Problemas en el trabajo

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Se han dado cuenta de que para las tareas que quieren necesitan a alguien con experiencia y con un sueldo acorde. Ellos miran por lo suyo y han corregido el ´error´. Aunque eso no quita que se han equivocado contigo al princpio.

En caso de que te despidan tienes todas las de ganar.. Firmaste un contrato para un puesto con unas responsabilidades y tareas y has acabado realizando otras de otro nivel, y te quieren echar por bajo rendimiento. Tú tienes que argumentar que basan tu bajo rendimento en función de unas tareas que no son propias de tu categoría, de tu puesto, ni parte de tu descripcción laboral, por lo que es un sinsentido calificarlo de bajo rendimiento. Es como si a una mujer de la limpieza la contratan para fregar pisos y luego en el curro le hacen resolver integrales y derivadas y la echan por bajo rendimiento.

De todas formas lo mejor es hablarlo, ya ha llegado un punto la situación que no tiene sentido hacerse el bobo o estar callado. Pide una cita con el gerente y comentaselo todo honestamente como nos los has contado aquí porque no has hecho nada malo. Puede que llegueis a un acuerdo, te despidan pero te paguen el finiquito y la indemnización y así te ahorras estar con demandas e historias. O puede que llegueis a un acuerdo en el que él reconozca su mala praxis contratandote y lo quiera remediar ofreciendote un contrato nuevo como ingeniero junior haciendo lo mismo que estabas haciendo ahora... pero eso ya sería en un mundo ideal.
redscare escribió:Es como en consultoria. Cogen a juniors y los exprimen como naranjas. Sueldo de junior y horario de 60h a la semana o mas. Y luego tienen los santos cojones de indignarse porque "encima que les formas cuando ya empiezan a saber hacer las cosas cogen y se piran a otra empresa" [+risas] [+risas] [+risas] Pues hombre, si les tratases como personas en vez de como ganado igual no salían corriendo en cuanto han hecho un poco de CV :-|

Y becarios en formación que mandan a proyecto como si fueran expertos en X
Recuerdo un día criticándoselo a la de RRHH que me dijo "Pero si encima les pagamos!" me dieron ganas de decirla "Pero, hija de puta, ¿Cómo coño no les vas a pagar, si los estas mandando a trabajar?"
Empresaurios...
Me he saltado unas cuantas páginas y no sé si te lo han dicho ya, pero digo yo que si te redireccionan el correo del jefe informático que tienes... siempre puedes responder al jefazo haciéndote pasar por el informático diciendo que lo que "tu" crees es que tendrían que mejorarte el contrato y las condiciones y que crees que así "el chaval" pondrá más la carne en el asador. Tal vez funciona y todo xD
alexr escribió:El gerente no ve esas cosas. De hecho el lunes se reunió conmigo para echarme la charla. Me dijo algo muy parecido al mail que le mando a mi jefe. Que no podía depender tanto de él,que tenia que resolver incidencias de la implantación ect.

Os cuento un poco el proyecto para que entendáis la situación. Hace 3 años mi jefe empezó una aplicación tipo navision para esta empresa. Aparte de esto el atendía a los usuarios de las 3 empresas (es un conglomerado),hardware,redes, parte de los servidores aunque alguna parte esta externalizda. El año pasado por diciembre mi jefe se planto y dijo que ya no podía mas y el gerente accedió a contratar a alguien. A través de una oferta de infojobs entre yo.

La idea general era cogerme sin experiencia para que no tuviera ningún tipo de vicio a la hora de programar. Los primeros meses atendía usuarios y documentaba código. Poco a poco fui empezando a hacer pequeñas funciones y pantallas dentro del programa. Unos cuantos meses después el jefe supremo desvarió y me mando a mi un programa táctil en .net con un backup de fotos desde una camara,renombrado de fotos,añadir marca de agua,hacer un report con fastreport del control y que se subiera solo al QNAP que tenemos,vamos un proyecto para mi solo.

Después de hacer el proyecto y otros mini-proyectos como mensajería para los usuarios,añadir funcionalidades al servidor,instalación de cualquier cosa ect le vino la idea de que el programa de mi jefe tiene que estar ya. Ahora piensa que he tenido tiempo de asimilar la forma de programar de mi jefe ( nada ortodoxa) y que tengo que ser capaz de arreglar los fallos que van surgiendo. Y se plantea el problema,yo no he podido/me han dejado asimilar los conocimientos inherentes a la empresa,sus protocolos. Entonces ahora a la hora de programar tengo que asimilar lo que es por ejemplo un INCOTERM o la facturación de buques entenderlo y luego ver que hace mi jefe en esa pantalla,desglosando su código y viendo las tablas que toca en la BD (que no son pocas).

Y ese es un poco el resumen.


Coño! Pues según lo cuentas has ido vadeando el temporal de forma bastante decente!

Y por cierto, te informo que tus labores no son las de un programador. Si te toca descifrar y entender y revisar codigo de otro, eres analista/programador, con lo cual te están timando mas aun.

Del convenio de consultoria e informatica...
http://www.fesugt.es/documentos/pdf/seg ... 09_boe.pdf
Programador/a Junior: Es el trabajador que traduce a un lenguaje comprensible por el
ordenador las órdenes precisas para la ejecución de un tratamiento a partir de la
documentación realizada por un técnico de cualquiera de las categorías profesionales de
rango superior. Es responsable de la prueba y puesta a punto de la unidad, de tratamiento que le ha
sido asignada.
Analista-Programador/a: Es el trabajador que, por una parte, le corresponde, dentro de
los procesos a cargo de lo definido como Programador/a, aquellos que por su estudio,
confección o tratamiento revistan mayor complejidad y, de otra, aquellos de los definidos
entre los del Analista, referentes a aplicaciones sencillas.

Y la diferencia de salario según convenio son 7000 pavos. Ahi lo dejo :p
Mientras estés en el curro, ves mirando infojobs y buscas otra empresa de mierda de consultoria. Será más o menos como en la que estás ahora pero puede ser que te paguen un poco más y te hagan un contrato de informático que entonces ya subiría a unos 1000 euros al mes si eres ingeniero (Todo lo digo cuando yo estuve, ahora no sé como están las cosas).

Suerte, (casi) todos hemos pasado por esto.
Juas, ahora me entero que básicamente soy un analista-programador XD.

En serio, pocas empresas pequeñas puede permitirse tener analistas Y programadores, ni pagar 7.000 cucas más por poner en un papel "analistas-programadores". Entre otras cosas porque el código en general suele ser un puto desastre (bueno, una cosa viene con la otra).

Lo que yo te diga, las categorías profesionales implicando sueldo y condiciones asignadas son un jodío cáncer. No me extraña que esté el sector como está.
Gurlukovich escribió:Juas, ahora me entero que básicamente soy un analista-programador XD.

En serio, pocas empresas pequeñas puede permitirse tener analistas Y programadores, ni pagar 7.000 cucas más por poner en un papel "analistas-programadores". Entre otras cosas porque el código en general suele ser un puto desastre (bueno, una cosa viene con la otra).

Lo que yo te diga, las categorías profesionales implicando sueldo y condiciones asignadas son un jodío cáncer. No me extraña que esté el sector como está.


Mentira. Yo mismo y muchos compañeros y amigos empezamos como programadores juniors. Es decir, nos decian "haz esto asi". Y nos pagaban acorde. Luego fuimos cogiendo experiencia y nos decian "haz esto" y nos pagaban acorde. Luego llego el "hay que hacer algo que haga tal" y nos pagaban acorde. Y ahora me dan un plan de proyecto que cabe en un postit y ya tiro millas para hacer todo.

O acaso te parece que un sueldo de 22K es mucho para un analista programador (que son los 15 de programador junior + los 7 que decia)?? Porque en ese caso no se que haces tu cobrando mas :-|
Claro, claro, la culpa de que una empresa no quiera pagar lo que cuesta un profesional y contraten gente novata, les hagan contratos en fraude de ley y les exijan rendir muy por encima de lo que son sus capacidades pagándoles una mierda es de que hay una legislación que impone unas condiciones mínimas de mera supervivencia salarial.

NO TIENES TÚ JETA NI NADA. ¿No eres tú tan liberal? Pues según tu puta teoría, si ofreces condiciones laborales de mierda lo que tienes que obtener es un rendimiento de mierda de tus trabajadores. Y si no, pues no eres competitivo y te vas a tomar por culo. ¿No es ése el fundamento del neoliberalismo? ¿Ahora resulta que el problema es que no tendría que existir ninguna ley que impida que un ingeniero aeronáutico trabaje 90 horas a la semana por 300 euros? ¿Qué pasa, que esta empresa no puede encontrar a un analista-programador curtido durante veinte años con una experiencia de la ostia y más tablas que los Rolling Stones? ¿Quizá porque exige cobrar más? ¿Porque ya tienen el culo pelado y no tragan con que les hagan contratos de mierda, como el compañero que ha abierto el post que por desgracia no ve otra salida? ¿Por eso tiran de gente inexperta? ¿No es ese tu sueño húmedo, la tan cacareada ley de la oferta y la demanda, que si hay una oferta la coge quien quiere? ¿El problema ahora es que los veteranos no tragan con ese tipo de ofertas y solo la "quieren" gente forzada a ello porque no ve ninguna otra salida?

Los de la secta esa del neoliberalismo me poneis de muy mala hostia.
redscare escribió:Mentira. Yo mismo y muchos compañeros y amigos empezamos como programadores juniors. Es decir, nos decian "haz esto asi". Y nos pagaban acorde. Luego fuimos cogiendo experiencia y nos decian "haz esto" y nos pagaban acorde. Luego llego el "hay que hacer algo que haga tal" y nos pagaban acorde. Y ahora me dan un plan de proyecto que cabe en un postit y ya tiro millas para hacer todo.

O acaso te parece que un sueldo de 22K es mucho para un analista programador (que son los 15 de programador junior + los 7 que decia)?? Porque en ese caso no se que haces tu cobrando mas :-|


Que envidia. Yo cuando estuve en Coritel-Accenture nos dijeron básicamente que el proyecto tenia que estar en 3 meses con una tecnología nueva (Que como era nueva fallaba y tenia errores por todas partes). Me alegra saber que hay compañeros que han tenido más o menos suerte en otros lados. Mi sueldo era de 1000 euros (programador junior) más comidas aparte. Seguro de vida que estaba como beneficiarios ellos mismos (que gracia) y poco más. Bueno, dolores de cabeza, miles de horas sin cobrar y los analistas trabajando sábados y domingos y unas 16 horas más al dia por 2000 - 2200 euros. Yo estuve solo 2 meses (Bueno, tres contando el de formación que evidentemente era formación de otra cosa distinta a la del proyecto).
SFII escribió:
redscare escribió:Mentira. Yo mismo y muchos compañeros y amigos empezamos como programadores juniors. Es decir, nos decian "haz esto asi". Y nos pagaban acorde. Luego fuimos cogiendo experiencia y nos decian "haz esto" y nos pagaban acorde. Luego llego el "hay que hacer algo que haga tal" y nos pagaban acorde. Y ahora me dan un plan de proyecto que cabe en un postit y ya tiro millas para hacer todo.

O acaso te parece que un sueldo de 22K es mucho para un analista programador (que son los 15 de programador junior + los 7 que decia)?? Porque en ese caso no se que haces tu cobrando mas :-|


Que envidia. Yo cuando estuve en Coritel-Accenture nos dijeron básicamente que el proyecto tenia que estar en 3 meses con una tecnología nueva (Que como era nueva fallaba y tenia errores por todas partes). Me alegra saber que hay compañeros que han tenido más o menos suerte en otros lados. Mi sueldo era de 1000 euros (programador junior) más comidas aparte. Seguro de vida que estaba como beneficiarios ellos mismos (que gracia) y poco más. Bueno, dolores de cabeza, miles de horas sin cobrar y los analistas trabajando sábados y domingos y unas 16 horas más al dia por 2000 - 2200 euros. Yo estuve solo 2 meses (Bueno, tres contando el de formación que evidentemente era formación de otra cosa distinta a la del proyecto).


A ver, tecnologias nuevas y a programar he aprendido igual que tu: a base de google y algun curso de utilidad mas que dudosa. Pero bueno, se supone que un programador aunque sea junior tiene que saber programar de forma medio decente. Pero coño, al menos me decian "tienes que hacer un servicio que a partir de este input produzca este output obteniendo datos de estas tablas de la base de datos". Pero soltar a un junior (con sueldo de junior) con un proyecto entero (por chorra que sea) es una barbaridad. Y es cierto que el "pagar acorde" siempre va un poco a toro pasado. Te empiezan a pagar como analista-programador cuando ya estas desempeñando esas labores. Pero bueno, un año de "lag" entre lo que haces y lo que cobras es medio asumible ya que las fronteras son muy difusas. No te acuestas un dia siendo junior y te despiertas al dia siguiente siendo senior.
redscare escribió:Mentira. Yo mismo y muchos compañeros y amigos empezamos como programadores juniors. Es decir, nos decian "haz esto asi". Y nos pagaban acorde. Luego fuimos cogiendo experiencia y nos decian "haz esto" y nos pagaban acorde. Luego llego el "hay que hacer algo que haga tal" y nos pagaban acorde. Y ahora me dan un plan de proyecto que cabe en un postit y ya tiro millas para hacer todo.

O acaso te parece que un sueldo de 22K es mucho para un analista programador (que son los 15 de programador junior + los 7 que decia)?? Porque en ese caso no se que haces tu cobrando mas :-|

¿En que año era eso? Y en que empresa. Porque a mi desde el principio me decían "hazme esto" como programador junior.

katxan escribió:NO TIENES TÚ JETA NI NADA. ¿No eres tú tan liberal? Pues según tu puta teoría, si ofreces condiciones laborales de mierda lo que tienes que obtener es un rendimiento de mierda de tus trabajadores.

No, según mi teoría de mierda si te dedicas a vender productos de mierda podrás dar una mierda de condiciones al trabajador que los haga. Los trabajadores que sean demasiado buenos encontraran otro curro mejor tarde o temprano y los los que sean rematadamente malos se lo tendrán que buscar, los que queden serán lo mejor que puedas pagar. Es justo al revés de lo que dices.

Y si no, pues no eres competitivo y te vas a tomar por culo. ¿No es ése el fundamento del neoliberalismo? ¿Ahora resulta que el problema es que no tendría que existir ninguna ley que impida que un ingeniero aeronáutico trabaje 90 horas a la semana por 300 euros? ¿Qué pasa, que esta empresa no puede encontrar a un analista-programador curtido durante veinte años con una experiencia de la ostia y más tablas que los Rolling Stones? ¿Quizá porque exige cobrar más? ¿Porque ya tienen el culo pelado y no tragan con que les hagan contratos de mierda, como el compañero que ha abierto el post que por desgracia no ve otra salida? ¿Por eso tiran de gente inexperta? ¿No es ese tu sueño húmedo, la tan cacareada ley de la oferta y la demanda, que si hay una oferta la coge quien quiere? ¿El problema ahora es que los veteranos no tragan con ese tipo de ofertas y solo la "quieren" gente forzada a ello porque no ve ninguna otra salida?

No es eso. Es que la ley dice que o contratas un trabajador como lo que dices, curtido blablabla por el sueldo del convenio... o no haces ese producto, porque no puedes contratar a otro para hacer esas funciones por menos, aunque sea un patán que lo saque a trancas y barrancas. Que no podrás contratar al veterano de calidad ya viene dado por los cuatro duros que esperas ganar.
Es lo mismo para materiales, si pretendes hacer sopa de pescado para un menú del día a 5€, usarás morralla, no ostras de primera y caviar iraní, eso ya lo sabes. Si el gobierno te obliga a usar ostra para hacer sopas (o a pagar la morralla a precio de ostra) pues o dices que es morralla frita muy líquida o no haces sopa y se queda la morralla sin usar, pero no compras ostras.
Gurlukovich escribió:
redscare escribió:Mentira. Yo mismo y muchos compañeros y amigos empezamos como programadores juniors. Es decir, nos decian "haz esto asi". Y nos pagaban acorde. Luego fuimos cogiendo experiencia y nos decian "haz esto" y nos pagaban acorde. Luego llego el "hay que hacer algo que haga tal" y nos pagaban acorde. Y ahora me dan un plan de proyecto que cabe en un postit y ya tiro millas para hacer todo.

O acaso te parece que un sueldo de 22K es mucho para un analista programador (que son los 15 de programador junior + los 7 que decia)?? Porque en ese caso no se que haces tu cobrando mas :-|

¿En que año era eso? Y en que empresa. Porque a mi desde el principio me decían "hazme esto" como programador junior.

Pues empece a currar en 2005 subcontratado para una consultora. Y los jefes organizaban y repartían el trabajo y decidían la arquitectura. De hecho había un jefe de proyecto dedicado mas a gestión y un arquitecto dedicado mas a temas técnicos. Al año cambie de curro y entre en una grande. Y había un jefe de proyecto y un arquitecto. Y estuve en varios proyectos y en todos había alguien que hacia de arquitecto y decidía como hacer las cosas de forma que a los juniors nos llegaba mas o menos masticado. Luego ya de programador senior si que empece yo a decidir sobre mas temas y a ayudar en el diseño de la arquitectura. Y hoy, tras algún que otro cambio de curro por el camino (la única forma de progresar en responsabilidades y sueldo a un ritmo decente) el arquitecto soy yo y te aseguro que se lo doy MUY masticado a los juniors, para que no me la líen parda (aunque muchas veces en proyectos pequeños soy hombre orquesta y me toca hacer todo XD).

Por supuesto se que en muchos sitios (incluso en otros proyectos en mi propia empresa) no hay ningún senior ni ningún arquitecto y se echa a los juniors a los lobos. De ahí salen los proyectos de mierda con miles de horas extra, retrasos, bugs y problemas varios.
Gurlukovich escribió:
Y si no, pues no eres competitivo y te vas a tomar por culo. ¿No es ése el fundamento del neoliberalismo? ¿Ahora resulta que el problema es que no tendría que existir ninguna ley que impida que un ingeniero aeronáutico trabaje 90 horas a la semana por 300 euros? ¿Qué pasa, que esta empresa no puede encontrar a un analista-programador curtido durante veinte años con una experiencia de la ostia y más tablas que los Rolling Stones? ¿Quizá porque exige cobrar más? ¿Porque ya tienen el culo pelado y no tragan con que les hagan contratos de mierda, como el compañero que ha abierto el post que por desgracia no ve otra salida? ¿Por eso tiran de gente inexperta? ¿No es ese tu sueño húmedo, la tan cacareada ley de la oferta y la demanda, que si hay una oferta la coge quien quiere? ¿El problema ahora es que los veteranos no tragan con ese tipo de ofertas y solo la "quieren" gente forzada a ello porque no ve ninguna otra salida?

No es eso. Es que la ley dice que o contratas un trabajador como lo que dices, curtido blablabla por el sueldo del convenio... o no haces ese producto, porque no puedes contratar a otro para hacer esas funciones por menos, aunque sea un patán que lo saque a trancas y barrancas. Que no podrás contratar al veterano de calidad ya viene dado por los cuatro duros que esperas ganar.
Es lo mismo para materiales, si pretendes hacer sopa de pescado para un menú del día a 5€, usarás morralla, no ostras de primera y caviar iraní, eso ya lo sabes. Si el gobierno te obliga a usar ostra para hacer sopas (o a pagar la morralla a precio de ostra) pues o dices que es morralla frita muy líquida o no haces sopa y se queda la morralla sin usar, pero no compras ostras.


Ya ves que para esta empresa eso no es ningún impedimento y por tanto tu excusa de mierda se va por el retrete. No hay nada que impida a un programador veterano firmar el mismo contrato fraudulento que le han ofrecido a este chaval. Como ves, para esta empresa las categorías profesionales no existen y se la sudan mogollón, no tienen ese freno que a tí te parece tan enorme. Simplemente es que estamos hablando de una cuadrilla de piratas, que abundan y mucho y que son los que al final, en un sistema de ley de la selva como el que propugnas, son los que triunfan porque su falta de escrúpulos les da una ventaja crucial sobre la competencia. Por suerte, para frenar a estos psicópatas aún quedan unas leyes laborales, recortadas, trampeadas y reducidas a su mínima expresión, para dar una mínima cobertura y protección al eslabón más débil de la cadena. Que es precisamente lo que tú quieres eliminar, dejando así pista libre al abuso más abyecto donde esto que está denunciando el forero sea la norma.
No me gustan las jerarquias clasicas de las carnicas programador junior, programador, programador senior, analista programador...
me parece que cortan la progresion de la gente, no ayudan a desarrollarte como profesional y te obligan a ascender hasta que eres un patan en el puesto en el que estas y dejas de ascender, por lo que tenemos una jerarquia de patanes.

No lo digo por ti redscare, no se como de buen profesional eres, pero un junior no es manco, solo acaba de salir de la universidad al principio le costara hacerse con la manera de trabajo, pero no por ello no puede tener buenas ideas y no por ello se le debe dar todo mascado como si fuese un pollo.
Esa es la razon por la que sali por patas de España, por eso y por los "convenios" que solo regulan como se debe desarrollar la mierda.
Gurlukovich escribió:No es eso. Es que la ley dice que o contratas un trabajador como lo que dices, curtido blablabla por el sueldo del convenio... o no haces ese producto, porque no puedes contratar a otro para hacer esas funciones por menos, aunque sea un patán que lo saque a trancas y barrancas. Que no podrás contratar al veterano de calidad ya viene dado por los cuatro duros que esperas ganar.
Es lo mismo para materiales, si pretendes hacer sopa de pescado para un menú del día a 5€, usarás morralla, no ostras de primera y caviar iraní, eso ya lo sabes. Si el gobierno te obliga a usar ostra para hacer sopas (o a pagar la morralla a precio de ostra) pues o dices que es morralla frita muy líquida o no haces sopa y se queda la morralla sin usar, pero no compras ostras.


Si tu plan de negocio solo da beneficios creando un producto de mierda y explotando a muerte a tus trabajadores, eso no es un plan de negocio sino una estafa.
blindcube escribió:No me gustan las jerarquias clasicas de las carnicas programador junior, programador, programador senior, analista programador...
me parece que cortan la progresion de la gente, no ayudan a desarrollarte como profesional y te obligan a ascender hasta que eres un patan en el puesto en el que estas y dejas de ascender, por lo que tenemos una jerarquia de patanes.

No lo digo por ti redscare, no se como de buen profesional eres, pero un junior no es manco, solo acaba de salir de la universidad al principio le costara hacerse con la manera de trabajo, pero no por ello no puede tener buenas ideas y no por ello se le debe dar todo mascado como si fuese un pollo.
Esa es la razon por la que sali por patas de España, por eso y por los "convenios" que solo regulan como se debe desarrollar la mierda.


Sin tener ni idea de cómo funciona esa profesión, en cualquier trabajo de la teoría a la realidad suele ir un cacho muuuuuy gordo. Por eso todo el mundo cuando finaliza sus estudios necesita un tiempo de rodaje a pie de obra para aprender a lidiar con las dificultades del día a día. Hay un dicho que dice que el papel lo aguanta todo y, efectivamente, sobre el papel todo funciona siempre y encaja a la perfección. Pero yo que nunca he estado en esa fase, sino que era de los curritos de a pie a los que luego les tocaba llevar a cabo esas teorías, sé perfectamente que hay un millón de factores que fallan, o no se han tenido en cuenta, o hay algún cálculo mal hecho y que siempre, siempre, siempre, hay un periodo de corrección y adaptación. Y con las personas pasa lo mismo. Puedes saber la ostia en verso sobre teoría, pero cuando toca implementar esas teorías en la realidad es cuando se nota la veteranía y la experiencia.

No es culpa de nadie ni minusvalorar la capacidad de nadie. Ninguno nacemos aprendidos, por eso necesitamos nuestro tiempo de adaptación y aprendizaje y eso de que la experiencia es un grado es una verdad como un templo. Un junior puede ser un cerebrito de la ostia, pero al principio le costará encontrar el camino correcto. Para eso están (o deberían estar) los superiores, para organizar, guiar y supervisar. Si la política de la empresa es contratar al coste más barato posible sin tener en cuenta si el contratado tiene la capacidad suficiente o no para desarrollar ese curro sin ayuda y luego exigirle lo mismo que a un tío que lleva ahí 15 años currando, qué quereis que os diga... yo soy el chaval éste y se la lío parda en cuanto me entero que van a despedirme, les tiro todo el sistema abajo y luego me llamo andana, por hijoputas.
blindcube escribió:No me gustan las jerarquias clasicas de las carnicas programador junior, programador, programador senior, analista programador...
me parece que cortan la progresion de la gente, no ayudan a desarrollarte como profesional y te obligan a ascender hasta que eres un patan en el puesto en el que estas y dejas de ascender, por lo que tenemos una jerarquia de patanes.

No lo digo por ti redscare, no se como de buen profesional eres, pero un junior no es manco, solo acaba de salir de la universidad al principio le costara hacerse con la manera de trabajo, pero no por ello no puede tener buenas ideas y no por ello se le debe dar todo mascado como si fuese un pollo.
Esa es la razon por la que sali por patas de España, por eso y por los "convenios" que solo regulan como se debe desarrollar la mierda.


Un junior es manco. Manco, ciego y sordo según ha salido de la universidad. Con suerte sabe atarse los cordones de los zapatos. Todos los hemos sido. Otro tema es que hay quien es junior 6 meses y hay quien lo es 6 años. Hasta a los mas espabilados hay que atarles en corto, porque aunque se les de muy bien su tarea no ven "el bosque". Bosque que suele incluir factores económicos, tecnológicos e incluso históricos dentro de la empresa.

Lo de ascender hasta tu máxima incompetencia es un problema especialmente grave en España. Aquí no se valoran los conocimientos técnicos. Llega un punto que o te pasas a gestión o no progresas, mientras que en otros países un programador senior puede cobrar mas que un jefe de proyecto y a nadie le extraña. Pero eso no es un problema de las categorías (en mi opinión personal), es un problema de mentalidad y de las bandas salariales que se asocian a cada categoría.
¿ cómo lo haríais entonces para subir el salario?

En Coritel habían 7 categorías: Programador Junior, programador, programador senior, analista de datos, analista de sistemas, jefe de equipo y jefe de proyecto.

Después pasabas a gerente que se dividía en otras cinco categorías: Gerente, Gerente Senior, ?????, Director y Socio.

En total 12 categorias y podias llegar hasta la última sin ser informatico y sin tener ni puta idea como el gerente que tuve yo.
SFII escribió:¿ cómo lo haríais entonces para subir el salario?

En Coritel habían 7 categorías: Programador Junior, programador, programador senior, analista de datos, analista de sistemas, jefe de equipo y jefe de proyecto.

Después pasabas a gerente que se dividía en otras cinco categorías: Gerente, Gerente Senior, ?????, Director y Socio.

En total 12 categorias y podias llegar hasta la última sin ser informatico y sin tener ni puta idea como el gerente que tuve yo.

Con categorías horizontales. Por ejemplo que puedas ser analista o programador de nivel 1, 2 o 3. Y que un programador de nivel 2 pueda perfectamente cobrar más que un jefe de equipo de nivel 1. Ya empieza a haber algunas empresas donde existe esto. Va lento, pero se hace camino al andar.

Por cierto que jamás entenderé que analista en muchos sitios sea más que programador senior. Yo la inmensa mayoría de analistas con los que he trabajado no valían ni pa tomar por culo. Gente que ha estado programando como mucho 2 años y que de repente se pasa al word y power point. De coña. Cago una sopa de letras y me sale un análisis funcional mejor que el suyo. Luego esos se convierten en los gerentes que no tienen ni puta idea de nada que mencionas, claro.
katxan escribió:Ya ves que para esta empresa eso no es ningún impedimento y por tanto tu excusa de mierda se va por el retrete. No hay nada que impida a un programador veterano firmar el mismo contrato fraudulento que le han ofrecido a este chaval.

Más allá de las ganas que tenga de cobrar menos que en otra parte.
Como ves, para esta empresa las categorías profesionales no existen y se la sudan mogollón, no tienen ese freno que a tí te parece tan enorme.

Para ellos y para mi. Es decir, pueden existir un perfil a contratar que incluya esas características, pero no un sueldo aparejado a ello, dependerá de lo bueno que sea y de lo que acabe produciendo. El freno es que se la pueda liar judicialmente el trabajador diciendo "está es mi categoría, este es mi sueldo, así que págame eso o te empuro".
Por lo que a ti respecta, van a hacer lo debido a partir de ahora, contratar a alguien por la categoría, deberías darte por satisfecho.

Simplemente es que estamos hablando de una cuadrilla de piratas, que abundan y mucho y que son los que al final, en un sistema de ley de la selva como el que propugnas, son los que triunfan porque su falta de escrúpulos les da una ventaja crucial sobre la competencia. Por suerte, para frenar a estos psicópatas aún quedan unas leyes laborales, recortadas, trampeadas y reducidas a su mínima expresión, para dar una mínima cobertura y protección al eslabón más débil de la cadena. Que es precisamente lo que tú quieres eliminar, dejando así pista libre al abuso más abyecto donde esto que está denunciando el forero sea la norma.

Si todos tiene las mismas normas no hay ventaja sobre la competencia, como está restringida es ahora hay una barrera a las empresas y trabajadores, les dices que no pueden competir y se vayan a casa o caja de cartón equivalente. Que es precisamente quieres mantener.

redscare escribió:Si tu plan de negocio solo da beneficios creando un producto de mierda y explotando a muerte a tus trabajadores, eso no es un plan de negocio sino una estafa.

Pero todos están mejor, el trabajador consigue un trabajo de mierda, el empleador su mierda de beneficios y el cliente su mierda de producto barato. ¿Por qué joderles su mísera felicidad?

redscare escribió:Lo de ascender hasta tu máxima incompetencia es un problema especialmente grave en España. Aquí no se valoran los conocimientos técnicos. Llega un punto que o te pasas a gestión o no progresas, mientras que en otros países un programador senior puede cobrar mas que un jefe de proyecto y a nadie le extraña. Pero eso no es un problema de las categorías (en mi opinión personal), es un problema de mentalidad y de las bandas salariales que se asocian a cada categoría.

Es precisamente problema de las categorías. La mayoría de convenios marcan el modo de distribuir las subidas de sueldo y los ascensos y las bandas salariales. Llevó diciendo todo el hilo que es un corsé.
Gurlukovich escribió:
redscare escribió:Si tu plan de negocio solo da beneficios creando un producto de mierda y explotando a muerte a tus trabajadores, eso no es un plan de negocio sino una estafa.

Pero todos están mejor, el trabajador consigue un trabajo de mierda, el empleador su mierda de beneficios y el cliente su mierda de producto barato. ¿Por qué joderles su mísera felicidad?

redscare escribió:Lo de ascender hasta tu máxima incompetencia es un problema especialmente grave en España. Aquí no se valoran los conocimientos técnicos. Llega un punto que o te pasas a gestión o no progresas, mientras que en otros países un programador senior puede cobrar mas que un jefe de proyecto y a nadie le extraña. Pero eso no es un problema de las categorías (en mi opinión personal), es un problema de mentalidad y de las bandas salariales que se asocian a cada categoría.

Es precisamente problema de las categorías. La mayoría de convenios marcan el modo de distribuir las subidas de sueldo y los ascensos y las bandas salariales. Llevó diciendo todo el hilo que es un corsé.


A lo primero porque perjudica a la sociedad en su conjunto.

A lo segundo, las categorías de los convenios establecen unos salarios mínimos que son de risa a poco que tengas más de 2 años de experiencia, así que corsé ninguno. Están para proteger contra la explotación. Ya se que a ti eso te parece horroroso porque el mercado en su infinita sabiduría llevará a que seamos todos millonarios, pero los que no nos creemos tu milonga sabemos que si no se garantizan unos mínimos, se llega a condiciones indignas y salarios que no permiten a nadie vivir (pagar alquiler/hipoteca, comer, calefacción, agua, etc).
katxan escribió:Pues yo, sabiendo que me han estado puteando con contratos inferiores a mi especialización, endiñándome trabajos que no me correspondían y que encima me quieren despedir, lo tengo claro: les iba a montar un cristo del copón. Qué leches, a fin de cuentas soy "administrativo", qué puede entender un administrativo de programación, si se lía gorda y tienen caído todo el sistema un par de días, la culpa es del que puso ahí a alguien sin capacitación e inútil, como dicen ellos. Pues a tomar por culo, si eso es lo que piensan de tí, que sea eso lo que tengan. Y no me cortaba ni media.

No es la primera vez que veo cómo en una fábrica cogen a los tipos de mantenimiento, que se las saben todas, y les endosan a unos polacos o lo que sea "para que les enseñen". Evidentemente lo que buscan es que los de mantenimiento formen a los que después les van a sustituir, gente mucho más barata pero a la que evidentemente les falta el rodaje a pie de obra. Y como esas cosas se huelen a kilómetros y a nadie le gusta además de puta poner la cama, lo que se suele hacer en estos casos con el tío que va a quitarte el trabajo es no enseñarles una mierda o enseñárselo todo mal y así cuando te echen, que la empresa las pase putas una temporada. Que a hacer el cerdo podemos jugar todos. El problema es que somos demasiado mansos.


+1000000

Si todos hiciesemos eso, se acababan las gilipolles en un segundo.
redscare escribió:se llega a condiciones indignas y salarios que no permiten a nadie vivir (pagar alquiler/hipoteca, comer, calefacción, agua, etc).

¿Es mejor no tener trabajo que tener un trabajo indigno?

Al OP: Por lo que dices que haces en tu trabajo, veo que manejas el tema como para lo que cobras o más. Suerte con todo.
NeDark escribió:
redscare escribió:se llega a condiciones indignas y salarios que no permiten a nadie vivir (pagar alquiler/hipoteca, comer, calefacción, agua, etc).

¿Es mejor no tener trabajo que tener un trabajo indigno?

Al OP: Por lo que dices que haces en tu trabajo, veo que manejas el tema como para lo que cobrabas o más. Suerte con todo.

La eterna pregunta. ¿Es mejor morir de pie o vivir de rodillas? Cada uno tiene su propia respuesta.
NeDark escribió:
redscare escribió:se llega a condiciones indignas y salarios que no permiten a nadie vivir (pagar alquiler/hipoteca, comer, calefacción, agua, etc).

¿Es mejor no tener trabajo que tener un trabajo indigno?

Al OP: Por lo que dices que haces en tu trabajo, veo que manejas el tema como para lo que cobras o más. Suerte con todo.


La pregunta más bien sería qué vale más la pena? Estar sin trabajar (y sin ingresos), o trabajar durante 12 horas por 500 €/mes? Eso ya depende del valor que le quiera dar cada uno al sueldo (y si aun cobrando ese sueldo, no se llega a fin de mes, el resultado es el mismo que no trabajar...)
redscare escribió:
NeDark escribió:
redscare escribió:se llega a condiciones indignas y salarios que no permiten a nadie vivir (pagar alquiler/hipoteca, comer, calefacción, agua, etc).

¿Es mejor no tener trabajo que tener un trabajo indigno?

Al OP: Por lo que dices que haces en tu trabajo, veo que manejas el tema como para lo que cobrabas o más. Suerte con todo.

La eterna pregunta. ¿Es mejor morir de pie o vivir de rodillas? Cada uno tiene su propia respuesta.


Todo depende de las necesidades que tengas, ponte que estas casado con una hija e hipoteca
Y un «trabajo de mierda» para tu nivel es lo que tiene por ahora, lo aceptarias? O mejor pasar
Hambre? Todo depende de muchos factores, no solo de lo que cada uno se «merece».

Al op: si puedes irte de la empresa a otra mejor con la exp que has conseguido y que te pague
Mas pues adelante.
Ojala se pudieran pedir inspecciones de trabajo anónimas y se acabarian los empresaurios corruptos

P.D. Ahora que lo pienso creo que pusieron un buzon de fraude laboral, donde se puede comunicar a la ITSS (Inspección de Trabajo y Seguridad Social) cualquier irregularidad laboral

http://www.empleo.gob.es/ITSS/web/Atenc ... _ITSS.html

http://www.empleo.gob.es/ITSS/web/Atenc ... _ITSS.html
redscare escribió:Otro tema es que hay quien es junior 6 meses y hay quien lo es 6 años.


Hola, en septiembre hago dos años como junior. Y mi pareja va a hacer 3 y medio. Y la mitad de mi empresa es junior y lleva entre 1 y 3 años.

Vamos, que no quiere decir nada xD Si no se mueven los senior, no se mueven, a ver qué le hacemos.
Kirus escribió:
redscare escribió:Otro tema es que hay quien es junior 6 meses y hay quien lo es 6 años.


Hola, en septiembre hago dos años como junior. Y mi pareja va a hacer 3 y medio. Y la mitad de mi empresa es junior y lleva entre 1 y 3 años.

Vamos, que no quiere decir nada xD Si no se mueven los senior, no se mueven, a ver qué le hacemos.


Perdón, me refería a junior no como categoría que tengas en la empresa sino a tu valía como profesional. Así que mis disculpas si alguien se ha sentido ofendido antes. Cuando decía que unos lo son 6 meses y otros 6 años no lo decía por la categoría que ocupes, que efectivamente depende de mil factores, sino a que hay gente espabilada que aprende rápido y gente muy vaga y muy mala que sigue cometiendo los mismo errores del primer día con 6 años de experiencia.
En Accenture si que te subian de categoria cada año o año y medio. Eso si, el sueldo no siempre iba acompañado al cambio.

Total: Eras analista, hacias trabajos de dos o tres categorias superiores y cobrabas como dos o tres categorias inferiores.

Redscare: Nosotros no teniamos en el fondo las categorías diferenciadas, era como todo un camino donde pasadas de programador a analista y de analista a jefe. Como tú lo dices y si te he entendido bien digamos que entras a programador y serás programador toda la vida o por mucho tiempo y lo mismo con analista y con jefe.
No sé si la mayoría de empresas siguen el mismo modelo que Coritel o el que tu comentas.
SFII escribió:En Accenture si que te subian de categoria cada año o año y medio. Eso si, el sueldo no siempre iba acompañado al cambio.

Total: Eras analista, hacias trabajos de dos o tres categorias superiores y cobrabas como dos o tres categorias inferiores.

Redscare: Nosotros no teniamos en el fondo las categorías diferenciadas, era como todo un camino donde pasadas de programador a analista y de analista a jefe. Como tú lo dices y si te he entendido bien digamos que entras a programador y serás programador toda la vida o por mucho tiempo y lo mismo con analista y con jefe.
No sé si la mayoría de empresas siguen el mismo modelo que Coritel o el que tu comentas.

Ya, si que me vas a contar. Si entre experiencia propia y de amigos me las conozco casi todas. Accenture, coritel, HP, everis/drm, indra, neoris, deloitte (o deleite como le dicen de coña XD), cap gemini...

La idea de las categorías horizontales no es quedarte por siempre jamás haciendo las mismas tareas, sino que es decisión tuya. Imaginate que te encanta programar, pues que tengas la opción de seguir programando y acabar siendo un puto gurú y cobrar acorde. Pero si programar no es lo tuyo pues pasas el tiempo normal en esa categoría para coger un poco de callo y te haces analista. Y si por ejemplo resulta que te apasiona el mundo de la banca, pues que tengas la opción de ser el puto amo en análisis bancario (aplicando a sistemas de información me refiero) y cobrar acorde.

Es decir, la idea es que tengas dos posibles caminos de progresar en tu carrera. El clásico vertical, y el horizontal si descubres tu vocación. Yo por ejemplo no tendría problema en quedarme para siempre de jefe de proyecto, no me llama nada currar de gerente o director. Pero joder, que tenga también cierta progresión profesional y económica en lo que me gusta, que no es lo mismo un JP que es capaz de llevar un proyecto de 3 meses y 3 personas que el que lleva un proyecto de 30 personas y 3 años.
Es la misma discusión de siempre.

¿Cuantos de aquí, de manera honesta, han emprendido alguna vez acciones legales contra alguna situación injusta, ilegal o caso de explotación? Y de esos cuantos, ¿cuantos pertenecen al sector IT?

Yo no se por qué hay tanto "permisivismo" en el sector IT, por qué estamos tan empanados y no queremos poner los puntos sobre las íes. Se que la cosa está muy mal pero es mucho peor estar currando explotado, con una categoría que ya no es que pertenezca a IT, es que eres administrativo que cobras 500 euros al mes y encima casi que tengas que dar las gracias.

No sabéis el poder que se tiene cuando en mayor o menor medida eres el que controlas que otras personas puedan hacer su trabajo.

Yo por lo pronto, y lo digo de manera honesta, no me invento nada, he dejado mi trabajo. Entre otras cosas que son más prioritarias pero porque estaba harto precisamente de esa explotación. Encima por ser tan gilipollas veo que el convenio dicta casi 22k para analista y no estaba cobrando ese sueldo ni con beneficios.

Hay que despertar...

ByEs [buenazo]
redscare escribió:Que típico. Empresa que contrata a un junior para ahorrarse pasta y luego se sorprende cuando el junior rinde como lo que es.

Viendo el panorama yo actualizaría el CV y empezaría a buscar otra cosa. Teniendo ya 8 meses de experiencia has roto una barrera importante, la del primer trabajo y la primera experiencia laboral.

De todas formas, tu sabrás si realmente es como dicen o no. Entrar en una empresa que tiene sus sistemas montados "de aquella manera" supone unos meses de rodaje hasta empezar a ser productivo. Alguien senior igual tarda 3 meses, pero alguien junior lo normal es que tarde 8-10 meses. Y mas siendo tu primer trabajo. Tu ya deberías estar ya viendo que lo que al principio te costaba 4h ahora te cuesta 1h. Se honesto contigo mismo, si como imagino has mejorado un montón habla con tu jefe directo cuando vuelva de vacas. Si hay cosas que se te atragantan especialmente, fíjate como objetivo aprender a hacerlas bien.

Y aparte, se consciente que te están estafando. Es ilegal contratarte de administrativo y ponerte a programar. Aquí ya depende de las ganas de jaleo que tengas, pero como mínimo se consciente de ello para que veas que esa empresa no es tu amiga y no le debes ninguna lealtad. Todo lo que hagas y aprendas hazlo POR Y PARA TI. Intenta centrarte en cosas que veas te pueden ser útiles fuera de esa empresa porque todo apunta a que son unos piratas.


Mejor respuesta que la del primer post, no te puedo dar.

En todo caso, entiendo que tienes redirigido el correo por orden de tu jefa. En ese caso, yo personalmente se lo comentaría personalmente, con toda normalidad.

- Oye, XXXX, mientras estabas ausente he leído el correo que manda el superjefe y quería saber lo que opinabas al respecto. Entiendo que como estoy empezando soy más lento que alguien que lleva ya años en la empresa, pero estoy esforzándome por mejorar y bla bla bla.

Y a ver qué te contesta.

De todos modos, ten claro que la empresa se está aprovechando de ti (tienes contrato de administrativo, ya lo digo todo). Es normal hasta cierto punto, una cosa es la legislación y otra que las empresas muchas veces están puteadas y se agarran a lo que pueden. Mientras estés a gusto, yo intentaría seguir un tiempo ahí si es posible para adquirir la mayor experiencia posible.

Y luego ya, cuando estás bien rodado y sabes lo que es currar, para tu siguiente curro ya podrás ser más selectivo, sabrás a lo que atenerte, etc. Y si no tienes cargas familiares ni hipoteca, seguro que tienes margen para moverte con cierta comodidad aún ahora en crisis. No te metas en gastos a lo bobo, y piensa que tus primeros trabajos deberían moverse más por a) ganar experiencia laboral para el CV y b) adquirir habilidades prácticas, que por la pasta (salvo que te ofrezcan un pastón, vamos. Quiero decir que un trabajo interesante por 900 pavos ahora mismo puede serte más útil que un trabajo repetitivo y mecánico por 1000).

Foguéate un poco, y cuando ya estés espabilado, planifica lo que quieres hacer en tu carrera.
bitman escribió:¿Cuantos de aquí, de manera honesta, han emprendido alguna vez acciones legales contra alguna situación injusta, ilegal o caso de explotación? Y de esos cuantos, ¿cuantos pertenecen al sector IT?

Yo no se por qué hay tanto "permisivismo" en el sector IT, por qué estamos tan empanados y no queremos poner los puntos sobre las íes. Se que la cosa está muy mal pero es mucho peor estar currando explotado, con una categoría que ya no es que pertenezca a IT, es que eres administrativo que cobras 500 euros al mes y encima casi que tengas que dar las gracias.


Yo cuando llegaba a las seis de la tarde siempre me preguntaba que cómo podía ser que nadie o casi nadie se fuera a casa y eso qué en la oficina había unas quinientas personas, luego me iba yo y encima era el malo y me ponían mala cara. Por cosas como ésta sólo estuve 2 meses hasta que me echaron. Los informáticos siempre hemos tenido fama de frikis pero en Coritel eran mas tontos que frikis. Y hablo de gente que no estaban atados familiarmente ni nada por el estilo y también hablo del 2008 qué te ibas de una Consultoría de mierda y al mes te llamaban en otra consultoría de mierda. Resumiendo, que flipaba y a día de hoy todavía estoy flipando.
redscare escribió:
Kirus escribió:
redscare escribió:Otro tema es que hay quien es junior 6 meses y hay quien lo es 6 años.


Hola, en septiembre hago dos años como junior. Y mi pareja va a hacer 3 y medio. Y la mitad de mi empresa es junior y lleva entre 1 y 3 años.

Vamos, que no quiere decir nada xD Si no se mueven los senior, no se mueven, a ver qué le hacemos.


Perdón, me refería a junior no como categoría que tengas en la empresa sino a tu valía como profesional. Así que mis disculpas si alguien se ha sentido ofendido antes. Cuando decía que unos lo son 6 meses y otros 6 años no lo decía por la categoría que ocupes, que efectivamente depende de mil factores, sino a que hay gente espabilada que aprende rápido y gente muy vaga y muy mala que sigue cometiendo los mismo errores del primer día con 6 años de experiencia.


No, no pasa nada xD Como no especificaste pensé que hablabas de categorías. Por ejemplo, la mayoría de los junior de aquí somos capaces de desempeñar trabajos de senior, y en absoluto somos mancos. Pero somos junior a ojos de todo el mundo. Otros siguen siendo unos inútiles, como en todas partes xD
SFII escribió:Yo cuando llegaba a las seis de la tarde siempre me preguntaba que cómo podía ser que nadie o casi nadie se fuera a casa y eso qué en la oficina había unas quinientas personas, luego me iba yo y encima era el malo y me ponían mala cara. Por cosas como ésta sólo estuve 2 meses hasta que me echaron. Los informáticos siempre hemos tenido fama de frikis pero en Coritel eran mas tontos que frikis. Y hablo de gente que no estaban atados familiarmente ni nada por el estilo y también hablo del 2008 qué te ibas de una Consultoría de mierda y al mes te llamaban en otra consultoría de mierda. Resumiendo, que flipaba y a día de hoy todavía estoy flipando.


Yo ahora estoy en cliente, con lo cual hago el horario de cliente. Y aqui tienen horario de verano hasta el 15 de septiembre. Pues bien, creo que soy el unico que lo esta haciendo. Ni los propios del cliente lo hacen. Y es una empresa grande con su sindicato y condiciones bastantes decente en general, y que ademas economicamente esta de puta madre (ni crisis ni pollas). Yo flipo. Que tienen mucho curro dicen. Como si eso fuera un problema que tuviesen que asumir los empleados! Si hay mucho curro que contraten mas gente o que modifiquen oficialmente el horario! Pues no, aqui la peña regala horas que da gusto. Que a ver, yo tambien he regalado muchas. Pero coño, se supone que una de las gracias de currar en cliente final es no tener que hacer ese tipo de mierdas. Pues nada, aqui la peña pringando que da gusto. Yo no lo entiendo.
Novedades
Ayer hablo con mi jefe informático y me dijo que hablo con el gerente y que no me quiere tirar,que cuando fui a hablar con el vio que tenia la actitud para mejorar. El problema es que 2h después de esa reunión mando a la chica de rrhh poner la oferta de trabajo. Mi jefe me dice que no que le ha prometido que yo continuo (obviamente es mentira). Hoy mi jefe sigue de vacaciones y ha venido el chico de marketing y tiene una reunión hoy para hablar con una empresa para resolver procesos ( esa es su explicación). Yo he indagado en el correo y son gente que trabaja con microsoft

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Esto me recuerda a una táctica habitual entre empresas...
Contratan a la gente como junior, algunos con contratos de formación para aprovechar subvenciones.
Los contratan por obra y servicio, de modo que cuando vayan aproximándose al periodo en el que los tienen que pasar a indefinidos los despiden, los dejan 1 o 2 años en el aire y al tiempo los recontratan de nuevo con el mismo sistema, siempre para aprovechar ayudas.

Empleo precario e inestable.
Si ya han puesto la oferta de empleo los de RRHH de tu empresa, debes saber que te van a echar.
Ve buscando ya otra cosa, y si te sale algo antes de que te echen, se tu el que se va.
No entres en el juego de la incertidumbre sobre si te van a echar o si te vas a quedar. Si encuentras otro trabajo, vete de ahí.
redscare escribió:A lo primero porque perjudica a la sociedad en su conjunto.

Un trabajador que no tenía trabajo tiene trabajo. Un empresario que no iba a ganar dinero, gana dinero. Un cliente que no iba a poder comprar un producto compra un producto.
Me gustaría saber a quien puñetas perjudica.

A lo segundo, las categorías de los convenios establecen unos salarios mínimos que son de risa a poco que tengas más de 2 años de experiencia, así que corsé ninguno. Están para proteger contra la explotación. Ya se que a ti eso te parece horroroso porque el mercado en su infinita sabiduría llevará a que seamos todos millonarios, pero los que no nos creemos tu milonga sabemos que si no se garantizan unos mínimos, se llega a condiciones indignas y salarios que no permiten a nadie vivir (pagar alquiler/hipoteca, comer, calefacción, agua, etc).

¿Cómo dices que esos mínimos garantizan pagar el alquiler/ hipoteca, comer, calefacción, agua, etc... a los que deja en paro? Puedes llevar el burro empresario a la fuente del salario mínimo, pero no puedes obligarle a contratar.
Si la pregunta es "¿es mejor morir de pie o de rodillas?", ¿por que no dejar que lo elija cada cual en lugar de forzar a todos a morir como tu crees que hay que morir?

Pero lo que venía a decir es que precisamente las categorías tienden a homogeneizar personal, sueldos, promociones y a fijar unas reglas de retribución rígidas en la empresa. Ascendiendo hasta gestión es cuando puedes librarte de esas normas y ser retribuido por desempeño real de tu equipo, no a grosso modo.
Además si eres malo programando ascender es la manera de subir el sueldo por convenio.
SFII escribió:
Yo cuando llegaba a las seis de la tarde siempre me preguntaba que cómo podía ser que nadie o casi nadie se fuera a casa y eso qué en la oficina había unas quinientas personas, luego me iba yo y encima era el malo y me ponían mala cara. Por cosas como ésta sólo estuve 2 meses hasta que me echaron. Los informáticos siempre hemos tenido fama de frikis pero en Coritel eran mas tontos que frikis. Y hablo de gente que no estaban atados familiarmente ni nada por el estilo y también hablo del 2008 qué te ibas de una Consultoría de mierda y al mes te llamaban en otra consultoría de mierda. Resumiendo, que flipaba y a día de hoy todavía estoy flipando.

Precisamente por eso, porque la idea es, si no tienes compromisos familiares, no te importará quedarte unas horitas más, ¿no? ¿O qué ibas a hacer, disfrutar de la vida y de tu tiempo? [carcajad]
@Gurlukovich: No perdamos resuello, que sabes que no vamos nunca a estar de acuerdo. Tu defiendes un capitalismo de miseria con el argumento que eso mágicamente de alguna forma misteriosa se va a transformar en riqueza para todos. Y luego los utópicos somos los rojos [+risas] No cuela.

alexr escribió:Novedades
Ayer hablo con mi jefe informático y me dijo que hablo con el gerente y que no me quiere tirar,que cuando fui a hablar con el vio que tenia la actitud para mejorar. El problema es que 2h después de esa reunión mando a la chica de rrhh poner la oferta de trabajo. Mi jefe me dice que no que le ha prometido que yo continuo (obviamente es mentira). Hoy mi jefe sigue de vacaciones y ha venido el chico de marketing y tiene una reunión hoy para hablar con una empresa para resolver procesos ( esa es su explicación). Yo he indagado en el correo y son gente que trabaja con microsoft

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Buff. En el mejor de los casos y aunque realmente no te quieran echar, de ahora en adelante vas a estar siempre con desconfianza y con la mosca detrás de la oreja. Y eso no es vida, que el stress pasa factura. Yo de ti les diría que si a todo y que todo esta guay, e iría buscando otra cosa. Y cuando encuentres otra cosa te piras diciendo que todo perfecto con ellos, que has aprendido un montón, pero que es hora de evolucionar en tu carrera profesional (las mismas milongas que sueltan los de RRHH pero aplicadas a la inversa), que no hay necesidad de irse de malas pudiendo irte de buenas.

Esto es como si la novia te pone los cuernos y luego te pide perdón, pues mejor dejarlo porque aunque la quieras perdonar la confianza ya se ha roto.
redscare escribió:@Gurlukovich: No perdamos resuello, que sabes que no vamos nunca a estar de acuerdo. Tu defiendes un capitalismo de miseria con el argumento que eso mágicamente de alguna forma misteriosa se va a transformar en riqueza para todos. Y luego los utópicos somos los rojos [+risas] No cuela.

Yo defiendo un sistema económico que ha demostrado sopotocientas veces que funciona, que ha subido los salarios de los obreros sostenidamente, que ha ido eliminando los empleos y tareas más penosos y de menor valor añadido, a base de inversión en mejorar procesos. Y tú estas diciendo que no, que basta con prohibir en el BOE esos trabajos y maravillosamente todo mejorará (y además vamos a cargarnos el capital acumulado para asegurarnos que no se va a reinvertir).

Pues mira, ¿por que conformarse con un sueldo de miseria que apenas llega para cubrir hipoteca, comida, ropa y cuatro chorradas? Prohíbe que todos trabajen por menos del sueldo de Emilio Botín y todos cobraremos el sueldo de un banquero y seremos mucho más felices.
Gurlukovich escribió:Yo defiendo un sistema económico que ha demostrado sopotocientas veces que funciona, que ha subido los salarios de los obreros sostenidamente, que ha ido eliminando los empleos y tareas más penosos y de menor valor añadido, a base de inversión en mejorar procesos. Y tú estas diciendo que no, que basta con prohibir en el BOE esos trabajos y maravillosamente todo mejorará (y además vamos a cargarnos el capital acumulado para asegurarnos que no se va a reinvertir).

Ni se ha demostrado que funciona, ni los salarios han subido gracias al capitalismo (mas bien han subido a pesar de), ni el capitalismo ha eliminado empleos penosos (el capitalismo no tiene el monopolio del progreso tecnológico). Y yo no estoy diciendo que todo sea arregla poniendo una linea en el BOE.

Por muchas veces que repitas una mentira no se va a convertir en verdad, sorry. Pero tu sigue en tus mundos de Yupi, si total ya hemos debatido esto mil veces.
redscare escribió:Ni se ha demostrado que funciona, ni los salarios han subido gracias al capitalismo (mas bien han subido a pesar de)

¿Y que magia hizo que sucediera justo lo contrario al verdadero rostro del capitalismo de miseria y explotación?

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http://juanramonrallo.com/2014/08/el-ca ... unidenses/
Nótese que el cuadro es anterior a la adopción del salario mínimo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc

Y dejemos ya el offtopic, por favor. Si quieres abre un hilo de economía.
Más bien es:

- Pre hoc, luego no hacía falta el hoc porque estaba pasando. Donde el hoc es ley de salario mínimo.
- Se ajusta al modelo previsto por mis conclusiones
- Invalida tu modelo (tú mismo admites que no se ajusta a lo que esperas del capitalismo, así que enmienda tu modelo antes de decirme a mi que lo que digo es falso)
Gurlukovich escribió:
redscare escribió:Ni se ha demostrado que funciona, ni los salarios han subido gracias al capitalismo (mas bien han subido a pesar de)

¿Y que magia hizo que sucediera justo lo contrario al verdadero rostro del capitalismo de miseria y explotación?

Imagen
http://juanramonrallo.com/2014/08/el-ca ... unidenses/
Nótese que el cuadro es anterior a la adopción del salario mínimo.


Los obreros que dejaron su sangre en las calles peleando por unas condiciones dignas. Los comunistas y anarquistas que fueron ahorcados por hacer huelga y luchar por la jornada de 8 horas, por ejemplo.

No fue ni el capitalismo ni los empresarios guays ni las virtudes del sistema económico: fue el MIEDO a que el proletariado les arrebatase sus privilegios. Y fueron los miles, millones de trabajadores que se dejaron la piel por escapar de las condiciones de miseria.
Para que tú hoy curres 8 horas al día en lugar de 14, cientos de miles de obreros tuvieron que ponerse en huelga y varias decenas dar su vida. A ésos les debes a día de hoy tu calidad de vida (salvo que provengas de familia rica, claro está), no a ningún teórico encorbatado que se dedica a dibujar bonitas teorías sobre un papel. Que no se te olvide jamás.
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