¿Qué crees que hay tras la muerte?

{HAYATO} escribió:

Donato escribió:

ron_con_cola escribió:amigo, esos temas que dices no tienen solo que ver con los creyentes. Yo por ejemplo no soy para nada catolico ni creo en su religion, yu sin embargo no estoy a favor del aborto libre ni de la experimentacion con celulas madre de forma libre.

Siento el offtopic pero es que España es así: "todos los que no piensan como yo, son unos nazis". Y es así.
España es el país donde la sociedad te encasilla por no estar de acuerdo en algo concreto, "si estás en contra del aborto, eres un fanático religioso" y así suma y sigue. "Si llevas la bandera de España, es que eres un facha".

En fin.

No tiene por qué ser así, pero se da en muchos casos. De hecho, no conozco ningún católico practicante que esté a favor del aborto o la eutanasia (aunque, llegado el caso, muchas veces sean los primeros en recurrir a ello, por muy moralmente reprobable que sea según su religión).

Además, tampoco se trata de declarar el aborto y la eutanasia libres, sino reguladas y acotadas por criterios que no tengan nada que ver con ideas preconcebidas por religiones, como por ejemplo la bioética.

Si lo piensas bien, en el fondo estais diciendo lo mismo, la bioetica puede tener alcances moralmente cuestionables por mucha gente que no tiene porque ser religiosa, tu mismo quieres que haya criterios que regulen y acoten, el problema es que esos criterios en estos csas no son criterios cientificos, sino criterios morales. Quien decide hasta donde puede llegar la ciencia?
En este aspecto, la religion, expone sus criterios morales, igual que lo hacen los tecnocratas o los que basan su fe en la ciencia, que al final viene a ser lo mismo que una religion, donde se confia ciegamente en que la tecnologia y la ciencia.

Curioso, no nos fiamos del sacerdote que nos quiere comer la cabeza sobre dios etc.. y si lo hacemos en un cirujano que emplea un aparato de radiacion electromagnetica para supuestamente curar el cancer, que ni comprendemos ni seguramente seremos capaces de llegar a comprender, pero como es "cientifico..." es valido, y eso pese a que el indice de curacion suele ser bajo o nulo, pero nos aferramos a la esperanza cientifica de que nos salve....

Como ves en el fondo son mas parecidos de lo que crees, (aunque, llegado el caso, muchos no creyentes sean los primeros en recurrir a la religion, bautizando a sus hijos, casandose por la iglesia, celebrando la navidad, participando en fiestas religiosas como ofrendas, etc..., por muy moralmente reprobable que sea según sus creencias).

El Dr. Eben Alexander (Neurocirujano de Harvard) era ateo y no creía una mierda

El doctor Eben Alexander se definió a si mismo como un fiel cristiano, de ateo nada. Por cierto la visión que dice tener fue de lo más tópica del cristianismo más pueril: con nubes de algodón e hilo musical. Sólo faltaban ángeles tocando arpas.

Hay que ver las vueltas que le da la gente con tal de no aceptar que se van a morir y desaparecer.

Buscad a Eben Alexander en google antes de creeros lo primero que leáis en internet.
Muy raro que un neurocirujano pase de dedicarse a la medicina a dedicarse a vender la vida después de la muerte.
http://www.lifebeyonddeath.net/

qwertyyy escribió:

El Dr. Eben Alexander (Neurocirujano de Harvard) era ateo y no creía una mierda

El doctor Eben Alexander se definió a si mismo como un fiel cristiano, de ateo nada. Por cierto la visión que dice tener fue de lo más tópica del cristianismo más pueril: con nubes de algodón e hilo musical. Sólo faltaban ángeles tocando arpas.

Hay que ver las vueltas que le da la gente con tal de no aceptar que se van a morir y desaparecer.

esto que dices tambien lleva a un debate interesante.

Si uno va a morir y desaparecer, entonces para que la vida? cual es su sentido? porque la vida se empeña en no morir si al final todos esos esfuerzos no sirven para nada? porque la vida busca formas cada vez mas complejas y evolucionadas en lugar de desistir y simplemente volver al estado de atomos inertes? porque os recuerdo que estamos compuestos del mismo material que las piedras... como pueden unos simples atomos, pensar, inventar y componer? cual es pues el sentido de todo esto?

¿Quién ha dicho que la vida tenga sentido?

Para la mayoría de vosotros, el infierno. Pero no el infierno del Rock´nRoll, no. El infierno de Dante, pero más bestia. Ese es el que os espera.

ron_con_cola escribió:

qwertyyy escribió:

El Dr. Eben Alexander (Neurocirujano de Harvard) era ateo y no creía una mierda

El doctor Eben Alexander se definió a si mismo como un fiel cristiano, de ateo nada. Por cierto la visión que dice tener fue de lo más tópica del cristianismo más pueril: con nubes de algodón e hilo musical. Sólo faltaban ángeles tocando arpas.

Hay que ver las vueltas que le da la gente con tal de no aceptar que se van a morir y desaparecer.

esto que dices tambien lleva a un debate interesante.

Si uno va a morir y desaparecer, entonces para que la vida? cual es su sentido? porque la vida se empeña en no morir si al final todos esos esfuerzos no sirven para nada? porque la vida busca formas cada vez mas complejas y evolucionadas en lugar de desistir y simplemente volver al estado de atomos inertes? porque os recuerdo que estamos compuestos del mismo material que las piedras... como pueden unos simples atomos, pensar, inventar y componer? cual es pues el sentido de todo esto?

El sentido de la vida se lo busca cada uno porque es una interpretación personal y no un hecho. ¿Qué sentido tiene la vida de un pollo, una vaca o un mono? ¿Ser comidos? ¿Qué sentido tuvo la existencia de los dinosaurios? Ninguna, existieron y luego desaparecieron, sin más.

Cuando mueres el cerebro empieza a destruirse y las neuronas a desconectarse. Pasa algo parecido a cuando vas puesto de setas o alucinógenos. El tiempo, mas bien la percepción del tiempo, deja de tener sentido y empiezas a quedarte "loco, demente, sin neuronas" a velocidades agigantadas, sea cual sea la muerte, y en esta desconexión del cerebro cuando químicamente aún funciona y también lo hace la razón (llamando razón a esa voz que escuchas mientras lees estas palabras o a tu existencia en si misma como ente) es donde en la demencia el mundo cambia y te parece estar viajando, tienes sensaciones y si eres muy creyente pensarás ver a tu dios o una luz, y en ese estado en el que el tiempo no tiene sentido podrías vivir una eternidad en un segundo, ya que no hay puertas en la percepción. Si has estado apunto de morir todas esas locuras están ahí para recordarlas como un sueño del que no puedes distinguir ficción de realidad.

Eso es así desde un punto de vista científico causa-consecuencia.



El tema de la religión es tan espinoso como el de la homosexualidad. No puedes analizar a un religioso sin llamarlo tonto (porque le han engañado) ni a un homosexual sin llamarlo loco (porque cito literalmente "Casi todo parte del cerebro, que segrega sustancias que a la vez van desencadenando reacciones en un par de segundos, y todo es inconsciente, el chico o chica en cuestión no tiene idea de lo que pasa dentro de su organismo, sólo está consciente de que alguien le gusta, y es más, trata de disimular" y si esto lo haces con personas del mismo sexo en vez de distinto es que el cerebro no funciona como debiera).

Hay religiosos inteligentes y homosexuales enamorad@s, pero la realidad es que dios se invento como excusa y las hormonas mandan. Te guste o no, la naturaleza es cruel, no yo

Lo siento mucho, de verdad.

ron_con_cola escribió:
Si lo piensas bien, en el fondo estais diciendo lo mismo, la bioetica puede tener alcances moralmente cuestionables por mucha gente que no tiene porque ser religiosa, tu mismo quieres que haya criterios que regulen y acoten, el problema es que esos criterios en estos csas no son criterios cientificos, sino criterios morales. Quien decide hasta donde puede llegar la ciencia?
En este aspecto, la religion, expone sus criterios morales, igual que lo hacen los tecnocratas o los que basan su fe en la ciencia, que al final viene a ser lo mismo que una religion, donde se confia ciegamente en que la tecnologia y la ciencia.

Curioso, no nos fiamos del sacerdote que nos quiere comer la cabeza sobre dios etc.. y si lo hacemos en un cirujano que emplea un aparato de radiacion electromagnetica para supuestamente curar el cancer, que ni comprendemos ni seguramente seremos capaces de llegar a comprender, pero como es "cientifico..." es valido, y eso pese a que el indice de curacion suele ser bajo o nulo, pero nos aferramos a la esperanza cientifica de que nos salve....

Como ves en el fondo son mas parecidos de lo que crees, (aunque, llegado el caso, muchos no creyentes sean los primeros en recurrir a la religion, bautizando a sus hijos, casandose por la iglesia, celebrando la navidad, participando en fiestas religiosas como ofrendas, etc..., por muy moralmente reprobable que sea según sus creencias).

Ni de coña. Que tu no lo comprendas esa maquina no significa que no tenga una explicacion. Esa maquina esta estudiada y probada, no se supone que...

salu2

ron_con_cola escribió:Si lo piensas bien, en el fondo estais diciendo lo mismo, la bioetica puede tener alcances moralmente cuestionables por mucha gente que no tiene porque ser religiosa, tu mismo quieres que haya criterios que regulen y acoten, el problema es que esos criterios en estos csas no son criterios cientificos, sino criterios morales. Quien decide hasta donde puede llegar la ciencia?
En este aspecto, la religion, expone sus criterios morales, igual que lo hacen los tecnocratas o los que basan su fe en la ciencia, que al final viene a ser lo mismo que una religion, donde se confia ciegamente en que la tecnologia y la ciencia.

Curioso, no nos fiamos del sacerdote que nos quiere comer la cabeza sobre dios etc.. y si lo hacemos en un cirujano que emplea un aparato de radiacion electromagnetica para supuestamente curar el cancer, que ni comprendemos ni seguramente seremos capaces de llegar a comprender, pero como es "cientifico..." es valido, y eso pese a que el indice de curacion suele ser bajo o nulo, pero nos aferramos a la esperanza cientifica de que nos salve....

Como ves en el fondo son mas parecidos de lo que crees, (aunque, llegado el caso, muchos no creyentes sean los primeros en recurrir a la religion, bautizando a sus hijos, casandose por la iglesia, celebrando la navidad, participando en fiestas religiosas como ofrendas, etc..., por muy moralmente reprobable que sea según sus creencias).

La bioética no es la panacea, puesto que incluso prácticas que ahora están consideradas reprobables puede que en el futuro sean aceptadas y viceversa, pero es una disciplina que se basa en el método científico, en constante revisión y la más aperturista y flexible que tenemos hoy en día. Puestos a elegir, prefiero un método basado en la experimentación, observación y análisis de datos que en otro basado en mitos ancestrales, amuletos y plegarias a seres invisibles.

Wyzmin escribió:Después de leer varios comentarios, me viene a la cabeza lo siguiente:
Muchos no creen en nada más allá de la muerte, pero el simple echo de que es imposible debido a que, bajo mi punto de vista, no lo conocemos. ¿Y si existen otro tipo de energías no conocidas aún por el ser humano, capaces de transportar, transformar nuestros pensamientos, memoria y recuerdos a otro plano?
No quiero parecer friki, pero somos muy cerrados (para algunas cosas, porque aveces nos creemos cada barbaridad), nos quedamos en lo que conocemos. No digo que lo anteriormente mencionando sea así, pero es un ejemplo de que no está todo descubierto, y menos lo referente a la memoria, recuerdos, emociones, que hay dentro de un estado de coma.

De ser eso posible, al igual que la teoría de cambios de dimensión tras la muerte, (si acaso la teoría de cuerdas es cierta y existe la posibilidad de que haya más de un universo), puede tratarse de algo natural, contemplado por las leyes físicas que conocemos, y de ningún modo estar ligado al hecho de que un ser todopoderoso y omnisciente haya creado todo. Creer en esto no deja de ser una forma más de dualismo, equiparable a las creencias en el alma, espíritus y toda esa parafernalia ya conocida, pero nunca se sabe, quizás la pervivencia de la conciencia más allá de la materia sea algo tan natural como comerse una manzana, al fin y al cabo...

carlosyeah escribió:Cuando mueres el cerebro empieza a destruirse y las neuronas a desconectarse. Pasa algo parecido a cuando vas puesto de setas o alucinógenos. El tiempo, mas bien la percepción del tiempo, deja de tener sentido y empiezas a quedarte "loco, demente, sin neuronas" a velocidades agigantadas, sea cual sea la muerte, y en esta desconexión del cerebro cuando químicamente aún funciona y también lo hace la razón (llamando razón a esa voz que escuchas mientras lees estas palabras o a tu existencia en si misma como ente) es donde en la demencia el mundo cambia y te parece estar viajando, tienes sensaciones y si eres muy creyente pensarás ver a tu dios o una luz, y en ese estado en el que el tiempo no tiene sentido podrías vivir una eternidad en un segundo, ya que no hay puertas en la percepción. Si has estado apunto de morir todas esas locuras están ahí para recordarlas como un sueño del que no puedes distinguir ficción de realidad.

Eso es así desde un punto de vista científico causa-consecuencia.



El tema de la religión es tan espinoso como el de la homosexualidad. No puedes analizar a un religioso sin llamarlo tonto (porque le han engañado) ni a un homosexual sin llamarlo loco (porque cito literalmente "Casi todo parte del cerebro, que segrega sustancias que a la vez van desencadenando reacciones en un par de segundos, y todo es inconsciente, el chico o chica en cuestión no tiene idea de lo que pasa dentro de su organismo, sólo está consciente de que alguien le gusta, y es más, trata de disimular" y si esto lo haces con personas del mismo sexo en vez de distinto es que el cerebro no funciona como debiera).

Hay religiosos inteligentes y homosexuales enamorad@s, pero la realidad es que dios se invento como excusa y las hormonas mandan. Te guste o no, la naturaleza es cruel, no yo

Lo siento mucho, de verdad.

muy bueno.... hay mucha gente que piensa que las leyes de la fisica se cumplen siempre y lo explican todo, cuando en realidad, estas propias leyes proponen un monton de enigmas.

El ser humano simplista, piensa que el tiempo es inmutable, y siempre es igual. Luego la fisica te dice que el tiempo es relativo y un segundo que para nosotros es muy poco tiempo puede dilatarse y convenrtirse en miles de años, y no, no es que nos lo parezca, es que mientras para nosotros ha pasado un segundo, para otros han pasado miles de años reales. Esto no es ceincia ficcion, es ciencia, y si nos metemos en mecanica cuantica pues ya es el acabose.

Por ejemplo la hipotesis big bang y creacion del universo, es solo una hipotesis, es decir que la propia ciencia no es capaz de demostrar su veracidad, simplemente es el caso mas probable ya que todavia no se ha encontrado nada que demuiestre lo contrario.

Mueres y listo. Lo que pasa es que hemos evolucionado mentalmente, y a consecuencia de ello, nos da por pensar chorradas.(un pajaro, que evoluciona sus alas en vez de la mente, le dará por volar sin rumbo) son los pros y contras de nuestra evolucion. Tenemos consciencia y nos inventamos chorradas. No somos muy diferentes de un bicho, animal o lo que sea. Vivimos, nos jodems y morimos.

ron_con_cola escribió:las leyes de la fisica se cumplen siempre

Falsacionismo aparte sí, siempre.

ron_con_cola escribió:

carlosyeah escribió:Cuando mueres el cerebro empieza a destruirse y las neuronas a desconectarse. Pasa algo parecido a cuando vas puesto de setas o alucinógenos. El tiempo, mas bien la percepción del tiempo, deja de tener sentido y empiezas a quedarte "loco, demente, sin neuronas" a velocidades agigantadas, sea cual sea la muerte, y en esta desconexión del cerebro cuando químicamente aún funciona y también lo hace la razón (llamando razón a esa voz que escuchas mientras lees estas palabras o a tu existencia en si misma como ente) es donde en la demencia el mundo cambia y te parece estar viajando, tienes sensaciones y si eres muy creyente pensarás ver a tu dios o una luz, y en ese estado en el que el tiempo no tiene sentido podrías vivir una eternidad en un segundo, ya que no hay puertas en la percepción. Si has estado apunto de morir todas esas locuras están ahí para recordarlas como un sueño del que no puedes distinguir ficción de realidad.

Eso es así desde un punto de vista científico causa-consecuencia.



El tema de la religión es tan espinoso como el de la homosexualidad. No puedes analizar a un religioso sin llamarlo tonto (porque le han engañado) ni a un homosexual sin llamarlo loco (porque cito literalmente "Casi todo parte del cerebro, que segrega sustancias que a la vez van desencadenando reacciones en un par de segundos, y todo es inconsciente, el chico o chica en cuestión no tiene idea de lo que pasa dentro de su organismo, sólo está consciente de que alguien le gusta, y es más, trata de disimular" y si esto lo haces con personas del mismo sexo en vez de distinto es que el cerebro no funciona como debiera).

Hay religiosos inteligentes y homosexuales enamorad@s, pero la realidad es que dios se invento como excusa y las hormonas mandan. Te guste o no, la naturaleza es cruel, no yo

Lo siento mucho, de verdad.

muy bueno.... hay mucha gente que piensa que las leyes de la fisica se cumplen siempre y lo explican todo, cuando en realidad, estas propias leyes proponen un monton de enigmas.

El ser humano simplista, piensa que el tiempo es inmutable, y siempre es igual. Luego la fisica te dice que el tiempo es relativo y un segundo que para nosotros es muy poco tiempo puede dilatarse y convenrtirse en miles de años, y no, no es que nos lo parezca, es que mientras para nosotros ha pasado un segundo, para otros han pasado miles de años reales. Esto no es ceincia ficcion, es ciencia, y si nos metemos en mecanica cuantica pues ya es el acabose.

Por ejemplo la hipotesis big bang y creacion del universo, es solo una hipotesis, es decir que la propia ciencia no es capaz de demostrar su veracidad, simplemente es el caso mas probable ya que todavia no se ha encontrado nada que demuiestre lo contrario.

La teoría del Big Bang no es una hipótesis, es eso, una teoría, no hay que confundir términos.

ron_con_cola escribió:Curioso, no nos fiamos del sacerdote que nos quiere comer la cabeza sobre dios etc.. y si lo hacemos en un cirujano que emplea un aparato de radiacion electromagnetica para supuestamente curar el cancer, que ni comprendemos ni seguramente seremos capaces de llegar a comprender, pero como es "cientifico..." es valido, y eso pese a que el indice de curacion suele ser bajo o nulo, pero nos aferramos a la esperanza cientifica de que nos salve....

Como ves en el fondo son mas parecidos de lo que crees, (aunque, llegado el caso, muchos no creyentes sean los primeros en recurrir a la religion, bautizando a sus hijos, casandose por la iglesia, celebrando la navidad, participando en fiestas religiosas como ofrendas, etc..., por muy moralmente reprobable que sea según sus creencias).

Lo único que me gustaría decir al respecto de este tema (que cada uno piense la chorrada que le haga más feliz) es que extender la ignorancia particular es, cuanto menos, ridículo. Que tú no comprendas lo que utiliza un profesional o un científico, no quiere decir que nadie más lo haga. Es muy osada la ignorancia y muy peligrosos los que la tienen en abundancia. Denostar un fundamento científico porque no se conoce es de risa...

Independientemente de que haya algo o no, me parece muy triste el creer que no haya absolutamente nada.

Todo lo que se conoce no se creó de la nada.

Noriko escribió:Independientemente de que haya algo o no, me parece muy triste el creer que no haya absolutamente nada.

Todo lo que se conoce no se creó de la nada.

Puede que si, puede que no xD.

ron_con_cola escribió:muy bueno.... hay mucha gente que piensa que las leyes de la fisica se cumplen siempre y lo explican todo, cuando en realidad, estas propias leyes proponen un monton de enigmas.

El ser humano simplista, piensa que el tiempo es inmutable, y siempre es igual. Luego la fisica te dice que el tiempo es relativo y un segundo que para nosotros es muy poco tiempo puede dilatarse y convenrtirse en miles de años, y no, no es que nos lo parezca, es que mientras para nosotros ha pasado un segundo, para otros han pasado miles de años reales. Esto no es ceincia ficcion, es ciencia, y si nos metemos en mecanica cuantica pues ya es el acabose.

Por ejemplo la hipotesis big bang y creacion del universo, es solo una hipotesis, es decir que la propia ciencia no es capaz de demostrar su veracidad, simplemente es el caso mas probable ya que todavia no se ha encontrado nada que demuiestre lo contrario.

Estando en las mismas condiciones de gravedad y velocidad, el tiempo pasa para todos igual.

Noriko escribió:Independientemente de que haya algo o no, me parece muy triste el creer que no haya absolutamente nada.

Todo lo que se conoce no se creó de la nada.

A nivel subatómico se crean particulas y se aniquilan continuamente, así que eso de que no se creó de la nada, por poder es físicamente posible.
Lo que es triste es necesitar buscar una esperanza tras la muerte para ser feliz en la vida, eso si que es triste.

La Grima escribió: Resumiendo: a mi madre siempre le he dicho que era un sueño (cuando estás en coma los sueños son 'distintos'). Ella siempre insiste que no, que lo sintió. Con esto de mi amigo.... La cosa se enrarece.
.

La respuesta a tu pregunta/duda la encontre en la experiencia que vivío El Dr. Eben Alexander (neurocirujano y profesor de Harvard).

Siendo Dr. neurocirujano, tiene un amplio/limitado(porque no se sabe todo) conocimiento sobre el cerebro y su funcionamiento:

El Dr. Alexander le contó al mencionado semanario que nunca fue creyente; pero desde aquel episodio se asume como seguidor de Cristo. Eben sostiene que justo en el periodo en que los médicos decretaron que no registraba ningún tipo de actividad cerebral; él se hallaba en otra vida, muy concretamente en lo que las creencias cristianas llaman Cielo.

“De acuerdo con los conocimientos médicos actuales acerca del cerebro y la mente, no hay absolutamente ninguna manera en que yo hubiera tenido siquiera una conciencia débil y limitada durante aquel periodo en estado de coma; y mucho menos hubiera podido tener esa experiencia posterior a la vida, que presencié”, .

http://www.e-consulta.com/2012/index.php?option=com_zoo&view=item&layout=item&item_id=5518
http://www.mundoesotericoparanormal.com/dr-eben-alexander-afirma-que-hay-vida-despues-de-la-muerte/

Hermanos míos (somos hijos de un mismo padre que es Dios), POR FAVOR: Rueguen por sus padres, en especial por nuestros primeros padres, Adán y Eva. Al hacerlo, mostrarán lo que han estado ocultandose a ustedes mismos durante mucho tiempo... y verán nuevos caminos. Rueguen a Dios para que seamos seres "Transparentes y Brillantes". Transparentes para que todos puedan ver nuestra corazón y sus intenciones, y brillantes para llevar la luz de Dios a donde hay oscuridad. Como hijos, no olvidemos pedir por nuestros primeros padres, y también recuerdenles que nostros necesitamos de sus oraciones y de su interceción. Lo que mi corazón desea, no lo puedo hacer por mí mismo, todos necesitamos ayuda de todos.

Cuando pidan algo a Dios, pidanle lo que no se puede comprar ni con todo el oro del mundo. Es decir pidan cosas únicas, que solamente las manos de Dios puedan hacer.

Es curioso ver como la gente separa ciencia y religión, cuando es la misma cosa...

El Primer científico es Dios, Dios es todo lo que hay y todo lo que existe... es energía vibrando

Descanso

yo lanzo otra pregunta, que hay antes de la vida, antes de nacer? pues lo mismo despues

ZACKO escribió:Es curioso ver como la gente separa ciencia y religión, cuando es la misma cosa...

El Primer científico es Dios, Dios es todo lo que hay y todo lo que existe... es energía vibrando

TOCATE LOS COJONES MARILOLES

danisuici escribió:yo lanzo otra pregunta, que hay antes de la vida, antes de nacer? pues lo mismo despues

Si digeras antes de la concepción estaria de acuerdo (no revuerdo como se llamaba el proceso de union ovulo y espermatozoide) pero durante la gesta esta casi confirmado que hay desarrollo cerebral sobre el 3ª mes de embarazo asi que si estas vivo. El problema es que es poco etico meterle enchufes al bebe en el vientre materno o al menbos no se puede de momento

A mí la gente, en un momento dado, deja de contestarme. Supongo que me toca joderme y olvidar el tema. Os pondría un caso de mi hermana pero paso. No voy a contaros nada personal para que luego lo uséis como queráis o lo uséis para descojone particular. O lo que es peor, que lo descontextualicéis para saliros con la vuestra.

Os voy a dejar un libro (ya sabéis todos que me encanta leer y leo de todo) de un psiquiatra. Como psiquiatra que es supongo que tiene cierto conocimiento de causa respecto a lo que habla:

http://www.muscaria.com/maestros.htm

Es una reseña. El que quiera que se lo compre (aunque es caro) o que se lo baje. Yo lo leí y me encantó. ¿Qué hice? Prestarlo. Ese libro me pareció muy enriquecedor. Creo que deberíais darle una oportunidad. No lo digo para convenceros de nada sino para que sepáis que no sois los primeros escépticos, ni seréis los últimos.

josemurcia escribió:

Noriko escribió:Independientemente de que haya algo o no, me parece muy triste el creer que no haya absolutamente nada.

Todo lo que se conoce no se creó de la nada.

A nivel subatómico se crean particulas y se aniquilan continuamente, así que eso de que no se creó de la nada, por poder es físicamente posible.
Lo que es triste es necesitar buscar una esperanza tras la muerte para ser feliz en la vida, eso si que es triste.

Nadie en este post y debate a dicho que no duerma o que no sea feliz.
Y menos para ser feliz en toda su vida

Trog escribió:A mí la gente, en un momento dado, deja de contestarme. Supongo que me toca joderme y olvidar el tema. Os pondría un caso de mi hermana pero paso. No voy a contaros nada personal para que luego lo uséis como queráis o lo uséis para descojone particular. O lo que es peor, que lo descontextualicéis para saliros con la vuestra.

Os voy a dejar un libro (ya sabéis todos que me encanta leer y leo de todo) de un psiquiatra. Como psiquiatra que es supongo que tiene cierto conocimiento de causa respecto a lo que habla:

http://www.muscaria.com/maestros.htm

Es una reseña. El que quiera que se lo compre (aunque es caro) o que se lo baje. Yo lo leí y me encantó. ¿Qué hice? Prestarlo. Ese libro me pareció muy enriquecedor. Creo que deberíais darle una oportunidad. No lo digo para convenceros de nada sino para que sepáis que no sois los primeros escépticos, ni seréis los últimos.

El titulo del libro deja mucho que desear Le daré un vistazo que nunca viene mal. Y en cuanto a lo de tu experiencia, solo una cosa, jode mucho que una persona (en este tipo de temas o cualquier tema) que diga "Yo se esto o ha pasado esto pero mejor no lo cuento", jode mucho porque si no lo vas a contar no lo digas porque da la sensacion de dartelas de misterioso y toca mucho la moral.

mjmbcn escribió:A mi este tema me puede, el mayor miedo que tengo es la muerte.

Muchas veces he hasta llorado, al pensar que desapareceré un dia de estos (hace unos años), si, soy raro pero no puedo hacer nada.

Espero que haya algo, y si no pues ...

No eres el único, A mí tambien me pasa, eso de pensar en la muerte de tus familiares y amigos (estas noches que estas casi durmiendo y te pones a pensar esas cosas) y al final acabo llorando..

josemurcia escribió:

ron_con_cola escribió:

carlosyeah escribió:Cuando mueres el cerebro empieza a destruirse y las neuronas a desconectarse. Pasa algo parecido a cuando vas puesto de setas o alucinógenos. El tiempo, mas bien la percepción del tiempo, deja de tener sentido y empiezas a quedarte "loco, demente, sin neuronas" a velocidades agigantadas, sea cual sea la muerte, y en esta desconexión del cerebro cuando químicamente aún funciona y también lo hace la razón (llamando razón a esa voz que escuchas mientras lees estas palabras o a tu existencia en si misma como ente) es donde en la demencia el mundo cambia y te parece estar viajando, tienes sensaciones y si eres muy creyente pensarás ver a tu dios o una luz, y en ese estado en el que el tiempo no tiene sentido podrías vivir una eternidad en un segundo, ya que no hay puertas en la percepción. Si has estado apunto de morir todas esas locuras están ahí para recordarlas como un sueño del que no puedes distinguir ficción de realidad.

Eso es así desde un punto de vista científico causa-consecuencia.



El tema de la religión es tan espinoso como el de la homosexualidad. No puedes analizar a un religioso sin llamarlo tonto (porque le han engañado) ni a un homosexual sin llamarlo loco (porque cito literalmente "Casi todo parte del cerebro, que segrega sustancias que a la vez van desencadenando reacciones en un par de segundos, y todo es inconsciente, el chico o chica en cuestión no tiene idea de lo que pasa dentro de su organismo, sólo está consciente de que alguien le gusta, y es más, trata de disimular" y si esto lo haces con personas del mismo sexo en vez de distinto es que el cerebro no funciona como debiera).

Hay religiosos inteligentes y homosexuales enamorad@s, pero la realidad es que dios se invento como excusa y las hormonas mandan. Te guste o no, la naturaleza es cruel, no yo

Lo siento mucho, de verdad.

muy bueno.... hay mucha gente que piensa que las leyes de la fisica se cumplen siempre y lo explican todo, cuando en realidad, estas propias leyes proponen un monton de enigmas.

El ser humano simplista, piensa que el tiempo es inmutable, y siempre es igual. Luego la fisica te dice que el tiempo es relativo y un segundo que para nosotros es muy poco tiempo puede dilatarse y convenrtirse en miles de años, y no, no es que nos lo parezca, es que mientras para nosotros ha pasado un segundo, para otros han pasado miles de años reales. Esto no es ceincia ficcion, es ciencia, y si nos metemos en mecanica cuantica pues ya es el acabose.

Por ejemplo la hipotesis big bang y creacion del universo, es solo una hipotesis, es decir que la propia ciencia no es capaz de demostrar su veracidad, simplemente es el caso mas probable ya que todavia no se ha encontrado nada que demuiestre lo contrario.

La teoría del Big Bang no es una hipótesis, es eso, una teoría, no hay que confundir términos.

Quje yo sepa la hipotesis del big bang no ha sido demostrada todavia, y dudo que pueda demostrarse.

Si no se quieren confundir terminos es muy importante distinguir a nivel cientifico lo que es una hipotesis de lo que es una teoria.

http://www.monografias.com/trabajos37/b ... bang.shtml

Increíble, cuando pensaba que no podía asombrarme mas vas y lo clavas Mr.FLayMan
Repito mi quote y vamos aplicando lo dicho porque esto ya empieza a ser surrealista

spcat escribió:Resulta curioso que mientras los ateos critican la idea del mas allá, son precisamente los creyentes los que atacan, no las ideas de los ateos, si no a los ateos mismos. Esto se puede ver en el hilo como cuando se pone en duda la base misma de la creencia, los creyentes reaccionan impulsivamente atacando e insultando a la persona que pone en duda esa creencia y no los argumentos de la misma. Y por supuesto veréis a todos los creyentes acusando a los ateos de faltas de respeto cuando el "ataque" es a la creencia, no a la persona. En cambio al revés si que veréis faltas de respeto continuas.

Aquí hay un fallo de lógica de base, llamemoslo Tetera de Russell o el Unicornio Rosa Invisible, por el cual si admitimos que puede existir algo imaginado por el hombre, puede existir todo lo imaginado por el hombre, ya sea la famosa tetera, Papa Noel, el Ratoncito Perez, Harry Potter, Matrix o el mas allá. Lo único que se ve durante todo el hilo es como se intenta evitar este fallo básico de lógica, ya sea ninguneando al usuario que lo argumenta, o descartando la comparación por razones no lógicas, como que es una burla o que son cosas no comparables.

Lo curioso es que si insistes en preguntar por que no es comparable la idea de que puede que Papa Noel exista ya que es igual de infalsable como lo es la idea del mas allá, nadie es capaz de dar un razonamiento lógico a este argumento y se van por las ramas ya sea desviando el tema, usando falacias o simplemente descartando la lógica, ya que ya no les sirve, y apelando a la Fe como solución final a la discusión. De esta manera se puede seguir manteniendo el debate hasta el infinito ya que nunca se reconocerá el problema de base lógica en esta creencia y se derivara la discusión a un nivel en el que los creyentes estén cómodos al descartarse la invalidez de la base lógica de su creencia.

Podéis seguir debatiendo todo lo que queráis sobre el mas allá, sobre si las almas llegan allí a la velocidad de la luz o sobre si los miles de billones de personas que deben haber allí entran todas juntas en una nube o en un escarabajo amarillo, al final estáis debatiendo lo mismo que pueden llegar a debatir los fans del Señor de los Anillos o Harry Potter sobre los mundos de fantasía sacados de esos libros.

Ahora vamos por partes:

Mr.FLayMan escribió:señor gatito (spcat), es usted, probablemente, el ateo mas arrogante de todos los que he leído (a pesar de no haber leído mucho, porque no voy mucho por sitios dedicados al ateísmo… Estoy seguro de que habrá alguien peor que usted, no me cabe duda, pero aún así, eres la arrogancia en persona).

Pero, Empecemos, ¿no?. Ya que según dices tú, que nadie va en contra de tus argumentos y que atacan a tu querido ser interior gatuno yo haré tanto lo primero como lo segundo, porque tú lo vales.

El primero en toda la frente
los creyentes reaccionan impulsivamente atacando e insultando a la persona que pone en duda esa creencia y no los argumentos de la misma

Mr.FLayMan escribió:Antes que nada, definamos términos y digamos porque actualmente son lo que son…

¿Y me llamas a mi arrogante?
Por cierto me autocito porque lo que viene ahora es precisamente irse por las ramas mediante falacias: nadie es capaz de dar un razonamiento lógico a este argumento y se van por las ramas ya sea desviando el tema, usando falacias o simplemente descartando la lógica

Mr.FLayMan escribió:¿QUE ES EL ATEISMO?
Muy bien, creo que es fácil. Un grupo de personas con un pensamiento similar y rotundo: Dios no existe. Pero, a diferencia de distintas religiones y otras posturas ideológicas con un deista de por medio, ellos afirman la no existencia de Dios al 100%…

Error:
El ateísmo es, en un sentido amplio, la no creencia en deidades u otros seres sobrenaturales. Ser ateo o negar la existencia de un dios o dioses no implica necesariamente no pertenecer a ninguna religión; existen religiones, como el budismo que niegan la existencia de dios o no mencionan la existencia de dios alguno y que, por consiguiente, son ateas o más correctamente no teístas.

Mr.FLayMan escribió:¿POR QUÉ SE HA PUESTO DE "MODA"?
Muy bien, creo que, también, es fácil de responder. La iglesia (y otras religiones) datan de un fecha jodidamente antigua, es tan antigua que sería divicil aproximar una fecha exacta, pero data de miles y miles de años. El ateísmo, imagino que también, pero su resurgimiento (y no su existencia) es debido a "combatir" a otra "moda" o pensamiento establecido a nivel mundial como es la fe en un Dios en base a una religión o no. Es decir, el ateo, probablemente más de un 50% de personas (sobre todo en adolescentes y jóvenes), es debido por una moda, por ser cool o guay entre la población, es como si fuese el antagonísta de las religiones. Toda moda surge en base a la oposición del otro extremo (música mainstream vs música alternativa/indie, teísmo vs ateísmo, partido polñitico de izquierdas o de derechas, etc etc). Si os fijáis, nunca se pone de moda el equilibrio a nivel global. Todo funciona mediante la oposición a lo establecido llevando a pensamiento absurdo como el ateísmo o el escuchar solo música indie, entre otros muchos ejemplos.

¿Comparar el uso de la lógica y la razón con una moda? Supongo que según eso deberíamos añadir también la química como una moda moderna en contra de la alquimia mas antigua ¿no?
¿Y lo de inventarse fechas de la creación de la Iglesia? Si no quieres estudiar historia por lo menos investiga en la Wikipedia en vez de soltar lo primero que se te pase por la cabeza: Wikipedia.

Mas balones fuera para intentar hacer una base pseudologica en la que sustentar tus ideas.

Mr.FLayMan escribió:¿POR QUÉ EL ATEISMO NO TIENE LÓGICA?
Bien, también es relamen fácil entender esto. El ateísmo no tiene fundamentos o un pilar en el que basar sus argumentos de forma razonable, tan solo, de forma tangente, afirman al 100% que Dios no existe, a diferencia de los creyentes o agnósticos donde, uno tiene fe pero no afirma al 100% su existencia y el agnóstico se mantiene al margen de todo el asunto. Afirma algo que no existe que TENGA COHERENCIA dentro de lo que se discute es absurdo.

Tu "argumento" tiene un nombre: Falacia dirigida a la ignorancia
Me cito de nuevo:
nadie es capaz de dar un razonamiento lógico a este argumento y se van por las ramas ya sea desviando el tema, usando falacias o simplemente descartando la lógica, ya que ya no les sirve, y apelando a la Fe como solución final a la discusión

Mr.FLayMan escribió:Poner pensamiento como el de la tetera no tienen lógica en este asunto. Ese ejemplo redacta la posibilidad de que el ser humano pueda ser educado para creer en algo pero cualquier idiota sabrá que debe de creer en algo dentro de la lógica (como es la posible y remota existencia de un ser superior) a una tetera dando vueltas por el universo; o a un unicornio verde, que por si no lo sabes, se utiliza con el propósito de hacer humor satírico y no para ejercer como defensa argumentaría dentro de una discusión como esta. Debes de aprender a leer la wikipedia, gatito fumeta.

Volvemos a lo mismo, usas pseudologica, que es la lógica modificada por ti de manera que se pliegue a tus argumentos, cuando tus argumentos tienen que ser los que se plieguen a la lógica. ¿Ahora resulta que la lógica consiste en creer algo? Si no tienes ni idea de como funciona la lógica que menos que te leas la Wikipedia por lo menos ¿no? Así evitas quedar en ridículo
Y otra vez me cito :
Lo único que se ve durante todo el hilo es como se intenta evitar este fallo básico de lógica, ya sea ninguneando al usuario que lo argumenta, o descartando la comparación por razones no lógicas, como que es una burla o que son cosas no comparables

Mr.FLayMan escribió:¿ATEISTA ARROGANTES? ¿QUE ES ESO?
Es la forma de denominar a todo un selecto grupo de fan del ateísmo acérrimo sin virtud alguna de razonamiento. Se trata de una forma de denominar a todos aquellos que promueven el ateísmo de forma arrogante como fue descrito por Albert Einstein.

¿Y a que viene meter a Einsten en todo esto? Ah si, por que es una falacia ad verecundiam
Aun así y sin que sirva de precedente he visto una noticia hace poco en la que se subastaba una carta que escribió Einstein con perlas como:

Einstein escribió:"La palabra Dios es para mí solo la expresión y el producto de la debilidad humana, la Biblia es una colección de leyendas honorables, pero todavía primitivas que son, no obstante, bastante infantiles"

¡Doble Combo Breaker!

Mr.FLayMan escribió:TUS ARGUMENTOS
Según dices, sobre la tetera y todo el rollo de demás, ya lo he explicado. Uno es el ejemplo de que con una educación, el ser humano cree en lo que le educan, pero dentro de una lógica. El otro se utiliza como medio cómico satírico, y no has sabido utilizarlo, basándote en el como un argumento principal (hay que ser tolai.... ). No solo no tiene lógica porque no entra dentro de la ecuación que discutimos, ya que nadie creería en una tetera, solo creería en un ser superior o en nada, ya que es solo lo que PUEDE EXISTIR en esta vida como desarrolladores de el universo y todo lo que rodea. Papa Noel no viene al cuento, ya que no tapa ningún cuestión relacionada con lo que tapa, no solo eso, sino que no tapa ningúna duda del ser humano, que exista o no es irrelevante para el conocimiento del ser humano, es decir, una puta gilipollez. Lo mismo con Matrix y el resto de ejemplo tipico de un ateo arrogante que no tiene argumentos sostenibles por si mismos. Aqui la cuestión es que todo fue creado por un ser superior (ya sea una serpiente con pene, un lagarto con bigote, o un gato que fume porro), no importa su aspecto físico, el tema es que es un ente superior, o, todo fue creado al azar. Son las dos únicas opciones discutibles en este tema. ¿Contento, gatuno fumeta?. O es 0 o es 1.

Bueno aquí tenemos de todo , vamos por orden de resaltados en negrita:

1- No has explicado nada, solo has lanzado balones fuera y usado tu psedologica para ahora poder reafirmarte sin tener una base real.
2- Mas insultos.
3- Me autocito: 'Lo único que se ve durante todo el hilo es como se intenta evitar este fallo básico de lógica', en este caso reconociendo abiertamente que hay que sacarlo de la "ecuación"
4- Falacia del Falso Dilema
5- Mas insultos
6- Me autocito: 'Lo único que se ve durante todo el hilo es como se intenta evitar este fallo básico de lógica'
7- Mas insultos
8- De nuevo la Falacia del Falso Dilema
9- Y para terminar mas insultos.

Mr.FLayMan escribió:Todo esto, te lo quoteo para que veas el por qué de la fe de muchas personas (y sobre todo, científicos, que son los que tienen un argumento con algo más de peso), porque, indudablemente y actualmente, hay cosas inexplicables, cosas que no están al alcance del ser humano, questiones que no puede responder la ciencia, perfección en todos lados, estamos rodeados de perfecciones dentro de lo que cabe en la naturaleza. Una cosa es clara, los que no tienen fe dice que todo fue al azar ( ) es hasta gracioso pensarlo, pero, has pensado en cosas tán básicas como... ¿Que coño hace un Sol? ¿Por qué la Tierra gira alrededor de si misma y alrededor del Sol? ¿Por qué tenemos una capa de ozono? ¿Por qué el ser humano es una obra de arte (sentidos, emociones, sentimientos? ¿Has visto como funciona un oido por dentro? ¿Sabes que el funcionamiento del cerebro no se sabe del todo sobre el? ¿Porque tenemos dedos y no manos sin dedos? ( ) ¿Por qué el ser humano no prescinde de nada y puede vivir comodamente? ¿Por qué el ciclo de muchas partes biológicas de la naturaleza siguen un "ritual" perfecto y con lógica? (como por ejemplo, la evaporación del agua del mar de camino a las nubes) No te ciñes todo esto a la búsqueda de datos técnicos y biológicos, lo que te estoy preguntando es ¿POR QUÉ COJONES ES TODO ASÍ Y NO PEOR? Podría la tierra no girar sobre si misma y no tener Sol en todos los paises, sería un fallo terrible, pero al fin y al cabo, un fallo del azar, etc etc etc. Se trata de que todo es tan perfecto, de que todo tiene tal lógica que no creo que esto sea cosa del azar, sino de la creación de un ser superior. Y si nos metemos en cosas del universo, ni te cuento. Lo que quiero decirte finalmente es que hay más lógica y razonamiento (por todas estas preguntas últimas y resto de párrafo) de que exista un Dios a que no exista, no se como coño no os habéis dado cuenta de esto. Eso si, tu sigue con gatos fumetas, acomplejado de inferioridad, metido en tu casa poniendo videos de gatos en tu blog y siendo arrogante, que la vida te va a ir de mil pares de cojones.

Planteas de nuevo la falacia ad verecundiam para intentar argumentar algo tirando de gente importante, pero sigues sin contestar al fallo base de lógica, o lo que es lo mismo sigues evitándolo. Luego haces preguntas sobre la "perfección" de la tierra y bueno sobre porque existen algunas cosas que ya están resueltas. De todos modos tu problema es no tener ni idea de estadística ni probabilidad y por eso tu cerebro no te da para mas y no consigues entender como es posible que en un universo tan basto nos haya tocado la lotería cuando no hemos encontrado todavía vida en otros planetas. Toda esa ignorancia te genera un miedo irracional que hace que tengas que cubrir esas carencias con falacias y pseudologica para sentirte mejor. Y precisamente por eso me atacas e insultas constantemente ya que te he puesto en duda el pilar básico de tus creencias. Por eso me atacas a mi y no al fallo de lógica que te he hecho ver.

El insulto final que me dedicas es precisamente donde a los "creyentes" se os cae la mascara de tolerancia y buenos valores de los que presumís y acusáis de su falta a los ateos, siendo en este caso toda una contradicción, no solo no respetáis a los que no creen, sino que tampoco respetáis a los que creen cosas distintas a vosotros, por ejemplo los que creen en Papa Noel.

guerrero_legendario escribió:

Trog escribió:A mí la gente, en un momento dado, deja de contestarme. Supongo que me toca joderme y olvidar el tema. Os pondría un caso de mi hermana pero paso. No voy a contaros nada personal para que luego lo uséis como queráis o lo uséis para descojone particular. O lo que es peor, que lo descontextualicéis para saliros con la vuestra.

Os voy a dejar un libro (ya sabéis todos que me encanta leer y leo de todo) de un psiquiatra. Como psiquiatra que es supongo que tiene cierto conocimiento de causa respecto a lo que habla:

http://www.muscaria.com/maestros.htm

Es una reseña. El que quiera que se lo compre (aunque es caro) o que se lo baje. Yo lo leí y me encantó. ¿Qué hice? Prestarlo. Ese libro me pareció muy enriquecedor. Creo que deberíais darle una oportunidad. No lo digo para convenceros de nada sino para que sepáis que no sois los primeros escépticos, ni seréis los últimos.

El titulo del libro deja mucho que desear Le daré un vistazo que nunca viene mal. Y en cuanto a lo de tu experiencia, solo una cosa, jode mucho que una persona (en este tipo de temas o cualquier tema) que diga "Yo se esto o ha pasado esto pero mejor no lo cuento", jode mucho porque si no lo vas a contar no lo digas porque da la sensacion de dartelas de misterioso y toca mucho la moral.

Ya... Pero a los veteranos se nos permite El libro está muy bien. Muy bien escrito y muy bien planteado.

Pero ninguno se lo va a creer. Da igual que el autor sea psiquiatra o que fuera premio Nobel. Por el tema del que trata el libro... No lo creerá nadie. Pero en fin, yo le alabo la valentía que tuvo para escribirlo

Creo que una vez para el corazón de bombear y toda motricidad es nula. Se crean un rato de sueños mentales mientras exista electricidad en nuestro cerebro. Luego nos apagamos por completo y se acabó.

ZACKO escribió:Es curioso ver como la gente separa ciencia y religión, cuando es la misma cosa...

El Primer científico es Dios, Dios es todo lo que hay y todo lo que existe... es energía vibrando

Que no leches, que era un mago. Uno que tenia 150 de HP y 95 de PP

¿Por qué sólo pensamos en los humanos siempre (tan egocéntricos, siempre) y no en el resto de animales y/o seres vivos para pensar si hay algo más allá? ¿Dónde van los caballos cuando mueren? Pues nosotros vamos al mismo sitio...

Devil_Riddick escribió:

ron_con_cola escribió:muy bueno.... hay mucha gente que piensa que las leyes de la fisica se cumplen siempre y lo explican todo, cuando en realidad, estas propias leyes proponen un monton de enigmas.

El ser humano simplista, piensa que el tiempo es inmutable, y siempre es igual. Luego la fisica te dice que el tiempo es relativo y un segundo que para nosotros es muy poco tiempo puede dilatarse y convenrtirse en miles de años, y no, no es que nos lo parezca, es que mientras para nosotros ha pasado un segundo, para otros han pasado miles de años reales. Esto no es ceincia ficcion, es ciencia, y si nos metemos en mecanica cuantica pues ya es el acabose.

Por ejemplo la hipotesis big bang y creacion del universo, es solo una hipotesis, es decir que la propia ciencia no es capaz de demostrar su veracidad, simplemente es el caso mas probable ya que todavia no se ha encontrado nada que demuiestre lo contrario.

Estando en las mismas condiciones de gravedad y velocidad, el tiempo pasa para todos igual.

Eso no es cierto. Echale un ojo a esto.

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%AD ... elatividad

@ntuan escribió:Pienso en la teoria de que el big bang es ciclico y retomaremos otra vez la vida en nuestro nacimiento para volver a vivir exactamente la misma vida que tuvimos, lo cual considero una putada, molaria mas ser un shinigami o alguna pijada asi.

Es por eso que tenemos "dejavus"? ... me jugaria el cuello a que algo me a pasado antes, EXACTAMENTE IGUAL, como cuando miras a tu alrededor, y de repente, te das cuenta de que esto lo has vivido, pero inconscientemente, haces lo mismo, miras el reloj de tal forma y lo ves igual, estas escribiendo algo, te equivocas, dices algo y te parece haberlo vivido... es que me juego el cuello de que ya me ha pasado!

Tiene huevos que una persona que cree y dá por veraz argumentos basados en mitologías aún vivas como son las religiones actuales, llame arrogante a alguien que cuestiona aquello que ni de lejos puede probar o demostrar.


Pero yo en cambio sí se cuál es la verdad de todas.. que el spaguetti monster caerá con toda su fuerza sobre vosotros infieles que oséis cuestionar su existencia por encima de todo, porque ÉL es el MAS GRANDE.

Solo una frase: "El verdadero Ateo ama más a Dios que el más ferviente religioso" Ahi lo dejo, reflexionad sobre esta frase mia

Gusanos!!!

Las experiencias que comentas, la mente da mucho de sí, y como obviamente esas personas no habían muerto cuando vieron y sintieron eso, pues es que el cerebro aún les funcionaba. Con algunas drogas también puedes ver pepinillos, y eso no significa que sea real, simplemente alucinaciones del cerebro, que es un órgano extremadamente complejo y el centro de toda percepción

baronluigi escribió:

ZACKO escribió:Es curioso ver como la gente separa ciencia y religión, cuando es la misma cosa...

El Primer científico es Dios, Dios es todo lo que hay y todo lo que existe... es energía vibrando

Que no leches, que era un mago. Uno que tenia 150 de HP y 95 de PP

Peores estadísticas que Rincewind... Y ya es decir. Normal que esto vaya como va

el bosón de Higgs les puede responder el origen de la materia, ya que están hablando de la teoría del big bang y la creación del universo.
para los que dicen que si existe: ¿por qué lo afirman? hay tantas reacciones químicas en nuestro cerebro que puede ser que no tengamos idea de lo que supuestamente vimos o estamos viendo, si no podemos alcanzar a utilizar nuestro cerebro al 100% ¿cómo podríamos entender las cosas si las viéramos como en verdad son?
¿Han leído el libro "La ecuación Dante"? o los libros ¿"Caballo de troya"?, puede darles una idea diferente a la Biblia que se creó me parece 300 años después de que Jesús murió(no recuerdo los años exactos) y hasta la fecha se ah ido modificando a conveniencia de la religión machista que es la católica, Soy católico, pero hay que ver las cosas como son.
El querer creer en algo no significa que al final sea lo que uno espera, y lo escribo tanto del lado creyente como del lado no creyente.
Gustan discutir del tema?, puesto que me considero una persona que puede escuchar los 2 lados de la historia y me gustaría saber sus argumentos tanto religiosos como no religiosos

josemurcia escribió:

Noriko escribió:Independientemente de que haya algo o no, me parece muy triste el creer que no haya absolutamente nada.

Todo lo que se conoce no se creó de la nada.

A nivel subatómico se crean particulas y se aniquilan continuamente, así que eso de que no se creó de la nada, por poder es físicamente posible.
Lo que es triste es necesitar buscar una esperanza tras la muerte para ser feliz en la vida, eso si que es triste.

Bueno si tu crees en la magia pués ok, yo creo que algo no puede salir de la nada, como bién se sabe la energía ni se crea ni se destruye se transforma.

Yo no necesito buscar nada, simplemente lo créo y me siento bién creyéndolo otra cosa es que séa cierto o no, y mas triste es ser un amargado en vida y vivir amargado pensando que cuando te mueras no hay nada, eso si que es triste.

Noriko escribió:

josemurcia escribió:

Noriko escribió:Independientemente de que haya algo o no, me parece muy triste el creer que no haya absolutamente nada.

Todo lo que se conoce no se creó de la nada.

A nivel subatómico se crean particulas y se aniquilan continuamente, así que eso de que no se creó de la nada, por poder es físicamente posible.
Lo que es triste es necesitar buscar una esperanza tras la muerte para ser feliz en la vida, eso si que es triste.

Bueno si tu crees en la magia pués ok, yo creo que algo no puede salir de la nada, como bién se sabe la energía ni se crea ni se destruye se transforma.

Yo no necesito buscar nada, simplemente lo créo y me siento bién creyéndolo otra cosa es que séa cierto o no, y mas triste es ser un amargado en vida y vivir amargado pensando que cuando te mueras no hay nada, eso si que es triste.

¿Nosotros nacemos por la gracia de un ente superior o por un proceso puramente biologico?

baronluigi escribió:

¿Nosotros nacemos por la gracia de un ente superior o por un proceso puramente biologico?

Tengo entendido que por lo segundo. Por un proceso.

Noriko escribió:

josemurcia escribió:

Noriko escribió:Independientemente de que haya algo o no, me parece muy triste el creer que no haya absolutamente nada.

Todo lo que se conoce no se creó de la nada.

A nivel subatómico se crean particulas y se aniquilan continuamente, así que eso de que no se creó de la nada, por poder es físicamente posible.
Lo que es triste es necesitar buscar una esperanza tras la muerte para ser feliz en la vida, eso si que es triste.

Bueno si tu crees en la magia pués ok, yo creo que algo no puede salir de la nada, como bién se sabe la energía ni se crea ni se destruye se transforma.

Yo no necesito buscar nada, simplemente lo créo y me siento bién creyéndolo otra cosa es que séa cierto o no, y mas triste es ser un amargado en vida y vivir amargado pensando que cuando te mueras no hay nada, eso si que es triste.

¿Por que dices que es un amargado el que cree que su ciclo de vida es hasta donde termina su actividad cerebral? el puede ser incluso más feliz que alguien que solo tiene esperanza en algo que no sabe

josemurcia escribió:

Noriko escribió:Independientemente de que haya algo o no, me parece muy triste el creer que no haya absolutamente nada.

Todo lo que se conoce no se creó de la nada.

A nivel subatómico se crean particulas y se aniquilan continuamente, así que eso de que no se creó de la nada, por poder es físicamente posible.
Lo que es triste es necesitar buscar una esperanza tras la muerte para ser feliz en la vida, eso si que es triste.

Ahora resulta que si crees que puede existir algo mas allá, (no espero ni nubes rosas ni nada parecido) es que tienes miedo a la muerte, lo siento pero muchos no pensamos así y ni tenemos miedo a la muerte, es mas me quita menos el sueño que la ropa que me voy a poner mañana, que ya es decir xD

Ahora mismo la ciencia esta en pañales y no tienen ni idea del funcionamiento del cerebro humano, por mucho que nos lo quieran vender, cualquier neurólogo te lo dirá.
El mayor problema de esta sociedad es que intentamos razonar todo nuestro universo, con la capacidad y avance tecnológico de un mono, aunque nos creamos el centro del universo aun somos unos niños que ni tan siquiera conocemos los fondos de nuestros océanos

Por cierto a nivel subatómico, es un mundo caótico donde las reglas de la física general no se respetan, la materia aparece y desaparece incluso esta en muchos lugares a la vez por lo que se teoriza que esa materia que desaparece y aparece de nuevo viene y va de otro plano dimensión o como quieras llamarlo. Ahora se especula que nuestro universo es una brana (como una sabana) y a nuestro alrededor existen multitud de branas a menos de una milésima de milímetro de distancia y que nuestro universo es el resultado de la energía que se genero del choque de dos branas. Esta teoría que tiene como fundamento la teoría de cuerdas, esta consiguiendo grandes avances y parece la panacea para hallar la teoría del campo unificado.
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Noriko escribió:Bueno si tu crees en la magia pués ok, yo creo que algo no puede salir de la nada, como bién se sabe la energía ni se crea ni se destruye se transforma.

Yo no necesito buscar nada, simplemente lo créo y me siento bién creyéndolo otra cosa es que séa cierto o no, y mas triste es ser un amargado en vida y vivir amargado pensando que cuando te mueras no hay nada, eso si que es triste.

Tambien hay gente que piensa que el cielo esta pintado, otra cosa es que sea verdad, y la verdad es que las particulas subatomicas aparecen de la nada y se desvanecen del mismo modo, y en esto se basa la teoria que afirma que la singularidad que precedio al big bang surgio de la nada.

leyendo un poco al señor FLayMan, está claro que todo en el universo es perfecto para lo que se creó, tal vez ya lo habrás mencionado, pero solo te falta agregarle el libre albedrío a esa perfección, lo cual desencadena esa "imperfección" que se podría suponer.

Las religiones siempre dan un concepto erróneo respecto a lo que es Dios, para no poner ejemplos que ya los sabemos todos mejor solo digo el mío.

Dios es "solo" una entidad conceptual dedicada exclusivamente a crear, en este caso a crear un big bang, o mejor dicho un big bounce, es todo, ni cielo ni personas barbudas, ni ET dioses ¬¬ ni nada, incluso ese creador está sujeto a la leyes físicas de este universo, por lo cual no puede intervenir, eso violaría el libre albedrío también creado por el mismo, así como las leyes de la física, también creadas en el big bang.

alex_murcia escribió:Gusanos!!!

Las experiencias que comentas, la mente da mucho de sí, y como obviamente esas personas no habían muerto cuando vieron y sintieron eso, pues es que el cerebro aún les funcionaba. Con algunas drogas también puedes ver pepinillos, y eso no significa que sea real, simplemente alucinaciones del cerebro, que es un órgano extremadamente complejo y el centro de toda percepción

Meeec error

Esta constado que el cerebro de esas personas era plano y no se registraba ningúna actividad eléctrica o fisiológica y todo ello corroborado por medicos especialistas en miles de casos.