que su hijo va a ser mas feliz si sigue esa "guía", ese libro fomenta el rechazo y la intolerancia, y encima puede hacer que un niño reprima lo que siente y al final no sea feliz, puede que casado, con hijos y perro, pero no por ello feliz, y se ve que antes cuando era un tema tabú, hubo mucha gente que tuvo que reprimir su sexualidad, y no tuvieron una vida plena, y ellos han sido infelices y también sus parejas.

Es como la powerbalance, la gente comprandolo como locos porque les decian que era magia.... y al final la empresa fue demandada por estafa, y claro, cada uno es libre, pero no por ello puedes engañar a la gente con una pulsera, y lo mismo, tampoco puedes engañar a la gente con un libro que en vez de beneficiar, va a perjudicar.
10-10-10 escribió:Se deben retirar libros que se carguen la sociedad, crear reprimidos infelices no hacen bien al conjunto de la sociedad, generar odio hacia una comunidad no hacen ningún bien a la sociedad... y no, la gente no tiene suficiente criterio y por eso hay que controlarlo.


Eso que propones al final tiene un nombre ...
Tony Skyrunner escribió:Creo que algunos no estáis teniendo en cuenta el daño que un libro como este puede hacer a niños si lo leen padres que no están muy bien de la azotea. ....


Mmmmm, pues sí, tienes razón no lo estaba teniendo en cuenta. Me estaba poniendo en mi propio lugar y si en un momento dado si estoy buscando un libro con consejos para educar a un hijo y veo un libro así, diría ¿y esto lo comprará alguien? y ya. No tendría en cuenta esos padres que comentas. Gana puntos la parte de que retiren en libro pero aún así suelo ser precavido (a lo mejor demasiado) a la hora de prohibir/obligar.



Golondrino escribió:
jbravopyn escribió:"[i]E.....r.


No te preocupes, que no vas a tener que preferir nada.


Pero.... ¿nada nunca nuncanunca? Vaaaaaya [buuuaaaa]
BraunK escribió:
10-10-10 escribió:Se deben retirar libros que se carguen la sociedad, crear reprimidos infelices no hacen bien al conjunto de la sociedad, generar odio hacia una comunidad no hacen ningún bien a la sociedad... y no, la gente no tiene suficiente criterio y por eso hay que controlarlo.


Eso que propones al final tiene un nombre ...


si, se llama censura. hay una diferencia entre la censura para proteger tus ideales, tu religion o tu dictadura a la censura para no generar odios en la sociedad.
exit0 escribió:
Calintz escribió:BraunK, tu libertad de expresión termina donde empieza la de otros, no lo olvides nunca.

Esta frase no tiene sentido ninguno, Braunk (con sus ideas) no esta limitando la libertad de expresión de nadie (mas bien al contrario, esta defendiendola hasta el extremo)


Es que yo no estoy diciendo que BraunK esté cortando la libertad de expresión de nadie, no se dónde lees eso. Le estoy haciendo ver que la libertad de expresión del señor que ha publicado ese libro atenta contra todo tipo de moralidad ante la libertad de elección de niños mediante el adoctrinamiento de unos padres que puedan ser influenciados por él.

Y BraunK, chorrada ninguna, gracias por la falta de respeto. La libertad de expresión no es tan libre como decir lo que te salga de las narices cuando quieras, como hace el señor del libro, pues todo lo dicho puede acarrear consecuencias, en el caso del libro, nefastas.
10-10-10 escribió:
BraunK escribió:
10-10-10 escribió:Se deben retirar libros que se carguen la sociedad, crear reprimidos infelices no hacen bien al conjunto de la sociedad, generar odio hacia una comunidad no hacen ningún bien a la sociedad... y no, la gente no tiene suficiente criterio y por eso hay que controlarlo.


Eso que propones al final tiene un nombre ...


si, se llama censura. hay una diferencia entre la censura para proteger tus ideales, tu religion o tu dictadura a la censura para no generar odios en la sociedad.

ERROR. El poder corrompe, censura es un mecanismo de poder.

No veo bien el libro, pero no por ello creo que se deba prohibir, la gente no para de pedir prohibir esto, prohibir lo otro, pidiendo que una especie de ente divino controle el bien individual. Pero no es un ente divino, es un ser humano, corrompible hasta la medula, de hecho parte del problema es que una vez un organo censor mete la mano, no se puede parar, es como un cancer que se expande poco a poco, hasta que te toca a algo que te gusta.

Asique, de entre dos opciones malas: que se quede el libro en la calle o que se prohiba, me quedo con la primera, la segunda es mucho mas peligrosa. eneis que dejar de pensar que la gente es una masa de gente estuypida que les tienen que ir diciendo lo que deben o deben hacer.(reglas basicas de civismo aparte), ese libro en el mercado, el propio mercado se encargara de colocarlo a la altura de la mierda que se merece.
Calintz escribió:.. Le estoy haciendo ver que la libertad de expresión del señor que ha publicado ese libro atenta contra todo tipo de moralidad ante la libertad de elección de niños mediante el adoctrinamiento de unos padres que puedan ser influenciados por él.

...


Pero es que ¿algún niño tiene libertad de elección ante el adoctrinamiento de los padres? Independentemente del tipo de libros que lean sus padres, a no ser que el libre se llame, yo que sé..."Eduque a su hijo sin opinar nunca nada con respecto a las decisiones que tome".


De todas formas, no había leido lo de "La homosexualidad no es 'normal', es síntoma de algún desorden". Queeeee sin comentarios.



Edito:
NaN escribió:....


Yo voy más en dirección a lo que dice Nan, mejor intentar que seamos una sociedad mejor educada,formada, cívica, etc y que seamos capaces de ver algo así y descartarlo fácilmente, a pensar que es mejor prohibir este tipo de libros porque la gente no es capaz de juzgar por sí misma. Que sí es cierto que no siempre juzgamos de la mejor manera las cosas (yo el primero) pero la posibilidad de conocer distintas versiones, opiniones o lo que sea, nos puede ayudar a tomar nuestras propias decisiones. Cierto es, que en este caso el libro sólo puede ayudarnos a tomar una mala decisión, pero si nunca dejamos hablar a los imbeciles............................. yo no podría opinar nunca [carcajad]
Prohibirlo pero las empresas como FNAC están en todo su derecho de no incluir tal libro en su catálogo.
10-10-10 escribió:
BraunK escribió:
10-10-10 escribió:Se deben retirar libros que se carguen la sociedad, crear reprimidos infelices no hacen bien al conjunto de la sociedad, generar odio hacia una comunidad no hacen ningún bien a la sociedad... y no, la gente no tiene suficiente criterio y por eso hay que controlarlo.


Eso que propones al final tiene un nombre ...


si, se llama censura. hay una diferencia entre la censura para proteger tus ideales, tu religion o tu dictadura a la censura para no generar odios en la sociedad.


Para mí no, lo siento. No creo que nadie tenga el derecho a sobreponer su criterio al mio , aunque haya muchísimas personas que no lo tengan ( vemos el ejemplo de 17millones de españoles que votan al PPSOE ) .

Calintz escribió:
exit0 escribió:
Calintz escribió:BraunK, tu libertad de expresión termina donde empieza la de otros, no lo olvides nunca.

Esta frase no tiene sentido ninguno, Braunk (con sus ideas) no esta limitando la libertad de expresión de nadie (mas bien al contrario, esta defendiendola hasta el extremo)


Es que yo no estoy diciendo que BraunK esté cortando la libertad de expresión de nadie, no se dónde lees eso. Le estoy haciendo ver que la libertad de expresión del señor que ha publicado ese libro atenta contra todo tipo de moralidad ante la libertad de elección de niños mediante el adoctrinamiento de unos padres que puedan ser influenciados por él.

Y BraunK, chorrada ninguna, gracias por la falta de respeto. La libertad de expresión no es tan libre como decir lo que te salga de las narices cuando quieras, como hace el señor del libro, pues todo lo dicho puede acarrear consecuencias, en el caso del libro, nefastas.


No creo que te esté faltando al respeto , pero si ha sido así , lo siento.

La libertad de expresión ( como derecho legal ) es tal y como dices pero yo me refiero al concepto que yo tengo de libertad de expresión. Está claro que el escritor es un subnormal y que dice chorradas como pianos ( esto sí es con ánimo de faltar al respeto ) pero las consecuencias que tenga su libro o no , no dependen de él sino de sus lectores.

Es como si quisieras retirar del mercado todos los libros religiosos por que han originado ( y originarán ) guerras y violencia o retirar manifiestos políticos por que pueden llevar al desorden y la revolución.

Si un videojuego va de matar embarazadas y un lunático que lo juega se pone a hacerlos en la vida real , ¿es culpa del videojuego o del lúnatico ?. ¿Deberían retirar el videojuego?
NaN escribió:ERROR. El poder corrompe, censura es un mecanismo de poder.

No veo bien el libro, pero no por ello creo que se deba prohibir, la gente no para de pedir prohibir esto, prohibir lo otro, pidiendo que una especie de ente divino controle el bien individual. Pero no es un ente divino, es un ser humano, corrompible hasta la medula, de hecho parte del problema es que una vez un organo censor mete la mano, no se puede parar, es como un cancer que se expande poco a poco, hasta que te toca a algo que te gusta.

Asique, de entre dos opciones malas: que se quede el libro en la calle o que se prohiba, me quedo con la primera, la segunda es mucho mas peligrosa. eneis que dejar de pensar que la gente es una masa de gente estuypida que les tienen que ir diciendo lo que deben o deben hacer.(reglas basicas de civismo aparte), ese libro en el mercado, el propio mercado se encargara de colocarlo a la altura de la mierda que se merece.



Lo que es peligroso es que ese libro esté a la venta, que un padre sin dos dedos de frente lo compre y aplique esos métodos a un niño.

Si un juguete tiene piezas pequeñas o es tóxico, etc... se retira porque es peligroso para los niños.

Si un libro también es un peligro para un niño, mejor no retirarlo porque la palabra prohibir no es flower power...

Entonces tampoco hay que prohibir los juguetes toxicos o con piezas pequeñas? ya que como la palabra prohibir no mola... mejor que sigan a la venta, y si alguien lo compra y se lo da a un niño, problema suyo, no?


BraunK escribió:
Si un videojuego va de matar embarazadas y un lunático que lo juega se pone a hacerlos en la vida real , ¿es culpa del videojuego o del lúnatico ?. ¿Deberían retirar el videojuego?


No es lo mismo un videojuego con su +18, donde todo sabemos que es ficción, etc...

A que sacaran una guia "como matar a embarazadas y no dejar huellas"

Una cosa es el cine, videojuegos, libros de ficción, y otra cosa es un libro destinado a la educación de un niño.
Esto hay dos formas de verlo, o como un documento que hace apología a la discriminación, o como un conjunto de ideas plasmadas en un papel. Por un lado tenemos el libro como herramienta para convencer a las mentes (generalmente jóvenes) sobre una idea acerca del origen de la homosexualidad y por otro lado, un conjunto de palabras salidas de un@. En esta última, podría compararse con un libro recogiendo las principales ideas de la ideología nazi, o fragmentos misóginos de muchos filósofos, claro que uno forma parte de la historia, y el otro se encuentra siempre en un contexto mas amplio con otras ideas que cobran mas importancia.

Personalmente no sabría que decir... por un lado es una herramienta peligrosa, si puede ser usada para modificar la mente de alguien sin una mirada crítica a lo que es verdaderamente la homosexualidad. Por otro lado.... no es mas que una expresión de lo que él cree, en cuyo caso podría comparárlo con un libro religioso.

Aish...que mareo cohone.
vik_sgc escribió:Pues yo creo que no debería ser retirado.

Lo que debería ocurrir, y eso sería relamente bueno, es que nadie lo comprase.


Toda la razón, pero por desgracia el hecho es que hay editoriales interesadas en publicarlo y otros tantos en comprarlo. Y lo peor de todo, miles de niños y niñas que van a sufrir una infancia de mierda por culpa de padres cavernicolas mas preocupados de si mismos que de sus hijos sean felices...
CrazyJapan escribió:
BraunK escribió:
Si un videojuego va de matar embarazadas y un lunático que lo juega se pone a hacerlos en la vida real , ¿es culpa del videojuego o del lúnatico ?. ¿Deberían retirar el videojuego?


No es lo mismo un videojuego con su +18, donde todo sabemos que es ficción, etc...

A que sacaran una guia "como matar a embarazadas y no dejar huellas"

Una cosa es el cine, videojuegos, libros de ficción, y otra cosa es un libro destinado a la educación de un niño.




Efectivamente, mejor explicado imposible. Suelo chocar frontalmente con CrazyJapan en muchas cosas, pero veo que estamos totalmente de acuerdo en éste asunto.
NaN escribió:ERROR. El poder corrompe, censura es un mecanismo de poder.

No veo bien el libro, pero no por ello creo que se deba prohibir, la gente no para de pedir prohibir esto, prohibir lo otro, pidiendo que una especie de ente divino controle el bien individual. Pero no es un ente divino, es un ser humano, corrompible hasta la medula, de hecho parte del problema es que una vez un organo censor mete la mano, no se puede parar, es como un cancer que se expande poco a poco, hasta que te toca a algo que te gusta.

Asique, de entre dos opciones malas: que se quede el libro en la calle o que se prohiba, me quedo con la primera, la segunda es mucho mas peligrosa. eneis que dejar de pensar que la gente es una masa de gente estuypida que les tienen que ir diciendo lo que deben o deben hacer.(reglas basicas de civismo aparte), ese libro en el mercado, el propio mercado se encargara de colocarlo a la altura de la mierda que se merece.


No se puede permitir que elementos que van en contra de la libertad de las personas utilicen el sistema de libertades para sus fines
Es una paradoja del sistema, porque ¿Quién decide que es bueno y es malo?, pero es así.
Por ejemplo, no se puede permitir que exista un libro que incite al odio, por muy libertad de expresión que exista, porque el fin de ese libro es aprovecharse de la libertad de expresión para extender ideas que, finalmente, conllevan al fin de la libertad de expresión, por pura lógica
Pues esto lo mismo
Saffron escribió:
vik_sgc escribió:Pues yo creo que no debería ser retirado.

Lo que debería ocurrir, y eso sería relamente bueno, es que nadie lo comprase.


Toda la razón, pero por desgracia el hecho es que hay editoriales interesadas en publicarlo y otros tantos en comprarlo. Y lo peor de todo, miles de niños y niñas que van a sufrir una infancia de mierda por culpa de padres cavernicolas mas preocupados de si mismos que de sus hijos sean felices...


Pero si no fuese este libro , es escudarian en la bilbia , irían a curanderos o a saber. El problema no es el libro , es la ignorancia.

La pregunta es , debemos dejar que alguien decida lo que es adecuado para nosotros , o cada individuo tendrá que pensar lo que quiere.
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